Главный оффтопик - Флудилка

Надеюсь, сейчас дождей не много, лето всё-таки. А вообще увидим, меня туда ещё не пустили.

По поводу цитаты про тигров и львов — привычно соглашусь с обеими сторонами. Русский вариант обобщающ и ненейтрален, но, в целом, примерно соответствует английскому.

kuzya93 писал(а):Русский вариант обобщающ ненейтрален, но, в целом, примерно соответствует английскому.

Эмм... Что?

Белый крокодил писал(а):

@lek(ey писал(а):Та раз веж это серьёзные темы... Впрочем и правда никто не против обсуждения чего-то полегче.

А духов флудилки покормить?

Так это завсегда пожалуйста, хоть по три раза на дню :). Но можно и постный день время от времени устраивать.

Белый крокодил писал(а):То есть, ты утверждаешь, что University of Minnesota находится на в США?

Не будем начинать бессмысленный флуд.

Белый крокодил писал(а):И кто тебе сказал, что я верю всему, что написано? Я все, где находится политота делю минимум на 24 вне зависимости от того, с какой стороны лапшу вешают.

Ты же сам меня спросил, что не так в той фразе. Значит, она тебе показалась уместной. Вот это меня удивило.

@lek(ey писал(а):По сравнению с пропагандой со сбитыми самолётами основанной на голословных обвинениях это фигня. Такое настроение было у писавшего статью.

Алексей, лучше тебе с Ангелочком сюсюкать. Со сбитым самолетом в суде пусть разбираются.

kuzya93 писал(а):Русский вариант обобщающ ненейтрален, но, в целом, примерно соответствует английскому.

После того, как я все разжевал и перевел? Как можно, грубейшую пропаганду назвать "обобщаюшим вариантом, примерно соответствует английскому"? Разве сложно понять два предложения? Или для вас главное, что универ Миннесоты - в США, и все, вся фраза становится истинной? Ладно, Кузя это Кузя, пусть будет мир и жвачка.

kuzya93 писал(а):Надеюсь, сейчас дождей не много, лето всё-таки. А вообще увидим, меня туда ещё не пустили.

По поводу цитаты про тигров и львов — привычно соглашусь с обеими сторонами. Русский вариант обобщающ ненейтрален, но, в целом, примерно соответствует английскому.

Но ведь абсолютно разные смыслы. В русском варианте говорится, что у ассоциации отрицательное мнение, когда как цитата на английском просто говорит, что в этом нет смысла, не неся в себе отрицательного окраса.
Таки русский перевод будет почти у каждого вызывать негативную реакцию по отношению к США.

@lek(ey писал(а):По сравнению с пропагандой со сбитыми самолётами основанной на голословных обвинениях это фигня.

Это не фигня. Здесь происходит сильная подмена эмоционльной (да и смысловой слегка) составляющий сообщения, без вранья о фактически случившихся событиях. По-моему с такой пропагандой сложнее иметь дело, чем с чисто голословной.

@lek(ey писал(а):Может тогда есть специализированная тема, для перемывания понячьих костей?

В принципе, есть, "утёс Вендиго". Но опыт показывает, что работает она не очень хорошо, и, главное, за ней надо внимательно следить. А у меня нет времени и интернет 8 кБ/сек.

Крокодил, я там «и» пропустил. Сейчас исправлю.
Не понял проблему сходу, потому что почти не отличаю красный от чёрного.

Waarheid писал(а):Здесь происходит сильная подмена эмоционльной (да и смысловой слегка) составляющий сообщения, без вранья о фактически случившихся событиях. По-моему с такой пропагандой сложнее иметь дело, чем с чисто голословной.

Ага, вот с такой формулировкой соглашусь.
Разве что добавлю, что «пропаганда» отличается от «ненейтрального изложения событий» только тем, верит ли человек в то, что пишет. То есть чёрт его знает, пропаганда это или нет.

До меня ток дошло, что цитату Алексея можно понять по разному. Если ее вырезать, как сделал Вархейд, то не поймешь, о ком речь :-)

Waarheid писал(а):Но ведь абсолютно разные смыслы. В русском варианте говорится, что у ассоциации отрицательное мнение, когда как цитата на английском просто говорит, что в этом нет смысла, не неся в себе отрицательного окраса.
Таки русский перевод будет почти у каждого вызывать негативную реакцию по отношению к США.

Хоть кто-то сразу понял, не влезая в лишние споры. В англ. вики, кста, еще написано что в каком-то зоопарке США тоже родился лилигр. То есть сразу понятно, что эта "ассоциация зоопарков" не говорит даже за все зоопарки, и конечно ничего всем не запрещает, а просто говорит, что в разведении таких гибридов нет биологического смысла. Такие гибриды просто вредны, если цель - охрана популяции тигров.

*с болезненным флегматизмом сидит и попивает чаёк*

Ash-ash. эээээ, я имел в виду Фыр-фыр.

Хотел пойти купить новый Вольф, но пишут, что там нужен интернет, стим и тому подобная фигня. Забил и нашёл в столе Q2, в который раньше не играл.

Smikey писал(а):

@lek(ey писал(а):По сравнению с пропагандой со сбитыми самолётами основанной на голословных обвинениях это фигня. Такое настроение было у писавшего статью.

Алексей, лучше тебе с Ангелочком сюсюкать. Со сбитым самолетом в суде пусть разбираются.

Как приедет обратно обязательно :).
Да вот как раз таки они там уже со всем разобрались, прямо с ходу, без суда и следствия... И с остальным тоже. Ну допустим в том предложении пропаганда. Что пропагандировать? Негативное отношение? Так любой здравомыслящий скажет, что никакого негативного отношения между простыми людьми нет, но и нервы у писавшего статью могли не выдержать, трудно оставаться объективным когда на противоположном полушарии твою страну изо дня в день грязью поливают и несут про неё околесцу.

kuzya93 писал(а):

@lek(ey писал(а):Может тогда есть специализированная тема, для перемывания понячьих костей?

В принципе, есть, "утёс Вендиго". Но опыт показывает, что работает она не очень хорошо, и, главное, за ней надо внимательно следить. А у меня нет времени и интернет 8 кБ/сек.

Ага. Ну если что буду иметь ввиду. Пасиб. Это что за скорость такая печальная? 3G используешь?

kuzya93 писал(а):

Waarheid писал(а):Здесь происходит сильная подмена эмоционльной (да и смысловой слегка) составляющий сообщения, без вранья о фактически случившихся событиях. По-моему с такой пропагандой сложнее иметь дело, чем с чисто голословной.

Ага, вот с такой формулировкой соглашусь.
Разве что добавлю, что «пропаганда» отличается от «ненейтрального изложения событий» только тем, верит ли человек в то, что пишет. То есть чёрт его знает, пропаганда это или нет.

Возможно и так. Настоящая пропаганда не отличима от истины, только подаёт ложь очень тонко, а топорная лишь позорит тонкое искусство.

@lek(ey писал(а):(автоопределение)Настоящая пропаганда не отличима от истины, только подаёт ложь очень тонко(...).

Ты так пишешь, как будто пропаганды истины не бывает.
Хотя.. такое редко бывает.

Masha Event писал(а):

@lek(ey писал(а):(автоопределение)Настоящая пропаганда не отличима от истины, только подаёт ложь очень тонко(...).

Ты так пишешь, как будто пропаганды истины не бывает.
Хотя.. такое редко бывает.

Привет, Маш. Истина в принципе не должна нуждаться в пропаганде, она сама по себе оружие против неё. Гораздо проще просто говорить правду, а пропаганда стоит денег и порой очень больших не зависимо правду вещают или ложь..

@lek(ey писал(а):Да вот как раз таки они там уже со всем разобрались, прямо с ходу, без суда и следствия

Ага, я был поражен этой бесконечной ложью. За кого они нас принимают? Сперва самолет сбит украинским Су-25!! Су-25, Карл! Потом сбит украинским ПВО! Ага, они наверно защищались от донбасских ВВС, поэтому сбили высоколетящую медленную цель. И все это после радости "мы сбили украинский транспортник", следов и фоток русских буков в районе запуска, следов дыма от самого запуска. Этих косвенных свидетелств достаточно, чтобы понять, что там произошло, а точно мы вряд ли когда нибудь узнаем.

Smikey писал(а):Потом сбит украинским ПВО!

Меткость украинских зенитчиков общепризнанный и подтвержденный, увы, практикой, факт.

@lek(ey писал(а):Гораздо проще просто говорить правду.

Привет. Просто говорить правду действительно проще, но малоэффективно. Надо ещё что-то применять.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Меткость украинских зенитчиков общепризнанный и подтвержденный, увы, практикой, факт.

Нда..

@lek(ey писал(а): но и нервы у писавшего статью могли не выдержать, трудно оставаться объективным когда на противоположном полушарии твою страну изо дня в день грязью поливают и несут про неё околесцу.

Так вот в том-то и проблема, что ты читаешь такую статью, и понимаешь, что злобные американские ассоциации наезжают на прекрасные российские зоопарки. И сложно после такой статьи оставаться объективным, ибо наши зоопарки грязью поливают.

@lek(ey писал(а):. Гораздо проще просто говорить правду, а пропаганда стоит денег и порой очень больших не зависимо правду вещают или ложь..

Спорный вопрос. По-моему взять абсолютно правдивые данные, но проинтерпретировать их неправильно довольно просто.

Smikey писал(а):Не будем начинать бессмысленный флуд.

Так он давно уже...

Smikey писал(а):Ты же сам меня спросил, что не так в той фразе. Значит, она тебе показалась уместной. Вот это меня удивило.

Она была привычно поделена на 24 до варианта "кто-то на территории США недоволен явлением лилигра народу". Политоту надо уметь игнорировать, если в данный текущий момент интересуешься не политотой, а скрещиванием больших кошек.

Smikey писал(а):После того, как я все разжевал и перевел? Как можно, грубейшую пропаганду назвать "обобщаюшим вариантом, примерно соответствует английскому"? Разве сложно понять два предложения? Или для вас главное, что универ Миннесоты - в США, и все, вся фраза становится истинной? Ладно, Кузя это Кузя, пусть будет мир и жвачка.

Грубейшая? Это ты, мил человек, грубейшей давно не видел... ИЧСХ - при массированной обработке из каждого утюга прекрасно проктывает.

Smikey писал(а):Ага, я был поражен этой бесконечной ложью. За кого они нас принимают? Сперва самолет сбит украинским Су-25!! Су-25, Карл! Потом сбит украинским ПВО! Ага, они наверно защищались от донбасских ВВС, поэтому сбили высоколетящую медленную цель. И все это после радости "мы сбили украинский транспортник", следов и фоток русских буков в районе запуска, следов дыма от самого запуска. Этих косвенных свидетелств достаточно, чтобы понять, что там произошло, а точно мы вряд ли когда нибудь узнаем.

/зевнув/ Согласен только с последней фразой, что точно мы вряд ли узнаем. Ну и с первой, насчет бесконечной лжи. По поводу середины - смотрим, как всегда, сui bono.

Waarheid писал(а):Спорный вопрос. По-моему взять абсолютно правдивые данные, но проинтерпретировать их неправильно довольно просто.

Это называется расставить нужные акценты. Оснавная работа СМИ в ом и заключается, чтобы правильно подавать новости. В нужном ключе. А грубость подачи зависит уже от профессионализма журналистов и реалистичности темника.

Чейн, я же сказал, что точно мы вряд ли узнаем. Но все факты и логика указывают в одну сторону. Попробуй представить себе, что должно произойти для того, чтобы кадровые украинские части сбили гражданский самолет, или для того, чтобы секретно переброшенные, неполностью укомплектованные русские наемники. Попробуй представить, кому легче скрыть факт пуска.

Крок, я был о тебе лучшего мнения. Даже Су-25 тебе кажется в норме? А потоки лжи, которые каждую неделю корректируют?

Smikey писал(а):Попробуй представить себе, что должно произойти для того, чтобы кадровые украинские части сбили гражданский самолет

Лол, а чо там представлять )

Smikey писал(а):Даже Су-25 тебе кажется в норме?

Ты, наверное, не в курсе, но "грачу" никто принципиально не мешает атаковать воздушные цели. В Карабахе, в частности, имеется задокументированный случай атаки азербайджанского Су-25 на армянский Як-40 в полёте.

Smikey писал(а):

@lek(ey писал(а):Да вот как раз таки они там уже со всем разобрались, прямо с ходу, без суда и следствия

Ага, я был поражен этой бесконечной ложью. За кого они нас принимают? Сперва самолет сбит украинским Су-25!! Су-25, Карл! Потом сбит украинским ПВО! Ага, они наверно защищались от донбасских ВВС, поэтому сбили высоколетящую медленную цель. И все это после радости "мы сбили украинский транспортник", следов и фоток русских буков в районе запуска, следов дыма от самого запуска. Этих косвенных свидетелств достаточно, чтобы понять, что там произошло, а точно мы вряд ли когда нибудь узнаем.

А поражение подачей событий в иностранных СМИ не беспокоит?.. Я им после Грузии больше никапли не верю. Поскольку там сразу навесили ярлыки на Россию. Дескать мы поставили ЗРК ополченцам. И вообще во всем виноваты. От того и санкции. Одни статьи в газетах чего стоили чуть ли не Путин лично кнопку нажал. И тут понеслось. Вот это пропаганда чистой воды, причём не только не прикрытая, мерзкая, но ещё и убогая, поскольку доказательства приводит убогие. Если бы были виновны ополченцы я 300% даю, что чёрные ящики мгновенно расшифровали, а не стали лепить ахинею про засекречивание.

Так, не трожьте ложь и Украину! А то до такого дойдём, что подумать страшно!
P.S. И Грузию тоже. И вообще бСССР. На всякий.

Язык до Киева доведёт...

kuzya93 писал(а):И вообще бСССР. На всякий.

Это дискриминация!

Но тогда можно обсудить иранский "Аэробус","перепутанный" с иранским же "Томкэтом" )

Smikey писал(а):Но все факты и логика указывают в одну сторону.

Ну, до того момента наемники/повстанцы/террористы/сепаратисты гражданские самолеты не сбивали, а вот всякие разные страны фигачили регулярно. И Украина в том числе. Да что там Украина, даже Небо, даже Аллах, даже САСШ зашкварились на этом! Так что у нас две как минимум равноправные версии.

kuzya93 писал(а):P.S. И Грузию тоже. И вообще бСССР. На всякий.

Ну САСШ-то не бывший ЧиЧиЧиПи! Его можно? Они тоже "Боинг" пассажирский завалили!

Белый крокодил писал(а):Это называется расставить нужные акценты. Оснавная работа СМИ в ом и заключается, чтобы правильно подавать новости. В нужном ключе. А грубость подачи зависит уже от профессионализма журналистов и реалистичности темника.

Проблема не столько в том, что можно подать новость грубо, сколько в том, что можно исказить суть новости до противоположного.

@lek(ey писал(а):

Smikey писал(а):

@lek(ey писал(а):Да вот как раз таки они там уже со всем разобрались, прямо с ходу, без суда и следствия

Ага, я был поражен этой бесконечной ложью. За кого они нас принимают? Сперва самолет сбит украинским Су-25!! Су-25, Карл! Потом сбит украинским ПВО! Ага, они наверно защищались от донбасских ВВС, поэтому сбили высоколетящую медленную цель. И все это после радости "мы сбили украинский транспортник", следов и фоток русских буков в районе запуска, следов дыма от самого запуска. Этих косвенных свидетелств достаточно, чтобы понять, что там произошло, а точно мы вряд ли когда нибудь узнаем.

А поражение подачей событий в иностранных СМИ не беспокоит?.. Я им после Грузии больше никапли не верю. Поскольку там сразу навесили ярлыки на Россию. Дескать мы поставили ЗРК ополченцам. И вообще во всем виноваты. От того и санкции. Одни статьи в газетах чего стоили чуть ли не Путин лично кнопку нажал. И тут понеслось. Вот это пропаганда чистой воды, причём не только не прикрытая, мерзкая, но ещё и убогая, поскольку доказательства приводит убогие. Если бы были виновны ополченцы я 300% даю, что чёрные ящики мгновенно расшифровали, а не стали лепить ахинею про засекречивание.

Но зачем ставить наши СМИ выше зрубежных? По-моему, что Россия, что зарубежные страны заботятся о своих интересах, а не о помощи обделенным и справедливости, и всем одинаково нельзя верить.

kuzya93 писал(а):Так, не трожьте ложь и Украину! А то до такого дойдём, что подумать страшно!

Но почему? Спор же заставляет тебя составлять и обдумывать своё мнение о событиях. Это полезная штука.

Белый крокодил писал(а):Это называется расставить нужные акценты. Оснавная работа СМИ в ом и заключается, чтобы правильно подавать новости. В нужном ключе. А грубость подачи зависит уже от профессионализма журналистов и реалистичности темника.

Проблема не столько в том, что можно подать новость грубо, сколько в том, что можно исказить суть новости до противоположного.

@lek(ey писал(а):

Smikey писал(а):

@lek(ey писал(а):Да вот как раз таки они там уже со всем разобрались, прямо с ходу, без суда и следствия

Ага, я был поражен этой бесконечной ложью. За кого они нас принимают? Сперва самолет сбит украинским Су-25!! Су-25, Карл! Потом сбит украинским ПВО! Ага, они наверно защищались от донбасских ВВС, поэтому сбили высоколетящую медленную цель. И все это после радости "мы сбили украинский транспортник", следов и фоток русских буков в районе запуска, следов дыма от самого запуска. Этих косвенных свидетелств достаточно, чтобы понять, что там произошло, а точно мы вряд ли когда нибудь узнаем.

А поражение подачей событий в иностранных СМИ не беспокоит?.. Я им после Грузии больше никапли не верю. Поскольку там сразу навесили ярлыки на Россию. Дескать мы поставили ЗРК ополченцам. И вообще во всем виноваты. От того и санкции. Одни статьи в газетах чего стоили чуть ли не Путин лично кнопку нажал. И тут понеслось. Вот это пропаганда чистой воды, причём не только не прикрытая, мерзкая, но ещё и убогая, поскольку доказательства приводит убогие. Если бы были виновны ополченцы я 300% даю, что чёрные ящики мгновенно расшифровали, а не стали лепить ахинею про засекречивание.

Но зачем ставить наши СМИ выше зарубежных? По-моему, что Россия, что зарубежные страны заботятся о своих интересах, а не о помощи обделенным и справедливости, и всем одинаково нельзя верить.

kuzya93 писал(а):Так, не трожьте ложь и Украину! А то до такого дойдём, что подумать страшно!

Но почему? Спор же заставляет тебя составлять и обдумывать своё мнение о событиях. Это полезная штука.

Smikey писал(а):Чейн, я же сказал, что точно мы вряд ли узнаем. Но все факты и логика указывают в одну сторону. Попробуй представить себе, что должно произойти для того, чтобы кадровые украинские части сбили гражданский самолет, или для того, чтобы секретно переброшенные, неполностью укомплектованные русские наемники. Попробуй представить, кому легче скрыть факт пуска.

/поперхнувшись кофе/ Укровояки? Сбили гражданский самолет? Siberia Airlines Flight 1812. Специально для тебя - английская рукипедия. АЛСО, можешь загуглить урловень украинских отмазок по этому вопросу.
И лучше они работать без белых офицеров и инструктороа, каковые появились только в этом году, не умеют.

Smikey писал(а):Крок, я был о тебе лучшего мнения. Даже Су-25 тебе кажется в норме? А потоки лжи, которые каждую неделю корректируют?

Смайки, я ни на секунду не забываю, что everybody lies. Но уровень доказательств с заокраинного запада менее убедителен. Укросми как источник не рассматриваю, их только как пример пропаганды в духе одного доктора филологии и его ведомства можно брать.

Waarheid писал(а):Проблема не столько в том, что можно подать новость грубо, сколько в том, что можно исказить суть новости до противоположного.

Так о чем я и говорю...

Waarheid писал(а):Но зачем ставить наши СМИ выше зрубежных? По-моему, что Россия, что зарубежные страны заботятся о своих интересах, а не о помощи обделенным и справедливости, и всем одинаково нельзя верить.

Агась. Но до некоторых верующих в демократию это, увы, донести сложно. Как, равно, и до верующих в духовность-и-скрепы.

Штерн, я не знаю, что там с аэробусом было, я счастливый человек, ты же знаешь. :-).

Чейн, главное, в рамках разумного.

Waarhei,
1). Обсуждение политики ведёт к срачам.
2). Особенно тогда, когда среди обсуждающих есть люди с обеих воюющих сторон.
3). Я не хочу составлять об этом мнение, я об этом вообще знать не хочу. Но это мои личные проблемы, мог бы пропускать так же, как остальные неинтересные обсуждения, вроде игрушек.

kuzya93 писал(а):(автоопределение)Так, не трожьте ложь и Украину! А то до такого дойдём, что подумать страшно!

Сказал бы лучше "Не трожьте фанатизм и политику!". Потому что Украина, Грузия, бСССР и т. д. сами по себе не являются чем то плохим.
Вот например чем плохо обсуждать те же достопримечательности стран бСССР?

Охтыж. Вендиговку открыли.

kuzya93 писал(а):Штерн, я не знаю, что там с аэробусом было, я счастливый человек, ты же знаешь. :-).

"Он утонул"(с) в Персидском заливе, сражённый эльфийской стрелой с заокраиннозападного крейсера УРО, по официальной версии, будучи перепутанным с атакующим истребителем ) Теперь знаешь ;З

Вау, какая веселуха-то на форуме приключилась, пока я спал.

kuzya93 писал(а):Чейн, главное, в рамках разумного.

А чего там обсуждать-то? Завалили ЙуЭс Нэви "Боинг" по ошибке, не смотря на новейшую, на тот момент, систему ПВО, признали факт и сказали что правильно сделали.

Маш, ага, примерно это я и имел в виду — просто Украина сейчас самая больная тема в политике, НЯМС.
Надеюсь, все поняли.

Штерн, спасибо. Сравнил Як-40 с боингом, а учения над черным морем с АТО. Можешь привести еще кучу примеров сбитых самолетов. Зачем? Я понимаю, что хочется найти оправдания и обелить свою родину, но надо же быть честными перед собой. Надо смотреть не только на детали, а на общую картину тоже.

ChainRainbow писал(а):Ну, до того момента наемники/повстанцы/террористы/сепаратисты гражданские самолеты не сбивали

Сбивали. Кроме того, до этого небыло такого странного конфликта, как сейчас. Наемники с повстанцами редко располагают ПВО серьезней, чем ПЗРК.

Белый крокодил писал(а):Смайки, я ни на секунду не забываю, что everybody lies. Но уровень доказательств с заокраинного запада менее убедителен

Я не понимаю, как это может не быть очевидным, но после случая с лилитигром уже не так удивлен.
В том то все и дело, что с одной стороны идет попытка доказательств, а со стороны России - ложь и отрицаловка (как я уверен было и в случае с Siberia Airlines Flight 1812.). На воре и шапка горит, как говорят. Но это лишь десятая маленькая деталь, все остальное выстраивается в цельную, логичную цепочку.
Думаю, когда будет очередной период сближения с западом, имена виновных вылезут на свет. Не знаю, доживем ли.

Waarheid писал(а):Но зачем ставить наши СМИ выше зарубежных? По-моему, что Россия, что зарубежные страны заботятся о своих интересах

Типичная ошибка. Зарубежные СМИ не тождественны зарубежным странам, и не всегда заботятся об их интересах. Чтобы понять это, достаточно почитать некоторые израильские газеты.

Smikey писал(а):Я понимаю, что хочется найти оправдания и обелить свою родину

Перед кем - перед публикой, которая собственно в теме ни ухом, ни рылом, но уже во всём-во всём разобралась и сделала "объективные и беспристрастные выводы"??.. ) Родина априори не нуждается в "обелении" перед ними, как слон не нуждается в ответном лаянии на стаю мосек )

Перед собой. А уж сравнение родины с всегда правым белым слоном говорит само за себя.

Smikey писал(а):Сбивали.

Когда? Разве что казенные ливийцы в Локерби были, но они таки взорвали, а не сбили. Вояки настреляли самолетиков всяко больше чем международный терроризм. Ну, так уж получилось, что у них возможностей больше.

Smikey писал(а):Кроме того, до этого небыло такого странного конфликта, как сейчас.

Да в Африке 60-х всё было уже "как сейчас", другое дело, что негры в африках уже никому не нужны...

Smikey писал(а):как я уверен было и в случае с Siberia Airlines Flight 1812

Там смех один. Официально не признали, но компенсации выплатили. Конспирологи до сих пор сторчат версии.

Smikey писал(а):Перед собой.

Не имею обыкновения оправдываться (тем более, перед собой), не имея повода к оправданиям. Тут же просто увидел очередной образчик твоей русофобской риторики в комплекте с типичным для вашего брата набором "очевидных доказательств", ну и решил своё "kek" вставить )

Smikey писал(а):А уж сравнение родины с всегда правым белым слоном говорит само за себя.

Smikey писал(а):а со стороны России - ложь и отрицаловка (как я уверен было и в случае с Siberia Airlines Flight 1812.)

Комментарии излишни, как грицца )

Smikey писал(а):В том то все и дело, что с одной стороны идет попытка доказательств, а со стороны России - ложь и отрицаловка (как я уверен было и в случае с Siberia Airlines Flight 1812.). На воре и шапка горит, как говорят. Но это лишь десятая маленькая деталь, все остальное выстраивается в цельную, логичную цепочку.

Эмм... Ты про те "данные спутникового наблюдения", которые с американской стороны упорно секретят? Как и про результаты расследования? А, ты про тот, который над Черным Морем непонятно кто сбил, при этом выплатив все положенные компенсации...

Smikey писал(а):Типичная ошибка. Зарубежные СМИ не тождественны зарубежным странам, и не всегда заботятся об их интересах. Чтобы понять это, достаточно почитать некоторые израильские газеты.

Про СМИ я тебе уже как-то расписывал. Не буду повторяться, все равно бесполезно.

Один из важнейших факторов, приведших к случайному сбитию самолетов - то, что военные были готовы стрелять, ожидали атаки. Так вот, это верно в отношении русских "наемников", но не верно в отношении украинских ПВО.
Я, кста, не утверждаю, что украинцы не могли сбить его. Но я считаю это очень маловероятным, думаю соотношение примерно 5% против 95%.

Сбивали вроде из ПЗРК на посадке? Может с Локерби путаю, не могу найти с ходу. Но конечно у военных счет больше, у них же есть чем сбивать.

Извини, Штерн, но СУ-25 иначе, чем ложью назвать нельзя. И вместе с этим отрицание присутствия русских буков в Донбассе. С другой стороны ничего и близкого к такой топорной пропаганде нет. Правильным поведением России было бы выражение соболезнования и участие в расследовании, без каких-то заявлений и попыток переложить вину на Украину. Все это вранье и отрицания сыграли очень плохую службу России.
Кстати, Ирвин - твой твинк?

Ооо, политота выходит из под контроля.
Я точно знаю, что русские войска на украине есть. К сожалению, это так, потому что раненные действующие военнослужащие с Донбасса ещё когда я уходил из армии лежали в нашем госпитале. Не то, что бы это что-то плохое, но обидно, что их присутствие там скрывают - они за страну так или иначе сражаются, выполняют приказы, кто-то умирает, а, получается, никто даже и не знает об этом -_-

MBS писал(а):Ооо, политота выходит из под контроля.
Я точно знаю, что русские войска на украине есть. К сожалению, это так, потому что раненные действующие военнослужащие с Донбасса ещё когда я уходил из армии лежали в нашем госпитале. Не то, что бы это что-то плохое, но обидно, что их присутствие там скрывают - они за страну так или иначе сражаются, выполняют приказы, кто-то умирает, а, получается, никто даже и не знает об этом -_-

Это ж вроде добровольцы, не? Или именно специально отправленные военные?

Smikey писал(а):Я, кста, не утверждаю, что украинцы не могли сбить его. Но я считаю это очень маловероятным, думаю соотношение примерно 5% против 95%.

И еще раз - cui bono?

Smikey писал(а):Правильным поведением России было бы выражение соболезнования и участие в расследовании, без каких-то заявлений и попыток переложить вину на Украину. Все это вранье и отрицания сыграли очень плохую службу России.

Голландию. Голландию забыл, наглухо засекретившую ход расследования, несмотря на требования малазийцев хоть что-то раскрыть. Или тут тоже bad russians виноваты?

Smikey писал(а):И вместе с этим отрицание присутствия русских буков в Донбассе.

/флегматично/ Я тебе больше скажу - там ВСЕ буки русские. В смысле советского производства. А с перевозкой означенного БУКа, на который все списывается, давно разобрались уже...

Тут Лиго праздновали всю ночь?

"Советские" - не равно "русские".

Smikey писал(а):Извини, Штерн, но СУ-25 иначе, чем ложью назвать нельзя.

Пример я тебе привёл, на что получил невнятное "у-ууу, сравнил B-777 и Як-40". Первый, очевидно, построен по стелс-технологиям али сверхманёвренностью отличается )

Smikey писал(а):С другой стороны ничего и близкого к такой топорной пропаганде нет

Даладна XD

Smikey писал(а):Правильным поведением России было бы выражение соболезнования и участие в расследовании

Было и то, и другое. Ты, наверное, "покаяться" хотел написать )

Smikey писал(а):Все это вранье и отрицания сыграли очень плохую службу России.

Всё, что не делаецца, в глазах аудитории "Йэху" играет и будет играть очень плохую службу России, с этим уже смирились )

Smikey писал(а):Кстати, Ирвин - твой твинк?

Кто это??

Masha Event писал(а):
"Советские" - не равно "русские".

Равно. "Украинские" тоже равно "русские".

И это не обсуждение Украины.

Кто тут умеет хорошо описывать и знает, как примерно кодить?