[Обсуждение] S5E08: The Lost Treasure of Griffonstone

Пинки флиртует с каменной статуей. Видимо, у них с Мод это семейное))

Давно я не участвовал в таких темах. Хорошая серия, на уровне старых сезонов (ностальгия).
Кьютимарка Пинки Пай начинает мигать, что-то вроде пейджера на крупе. Карта на столе Твайлайт указывает Пинки Пай и Рэйнбоу Дэш идти в Грифонстоун (хотя они даже понятия не имеют, зачем туда ходить). Сама Твайлайт решила не искать приключения на свой круп и не пошла с ними. Оказывается, что грифоны помогают другим только за деньги. Они встречаются с Гильдой, но та явно не рада их видеть. Твайлайт порекомендовала им попробовать Грифоньи булочки, ну, Пинки Пай попробовала одну и сломала себе зубы. Пошёл рассказ про Борейского золотого идола, который был потерян. Рэйнбоу Дэш решила найти его, но из-за сильного ветра чуть не провалилась в ущелье. Застряла на уступе, поранила копыто, в любой момент упасть и погибнуть. Просит одного грифона скинуть ей верёвку, но он отказывает ей помогать, ибо у неё нет монет. Вспомнился один текст про это:

Пегасик жареный
Пегасик пареный,
Пошла у пропасти гулять.
В пропасть упала,
Ногу сломала,
Верёвку просит ей подать.

Верёвки нету –
Гони монету.
Монеты нет – кончай визжать.
Пегасик жареный,
Пегасик пареный,
Пегаса можно обижать.
© Anon2Anon/SunnySubs.



Пинки Пай замечает Рэйнбоу Дэш, нужна верёвка, спешит за помощью к Гильде, но та говорит, что это не её проблемы. Пинки Пай напоминает Гильде, что Рэйнбоу Дэш её друг, Гильда уточняет, что она раньше была её другом, и тут пошли воспоминания из детства, когда они дружили с Рэйнбоу Дэш. Гильда и Пинки Пай идут спасать Рэйнбоу Дэш. К сожалению, они тоже падают, но Рэйнбоу Дэш и Пинки Пай ухватились за верёвку Гильды, а сама Гильда держится за уступ. Она находит идол Борея, который тоже вот-вот упадёт. Тут перед ней встал выбор: либо взять идол, но Рэйнбоу Дэш и Пинки Пай упадут в ущелье и погибнут, либо бросить идол и спасти их. Она выбрала второе и спасла Рэйнбоу Дэш и Пинки Пай. Когда Гильда спасла их, то сказала Рэйнбоу Дэш, что она для для неё важнее, чем тупой кусок золота. Сама серия про то, что друг познаётся в беде.

Что нового мы узнали из всего этого? То, что грифоны похожи на евреев, везде ищут выгоду для себя (кроме Гильды, конечно).
Ах да, открыта новая локация — Грифонстоун.

Akio писал(а):Пони - доминирующая раса в Эквестрии...

И над кем они доминируют? Ими самими сейчас вообще дуб дерево правит...

NTFS писал(а):Образ артефакта, вокруг которого строится и держится целое королевство

Оттого что в кузнице не было гвоздя. (с) Так то гвоздь, а тут древний магический артефакт!

thecheat писал(а):У них такими темпами скоро вообще антагонистов не останется.

Трикси дали заслуженных звездюлей и погнали батогами, народ недоволен, народ вопит: "Где дружбомагия, блджад!!!!11" Гильду задружили взад, народ опять недоволен, народ вопит: "Да как так, скоро антагонистов не останется, блджад!!!!!11" Не волнуйтесь, новых вам нарисуют и про старых не забудут. Спитфайр задружат, Трикси побьют, новое зло на конец сезона нарисуют и победят.

NTFS писал(а):Кстати, образ грифонов я считаю несколько неудачным - сочетание древней гордости и мелкого стяжательства как-то нелепо.

Дык, не осталось у них древней гордости, в том-то и дело - только у Гильды, да и то в деформированно-остаточном виде.
По словам старого грифона - "They say when our treasure fell into the Abysmal Abyss, our pride went with it. King Guto was the last king of Griffonstone, and we all lived miserably ever after. The end!"(с) - собственно, утрата народом пресловутой гордости и стала первопричиной скатывания Гриффонстоуна и его жителей.

Рабочий писал(а):Это вроде бы первая серия, где показывают чьи-то останки?

Применительно к главгадам - точно первая )

Птичка-тупичка писал(а):Пинки флиртует с каменной статуей.

Пинки знает толк )

А Тирек и есть такой "принципиальный злодей" и к тому же рецидивист. Он сам решил достичь могущества исключительно через насилие над другими и это его окончательный выбор. То, что он один такой это как раз радует. MLP это всё-таки не тёмное фэнтези. Что касается Сомбры, то если судить по сериалу он стал тираном на тех же основаниях что и Тирек (его "чёрное сердце" подсказало ему правильный путь). Но в комиксах он также как и Кризалис часть той силы, что по определению не может не быть антагонистом.

Отмахнуться от друга и забыть о нём сразу после расставания это, в любом случае, странно для элемента верности. Дэш о Гильде даже и не вспомнила, хотя друзьям из шестёрки не раз приходилось сориться, а потом мириться. Считала ли Дэш Гильду своей подругой? Может они начали отдаляться друг от друга ещё до встречи Дэш с остальными Элементами?

Kerpich писал(а):(автоопределение)Отмахнуться от друга и забыть о нём сразу после расставания это, в любом случае, странно для элемента верности. Дэш о Гильде даже и не вспомнила, хотя друзьям из шестёрки не раз приходилось сориться, а потом мириться. Считала ли Дэш Гильду своей подругой? Может они начали отдаляться друг от друга ещё до встречи Дэш с остальными Элементами?

Ну мы уже в курсе, что создатели над Дэш изгаляются как хотят... В конце-концов "лучшего юного летуна" даже Флатти с шаром на привязи догоняет в лёгкую... =))

Kerpich писал(а):Трикси, Гильда, а в перспективе, я надеюсь, и Лайтнинг Даст могут измениться и меняются.

Лайтнинг не злодей. Юнит-одиночка с соответствующим характером, но действовала в рамках задания. Спитфайр вот поменяться не мешает.

ChainRainbow писал(а):Не волнуйтесь, новых вам нарисуют и про старых не забудут. Спитфайр задружат, Трикси побьют, новое зло на конец сезона нарисуют и победят.

Да пускай хоть что-нибудь сделают, чтобы включить серию и сказать: "Вау, это было интересно/эпично/действительно смешно", а не:

Отдельно хотелось бы отметить визуализацию истории Гриффонстоуна в рамках книги и повествования старого грифона.

NTFS писал(а):Образ артефакта, вокруг которого строится и держится целое королевство, настолько распространен в искусстве, что мне даже лень перечислять. Однако ж, в данном случае, ситуация выглядит несколько натянутой по другой причине - тыщу лет грифоны ныли насчет утерянной прелести, а тут пара заезжих "любителей" была в шаге от находки? Грифоны даже не пытались вернуть этот кубок? Они выглядит покрупнее и посильнее пони, за годы можно было это ущелье по камушку разобрать.

Чтобы разобрать по камушку, нужно кооперироваться, а они этого не умеют.

Смешанные оставляет впечатления как последняя серия, так и вся первая часть пятого сезона перед трёхнедельным ожиданием. С одной стороны, мы в очередной раз получили хорошую долю ламповости и дружбомагии, немного юмора, над которым не приходится смеяться, но заставляющий, во всяком случае, хотя бы улыбаться далеко не один раз за серию. Да, радует, что возвращают и показывают в новом свете старых персонажей. Но с другой стороны, развитие сюжета довольно предсказуемо, и многие события вызывают ощущение deja vu. Так, например, город, в котором жители еле сводят концы с концами (как они вообще там живут, я не особо представляю), но при этом отказываются что-либо менять (привет Cutie Map), ужасные пироги (туда же), способ решения и т.п. В общем-то, некоторые опасения по методу использования карты я начинаю разделять: как бы серии с ней не стали выглядеть сильно похожими друг на друга. Хотя, кмк, несмотря на то, что сценаристы пошли по более лёгкому пути, это выглядит всяко лучше, чем придумывать натянутые объяснения, каким же именно образом в городе, удалённом от Понивиля на значительное расстояние, могли оказаться только Пинки и Дэш без остальных членов Mane6.

Я не могу назвать эту серию скучной настолько, что хотелось выключить её и не возвращаться, но лично для меня она была скучноватой, и этим недостатком страдают, увы, почти все серии 5-го сезона, в т.ч. и стартовый двухсерийник. Пожалуй, это не относится только к серии про кошмары Эпплблум, по-прежнему остающейся на вершине моего топа за сезон. Пятый сезон в наибольшей степени из 4-х последних напоминает первый, но, честно говоря, в плюс ему это поставить затруднительно. Хочется каких-то менее банальных сюжетов или решений проблем.

NTFS писал(а):переходи на сторону дружбы, у нас есть печеньки

Гильда явно была к расположена к переходу на сторону дружбы больше, чем остальные грифоны, что есть несомненный плюс этому персонажу.

SMT5015 писал(а):Только начал смотреть, и уже заметил косяк. Торт пятнадцатислойный, а потом "по часу на слой - 50".

Ну это же Доктор Тим, им главное побыстрее сделать.

NTFS писал(а):Однако ж, в данном случае, ситуация выглядит несколько натянутой по другой причине - тыщу лет грифоны ныли насчет утерянной прелести, а тут пара заезжих "любителей" была в шаге от находки? Грифоны даже не пытались вернуть этот кубок? Они выглядит покрупнее и посильнее пони, за годы можно было это ущелье по камушку разобрать.

С их отношением "нет монетки - нет верёвки" не вижу ничего удивительного в том, что грифоны пытались достать артефакт, но после нескольких несчастных случаев, произошедших из-за их неслаженности (о чём, разумеется, маленьким девочкам не рассказали), отказались от этой опасной затеи.

mister b писал(а):Не могу согласиться с тем, что её одружбомагичивание прямо уж отличная идея. Фактически, не считая эпических злодеев-левелбоссов уровня Сомбры, Тирека и Кризалис, все остальные персонажи - антагонисты в конечном счёте "исправляются" и показывается, что в душе они хорошие, а плохими становятся из-за обстоятельств.

Вот нет, совсем не все. Даймонд Тиара, Сири, Флим с Флэмом тому примеры.

Wolfram писал(а):Вот нет, совсем не все. Даймонд Тиара, Сири, Флим с Флэмом тому примеры.

Еще не настал их час) Возможно я и перебарщиваю с драматизацией, но линию перехода на "светлую сторону" ощущаю достаточно конкретно. Хотелось бы, чтобы показали конкретный провал в целенаправленных попытках перевоспитания. Впрочем сам понимаю, что слишком многого хочу.

А мне тут понравилось, что показано как Дэш за глаза относится к Твайлайт. Не очень красиво со стороны Дэш, но... живой нюанс.

Magnus писал(а):(автоопределение)А мне тут понравилось, что показано как Дэш за глаза относится к Твайлайт. Не очень красиво со стороны Дэш, но... живой нюанс.

Ничего нового... Разрабы хоть какой то положительный нюанс когда то к Дэш прикладывали? Они, похоже, соревнуются, какую еще подлость ей приписать и посмотреть как это ее поклонники съедят.
Со второй серии первого сезона ни одного положительного поступка.

ЗЫ: А че она там про нее наговорила? Я покамест не смотрю. Жду выхода всего сериала.

Magnus писал(а):Не очень красиво со стороны Дэш

Ну, почему - беззлобно, но при этом достаточно удачно, спародировала )

Seestern писал(а):

Magnus писал(а):Не очень красиво со стороны Дэш

Ну, почему - беззлобно, но при этом достаточно удачно, спародировала )

Я немного не о том ))) Понятно что беззлобно, подруги как-никак.
Но при всем при том видно, что Дэш считает Твай хоть подругой и Принцессой, но лохушкой. Это очень заметно.

Akio писал(а):ЗЫ: А че она там про нее наговорила? Я покамест не смотрю. Жду выхода всего сериала.

Это надо смотреть, тут важны не слова, а интонации.

Не лохушкой, я бы сказал, эдаким боксёром-теоретиком. Ну, и ботаншей, да - но она ей это и в лицо говорила )

Seestern писал(а):Не лохушкой, я бы сказал, эдаким боксёром-теоретиком. Ну, и ботаншей, да - но она ей это и в лицо говорила )

Ну сейчас вроде особых поводов не было. Одно дело сказать что-то неприятное во время спора и совсем другое - действительно так думать. Я просто не представляю, чтобы кто-то из пони так высказался о любой другой Принцессе.

Magnus писал(а):Я просто не представляю, чтобы кто-то из пони так высказался о любой другой Принцессе.

Вот все помнившие Твайли бескрылой перемрут и тоже некому кроме аликорнов будет так говорить. Опять же, отношения ТС и Каденс показательны. Для давно и лично знакомых с аликорном всё норм, а для остальных - "бессмертный полубог же, т-с-с, не говори лишнего".

Thunderstorm писал(а):

Snork писал(а):Притом, что от токсического бронизма в острой форме тебя еще лечить и лечить, дорогой сосед по палате, сие действительно заслуживает похвалы.

Нет-нет, меня уже выписали. Теперь я с чемоданом, книгой в одной руке и кошкой в другой смотрю на обитателей с другой стороны забора и корчу им рожи.

И что ты тогда здесь забыл? Езжай уже к кошкам, скатертью дорожка...

Что сказать о серии? Да за меня тут уже всё сказано: отличный сюжет, новое место, новые персонажи-грифоны и история Грифонстона.
Отдельно отмечу Гильду и её историю. Если раньше она мне казалась самым отстойным жителем своей страны, то сейчас её вполне можно понять. Ей просто не повезло родиться в такое время. Радует, что её научили дружбе, да.

Magnus писал(а):Ну сейчас вроде особых поводов не было.

Сейчас поводом было кэпствование Твайки о деталях их миссии, показавшееся Дэш (в плане характера и склада личности во многом, как мы знаем, являющейся полной противоположностью ТС) занудным, излишним и характеризующим рационализм и планирование всего до мелочей, абсолютно чуждые ей самой, своей подруги. Что, собственно, и было в ироничной форме продемонстрировано.

Magnus писал(а):Я просто не представляю, чтобы кто-то из пони так высказался о любой другой Принцессе.

Ещё не хватало, чтоп подруги относились к ней, как к любой_другой_принцессе )

Seestern писал(а):(автоопределение)Заокеанская публика вся, кстати, дружно сравнивает с Детройтом.

А я с незалежными небратьями. К кому что ближе.

В общем вердикт, сериал мертв. Последняя попытка реабилитироваться успешно провалена.

В S3 были "Too Many Pinky Pie" и "Magic Duel", а Твайликорна склеили при всей поверхностности серии под неплохой мюзикл. К сожалению сезон был в ноль загажен кристально-стерильной "империей".
В S4 были стартовый двухсерийник, "Castle Mane-ia", "Three’s a Crowd", "Filli Vanilli", "Testing, Testing, 1, 2, 3", "Trade Ya!", "Inspiration Manifestation".
В S5 за 8 серий нет ничего. Вообще, качество варьируется от довольно посредственного до полного дна.

В чем основная проблема сезона? Она идет с 3-го и сейчас проявилась в полной мере. Полностью потеряно взаимодействие между персонажами, наиболее "яркие" представители: "Bloom and Gloom", "Tanks for Nothing', , "Make New Friends But Keep Discord".

Что мы видим в "Bloom and Gloom"? 3/4 метража занимает сон по типу дня сурка, в нем нет никого кроме Apple Bloom и старого дезинсектора. Юмор? Ну, наверное, как Apple Bloom отказавшись от метки никак не может справится с электротермитами или как-они-там-назывались. Под конец немного Луны и броняши выпадают в осадок.

Tanks For Nothing. 80% Метража попытки RD помешать приходы зимы, происходящее в каком-то вакууме, все вокруг чего-то делают, но на RD им настолько пофигу, что даже подрыв фабрики проходит незамеченным. На остальных персонажей приходится: ругачка, что не говори hibernate, Твайка строит из себя Старка, разговор по душам у RD дома, плюс несмешная уже 60 лет сценка в стиле "его зовут Авас", которая явно воткнута для удлиннения метража. В общем смотреть нечего.

"Appleoosa’s Most Wanted" уверенно пробила днище, персонажей оставлено двое: СМСки и AJ с не-помню-как-его-зовут ковбоем, и шерифом (да, это один собирательный персонаж в данном контексте, даже не персонаж скорее, а декорации, настолько роль каждого ничтожна), третьим становится Траблшуз, интересного в серии разве что как Траблшуз ломает себе все, что можно на ровном месте, и объявляется почетным лузером (с кьютимаркой там маразм, перепутана последовательность ее получения) больше ничего там не происходит.

"Make New Friends But Keep Discord" ну это просто Гала. Если в первом сезоне было противоречие между ожиданиями М6 и скучной реальностью, что просто автоматом порождало лулзы, то здесь какой-то нудный корпоратив на два десятка рыл, все чинно чатятся, пьют чай\сидр\водку, так что пробить это оказывается не под силу даже Дискорду с хиппой-торчком, впрочем TreeHugger настолько заторможена, что из нее можно максимум выжать пару ситуативных приколов.

Я не просматривал спойлер 8-го сезона, но блин путешествие в Грифонляндию? Что, неужели, будет интересный сюжет и наконец-то соберут персонажей? Это просто невозможно спустить в унитаз! Какой же я все-таки наивный...

Отбираем из М6 только двоих, вместо Твайлайт вставляем ее пародивание со строны RD. Потенциальный объем повествования очень велик, нужно ознакомление зрителя с предысторией вопроса и как-то оставить время на само действие. Да кому нужно это действие! Вот вам крокодильчик и Гильда в летной школе, а еще путеводитель от Твайлайт вместо живой Твайлайт. После вводного инструктажа в замке и всего перечисленного не остается особо много времени, которое уходит на пререкания Пинки и Гильды, шутки про жадных гномов\евреев (нет, я не антисемит), а RD сразу начинает пытаться тащить артефакт, даже собственно поиски организовать эфирного времени нет. Кульминацией всего служит невразумительная сцена с вытаскиванием Гильдой "друзей" которые предали ее в S1E5 (по ее мнению), а это еще хуже, чем просто незнакомые. Как будто там была возможность взять артефакт и кинуть их? Артефакт символично падает еще глубже. Мир, дружба, жвачка, т. е. кексики по рецепту Пинки. Ес-но для зрителя старше 6 лет, подобная концовка выглядит поверхностной. Если в классических сезонах Твайлайт и компания сталкивались с проблемами взаимоотношений, то сейчас нам в очередной раз выдают некое простейшее и одновременно пустое решение глобальной проблемы.

Мотнем назад, к NMM, там имел место квест, в котором друзья имели возможность как-то показать себя, не хочу обсуждать его просчеты и баги, но мораль проста и понятна, без друзей Твайлайт могла вообще не дойти до старого замка. Все последующие же сражения с биг боссами решались фактически с помощь Deus ex machina, который подменял реальную дружбу или любовь. Ну тут может и чуть реалистичнее, все-таки никакого монстра лучами добра из сундука не прибило, но все равно воспринято это будет в лучшем случае с иронией. Вот только на иронию сценаристы давно уже не способны, у них ведь принцесса дружбы.

Может кто-то скажет мне, что я придираюсь и для ЦАшек сойдет. Ну может сойдет, хотя я вот никак не могу понять, зачем 5-ый год подряд нудеть про какую-то дружбу, которая здесь сформирована на самом базом уровне, "не будьте друг другу совсем уж гадами".

В итоге имеем эпизод средней паршивости, в котором можно посмеяться над тем, как RD пародирует Твай и вечным"дай 2 бита" беи единой толком реализованной потенциальной возможности. Ну а проблема, описанная в начале цветет и пахнет, RD с Пинки сразу разбегаются, а линия с Пинки и раздраженной Гильдой в принципе неспособна породить ничего интересного. Казалось бы Пинки моГет повеселить всегда, но тут она просто упирается в персонажа, которому ее заскоки, что слону дробина, или "маусу" фугас.

Beltar писал(а):и для ЦАшек сойдет.

Торжественно записываюсь в ряды ЦАшек - благо, ради таких эпизодов не жалко )

Сезон вполне держит уровень пока - третьему, во всяком случае, до него, как до Китая, ящитаю, а количество годных эпизодов приблизительно равно аналогичному в рамках что четвёртого, что первого-второго.

Вот не пойму, что тебе надо? Вряд ли все твои хотелки можно впихнуть в двадцать две минуты.

Beltar писал(а):(автоопределение)Что мы видим в "Bloom and Gloom"? 3/4 метража занимает сон по типу дня сурка, в нем нет никого кроме Apple Bloom и старого дезинсектора. Юмор? Ну, наверное, как Apple Bloom отказавшись от метки никак не может справится с электротермитами или как-они-там-назывались. Под конец немного Луны и броняши выпадают в осадок.

Может быть. Но разве нам не показали, чего на самом деле хотят СМС? Или больше о работе Луны.

Beltar писал(а):(автоопределение)Tanks For Nothing. 80% Метража попытки RD помешать приходы зимы, происходящее в каком-то вакууме, все вокруг чего-то делают, но на RD им настолько пофигу, что даже подрыв фабрики проходит незамеченным. На остальных персонажей приходится: ругачка, что не говори hibernate, Твайка строит из себя Старка, разговор по душам у RD дома, плюс несмешная уже 60 лет сценка в стиле "его зовут Авас", которая явно воткнута для удлиннения метража. В общем смотреть нечего.

А как насчёт той серии второго сезона, на протяжении которой Пинки донимает осла, выставляя себя при этом дурочкой? Там тоже больше никого нет.

Beltar писал(а):(автоопределение)"Appleoosa’s Most Wanted" уверенно пробила днище, персонажей оставлено двое: СМСки и AJ с не-помню-как-его-зовут ковбоем, и шерифом (да, это один собирательный персонаж в данном контексте, даже не персонаж скорее, а декорации, настолько роль каждого ничтожна), третьим становится Траблшуз, интересного в серии разве что как Траблшуз ломает себе все, что можно на ровном месте, и объявляется почетным лузером (с кьютимаркой там маразм, перепутана последовательность ее получения) больше ничего там не происходит.

Отношений между СМС не хватает? А маразм тут в том, что нам на протяжении всего сериала говорят, как правильно, но некоторые упорно всё переворачивают.

Beltar писал(а):(автоопределение)"Make New Friends But Keep Discord" ну это просто Гала. Если в первом сезоне было противоречие между ожиданиями М6 и скучной реальностью, что просто автоматом порождало лулзы, то здесь какой-то нудный корпоратив на два десятка рыл, все чинно чатятся, пьют чай\сидр\водку, так что пробить это оказывается не под силу даже Дискорду с хиппой-торчком, впрочем TreeHugger настолько заторможена, что из нее можно максимум выжать пару ситуативных приколов.

Пробить-то не пробил, но в процессе была сгенерирована куча разных приколов и отсылок, а также выучен урок и показана старая натура.

Beltar писал(а):(автоопределение)Мотнем назад, к NMM, там имел место квест, в котором друзья имели возможность как-то показать себя, не хочу обсуждать его просчеты и баги, но мораль проста и понятна, без друзей Твайлайт могла вообще не дойти до старого замка. Все последующие же сражения с биг боссами решались фактически с помощь Deus ex machina, который подменял реальную дружбу или любовь. Ну тут может и чуть реалистичнее, все-таки никакого монстра лучами добра из сундука не прибило, но все равно воспринято это будет в лучшем случае с иронией. Вот только на иронию сценаристы давно уже не способны, у них ведь принцесса дружбы.

Так, уже и дискордиада не торт. А ведь в самой первой серии Найтмэр помогла себя победить. Разве не это самый лютый косяк? Тогда давайте считать нетортом весь МЛП, только что тогда остаётся делать?

Beltar писал(а):(автоопределение)Если в классических сезонах Твайлайт и компания сталкивались с проблемами взаимоотношений, то сейчас нам в очередной раз выдают некое простейшее и одновременно пустое решение глобальной проблемы.

Как надо было смотреть серию, чтобы не увидеть того, что именно эти взаимоотношения в итоге оказались важнее артефакта?

Посмотрел. Спасибо серии за:
- Нормальную Пинки
- Возвращение Гильды
- Сцены из Лётного Лагеря
- Прадядю... то есть дедушку Граффа, с его "No refunds!"
- Путеводитель от Твайлайт
Из минусов, скоротечность во взаимоотношениях - но это, к сожалению, обусловлено форматом. Ну и Дэш, конечно, не особо блещет. Но уже писали, что не стоило ей так Гильду оставлять, еще в первом сезоне. Увы, Дэш не Флатти, приревновавшую к новым друзьям подругу, успокоить не смогла, или не посчитала нужным.
Хорошо, что помирились) Но, подозреваю, что ближайшей подругой у Гильды теперь будет Грета. Что и правильно в общем-то.
Итог: 4/5

Beltar писал(а):Что мы видим в "Bloom and Gloom"? 3/4 метража занимает сон по типу дня сурка, в нем нет никого кроме Apple Bloom и старого дезинсектора. Юмор? Ну, наверное, как Apple Bloom отказавшись от метки никак не может справится с электротермитами или как-они-там-назывались. Под конец немного Луны и броняши выпадают в осадок.

Как же просто всё всегда объясняется: не понравилась серия - значит, головопушку сломали, понравилась серия - ну так там же Луна/Дискорд/%вставьте любимую пони%.

Аримаспи - это имя собственное или название расы? Тот чудик, что украл идол, сильно напоминает мне Ауисотля. Может, родственник?

Не иначе... Страсть тырить артефакты на лицо. )))

TROVER писал(а):Аримаспи - это имя собственное или название расы? Тот чудик, что украл идол, сильно напоминает мне Ауисотля. Может, родственник?

Головопушка дикая, но это порождение грифоньей жадности. Артефакт на самом деле ничто.

TROVER писал(а):Аримаспи - это имя собственное или название расы?

Вообще, название расы. Из древнегреческой мифологии. Исконные враги грифонов, кстати.

Это да, но в том-то и вопрос - перенесли целую расу или сделали его отдельным супермонстром? Для представителя расы он какой-то слишком сильный.

Возможны варианты. Можно, в принципе, предположить, что продемонстрированное - суть иносказательный показ войны двух народов за Идола, в которой "поле боя" осталось за грифонами, но победа оказалась пирровой.

А можно и не предполагать )

Cyanide Kualus писал(а):Феерическая серия, понравилась. Пани все больше напоминают "Деяния святых апостолов": сподвижники мессии проповедуют истинную веру, оставляя за них учеников и далее сеять ее зерна на родине. Гильда подтрунивала Рейнбоу и Пинки всегда к месту, а вдруг не только грифоны такого мнения о пони? Фанатичные адепты дружбы, разносящие свою "демократию" по монополярному миру. Уверенные в своей избранности, затычка в каждой бочке... А ведь есть все основания, и мне крайне импонирует сам факт того, что подобные взгляды были озвучены.
Финал самую малость косой, и этим он доставляет. Отлично, Гильда начнет искать друзей, но изменит ли это город? Если посмотреть с более цинично-адекватного ракурса, то нет. Вообще вышло прикольно: карта посылает двух членов зондер-команды в чужую страну решать проблемы этой самой чужой страны. Пони припираются, немного обогащают местное население и отламывают клювы у разваливающихся статуй. В итоге в городе появилась нормальная еда, а сакральный гордость народа утеряна в бездне окончательно, к тому же она вряд ли уцелела после падения. Вот и все по большому счету, если опустить личную судьбы Гильды, и так планировавшей свалить оттуда, Рейнбоу и Пинки пафосно не сделали ничего и смылись. Именно так и надо разносить "демократию", разве что обошлось без жертв.
Не удивлюсь, если того монстра прислала сама Келестия: нам точно известно, что некогда государство грифонов было могущественной региональной державой. Таким образом, восстановить былое величие ей не получится, и кантерлотский двор может и дальше вальсировать до прихода очередного тысячелетнего демона.

Полностью не согласен. Может это проблемы моего личного восприятия, то пони никакого отношения к "демократическим" и "либеральным" ценностям не имеют:

1) У пони не демократия. Обществом управлют наиболее квалифицированные (имеют соответствующие кьютимарки), а на самом верху --- бессметрные Принцессы (обеспечивают дальний горизонт планирования).

2) Пони не толерантны. Те кто ведут себя не как пони быстро исключаются из их общества.

3) Насаждение своих ценностей? Согласен. Но любая большая общность людей так делает (все империи, религии). Но пони насаждают те ценности, которые нам нравятся (или зачем сериал смотрим). Более того, в фокусе этих ценностей всегда пони. Нет никакого стремления положить сотни пони или грифонов, чтобы достать древнюю вазу из расщелины, которая неким магическим способом восстановит "древнюю гордость". Здесь все првильно: ваза бессмыслена, если за ней не стоят грифоны. В серии все просто: грифоны пришли в никуда, а Эквестерия процветает. Так какие ценности лучше работают? Очевидно, что общество грифонов нуждаются в каких-то измениях, а пони привыкли все решать Магией дружбы.

Вообще, с моей точки зрения, в обществе грифонов можно увидить максиму индивидуализма, который является важной часть концепции либерального капитализма (а они с "демократическими ценностями" ходят парой почему-то).
Подробнее под спойлером (там мой комментарий с Табуна).

ChainRainbow писал(а):

Seestern писал(а):Грифоны тоже как-то живут... =)

Что-то мне подсказывает, будто кристальные поне, профукай они свой кристально-сердечный артефакт, тоже пошли бы по миру сразу...

А мне так не кажется. После появления они были под еще под воздействием магии Сомбры. М6 помогли им вспомнить, кто они такие, снова увидеть "сияющее будущее". Сердце выступило только как некий фокус магии, оружие, способное защитить от магии Сомбры.

Не будь Сердца --- были бы обычные пони. А Принцессы имели бы меньше средств влияния на сознание своих подданых. (Вообще, Кристальня империя и Сердце завязана на какую-то жуткую ментальную магию, если учитывать, что
"If the empire filled with hope and love, those things are reflected all over Equestria." )

Кстати, чуть не забыл! Насчёт упомянутой уже грифоньей сборной на Играх - всё больше склоняюсь к варианту, что то тоже были местные, эквестрийские грифоны. Во-первых, укладывается в логику Эквестрийских же игр, во-вторых - если предположить, что то всё-таки была сборная Гриффонстоуна и тамошние таки выбираются изредка во внешний мир, как получилось так, что информация о положении дел там отсутствует как таковая, причём уже давно - со времён правления последнего короля, Гьюто, - и полностью??.. Твайлайт открытым текстом говорит - данные сильно устарели, что там творицца сейчас, я понятия не имею...

Можно предположить, что по мере прихода Гриффинстоуна в упадок пипл, не желавший оставаться в умирающем королевстве без короля и имевший возможность сделать крылья, благополучно свалил. Часть из покинувших родину осела в Эквестрии.

Seestern писал(а):(автоопределение)Можно предположить, что по мере прихода Гриффинстоуна в упадок пипл, не желавший оставаться в умирающем королевстве без короля и имевший возможность сделать крылья, благополучно свалил. Часть из покинувших родину осела в Эквестрии.

Гильда говорит, что мечтает заработать денег и покинуть Гриффинстоун, однако разве она не жила в Эквестрии во время своего появления в первом сезоне?

В ответ Seestern-у.

В Эквестерии есть диаспора грифонов... Да, логичное предположение. Они были ассимилированы пони. Окончательно и бесповоротно, даже мясо не едят.

Но все равно тяжело объяснить почему:
1) Гильда попала в Лагерь пегасов. (Попытка эммиграции? Но почему она одна в таком юном возрасте? Больше походит на какю-то программу "Дадим сияющее будущее детям стран третьего мира").
2) Есть станция желеной дороги (хотя и далеко от самого города).
3) У Твайлайт нет информации о текущем состоянии дел. (КМК, она не стала ее искать, увлекшись историй грифонов).

TROVER писал(а):(автоопределение)Гильда говорит, что мечтает заработать денег и покинуть Гриффинстоун, однако разве она не жила в Эквестрии во время своего появления в первом сезоне?

Проводя аналогии с эмиграцией из стран "третьего мира" --- виза кончилась (выгнали из Понивиля). Не факт, что она хочет снова податься к пони (не думаю, чтобы иммигрировать туда, нужны деньги).

TROVER писал(а):Гильда говорит, что мечтает заработать денег и покинуть Гриффинстоун, однако разве она не жила в Эквестрии во время своего появления в первом сезоне?

Мне всегда казалось, что нет - просто прилетала по делам/в гости, в противном случае, едва ли она даже после ссоры с Дэш покинула бы Эквестрию и отправилась на свою немытую Родину, если бы ей было где остаться, тем паче, сильно тёплых чувств к ней она не питала. Впрочем, однозначного подтверждения этой версии не существует, такшта, вопрос имеет право на существование.

d(is)Record писал(а):Больше походит на какю-то программу "Дадим сияющее будущее детям стран третьего мира

Ага, тоже примерно такое объяснение видицца наиболее логичным. А-ля "Артек" и негритята из стран, "свергнувших иго капитализма". Возможно, в детские годы Гильды хоть какие-то остаточные контакты ещё поддерживались.

d(is)Record писал(а):Есть станция желеной дороги (хотя и далеко от самого города).

Ну, тут стандартная сериальная проблема соотношения расстояний наблюдаемых и действительных ) А-ля хрестоматийный пример с Кентерлотом, до которого из Понивилля, судя по нахождению на дистанции прямой и отчётливой видимости, доплюнуть можно, однако поезд может идти всю ночь, да ещё и кусок предыдущего дня дорога захватывает. То есть, можно предположить, что город достаточно далеко от станции, высоко в горах, а станция осталась со старых-добрых времён, когда Гриффонстоун твёрдо стоял на ногах и поддерживал контакты с соседями, или просто транзитная.

Я считаю, что эпизод с грифонами был слит потому что во-первых там отсутствовала проблема, требующая немедленного "дружбовмешательства" - ну жили грифоны на своей помойке, так бы и дальше жили. Во-вторых после этого вмешательства ничего в сущности в их деревеньке не изменилось. В отличии кстати от тех же "равнопони", которые сходу устроили праздник и все такое...
А что грифоны? Деревенька как была помойкой так и осталась. Ну помирилась Гильда с Дэш и Пинки. А остальные? Вон та грифонша которая "нет битсов - нет веревки"? Она какой-нибудь "дружбоурок" получила? Да нифига! И даже саму Гильду там оставили. Ей местные быстро мозги вправят: "деньги - превыше всего"!

Разные вещи жи. "Равнопони" легче было, у них, по сути, проблема чисто технического характера была. Равнометка-блокиратор - офф, их настоящая кьютимарка - он, и всё, пришли к успеху. Тут же - давний глубинный психологический кризис целого народа, кризис самоидентификационный, полная утрата ориентиров. Естественно, по вспышке рога подобные проблемы не решаются (и, КМК, отлично, что не решаются, а то вместо имеющейся какой-никакой, но глубины, получили бы стандартизированно-попсовый хэппи-энд), восстанавливать порушенное Гильде придётся, скорее всего, годами, и труды ей предстоят нелёгкие.
Но всё, в конечном итоге, будет хорошо. Я узнавал ) Да и начало символически положено.

Magnus писал(а):(автоопределение)Я считаю, что эпизод с грифонами был слит потому что во-первых там отсутствовала проблема, требующая немедленного "дружбовмешательства"

Если предполагать, что Дерево имеет свой разум, то оно просто решило, что пора (Гильда созрела). Или просто "неоднородность дружбомагического поля" превысила порог.

Magnus писал(а):(автоопределение)Во-вторых после этого вмешательства ничего в сущности в их деревеньке не изменилось.

А что надо было сделать?

Твайлайт и Кэйденс с Кристальным сердцем наперевес должны были массово промыть грифонам мозги? Достать вазу из ущелья, и королевство само как-то восстановилось бы? Воскресить короля?

Здесь та ситуация, когда опергруппы и кавалерийские набеги (Интересно, а набег пони всегда кавалерийский?) ничего не решают, нужна долгая планомарная работа. (Вспомнился конец "Хищных вещей века" Стругатских). Грифоны должны сами преодолеть кризис своего общества. Если за них это сделают пони, то на выходе тоже получатся тоже пони, а не грифоны.

Соответственно, Гильду не оставили, она добровольно осталась, чтобы помочь своим сородичам.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Там тоже больше никого нет.

В любимых она у меня по этой причине и не числится, но в ней есть хотя бы Smile, Smile, Smile с люто доставляющей концовкой, когда так и хочется врубить марш. Hell March. Больше акшена, и достаточно ироничное отношение к Пинки с ее навязчивой дружбой.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Может быть. Но разве нам не показали, чего на самом деле хотят СМС? Или больше о работе Луны.

Они хотят кьютимарки. Если честно, то можно уже дать, а не мусолить драму на тему "а вдруг дадут" не такую, когда весь сериал постулируется, что метка всегда желанна. 5 Минут Луны, это да, прыгаем от радости.

При этом их проблема, если ее обобщить не выглядит глупой, люди часто неуверены в будущем, зачастую безосновательно, Аппл Блум боится плохой метки, а Вася в шоке от того, что "Дорогой, ты станешь папой". А-а! А я если я буду плохим отцом, а если нам не хватит денег. Но серия-то оценивается не по серьезности темы, а по интересности просмотра.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Пробить-то не пробил, но в процессе была сгенерирована куча разных приколов и отсылок, а также выучен урок и показана старая натура.

Поэтому 6-7/10.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Отношений между СМС не хватает?

А где они отношения? Практически во всех сериях они вместе делают что-то одно и различия между ними небольшие, разве что Свити осторожнее, а Скут наглее. Позволяет иногда вставить диалоги на уровне Голума, впрочем у личностей Голума мнения полярнее. Между СМСками нет никаких противоречий серьезных. Единственный случай, где проявляются их индивидуальности - когда они готовятся к выступлению. Ну или серии, посвященные кому-то конкретно из них.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)А ведь в самой первой серии Найтмэр помогла себя победить.

Как и Тирек, и Дискорд, и Кризалис. Когда доходит до левел-боссов MLP превращается в "Сейлор-мун".

Wolfram писал(а):(автоопределение)Как же просто всё всегда объясняется: не понравилась серия - значит, головопушку сломали, понравилась серия - ну так там же Луна/Дискорд/%вставьте любимую пони%.

А так оно и есть, хотя я вот люблю Луну, но две минуты счастья для меня не исправят 20 минут уныния.

Seestern писал(а):(автоопределение)Ну, тут стандартная сериальная проблема соотношения расстояний наблюдаемых и действительных ) А-ля хрестоматийный пример с Кентерлотом, до которого из Понивилля, судя по нахождению на дистанции прямой и отчётливой видимости, доплюнуть можно, однако поезд может идти всю ночь, да ещё и кусок предыдущего дня дорога захватывает.

В сериях про Дискорда расстояние вообще отсутствует, раз и Понивилль, а перед этим М6 едут в карете, вряд ли больше десятка километров.

Seestern писал(а):(автоопределение)Кстати, чуть не забыл! Насчёт упомянутой уже грифоньей сборной на Играх - всё больше склоняюсь к варианту, что то тоже были местные, эквестрийские грифоны.

Ответ реалистичный, он же правильный. Обсуждаемый эпизод на момент игр еще не был даже в разработке. Впрочем, наличие на территории Эквестрии грифоньих н/п, имеющих право, выставить команду, как и деревня Понисело, не противоречит абсолютно ничему.

d(is)Record писал(а):А что надо было сделать?

Кстати Пинки тоже недоумевала: нафига мы тут? Нас типа кьютимарка позвала... Зачем-то...
Я думаю это небольшой косяк сценариста. Если бы веревку Дэш продавала подружка Гильды (Грета или как ее там?) то в конце можно было бы вывести связующую сцену "извиняшек-обнимашек".
А так - холостой выстрел.

Вот кто мне в серии действительно понравился, так это сама Гильда. На фоне пони она может истеричная грубиянка, но на фоне своих чокнутых соотечественников - вполне милая девочка.

Beltar писал(а):вряд ли больше десятка километров.

В "MMMystery on the Friendship Express", однако, расстояние покрывают за ночь с гаком. При том, что поезд не ломался и тащили его отнюдь не жеребцы.

Beltar писал(а):Ответ реалистичный, он же правильный.

...Он же - неспортивный и противный принципам СПГСостроения )

Seestern писал(а):(автоопределение) а то вместо имеющейся какой-никакой, но глубины

А где она глубина? У пони дружбомагия, грифоны тоже нате попробуйте.

Что мы увидели про грифонов в этой серии:
1) У грифонов было великое королевство.
2) Королевство загнулось до уровня Африки, и в Эквестрии про него знают меньше, чем в России про Зимбабве. Ладно утрирую, Твай должна была что-то узнать, просто очередной прокол.
3) Грифоны конкретно в данный момент жадные. Может раньше не были, когда жили, а не выживали.

Это действительно очень глубокое понимание народа.

Просто действительно сверхсложный вопрос, нельзя рассмотреть в нескольких минутах детского мультика, попытка это сделать будет сверхповерхностной. И "Лучше уж никак, вместо как-нибудь".

Seestern писал(а):(автоопределение)В "MMMystery on the Friendship Express", однако, расстояние покрывают за ночь с гаком. При том, что поезд не ломался и тащили его отнюдь не жеребцы.

Я как бы обожаю эту серию, а потому помню.

Seestern писал(а):(автоопределение)Он же - неспортивный и противный принципам СПГСостроения

ИМХО этим интереснее заниматься в фанфиках, впрочем в них я не вижу никакого смысла в буквальном отношении к сериалу.

Beltar писал(а):А где она глубина?

Я монструозный пост в начале топика писал, повторяцца влом.

Если совсем сжато - идеи противопоставления истинного ложному, ложные предпосылки ведут к ложным выводам (тут и пресловутое поклонение "золотому тельцу", и "не сотвори себе кумира", приписывая которому все достижения своего народа, вы себя девальвировали в полное говно, в одном флаконе), и глубоко (для сериала - уж точно) символичный выбор Гильды, и отсутствие попсового "...И всем вдруг стало ха-ра-шо!" при наличии явной идеи о том, что исправлять навороченное придётся самим (и лишь у самих получится), восстанавливать по крупицам из пепла, и первый успех Гильды на новом поприще - теперь она знает, что есть Дружба. И не имеет вопросов о том, а стоит ли за неё бороться.

На самом деле, подобной глубины содержания и аллюзий могу вспомнить за весь сериал эпизодов пять, не больше. И здорово, что подобные проблемы поднимаются, пусть и в упрощённом виде, пусть и детским языком.

Seestern писал(а):Если совсем сжато - идеи противопоставления истинного ложному, ложные предпосылки ведут к ложным выводам (тут и пресловутое поклонение "золотому тельцу", и "не сотвори себе кумира", приписывая которому все достижения своего народа, вы себя девальвировали в полное говно, в одном флаконе), и глубоко (для сериала - уж точно) символичный выбор Гильды, и отсутствие попсового "...И всем вдруг стало ха-ра-шо!" при наличии явной идеи о том, что исправлять навороченное придётся самим (и лишь у самих получится), восстанавливать по крупицам из пепла, и первый успех Гильды на новом поприще - теперь она знает, что есть Дружба. И не имеет вопросов о том, а стоит ли за неё бороться.

В истории как бы сказано, что грифоны по своей природе были говном, потом им дали идола, жать стало хорошо, идола потеряли - снова стали говном, теперь идола якобы заменили на дружбомагию.
Вообще, как бы осталось неизвестно, поможет ли им эта дружбомагия. Ладно, Гильда своё детство провела в Эквестрии в окружении дружбомагии RD, а остальные то о дружбе ничего и не знают, да и не факт, что что-то захотят знать. Саму то Гильду заставили спасти RD только из-за флэшбэка, у других-то такого флэшбэка не будет. Вряд ли кексики исправят настоящих евреев и заставят их делать что-то безвозмездно, т.е. по дружбе.

thecheat писал(а):В истории как бы сказано, что грифоны по своей природе были говном, потом...

...Потом у них появился хороший, годный король Гровер. Скорее всего, объединивший страну, наведший в ней порядок, сумевший направить энергию своего народа в нужное русло. Найденный в это же время Идол стал ассоциироваться в общественном сознании с позитивными изменениями, стал Символом, как какое-нибудь Копьё Лонгина или икона Владимирской Богоматери. В конечном счёте, его превратили в фетиш, в идолище в религиозном смысле, забыв о том, что это ОНИ, своими руками, под руководством мудрого волевого короля, строили то, что было построено. Именно потому утрата была воспринята так, как она и была воспринята.

А смысл и мораль эпизода как раз в том, что не золотая хреновина должна быть наиценнейшим и объединяющим фактором, а то, что действительно ценно - Дружба. Пресловутое "возлюби ближнего своего". Ибо выстроенное на металлической побрякушке непрочно и в один не очень прекрасный день рухнет, как карточный домик, увлекая за собой всю выстроенную на нём систему. Гильда всё поняла. И ошибок прошлого уже не повторит.

Серия просто супер! Давно у меня не было такого позитива от МЛП!
Пока-что весь сезон мне был уныл, даже Дискорд не тащитл. Сколько-то понравился "День Сурка", но только потому, что я ожидала, что вылезет очередной злодей, а это оказалась тень Яблочёнки! Что меня подловило. :)
Но эта серия ну просто всем хороша! И милая, и приключенческая, и новый монстр, и новое место, и кусочек любопытной истории, а уж мораль... Верно тут подметили - чтоб в МЛП и высказались ПРОТИВ того, что магическая побрякушка решает все проблемы? Это где-то сдохло что-то очень крупное... ох вэйт... Это был Аримасп! xD
А оставить грифонов всё решать самим это очень взросло. Это вам не махнуть волшебной рогопалочкой и вуаля! Мир и покой! Тут прийдётся попотеть... И было-бы здорово потом вернуьтся или хотя-бы письмо получить и узнать, как там идут дела у грифош.

И один момент меня вообще как-то из колеи выбил.
Вот чесное слово, никогда никого не шипила, но увидела, как Пинки заигрывает со статуей и что-то в голове кликнуло...
А вдруг древний предок Пинки так-же флиртовала с тем королём, когда он ещё был жив?
Знаю-знаю, ужаснейшая головопушка, но она на сквозь прожгла черепушку!
Даже скетчик наскетчила.

Молодой Гровер, ещё не титулованный - срисован с первого арта в флешбеке (где он всем показывает побрякушку) и предок Пинки, повязывающая шарфик - просто из головы.

Beltar писал(а):

Seestern писал(а):(автоопределение) а то вместо имеющейся какой-никакой, но глубины

А где она глубина? У пони дружбомагия, грифоны тоже нате попробуйте.
1. ...
Это действительно очень глубокое понимание народа.

Просто действительно сверхсложный вопрос, нельзя рассмотреть в нескольких минутах детского мультика, попытка это сделать будет сверхповерхностной. И "Лучше уж никак, вместо как-нибудь".

Я воспринял показанное общества грифонов, как общество с идеей предельного индивидуализма. Понятно, что реально такого быть не может, но это частый прием в антиутопиях: возьмем отдельный принцип и возведем его в абсолют. Это хорошо выделяет недостатки, с моей точки зрения, в серии смотрится почти идеально. Реалистичное общество за 10 минут не описать, тут роман нужен. Пусть зритель детали додумывает сам.

thecheat писал(а): Вряд ли кексики исправят настоящих евреев и заставят их делать что-то безвозмездно, т.е. по дружбе.

В конце была еще сцена, где Гильда дает (Гретте?) кекс, у последней, похоже, был некий разрыв шаблона, когда она получила что-то бесплатно. Окно Оберона немного сдвинулось. Опять, весь процесс в 20 минут не вместить. Опять, вспоминаю "Хищные вещи века", где концовка примерно такая же (там даже кесика не дали).