Сообщения от BUzer в теме Equestria Girls: Friendship Games

Bakalavr писал(а):Твайлатофагам строго не рекомендуется. Сансет уделывает чело-Твайку в матане, а затем зажигает мотофристайл, пока чело-Твайка целуется с грунтом при попытке перепрыгнуть стог сена... Чё-то как-то перебор.

Ага, я уже успел слегка взбугуртнуть по этому поводу на Табуне :)
Да она не только навыки из воздуха вытаскивает, она ещё и получает всё на халяву.
Работа над недостатками, чтобы исправиться и стать лучше? Не, это не про Сансет. Лучом бах, готова няша. Теперь проблемы у тех, кто ещё не видит, какая она няша.
Что-нибудь предпринять для того, чтобы попасть в желанную группу к остальным? Тоже не про неё. Вот как радужная пушка без Сансет стрелять не захочет, так сами прибегут и начнут упрашивать.

Canterlot High meets its rival school, Crystal Prep Academy, in a competition that's a long-standing tradition — the Friendship Games. Sunset Shimmer is tasked with keeping magic out of the games to avoid the appearance of impropriety while she and her friends compete against Crystal Prep's top students led by someone with an equal amount of interest in Equestrian magic — this world's TWILIGHT SPARKLE!

Интересно, Сансет поручили следить, чтобы на состязаниях не было никакой магии, исходя из того, что творилось в прошлый раз (типа, «никаких тут мне больше хвостов и лазеров во время игр»), или о себе заявила какая-то новая магическая сущность?..

И странная вещь ещё, в синопсисе говорится, что Твайлайт — лидер команды Кристальной Академии, хотя по трейлерам она там выглядит несколько затюканной.

Интересно, какую ещё черту Сансет стащит у Твайлайт. Надо полагать, в следующей короткометражке мы увидим её выдающиеся организаторские способности. Разумеется, без всяких длиннющих списков (потому что списки, как и древние книги, для задротов), ведь наше новое дарование настолько гениально, что будет держать весь план у себя в голове.

Знаете, одной из вещей, которые мне всегда нравились в МЛП, является то, что в нём правильно сделан «ботан» в качестве центрального персонажа. Обычно, удел ботанов в фильмах — это быть на подсосе у главного альфача, выручая его какой-нибудь информацией из книг или компьютеров, на копание в которой у того просто нет времени. А когда их делают главными героями, то это либо получается какая-то хрень для гиков, либо в них просто не веришь, потому что под личиной ботана там на деле скрывается всё тот же альфач, только почему-то патологически скромный. Но в МЛП умудрились сделать ботана, с которым приятно себя отождествлять, которого любят и уважают, и не считают ущербным из-за узких интересов. Однако, глядя на то, что творится в EG начиная со второго фильма, мне становится грустно от того, как Твай обворовывают, прицепляя её сильные стороны — место в группе, черты, и навыки — на альфачку Сансет, при этом тщательно очищая их от фобий и закидонов.

Kerpich писал(а):Кроме того после промывки мозгов радужными лучами она из альфы стала омегой.

Почему? Альфачество — само по себе ведь не плохое качество.

NTFS писал(а):Еще не было НИ одного случая (за одним мелким исключением, см. ниже), когда она победила бы злобного врага благодаря собственно знаниям, как они есть, за исключением самой первой серии и Найтмер Мун, если можно натянуть на это поиск в книгах.

Да и остальные, как бы, побеждают монстров не яблоками и платьями. Не совсем понял, к чему это всё.

Kerpich писал(а):Сансет-учёный и меня удивила, но это можно объяснить.

Nolath писал(а):наличие определённых навыков в арсенале Сансет объясняется не просто, а очень просто

Да не, у меня нет претензий ко внутрифильмовой логике. Я согласен, что всё объясняется тем, что она тоже изучала магию. Меня просто подкорабливает, что вместо того, чтобы сделать уникального персонажа, они навешивают для неё черты, которыми в мультфильме всегда отличалась Твайлайт.

Bakalavr писал(а):ИМХО, ее ботанство не чувствовалось за регалиями лучшего единорога-мага своего поколения. Да и сложно считать ботаном того, кто может наделать в тебе дырок роголазером.

Ну я что-то типа этого и имею ввиду, когда говорю, что она умудрялась с самого начала быть ботаном, но при этом не изгоем. Да, этот ботан определённо не из палаты мер и весов.

NTFS писал(а):во-первых, любовь к книгам еще не делает её "ботаном"

Эм, по-моему, я использовал термин правильно…
"Ботан — жаргонное прозвище школьника или студента, который слишком много внимания уделяет учёбе".
...
"Oh, sorry, girls... I've got a lot of studying to catch up on."
"Does that pony do anything except study?"
"My dear Twilight, there is more to a young pony's life than studying"

Kerpich писал(а):В омеги она перешла даже не из-за того как на неё реагировали остальные школьники в EG: RR, а из-за того как она отвечала на такую реакцию.

По-моему, это просто последствия недавно пережитого. Хотя, если честно, я плохо понимаю Сансет после луча. Его эффект на её прежнюю личность сам по себе непонятен; плюс, из неё усиленно лепили няшу, поэтому могли добавить немного застенчивой флаттершайности; а теперь ещё и начали проявляться навыки от Твайлайт. Где там настоящая Сансет, мне судить сложно. Поэтому я просто полагаю её альфачкой исходя из того, что такие черты у неё были до луча.

Про канон есть отдельная тема, шли бы туда выяснять, кто сколько раз был в кристальной империи.

А что касается Сансет в сериале, то фандом этого не заслуживает после его реакции на кратковременное появление Флэша Сентри.

Nolath писал(а):Про Твайлайт и подруг уже почти пять лет идёт сериал и катиться в самоповторы в новом франчайзе - фи. А они обязательно будут, если каст будет именно с Твайлайт. Но тут на помощь приходит другая героиня - и вот старые сюжеты можно крутить в новом ключе. Да тот же Holiday Special просто не получилось бы закрутить иначе, не будь там Сансет в качестве центрика.

Ну да, а с новой героиней можно ещё пять лет жевать тему того, как её не принимают из-за её прошлого, она всё это терпит, и неприниматели в итоге понимают глубину своей неправоты. По самоповторам будет нанесён просто сокрушительный удар. [сарказм]

Nolath писал(а):Плюс не надо забывать, что за ней была целая куча серьёзных косяков, ей не доверяет почти никто в школе - у неё вагон проблем, которые она создала себе сама.

Куча косяков и проблем, о которых она спела целую песенку про то, как все эти косяки к ней теперешней никакого отношения не имеют. Как показал второй фильм, так называемые «проблемы Сансет» на самом деле являются проблемами всех остальных, у которых то лучи не стреляют, то заклинания не пишутся.

Nolath писал(а):Это проблемы недальновидной Твайлайт, которая без подготовки ввязалась в авантюру с сиренами и как-то не заметила на месте, что все её друзья дружат с Сансет, а она - нет. Поэтому не работал дружболазер.

Твайлайт не дружила с Сансет? Что ещё за новости? Когда это они между двумя фильмами успели поругаться?
С подготовкой всё было в порядке. Её подготовка — остальные пять элементов — были уже там. Но нельзя подготовиться к тому, что там окажется няша™, без которой всё не стреляет, ну просто потому что не стреляет — без всякой причины. "We need you!", и всё тут.

Проблема у Твайлайт там была в том, что она не заметила, что остальные пятеро пересрались из-за всяких мелочей — об этом говорилось ближе к развязке. Что, очевидно, является не только проблемой её одной, а всех шестерых — кроме Сансет, естественно. Она-то всё понимала, просто (как выяснилось) сказать стеснялась :/

Nolath писал(а):А заклинания писать Твайлайт не умеет. Oops.

Она их не только писать, но ещё и дебажить умеет.

Nolath писал(а):А подружиться когда успели?

Ну даже если принять их отношения за нейтральные/знакомые, то с какого хрена вообще они должны влиять на работу лазера? Такое объяснение принципа его работы не выдерживает никакой критики. У неё такие же отсутствующие или нейтральные отношения со всей остальной школой (кроме Флэша, разве что). Потому что она просто там не живёт, и не знает всех так хорошо, как остальные пятеро. Это что получается, М5 с кем-то там познакомились, но забыли с ним познакомить Твайлайт, и сразу всё, луч не работает, сиди гадай почему? Ну ерунда же.

Nolath писал(а):Идти в другой мир без какого-либо запасного плана - ну, не знаю.

Воспользоваться численным превосходством, и отхреначить злодеек арматурой. Чудесный запасной план, который бы сработал в обоих фильмах. Поэтому авторы в идею запасных планов предпочитают особо не углубляться.

Nolath писал(а):Про дебаг бесспорно, про писать - нет.

Если может разобраться в чужом говнокоде, понять, что он делает, и переписать его по-нормальному, значит своё написать и подавно может.
Но вообще как бы суть не в этом. Она в фильме сказала, что в принципе может написать заклинание. Если бы она не умела их писать, она бы не пыталась это сделать весь фильм. Конкретно с этим заклинанием возникли сложности, но сама информация о том, что она может их писать, не была опровергнута.

Nolath писал(а):Не совсем.
Twilight Sparkle: But I'm sure I could figure out how to write one.
Разобраться, как написать - это ведь не то же самое, что написать.

Там речь шла про музыкальный контр-спелл. То есть, не о том, чтобы разобраться, как пишутся заклинания вообще, а о том, чтобы придумать, как написать конкретно такое заклинание. Ну как если бы хакер в фильме сказал: "я думаю, что смогу разобраться, как обойти защиту этого банка". Конечно, в силу непредвиденных обстоятельств у него может и не получиться, но это же не значит, что он не умеет ломать эти защиты в принципе. Точнее, то, что ему по сюжету было поручено её ломать, как раз о означает, что он умеет это делать — если это специально не опровергнуто в дальнейшем (например, выяснилось, что это был школьник, задуривший голову банде, будто он известный хакер). В нашем случае никаких подобных опровержений, естественно, не было, поэтому можно утверждать, что она умеет писать заклинания.

Nolath писал(а):Считаем слова Спайка доказательством или списываем на хвастовство?

Одно другого не исключает. По форме это хвастовство ("…like it's nobody's business"), но это не означает, что другая часть фразы ("Twilight can write a spell") не верна. Можно ему не верить, конечно, но это уже будет головопушка.

Nolath писал(а):С хакером аналогия неуместна. Хакер специализируется на взломе, Твайлайт на написании спеллов не специализируется и вообще Принцесса Дружбы.

Твайлайт специализируется на магии, и этого вполне достаточно для аналогии (учитывая, что ни о каких более подробных специализациях, типа различных магических школ, фильм никакой информации не предоставляет).

Нет, я не так говорю. Я говорю, что по вводной информации этого фильма (которая была подана через диалоги) Твайлайт умеет писать спеллы. Это просто данность, без которой весь сюжет не имеет смысла — потому что он крутится вокруг того, что она должна написать спелл. И эта вводная информация не была отменена или опровергнута в дальнейшем, поэтому в остатке мы имеем верное утверждение о том, что она умеет писать спеллы.
От того, что вводная информация была подана через диалог, а не показана непосредственно, ничего не меняется: и то, и другое является художественным способом передачи авторской мысли.

Nolath
Так, мне этот спор по кругу уже начинает надоедать, поэтому я повторю в последний раз: "нам сказали, что Твайлайт умеет писать спеллы" и "нам показали, как Твайлайт пишет спеллы" — это по доказательной силе одно и то же (по причине, которую я указал в предыдущем посте). Показанное мы полагаем истиной, если специально не указано обратного (например, персонажу это приснилось, или он галлюцинировал). Сказанное точно так же является истиной, если специально не указано обратного (персонаж врёт или ошибается). Этого указано не было, поэтому пруф того, что Твайлайт умеет писать заклинания, уже есть в фильме.

Nolath писал(а):Позвольте выдвинуть свою версию.

Изначально строится на отрицании канонической информации, поэтому не интересно.

Причины, по которым у Твайлайт были проблемы с составлением спелла, вполне обозначены в самом фильме, за ними даже не надо лазить в сериал к Тиреку или ещё куда-то. Это был раздор среди М5 (диалог ближе к финалу под сценой), который она не заметила, потому что была слишком сосредоточена на том, чтобы не облажаться самой (диалог с Сансет у холодильника).

Nolath писал(а):Ваша теория рушится из-за недостоверности вашего единственного источника.

Мой единственный источник — это фильм, в котором посредством различных художественных приёмов авторы передают сведения о том, что является истинным, а что ложным в созданной ими вселенной.

Nolath писал(а):Для доказательства нам нужна однозначно истинная основа. Слова Спайка таковой основой являться не могут, т.к. их истинность проверить невозможно.

Как зритель, я не имею возможности самостоятельно "проверять истинность" авторских утверждений — опровергнуть одно авторское утверждение может только другое авторское утверждение, больше никак.

Nolath писал(а):Вы не можете утверждать, что слова Спайка однозначно истинны. Это же Спайк, он может наплести чего угодно

При таком подходе можно также сказать, что и явно показанные на экране события однозначно не отражают истинное положение вещей. Потому что это пони, а пони иногда спят (что тоже является "неопровержимым фактом, не раз подтверждённым в сериале и фильмах"), и это всё могло им просто-напросто присниться. Элементарная логика, как вы выразились.

Nolath писал(а):А ваш довод в защиту вашей теории (подтверждение истинности сказанного по принципу "не опровергнуто = правда", что вообще говоря неверно, т.к. не рассматривается вопрос о фактическом существовании основы для высказывания, а это - необходимое условие, на секунду) несостоятелен. Мы таким образом можем "доказать" что угодно, даже пресловутое существование кугуара-пилота истребителя в МЛП.

Во-первых, мой довод звучит иначе; а во-вторых, нет, при помощи него нельзя доказать существование кугуара-пилота истребителя в МЛП (что это вообще такое?) — хотя бы потому, что нигде в мультфильме (для начала) не утверждалось его наличие.

Это как в сериале Селестия говорит Твайлайт: "ты должна сделать это сама!", только чтобы потом в конце выяснилось, что сама без друзей Твайлайт это сделать не может. Так и тут в итоге окажется, что запрещать магию на играх было не нужно, потому что это магия дружбы, и игры дружбы, и всё такое :) Но для затравки конфликта пригодится: Твайлайт будет ковырять магию, а Сансет будет пытаться это пресекать, выполняя задание.

Вот же дилемма: смотреть через неделю TV-огрызок, или ждать ещё недели две-три дополнительно, и смотреть полную версию?

SninS писал(а):А, и еще - напомните пожалуйста кто смотрел - что вырезали в американской ТВ-версии "Rainbow Rocks".

Сцену с Твайлайт и Флэшем, песню "Shine Like Rainbows" и арт в титрах, чело-Твайку в конце, куски "лажовых" песен, всякие прикольные сценки и фразы по мелочи. Вот полный список:
http://mlp.wikia.com/wiki/My_Little_Pon ... sion_edits

Я в прошлый раз не стал смотреть камрип, а ждал ТВ-версию ради более высокого качества. И вот даже не зная о том, какие сцены были вырезаны, неестественные склейки в ней всё равно чувствовались. Ущерб тогда, правда, был не значительный, потому что после просмотра тут же "наверстал" всё пропущенное по камрипу. А вот сейчас такой возможности уже не будет, поэтому берут сомнения…