Главный оффтопик - Флудилка

Segoy писал(а):Современную науку двигают сообществами, в каждое из которых входят десятки учёных.

А выпускников - сотни тысяч -_-

Я, оказывается, изучаю всего лишь язык и тонны терминологии...
Даже обидно как-то. Сегодня было две лекции по ангему и одна по матану, под конец было тяжко сидеть: голова дымилась. Слов новых слишком много по ходу, язык переизучал.

Цианид, воспользуюсь аргументом, который сам очень сильно ненавижу - посмотрим что ты будешь говорить лет через пять-десять -_-

Коллаборация ATLAS на большом адронном коллайдере состоит из примерно 2000 учёных, а CMS - из ~3600.

MBS писал(а):

Segoy писал(а):Современную науку двигают сообществами, в каждое из которых входят десятки учёных.

А выпускников - сотни тысяч -_-

Ты думаешь, что в России работает меньше сотни тысяч учёных?

►которые годами в вузах изучали тонны терминологии. Зачем? ◄
потому что иначе сложно будет друг друга понять, если каждый будет придумывать свой термин стандартному явлению. Вавилонский научный центр у тебя получится.

MBS писал(а):Цианид, воспользуюсь аргументом, который сам очень сильно ненавижу - посмотрим что ты будешь говорить лет через пять-десять -_-

Буду говорить, что все это просто, потому что мышление правильное поставится, а что?

Segoy писал(а):Современную науку двигают сообществами, в каждое из которых входят десятки учёных.

Все таки для прорывов нужны гениальные люди. Но они конечно в одиночку вряд ли что-то могут, если они не математики типа Перельмана. Да и Перельман должен же журналы читать и с коллегами переписываться хотя бы.

Segoy писал(а):

MBS писал(а):Высшее образование - это тонны баласта, который даже и не нужен. Дипломные работы? Господи, если в ходе научного исследования кто либо добьётся какого либо открытия - важно ли будет КАК он это всё напишет, оформит, на сколько страницах, и как оформит все сноски, или будет важно ЧТО он открыл?

Твоё научное исследование имеет мало значения, если ты не сумел его правильно оформить и донести до остальных людей. Написание статей, подготовка докладов -- неотъемлемая часть научного процесса (исторический пример -- великая теорема Ферма, оформил он её на полях газеты, и потерял в итоге; сколько математики над ней голову ломали?)

Ну хорошо. Но из огромного количества выпускников, сколько РЕАЛЬНО будут заниматься научными исследованиями, и, следовательно, писать научные труды? Одно дело, если он метит в аспирантуру - ему умение оформлять свои работы явно нужно, но господи, большинство же идёт в ВУЗ за дипломом. А значит, им этот навык не нужен. Так что они смело могут покупать себе дипломы, как то так.
По крайней мере, я очень жалею, что в своё время не заплатил кому нибудь, чтобы не тратить все те нервы, что я потратил, потому что за 4 попытки соотвтествевоть требованиям, я лучше разбираться в теме не стал, а становиться "доцентом" богословия я и не собирался.

Цианид, не, я не о том. Но ладно. Я уже говорил, что конкретно в этом вопросе могу быть не прав, потому что я конкретно в этом вопросе - диллетант.

Segoy писал(а):

MBS писал(а):

Segoy писал(а):Современную науку двигают сообществами, в каждое из которых входят десятки учёных.

А выпускников - сотни тысяч -_-

Ты думаешь, что в России работает меньше сотни тысяч учёных?

Честно говоря, да, думаю. Ну, по крайней мере, их на порядки меньше, чем выпускников.
Если я не прав - я только рад буду, честно. Иногда приятно, когда с тебя сбивают "серые очки" и показывают реальность через более розовую призму.

MBS писал(а):Цианид, воспользуюсь аргументом, который сам очень сильно ненавижу - посмотрим что ты будешь говорить лет через пять-десять -_-

Если он сейчас изучает ангем, а после инситтута пойдёт в науку, то, возможно, через пять-десять лет он будет говорить то, что говорю я. <_<

MBS писал(а):Иногда приятно, когда с тебя сбивают "серые очки" и показывают реальность через более розовую призму.

Хотелось бы побольше таких случаев...

MBS писал(а):

Segoy писал(а):

MBS писал(а):

Segoy писал(а):Современную науку двигают сообществами, в каждое из которых входят десятки учёных.

А выпускников - сотни тысяч -_-

Ты думаешь, что в России работает меньше сотни тысяч учёных?

Честно говоря, да, думаю. Ну, по крайней мере, их на порядки меньше, чем выпускников.
Если я не прав - я только рад буду, честно. Иногда приятно, когда с тебя сбивают "серые очки" и показывают реальность через более розовую призму.

Да, на порядок меньше, но тут уместнее слова Маяковского:

Segoy писал(а):(автоопределение)Поэзия — та же добыча радия.
В грамм добыча, в годы труды.
Изводишь единого слова ради
Тысячи тонн словесной руды.
Но как испепеляюще слов этих жжение
Рядом с тлением слова-сырца.
Эти слова приводят в движение
Тысячи лет миллионов сердца.

Процент людей, идущих в науку после ВУЗа, достаточно мал, кандидатов наук ещё меньше. Это нормальный процесс.

Я, например, немного увлекаюсь историей и мифологией. Там не встречал вещей, которые надо было бы усиленно разуметь. Либо информация есть, либо ее нет, но имеющаяся воспринимается сразу и встраивается в картину мира. Видишь термин - сразу понятно, куда его пихать, очевиден процесс или предмет, смысл коего заключен в понятии. Наверное, есть в мире гениальные люди, с рождения интуитивно понимающие высшую математику, но я таких не встречал: всем приходится совершать определенную умственную работу для создания карты знаний. Кому-то требуется меньше, кто-то не разумеет в принципе. А если бы я собрался какое-нибудь там право учить, то от меня бы требовалось лишь запоминать термины и помнить о связях элементов друг с другом.

На работе умение оформлять тоже нужно, не только в науке. Проекты там всякие начальству преподносить, отчетность, все такое.

В идеальном мире в ВУЗ идут за знаниями, с оформлением не мучаются, дипломные работы не покупают, а после вуза работают по специальности.
*надевает розовые очки, серьезно побитые жизнью*

По поводу оформления: люди не так давно научились называть переменные буковками, то того момента писали развернуто, словами. Места много, читабельность ниже. Глубже в древность: египтяне всякий раз в геометрии решали новую задачу. Не было у них общих законов и терминологии: садились и вводили нужные понятия для каждой конкретной задачи отдельно. Долго и нудно.

Smikey писал(а):В идеальном мире в ВУЗ идут за знаниями, с оформлением не мучаются, дипломные работы не покупают, а после вуза работают по специальности.
*надевает розовые очки, серьезно побитые жизнью*

Фразу "а после вуза работают по специальности" следует заменить на "в ходе обучения в ВУЗе можно свободно сменить специальность на ЛЮБУЮ другую"

Segoy писал(а):Фразу "а после вуза работают по специальности" следует заменить на "в ходе обучения в ВУЗе можно свободно сменить специальность на ЛЮБУЮ другую"

В соответствии с почти гарантированно пробивающимся рисунком на заднице

Segoy писал(а):Процент людей, идущих в науку после ВУЗа, достаточно мал, кандидатов наук ещё меньше. Это нормальный процесс.

Ну, я к тому и вёл.
Основному большинству "дипломная работа" не нужна.
А про "двигают единицы" - беру свои слова назад.
Чёрт, я вообще не осторожен стал со своим языком в последние дни, извиняюсь.

Smikey писал(а):В идеальном мире в ВУЗ идут за знаниями, с оформлением не мучаются, дипломные работы не покупают, а после вуза работают по специальности.
*надевает розовые очки, серьезно побитые жизнью*

Если не считать экономистов и юристов, то многие по специальности идут работать, мне кажется.

MBS писал(а):

Segoy писал(а):Процент людей, идущих в науку после ВУЗа, достаточно мал, кандидатов наук ещё меньше. Это нормальный процесс.

Ну, я к тому и вёл.
Основному большинству "дипломная работа" не нужна.
А про "двигают единицы" - беру свои слова назад.
Чёрт, я вообще не осторожен стал со своим языком в последние дни, извиняюсь.

Нужна. Дипломная работа -- это квалификационная работа, она показывает, насколько человек стал хорошим специалистом.

Да уж, с рисунком это они здорово придумали. Все сразу на тебе - и призвание, и диплом.
Лан, пойду спать, всем споки.

Да и просто чтобы жизнь медом студентам не казалась. По жизни много бесполезной работы придется выполнять.

Segoy писал(а):Нужна. Дипломная работа -- это квалификационная работа, она показывает, насколько человек стал хорошим специалистом.

Я так не думаю, потому что кто нибудь со стороны, например НТФС, может написать все эти дипломные работы за всяких математиков, физиков, химиков и так далее, но это не будет делать его, НТФС-а квалифицированным специалистом во всех этих областях, потому что он лишь писал эту работу, а не проходил длительное обучение.

А вообще, я думаю, по крайней мере, хочу думать, что те, кто собираются стать учёными изначально достаточно мотивированы и заинтересованы, чтобы писать эти работы самостоятельно. Потому что им это... Интересно? И нужно.
А тем, кто пришёл в ВУЗ за дипломом, нужен только диплом.

Smikey писал(а):художественное произведение нельзя смотреть как документальное.

Можно-можно, очень интересно даже. Постоянно пытаюсь вычленять интересные документальные свидетельства из художки: «Максим Перепелица сказал спекулянтке, что у неё цветы купит директор колхоза? Значит, в те времена это не выглядело дикостью».

Seestern писал(а):Ага. Но изучают ли биологи латынь или нет, я не знаю. Надо у Кузи спросить )

Биологи изучают. Биохимики, вроде кузи, нет.
Скажем, при официальном описании нового вида во многих случаях нужно написать на латыни абзац с, собственно, описанием. И продублировать его на английском, потому что латинское описание ни один нормальный человек читать не будет, :-).

NTFS писал(а):Спрос рождает предложение. Рынок, ничего личного.

Ну да, спрос и огорчает.

Xantar писал(а):Я, конечно, очень редко что-то такое делал, но у меня даже мысли не возникало, что я за это могу деньги взять.
Какой то я не такой.

Я тоже. Читаю НТФСа, и себя вспоминать стыдно.

MBS писал(а):Дипломная работа в вузе - это всё таки в первую очередь "оформление". Работа рядового студента не может быть чем то значимым или полезным. Всмысле, может, но крайне редко.

Я знаю достаточно случаев, когда дипломная работа плавно перетекала в кандидатскую и даже оказывалась заметной её частью.

MBS писал(а): НТФС, может написать все эти дипломные работы за всяких математиков, физиков, химиков и так далее, но это не будет делать его, НТФС-а квалифицированным специалистом во всех этих областях

Это делает НТФСа квалифицированным специалистом в области «понять техническое задание и требования по оформлению, и выполнить их». Что является отдельной, но очень важной, задачей.

kuzya93 писал(а):

MBS писал(а): НТФС, может написать все эти дипломные работы за всяких математиков, физиков, химиков и так далее, но это не будет делать его, НТФС-а квалифицированным специалистом во всех этих областях

Это делает НТФСа квалифицированным специалистом в области «понять техническое задание и требования по оформлению, и выполнить их». Что является отдельной, но очень важной, задачей.

Да, я именно об этом.
Хотя когда ты ТАК излагаешь эту мысль, я уже начинаю сомневаться в том, что говорил ранее :D

Поздравьте меня со сломанной зубной щеткой

Доброе утро!

Seestern писал(а):

Ангелочек Нежный писал(а):Ломоносова на них нет.

Который бы нос сломал, в смысле??.. )

Ангелочек Нежный писал(а):Кто будет учить и лечить мою дочь ((

Как подрастёте, приезжайте к нам и поступайте в ТвГУ - тогда я учить буду )

Знал бы он во что всё превратиться.


Моя хорошо рисует, танцует и актриса хорошая... а ты чему учишь?

Xantar писал(а):

Ангелочек Нежный писал(а):Художник

Хм...
А стоило идти в педагогический или медицинский.

Первое- да, второе-нет. На дизайнера надо было учиься. Психологом ещё можно было стать.

А вот мой папа даже не знал где я учусь и на какие шиги езжу в Москву, а мама год в больнице лежала. Покупать ни диплом , ни школьный аттестат не на что было.

Я уже какой раз, когда сижу за компом и залипаю, смотрю на скайп и думаю - почему МБС мне больше не пишет или думаю, что я давно не пишу ему, а он наверняка волнуется, потом через пару секунд до меня допирает, что он со мной в одной комнате находится.

kuzya93 писал(а):

Xantar писал(а):Я, конечно, очень редко что-то такое делал, но у меня даже мысли не возникало, что я за это могу деньги взять.
Какой то я не такой.

Я тоже. Читаю НТФСа, и себя вспоминать стыдно.

Суть в том, что мне не стыдно. Я и сейчас продолжаю это делать, понимая, что скорее всего в итоге получу даже меньше, чем ничего.

MBS писал(а):

Segoy писал(а):Процент людей, идущих в науку после ВУЗа, достаточно мал, кандидатов наук ещё меньше. Это нормальный процесс.

Ну, я к тому и вёл.
Основному большинству "дипломная работа" не нужна.
А про "двигают единицы" - беру свои слова назад.
Чёрт, я вообще не осторожен стал со своим языком в последние дни, извиняюсь.

Дело не в том, что "не нужна", а в том, что она по большей части стала фикцией.

Высшее образование нужно не только учёным.

Оформление важно, очень важно. Я немного инженер и чертежи рисую. Если я не буду следовать правилам оформления, то мои чертежи никто кроме меня не поймёт.

Ren писал(а):Я уже какой раз, когда сижу за компом и залипаю, смотрю на скайп и думаю - почему МБС мне больше не пишет или думаю, что я давно не пишу ему, а он наверняка волнуется, потом через пару секунд до меня допирает, что он со мной в одной комнате находится.

Рен, иди обними его. Должно помочь.

- Доброго ранку.

MBS писал(а):Оформление важно, очень важно. Я немного инженер и чертежи рисую. Если я не буду следовать правилам оформления, то мои чертежи никто кроме меня не поймёт.

Плюсую. Мои записи тоже очень часто никто не понимает. А вскоре я и сама забываю, что они значат.

/набулькивает вторую кружку кофе/ Шалом, непарнокопытные мои! Я снова с вами... и, судя по расстрельным логам, опять пропустил что-то бурное. Какая жаль. Ребята, давайте жить дружно!


А, вам музычку от Радио Дискорд... да, я в курсе, что вы не просили и я это уже транслировал.

Радио Дискорд. Самое бесполезное и бессмысленное радио во Вселенной.

Белый крокодил писал(а):Ребята, давайте жить дружно!

Мы б с радостью, да не с кем!

ChainRainbow писал(а):Мы б с радостью, да не с кем!

/посмотрев на аватарку/ Так улитки они вообще гермафродиты... Так что при желании можно жить с самим собой!

Белый крокодил писал(а):Так что при желании можно жить с самим собой!

Я такой зануда... Ну меня нафиг!

ChainRainbow писал(а):Я такой зануда... Ну меня нафиг!

Вечная боевая ничья и никаких обид гарантированы! Идеально!
Если ты не заведешься полноценным раздвоением личности, конечно. Тогда результат может быть непредсказуемым.

MBS писал(а):

Segoy писал(а):Нужна. Дипломная работа -- это квалификационная работа, она показывает, насколько человек стал хорошим специалистом.

Я так не думаю, потому что кто нибудь со стороны, например НТФС, может написать все эти дипломные работы за всяких математиков, физиков, химиков и так далее, но это не будет делать его, НТФС-а квалифицированным специалистом во всех этих областях, потому что он лишь писал эту работу, а не проходил длительное обучение.

А вообще, я думаю, по крайней мере, хочу думать, что те, кто собираются стать учёными изначально достаточно мотивированы и заинтересованы, чтобы писать эти работы самостоятельно. Потому что им это... Интересно? И нужно.
А тем, кто пришёл в ВУЗ за дипломом, нужен только диплом.

Конечно же это плохо. Но это вскрывает ещё бОльшую проблему. К дипломной работе должен прилагаться отзыв научника и рецензия кандидата наук, работающего в другой лаборатории.

МБС, эээ, я формулирую так плохо или так хорошо?

О, Рептилия вернулась. Рептилия, у тебя есть пруф, что нахождение на загазованной улице по опасности близко к курению? В смысле, ссылки на серьёзные исследования, или типа того.

Сегой, ну вот к моему прилагались и отзыв, и рецензия. Меньшей фигнёй он от этого не стал.

kuzya93 писал(а):Сегой, ну вот к моему прилагались и отзыв, и рецензия. Меньшей фигнёй он от этого не стал.

Я б даже сказала, что стал большей. Если в рецензии и отзыве будет много нехорошего о твоей работе.

kuzya93 писал(а):О, Рептилия вернулась. Рептилия, у тебя есть пруф, что нахождение на загазованной улице по опасности близко к курению? В смысле, ссылки на серьёзные исследования, или типа того.

Навскидку с картинками - тыц, но лезть придется через анонимайзер. Эта тема не слишком популярна ибо выбивается из контекста всемирной борьбы с курением.
А вообще я в свое время плотно квасил с медиками, помимо прочего забавного народа. Легкие хронического курильщика, конечно, хуже, но и легкие горожанина тоже далеко не фонтан... А вообще за эту тему в очень хорошо Афган высказался, надо бы отнекрокомментировать.

ЗЫЖ А вообще я имел в виду вклад курящих в увеличение общей загазованности города на уровне погрешности измерений.

Эм, я не понял, почему министерство обороны США запрещает доступ к национальному военному музею медицины и здоровья?
По ссылке есть только картинка «лёгкие горожанина выглядят не лучше лёгких курильщика», но меня как-то больше функциональная сторона интересует, а не эстетическое удовольствие моего патологоанатома, :-). Но ок, поверю устным сообщениям квасящих медиков, :-).

P.S. А, ты насчёт пассивного курения? Да, тут опасность явно преувеличена, по крайней мере, для курящих на улице.

kuzya93 писал(а):

Smikey писал(а):художественное произведение нельзя смотреть как документальное.

Можно-можно, очень интересно даже. Постоянно пытаюсь вычленять интересные документальные свидетельства из художки: «Максим Перепелица сказал спекулянтке, что у неё цветы купит директор колхоза? Значит, в те времена это не выглядело дикостью».

Это не то. Ты демонстрируешь, что у нормального худ. произведения второстепенные детали будут продумаными даже если не имеют значения для сюжета или еще чего.
Мой пример, это когда читают "Вошел мужчина в красной шляпе" и делают вывод, что мужчина был голым. Многие наши форумчане именно так смотрят МЛП. То есть они как будто не смотрят фильм, а читают научный отчет где все, что не указано, не сущесвует, а все что сказано - верно на 100%. Такого даже в док. фильмах не бывает.

Про курение - это фигня конечно. Выхлоп современных машин ваще не ощущается, и что там есть уже? Ну угарный газ, немного канцерогенов и все. Не сравнить с сигаретами. Это не говоря о том, что при курении ты вдыхаешь весь дым, а выхлоп сразу разводится средой.
Конечно дизель или старое свинцовое топливо более опасны, но не думаю что даже близко к сигаретам. Может раньше, когда образовывался смог в городах, дышать там было опаснее, чем курить. Думаю кста что картинки по ссылке как раз из тех времен (если судить по шахтерам), или даже раньше, когда углем топили все.
Если речь о пассивном курении, то да, на улице это ерунда. Недаром на улице можно курить еще :-)

И тишина.......

Мои аргументы "ваще", "думаю", "ерунда" были неотразимы! Оппоненты страхе бежали листать энциклопедии и научные статьи.

kuzya93 писал(а):Эм, я не понял, почему министерство обороны США запрещает доступ к национальному военному музею медицины и здоровья?
По ссылке есть только картинка «лёгкие горожанина выглядят не лучше лёгких курильщика», но меня как-то больше функциональная сторона интересует, а не эстетическое удовольствие моего патологоанатома, :-). Но ок, поверю устным сообщениям квасящих медиков, :-).

А я и говорю - в контексте общемировой борьбы с курением тема, мягко говоря, не популярная. Такое исследование как минимум никто не профинансирует. Гугль дает ворох пропаганды об ужасных_последствиях_курения™.

kuzya93 писал(а):P.S. А, ты насчёт пассивного курения? Да, тут опасность явно преувеличена, по крайней мере, для курящих на улице.

Ну дык некурящие граждане ан-масс как раз на это и жалуются. Дескать, ста метров не пройдешь, чтобы не обкурили, курящие на каждом шагу. Смайки! Я утрирую и гиперболизирую, не заводись! А на самом деле курящих на улицах в городе не так много по отношению к гражданам, которые в данный конкретный момент или вообще не курят.

Smikey писал(а):Про курение - это фигня конечно. Выхлоп современных машин ваще не ощущается, и что там есть уже? Ну угарный газ, немного канцерогенов и все. Не сравнить с сигаретами. Это не говоря о том, что при курении ты вдыхаешь весь дым, а выхлоп сразу разводится средой.
Конечно дизель или старое свинцовое топливо более опасны, но не думаю что даже близко к сигаретам. Может раньше, когда образовывался смог в городах, дышать там было опаснее, чем курить. Думаю кста что картинки по ссылке как раз из тех времен (если судить по шахтерам), или даже раньше, когда углем топили все.
Если речь о пассивном курении, то да, на улице это ерунда. Не даром на улице можно курить еще :-)

Арргх... Кеша, ты опять? © Не знаю, как там у вас - но в DC за ТТК ползущий в пробке тягач с двигателем, при каждом движении вперед выдыхающим чорное-чорное облако сильной редкостью не является. Как велосипедист могу сказать, что ездить по московским трассам - при том, что я отнюдь не стою в пробках, а через них проезжаю - отнюдь не приятно, а по мелким улицам, где получше, не всегда пройдешь. Плюс промпредприятия отнюдь не озонируют, МНПЗ уже не один раз за год "радует".

Smikey писал(а):Мои аргументы "ваще", "думаю", "ерунда" были неотразимы! Оппоненты страхе бежали листать энциклопедии и научные статьи.

Оппоненты тупо жрутЪ!

Крокодил, дык на той странице нет ничего непопулярного, кроме фотки лёгких курильщика (с тяжёлой формой рака лёгких, между прочим) на одной странице с прочими лёгкими, без рака.

Смайки, а, значит, я не в тему ответил. Виноват.

kuzya93 писал(а):Крокодил, дык на той странице нет ничего непопулярного, кроме фотки лёгких курильщика (с тяжёлой формой рака лёгких, между прочим) на одной странице с прочими лёгкими, без рака.

Ну так и классические легкие_курильщика™ - тоже на весьма запущенных стадиях выкладываются. В городе вообще масса вредной дряни.

Прошел Зайон в Нью Вегасе. Не очень как - то. Зато опыта шесть левелов набил

Привет Кузя!
Привет Крок!
Привет Кхорн!
Привет ВСЕ !!!

....ЭЙ! Вы чо, до сих пор тут тему курения мусолите, штоле?
.........Ну вы и упоролись!

Angelripper писал(а):.........Ну вы и упоролись!

Шалом! Тема прицепилась во время моего всплытия из небытия и опять болтается на поверхности.