Дискорд - кто он?

SMT5015 писал(а):Судя по ритуалу, передаётся не только сама мана, но и особые умения.

Хм, вроде Тирек ничего такого не колдовал? Только пулял из своих рогов? То есть выходит умения совсем передаются. Или медленно усваиваются. Может как раз все фокусы Дискорда - это его хитрые заклинания, а по 'мане' он не очень силен. Кстати, Тирек без труда одолел Дискорда после того как съел достаточно магии простых пони.
Ну а крыша его давно покинула.

Тирек не колдовал, потому что не считал нужным. Пыщь-пыщь ему нравился больше. А вот Твай с магией принцесс двигала светила, что и послужило основанием для версии. Замечу, что пони почти всегда может принять талант другого пони в дополнение к своему, поскольку в глубине они не сильно различаются. А вот поедание духа духом другой специализации может привести к тяжёлым последствиям для психики.

Smikey писал(а):Хм, вроде Тирек ничего такого не колдовал? Только пулял из своих рогов?

Ну так у него силушка ж богатырская, зачем ему кропеть над техникой, если можно размазать противников в лепешку брутал-форсом? Тут все правильно показали. Другое дело, что поне не смогли в тактику, потому что четыре аликорна могли прихлопнуть Тирека в любой момент, как мы видим, а уж четыре аликорна плюс Дискорд - и подавно.

Вопросик, а почему Старсвирла в списке нету? Самый могучий волшебник древности.

Есть. Он после Луны и Найтмэр.

Smikey писал(а):

SMT5015 писал(а):Судя по ритуалу, передаётся не только сама мана, но и особые умения.

Хм, вроде Тирек ничего такого не колдовал? Только пулял из своих рогов? То есть выходит умения совсем передаются. Или медленно усваиваются. Может как раз все фокусы Дискорда - это его хитрые заклинания, а по 'мане' он не очень силен. Кстати, Тирек без труда одолел Дискорда после того как съел достаточно магии простых пони.
Ну а крыша его давно покинула.

Мне кажется в этом нелогичность последних серий.
1) Дискорд гораздо сильнее Тирека.
2) По лицу дискорда, по его характеру и вообще во всем было видно, что он не собирался присоединятся к Тиреку, а хотел выждать удачный момент, что бы его поймать, заманить его в ловушку.
Тут явно видна недоработка сценаристов.

communist38 писал(а):1) Дискорд гораздо сильнее Тирека.

Учитывая, что у обоих были приёмы, позволящие отправить соперника в нокаут мгновенно, говорить о том, кто сильнее в схватке бессмысленно, побеждает тот, кто наносит первый удар.

communist38 писал(а):2) По лицу дискорда, по его характеру и вообще во всем было видно, что он не собирался присоединятся к Тиреку, а хотел выждать удачный момент, что бы его поймать, заманить его в ловушку.
Тут явно видна недоработка сценаристов.

Да, недоработка видна. Насчёт теории заговора почитать можно здесь:
http://tabun.everypony.ru/comments/6247959
Ну и длинное обсуждение ниже.

ChainRainbow писал(а):Ну так у него силушка ж богатырская, зачем ему кропеть над техникой, если можно размазать противников в лепешку брутал-форсом? Тут все правильно показали. Другое дело, что поне не смогли в тактику, потому что четыре аликорна могли прихлопнуть Тирека в любой момент, как мы видим, а уж четыре аликорна плюс Дискорд - и подавно.

Похоже они его не могли обнаружить, поэтому Селестия и попросила Дискорда. Явно никто, кроме Флатти, не доверял ему, и видимо это задание должно было стать проверкой. Неясно только какой план был у Селестии на случай провала проверки. Похоже, она не подозревала что Дискорд будет помогать Тиреку (наверно все таки на него уже начала действовать дружбомагия, поэтому ему пришло в голову объеденить силы с другим злодеем), и думала что если что они справятся с ними по отдельности? А когда все открылось было уже поздно - с помощью Дискорда Тирек слишком быстро набрал силу.

Думаю вы переоцениваете силу Дискорда. Он ведь 'трикстер', то есть хорошо умеет мутить воду, затуманивать разум и тд.

communist38 писал(а):2) По лицу дискорда, по его характеру и вообще во всем было видно, что он не собирался присоединятся к Тиреку, а хотел выждать удачный момент, что бы его поймать, заманить его в ловушку.
Тут явно видна недоработка сценаристов.

По его поведению до сих пор было очевидно (это было очевидно даже пони! Только Флатти с Селестией спасли его от расправы), что он нифига не перевоспитался, и разве что к Флатти имеет некоторую слабость. Если бы он хотел поймать Тирека, он бы в самом начале серии его бы сдал и все.

Не забываем, что Дискорд может тупить и заигрываться. И все его планы заканчиваются, когда становится скучно. Как и любые планы с участием драконикуса.

Smikey писал(а):По его поведению до сих пор было очевидно (это было очевидно даже пони! Только Флатти с Селестией спасли его от расправы), что он нифига не перевоспитался, и разве что к Флатти имеет некоторую слабость.

Тогда вопрос, почему это не было очевидно Селестии, и она решила на него положиться?

Smikey писал(а):Похоже они его не могли обнаружить

Так он по сюжету сам их искал, как главное блюдо вечера. Пришел бы к ним, а там его впятером и раскатали без шансов.

Wolfram писал(а):Тогда вопрос, почему это не было очевидно Селестии, и она решила на него положиться?

Я же расписал выше хитрый план Селестии.

ChainRainbow писал(а):Так он по сюжету сам их искал, как главное блюдо вечера. Пришел бы к ним, а там его впятером и раскатали без шансов.

Нет, они его искали когда он был слаб. А когда он сожрал магию всех пони (что ему удалось только благодоря помощи Дискорда) - он уже стал слишком силен. По крайней мере он стал уже равным всем 4 аликорнам по силе.

Он приходил к пони неожиданно и забирал магию, когда рядом никого не было.

Smikey писал(а):Я же расписал выше хитрый план Селестии.

Не понял, где там хитрый план, по-моему там банальный просчёт, причём на ровном месте. Более того, другие аликорны пытались остановить Селестию, но она твёрдо сказала, что ему доверяет. При том, что Вы пишете, что тот факт, что Дискорд не перевоспитался, очевиден.
А вот коммент Strim'a по ссылке выше - вот это да, хитрый план.

Smikey писал(а):Нет, они его искали когда он был слаб. А когда он сожрал магию всех пони (что ему удалось только благодоря помощи Дискорда) - он уже стал слишком силен. По крайней мере он стал уже равным всем 4 аликорнам по силе.

Надо было в составе четырех аликорнов и Дискорда подождать в замке, пока ГлавГад отожрется, придет за главным трофеем, а потом порвать его на британский флаг. Вин!

SMT5015 писал(а):Не забываем, что Дискорд может тупить и заигрываться. И все его планы заканчиваются, когда становится скучно. Как и любые планы с участием драконикуса.

Ну если он не видит различия между забавой от предательством, то место ему в каменной статуе. Кстати он вполне осознает свою вину - в конце, когда он ловит всех друзей Твай, это видно. Может в начале он просто заигрался, но у него было время понять куда все это движется, но он идет с Тириком до конца.
Вердикт - ВИНОВЕН!

ChainRainbow писал(а):Надо было в составе четырех аликорнов и Дискорда подождать в замке, пока ГлавГад отожрется, придет за главным трофеем, а потом порвать его на британский флаг. Вин!

Примерно как СССР победил Третий Рейх.

Smikey писал(а):Вердикт - ВИНОВЕН!

С тем же успехом можешь выносить приговор ребёнку. Дискорд не понимал, куда всё движется, потому что не хотел. Во втором сезоне он тоже понял всё в последний момент.

Wolfram писал(а):Не понял, где там хитрый план, по-моему там банальный просчёт, причём на ровном месте. Более того, другие аликорны пытались остановить Селестию, но она твёрдо сказала, что ему доверяет. При том, что Вы пишете, что тот факт, что Дискорд не перевоспитался, очевиден.
А вот коммент Strim'a по ссылке выше - вот это да, хитрый план.

Хитрый план - это я с иронией. Хотя план не самый плохой, а просчет.. Ну, с кем не бывает. Зато она добрая и дает всем второй шанс. Наверно она думала, что своим доверием подтолкнет его к дружбомагии.
(кстати можно на ты, так удобней всем, нет?)

ChainRainbow писал(а):Надо было в составе четырех аликорнов и Дискорда подождать в замке, пока ГлавГад отожрется, придет за главным трофеем, а потом порвать его на британский флаг. Вин!

Дискорд же ненадежен. Так что у нас только 4 аликорна. Но ваще да, это тру русская тактика :).

SMT5015 писал(а):С тем же успехом можешь выносить приговор ребёнку. Дискорд не понимал, куда всё движется, потому что не хотел. Во втором сезоне он тоже понял всё в последний момент.

За ребенка несут ответсвенность родители. А за Дискорда кто? Даже если он ребенок по умственному развитию - он капризный и самое главное, очень опасный ребенок. Таким самое место в саду у Селестии.
Во втором сезоне, это в конце, когда его радугой прибили? Мне кажется он просто надеялся что у них снова не получится, верил в свою магию.

Приговор это я так, в шутку. Дискорд как злодей - персонаж очень прикольный.

Smikey писал(а):Хотя план не самый плохой, а просчет.. Ну, с кем не бывает.

Проблема в том, что этот просчёт мог стоить многих жизней её подданных. Именно поэтому мне не нравится идея ждать, пока Тирек отожрётся, равно как и не нравится, что Селестия положилась на волю случая, вместо того, чтобы подстраховаться, отправив Твай вместе с Дискордом, равно как и не нравится идея заговора Тии и Ди, в котором Селестия фактически решила пожертвовать подданными ради открытия сундучка и дальнейших продвижений Твай.

Smikey писал(а):

По его поведению до сих пор было очевидно (это было очевидно даже пони! Только Флатти с Селестией спасли его от расправы), что он нифига не перевоспитался, и разве что к Флатти имеет некоторую слабость. Если бы он хотел поймать Тирека, он бы в самом начале серии его бы сдал и все.

Не перевоспитался? Как так? А внимание твайлайт ему просто так нужно было? С твайлайт он просто так гулял? Помогал пони он просто так(Твай сама отмечала, что без него бы не нашла ключ к древу)

Smikey писал(а):Дискорд же ненадежен. Так что у нас только 4 аликорна. Но ваще да, это тру русская тактика :).

С заградотрядом из аликорнов за спиной - надежен. Просто поне не могут в тактику. И вообще поразительно наплевательски относятся к судьбам подданных. "Магия аликорнов" ценней всей магии всех жителей всей страны! Нет, я конечно понимаю, что с точки зерния бессмертного полубога, спасение смертных бугашек ни чего не стОит, но блин... Свергнут же нафиг, рано или поздно!

В целом, мне больше не нравится не сам факт просчётов Селестии, а то, как он подаётся. Вроде когда смотришь серию и не заостряешь внимание на деталях, всё выглядит вполне вменяемо, только пара вопросов возникает, но когда начинаешь эти вопросы анализировать, сразу становится грустно.
Селестия не должна быть Мери-Сью - это вполне нормальное требование. Но тогда на тех недостатках, которые она продемонстрировала в серии, должны заострять внимание. Где извинения за свои просчёты? Нету их - всё выставляется так, будто Селестия всё делала правильно. Что в финале четвёртого сезона, что в финале второго. Да и в финале третьего - как же так получилось, что свиток с заклинанием берёт и создаёт кучу проблем, которые Твай теперь должна исправлять? Примерно равносильно тому, как один программист пришлёт своему другому другу-программисту exe-шник с вредоносной программой и предложит запустить.

Wolfram писал(а):Проблема в том, что этот просчёт мог стоить многих жизней её подданных. Именно поэтому мне не нравится идея ждать, пока Тирек отожрётся, равно как и не нравится, что Селестия положилась на волю случая, вместо того, чтобы подстраховаться, отправив Твай вместе с Дискордом, равно как и не нравится идея заговора Тии и Ди, в котором Селестия фактически решила пожертвовать подданными ради открытия сундучка и дальнейших продвижений Твай.

Любой просчет правителя может дорого стоить, тут делать нечего. Я вижу просчет только в одной детали - она не подумала, что злодеи могут объединить силы. И думаю, что на это и правда был очень маленький шанс. А без Дискорда Тирек не отожрался бы так быстро, и они бы поймали его сами.
Отправив Твай с Дискордом она бы показала, что не доверяет ему. Ей видимо было очень важно выяснить наконец исправился ли Дискорд.

communist38 писал(а):Не перевоспитался? Как так? А внимание твайлайт ему просто так нужно было? С твайлайт он просто так гулял? Помогал пони он просто так(Твай сама отмечала, что без него бы не нашла ключ к древу)

Какое внимание? Где гулял? Что-то я не помню такого.
Помогал он всегда нехотя, да вспомните хоть первый эпизод с деревом.
Точно, он оставил закладки в журнале на 'интересных местах'. Значит он тогда еще колебался. Не зря все таки Селестия дала ему это задание.
Значит исправляем версию - он колебался (хотя все кроме Флатти все таки относились к нему просто враждебно), был послан с контрольным заданием, провалил его.

ChainRainbow писал(а):С заградотрядом из аликорнов за спиной - надежен. Просто поне не могут в тактику. И вообще поразительно наплевательски относятся к судьбам подданных. "Магия аликорнов" ценней всей магии всех жителей всей страны! Нет, я конечно понимаю, что с точки зерния бессмертного полубога, спасение смертных бугашек ни чего не стОит, но блин... Свергнут же нафиг, рано или поздно!

Ну тактика, которая включает в себя заградотряды, имхо не самая лучшая. Почему магия аликронов ценнее?
Как я понял, Селестия просто пытается тянуть время, и не дать Тиреку усилится еще больше, в надежде что Твай что-нибудь придумает. А так она поняла что уже проиграла. Она кстати сама сильно рискует - кто знает что с ними мог сделать злой Тирек. Она полностью несет ответственность за свое неверное решение.

Smikey писал(а):
Какое внимание? Где гулял? Что-то я не помню такого.
Помогал он всегда нехотя, да вспомните хоть первый эпизод с деревом.
Точно, он оставил закладки в журнале на 'интересных местах'. Значит он тогда еще колебался. Не зря все таки Селестия дала ему это задание.
Значит исправляем версию - он колебался (хотя все кроме Флатти все таки относились к нему просто враждебно), был послан с контрольным заданием, провалил его.

В серии где он притворялся больным, что бы Кейденс с Искоркой позаботились о нем.
Провалил не он, а горе сценаристы, которые сделали так, что бы он провалил. Настоящий дискорд бы не провалил.
Он колебался как всякий пони. Это такая сущность каждого пони.

Smikey писал(а):Почему магия аликронов ценнее?

Раз решили спасать магию аликорнов, а не народонаселение, значит она и ценнее. Только нам не сказали - чем... Серии вообще очень слабые в плане здравого смысла или даже внутренней логики получились. Почему, например, Тирек не скушал магию дерева (оно явно волшебное), он что, нюх потерял?

communist38 писал(а):В серии где он притворялся больным, что бы Кейденс с Искоркой позаботились о нем.
Провалил не он, а горе сценаристы, которые сделали так, что бы он провалил. Настоящий дискорд бы не провалил.
Он колебался как всякий пони. Это такая сущность каждого пони.

По-моему он просто хотел над ними поиздеваться. Специально выбрал день, когда Флатти в отъезде. Чихал на них, пытаясь "заразить". Как мог портил им жизнь. Придумал невыполнимое задание. Типикал Дискорд.
Насчет горе-сценаристов и настоящего дискорда - ноу комментс :)
Да, колебался, и в конце похоже даже что-то понял, за что ему честь и хвала.

Smikey писал(а):Любой просчет правителя может дорого стоить, тут делать нечего. Я вижу просчет только в одной детали - она не подумала, что злодеи могут объединить силы. И думаю, что на это и правда был очень маленький шанс. А без Дискорда Тирек не отожрался бы так быстро, и они бы поймали его сами.
Отправив Твай с Дискордом она бы показала, что не доверяет ему. Ей видимо было очень важно выяснить наконец исправился ли Дискорд.

Она бы могла послать Твай под предлогом того, что пусть учится улавливать магические колебания или вроде того [предлог для Дискорда, разумеется]. Она могла попросить последить за ним принцессу Луну, и чуть что вмешаться (наверняка Тирек некоторое время говорил с Дискордом, если бы за ним следили, то вмешались бы).
От Дискорда ожидать можно было чего угодно с приблизительно равной вероятностью.

А вообще, хоть там и нереально много букв, почитать обсуждение этого вопроса между мной и Стримом, мне кажется, достаточно интересно. Мы там затронули чуть менее, чем все мыслимые варианты и объяснения, здесь если кто-то и предложит что-то новое, то только через пару страниц. :)

ChainRainbow писал(а):Раз решили спасать магию аликорнов, а не народонаселение, значит она и ценнее. Только нам не сказали - чем... Серии вообще очень слабые в плане здравого смысла или даже внутренней логики получились. Почему, например, Тирек не скушал магию дерева (оно явно волшебное), он что, нюх потерял?

Видимо спасать народ было уже поздно. Да я там всему могу придумать объснение наверно :)
По-моему как раз не самая слабая серия, не сравнить с той же ММС например. Многовато пыщ-пыщ на мой вкус, это да.
Дерево же наверно просто нельзя сожрать.

Wolfram писал(а):Она бы могла послать Твай под предлогом того, что пусть учится улавливать магические колебания или вроде того.
От Дискорда ожидать можно было чего угодно с приблизительно равной вероятностью.

Видимо она решила, что тогда велика вероятность что Дискорд обидется и перейдет на 'темную сторону'. Это нам сейчас легко решать, когда уже все известно. Я бы вообще этого типа из камня не выпускал :)

Smikey писал(а):Видимо она решила, что тогда велика вероятность что Дискорд обидется и перейдет на 'темную сторону'. Это нам сейчас легко решать, когда уже все известно. Я бы вообще этого типа из камня не выпускал :)

Дискорд - хаосит по определению. От него можно ожидать абсолютно чего угодно. Да и вообще отправить его ловить Тирека было равносильно выбору "спасти Х существ, или убить всех, и жалеть об этом будет уже некому"

Smikey писал(а):Видимо она решила, что тогда велика вероятность что Дискорд обидется и перейдет на 'темную сторону'. Это нам сейчас легко решать, когда уже все известно. Я бы вообще этого типа из камня не выпускал :)

Никто не говорит, что решать легко, вопрос в том, почему другие не обсудили различные варианты, прежде, чем прийти к выводу, что Дискорда лучше всего послать одного. Селестия на предложение Кейденс послать Твай просто отвечает нет, мы теперь можем только догадываться, почему.
Селестия->Твай: твоё задание для принцессы - последи за Ди, чтоб не натворил чего.
Селестия->Дискорд: слушай, я знаю, что Твай вряд ли чем-то поможет выследить Тирека, но просто ты же знаешь, как для неё важно показать, что её титул принцессы что-то значит, подыграй ей, пожалуйста.
На что тут Дискорду обижаться?

Сорри, что отредактировал первый коммент: забыл, что уже его отправил, и думал, что дописываю в новый.

nekto писал(а):Дискорд - хаосит по определению. От него можно ожидать абсолютно чего угодно. Да и вообще отправить его ловить Тирека было равносильно выбору "спасти Х существ, или убить всех, и жалеть об этом будет уже некому"

Был бы хаос, сидел бы в камне. Он был хаосом-на-поруках, а теперь он дружбомагичный хаос!

Wolfram писал(а):Никто не говорит, что решать легко, вопрос в том, почему другие не обсудили различные варианты, прежде, чем прийти к выводу, что Дискорда лучше всего послать одного. Селестия на предложение Кейденс послать Твай просто отвечает нет, мы теперь можем только догадываться, почему.

Ну тут думаю просто ограничение жанра. Не могли же нам показать заседания, споры, перерывы на чай и прочие интриги. Вполне вероятно что это решение принималось в течении нескольких дней, Тирек же был уже давно на свободе и пока не представлял опасности.

Wolfram писал(а):Селестия->Твай: твоё задание для принцессы - последи за Ди, чтоб не натворил чего.
Селестия->Дискорд: слушай, я знаю, что Твай вряд ли чем-то поможет выследить Тирека, но просто ты же знаешь, как для неё важно показать, что её титул принцессы что-то значит, подыграй ей, пожалуйста.
На что тут Дискорду обижаться?

Да кто его знает, факт же что его послали одного. Можно объяснять это недальновидностью Селестии. Я же просто придумываю объяснения, которые мне кажутся наиболее логичными.

Ну и: непозволю порочить светлое имя богини!!! В АТАКУ!!! :)

Smikey писал(а):Ну тут думаю просто ограничение жанра.

Краткое объяснение дать могли. Разговор Тирека и Дискорда тоже не полностью показали, но хотя бы намекнули, на чём он был основан. Тут же вообще без особых оснований.

Smikey писал(а):Вполне вероятно что это решение принималось в течении нескольких дней

Я примерно столько времени (да, ровно неделю обсуждали) и думал над всей той ситуацией, и у меня не сложилось чёткого обоснования.

Smikey писал(а):Можно объяснять это недальновидностью Селестии

Это-то понятно, но прежде всего это недоработка сценаристов. Потому что объяснения реально приходится высасывать из пальца. Ну сложно поверить, что 1000-летний правитель настолько недальновиден. В Canterlot Wedding ошибка была гораздо менее очевидна. В особенности после первой серии четвёртого сезона доверять Дискорду было очень странно.

По моему, лучшая финальная серия - в первом сезоне. Ошибок то везде полно, что вполне ожидаемо от "детского" мультика. В конце концов в МЛП главное не строгая логика и миропостроение. Хотя хотелось бы побольше логики.

"В особенности после первой серии четвёртого сезона доверять Дискорду было очень странно."

После первого эпизода Селестия дала ему еще один шанс, все таки он там не действовал напрямую против пони.
Пока в моей теории самое тонкое место это наверно вопрос, как они собирались усмирять злого Дискорда. ЭГ то нет. Правда этот вопрос верен на протяжении всего сезона.

Smikey писал(а):По моему, лучшая финальная серия - в первом сезоне.

В качестве финальной она не очень, мне больше нравится что-то эпичное. Ну и отношение Селестии: "Вы тут всё расфигачили, ай, какие молодцы!" - это, конечно, забавно, но как-то несерьёзно.

Smikey писал(а):Пока в моей теории самое тонкое место это наверно вопрос, как они собирались усмирять злого Дискорда.

Магией дружбы, естественно, которая ваншотит всю магию Эквестрии без всяких элементов. XD
Дискорд, видимо, просто ждал подходящего момента для безудержного веселья. В одиночку всех троллить хаосом уже просто не торт было.

communist38 писал(а):2) По лицу дискорда, по его характеру и вообще во всем было видно, что он не собирался присоединятся к Тиреку, а хотел выждать удачный момент, что бы его поймать, заманить его в ловушку.
Тут явно видна недоработка сценаристов.

Ну да, особенно это было видно по его лицу, когда он высосанный лежал на земле и говорил, что не ожидал такого исхода. И когда горевал о том, что потерял и дружбу, и магию.
Не надо нестыковки в своих пушках сваливать на недоработки сценаристов.

Wolfram писал(а):Никто не говорит, что решать легко, вопрос в том, почему другие не обсудили различные варианты, прежде, чем прийти к выводу, что Дискорда лучше всего послать одного. Селестия на предложение Кейденс послать Твай просто отвечает нет, мы теперь можем только догадываться, почему.
Селестия->Твай: твоё задание для принцессы - последи за Ди, чтоб не натворил чего.
Селестия->Дискорд: слушай, я знаю, что Твай вряд ли чем-то поможет выследить Тирека, но просто ты же знаешь, как для неё важно показать, что её титул принцессы что-то значит, подыграй ей, пожалуйста.
На что тут Дискорду обижаться?

Не знаю, на что Дискорду, а вот Твайлайт было бы на что. При благоприятном исходе это бы только усугубило её переживания: Дискорд выслеживает и ловит злодея, а она просто ходит рядом. Прямо как на том приёме в начале, на который её позвали, но в самом важном поучаствовать не доверили. Сцена у старого замка, где Дискорд бахвалится тем, какой он владеет магией, и что может его стоит сделать принцессой, была сделана неспроста.

BUzer писал(а):Не знаю, на что Дискорду, а вот Твайлайт было бы на что. При благоприятном исходе это бы только усугубило её переживания: Дискорд выслеживает и ловит злодея, а она просто ходит рядом. Прямо как на том приёме в начале, на который её позвали, но в самом важном поучаствовать не доверили. Сцена у старого замка, где Дискорд бахвалится тем, какой он владеет магией, и что может его стоит сделать принцессой, была сделана неспроста.

Ну так если бы в показанном в серии плане всё прошло хорошо, то Твайлайт было бы ещё обиднее, потому что её даже рядом не было.

BUzer писал(а):Ну да, особенно это было видно по его лицу, когда он высосанный лежал на земле и говорил, что не ожидал такого исхода. И когда горевал о том, что потерял и дружбу, и магию.

Было очень наивно с его стороны думать, что эта штучка - знак дружбы, учитывая, что он сам своих пони-друзей бросил после гораздо большего. Был ли Дискорд всегда таким наивным? Скорее нет, чем да. Даже в Return of the Harmony, когда он тупо дал кучу подсказок, вернул крылья и магию и т.п., он это делал ради веселья, и при этом прекрасно понимал, что у него есть запасной план в виде семян. В других сериях он и близко не был показан наивным дурачком.
Так что очень вероятно, что он притворялся, когда говорил, что никак такого не ожидал.

Wolfram писал(а):Ну так если бы в показанном в серии плане всё прошло хорошо, то Твайлайт было бы ещё обиднее, потому что её даже рядом не было.

Вот уж не знаю. Если это был просто отказ, то послать её с целью ничего не делать уже бы выглядело форменной издевкой, как мне кажется.
А вообще, я вот ещё подумал, даже если бы она там была, то Тирек мог бы использовать это как аргумент, типа, они тебе не доверяют, и даже охрану приставили. И его обещания свободы выглядели бы ещё весомее.
Да и к тому же, а что Твайлайт должна была бы сделать, если бы Дискорд выбился из под контроля? Вряд ли у неё есть спелл для моментального закатывания Дискорда в камень. Если представить, что в плане «послать Твайлайт приглядывать на всякий случай» этот всякий случай действительно реализовался, то в нём Твайлайт остаётся одна против двух злодеев. Со стороны Селестии было бы неосмотрительно подвергать её такому риску.

Wolfram писал(а):Было очень наивно с его стороны думать, что эта штучка - знак дружбы, учитывая, что он сам своих пони-друзей бросил после гораздо большего.

Так это понятно только если рассуждать в ретроспективе. А на тот момент Дискорд не считал, что он бросил пони-друзей. Его ведь Тирек убедил в том, что Дискорд никого не предавал («кроме себя»), и он думал, что он возвращает свою истинную натуру, которую пони у него отобрали.

BUzer писал(а):Вот уж не знаю. Если это был просто отказ, то послать её с целью ничего не делать уже бы выглядело форменной издевкой, как мне кажется.

Да почему же ничего не делать? Может, со стороны Твайлайт и казалось бы, что это "ничего не делать", но мы-то знаем...

BUzer писал(а):А вообще, я вот ещё подумал, даже если бы она там была, то Тирек мог бы использовать это как аргумент, типа, они тебе не доверяют, и даже охрану приставили. И его обещания свободы выглядели бы ещё весомее.

По плану Тирека надо было взять без разговоров. Если бы там была Твайлайт, то она бы сразу его заткнула. [А ещё сам Тирек немного бы офигел от нового аликорна.]

BUzer писал(а):Да и к тому же, а что Твайлайт должна была бы сделать, если бы Дискорд выбился из под контроля?

Подать сигнал SOS и валить оттуда телепортацией, только без разговора с Тиреком вероятность такого исхода существенно ниже.

BUzer писал(а):Его ведь Тирек убедил в том, что Дискорд никого не предавал («кроме себя»), и он думал, что он возвращает свою истинную натуру, которую пони у него отобрали.

Если он так думал, то почему стал считать Тирека другом, если дружба вообще не может являться частью его натуры? Нам по этому поводу говорят, что, мол, Дискорд подозревал, что с Тиреком не всё так просто, поэтому не стал сообщать про Твайлайт, но когда Тирек ему дал какую-то золотую штучку, он сразу стал считать, что Тирек не обманет.

Wolfram писал(а):По плану Тирека надо было взять без разговоров. Если бы там была Твайлайт, то она бы сразу его заткнула.

Твайлайт же не цепной пёс Селестии, чтобы без разговоров валить всех, на кого та укажет. Она сама ведь тоже принцесса, и выслушивать стороны и принимать решения для неё так же важно, как и для Селестии. Шанс поговорить у того в любом случае бы был.

Wolfram писал(а):Если он так думал, то почему стал считать Тирека другом, если дружба вообще не может являться частью его натуры? Нам по этому поводу говорят, что, мол, Дискорд подозревал, что с Тиреком не всё так просто, поэтому не стал сообщать про Твайлайт, но когда Тирек ему дал какую-то золотую штучку, он сразу стал считать, что Тирек не обманет.

Слово «дружба» для описания их отношений не использовалось, да и Тирек сам о ней отзывался весьма презрительно. Дискорд сомневался в надёжности Тирека, как делового партнёра. А медальон был чем-то вроде контракта. Ну, понятное дело, как следует приправленного лестью, чтобы за таковой прокатить.

Если принять, что главной целью в этой 'операции' был не Тирек и не Твайлайт, а Дискорд - все становится на места. То есть расчет был что вся эта заварушка подтолкнет Дискорда на 'светлую сторону'. Дискорд очень важный союзник, ради которого стоило рискнуть. (Черт, я повторяюсь)

Золотой медальон может быть просто символом, который просто показать в рамках мультика. То есть 'на самомо деле' они там подписали контракт на 100 страниц, а Тирек торжественно поклялся рогами в полнолуние. Главное что это было такое соглашение, которому Дискорд поверил.

BUzer писал(а):Твайлайт же не цепной пёс Селестии, чтобы без разговоров валить всех, на кого та укажет. Она сама ведь тоже принцесса, и выслушивать стороны и принимать решения для неё так же важно, как и для Селестии. Шанс поговорить у того в любом случае бы был.

Всё упирается в то, что Твайлайт будет в результате всей операции недовольна. Получается, что с точки зрения Селестии лучше пусть Тирек разнесёт пол-Эквестрии.

BUzer писал(а):А медальон был чем-то вроде контракта. Ну, понятное дело, как следует приправленного лестью, чтобы за таковой прокатить.

Контракт должен был быть приправлен какой-нибудь магической штукой типа Непреложного Обета, а иначе всё равно непонятно, с чего бы это Дискорду поверить, что контракт не будет расторгнут. Контракт был расторгнут, и со стороны Дискорда за это Тиреку ничего не было.

Smikey писал(а):Если принять, что главной целью в этой 'операции' был не Тирек и не Твайлайт, а Дискорд - все становится на места.

Ну вот, и у нас получается Тиранолестия, которая ради своих личных целей рискует всей Эквестрией. Все дороги идут в Рим именно к этому. И не только в этой серии.

Wolfram писал(а):Ну вот, и у нас получается Тиранолестия, которая ради своих личных целей рискует всей Эквестрией. Все дороги идут в Рим именно к этому. И не только в этой серии.

*начинает полировать тряпочкой свой бело-золотой шлем*

А какая разница между тираном и добрым, мудрым правителем?
1. Если Селестии удастся привлечь Дискорда к себе, она сможет наконец заточить остальных принцесс и установить свою вечную единоличную власть над всей Эквестрией. Селестия - тиран.
2. Если Селестии удастся привлечь Дискорда к себе, то гармоничность Эквестрии вырастет на 20%, будет устранена одна из древних угроз пони, Эквестрия получит сильного и надежного союзника. Селестия - мудрый (ну или не очень, риск все таки неправильно оценила) правитель.
Разница только в том, ради чего она рискует. Кроме того, все остальные ее действия не похожи на тиранию. Разве что с возвращением Луны у нее есть прямая личная выгода.
Насчет риска - ну я уже писал там, соотношение риска к выгоде было оптимальным.

Wolfram писал(а):Всё упирается в то, что Твайлайт будет в результате всей операции недовольна.

Да не, всё упирается в то, что посылать её вместе с Дискордом чтобы держать того в узде, без реальных средств влияния на него — это значит нехило так её подставлять.

Wolfram писал(а):Контракт должен был быть приправлен какой-нибудь магической штукой типа Непреложного Обета

Это бы несколько противоречило аргументу о «свободе», которую Тирек якобы ему вернул. Настоящий контракт ведь связывает обе стороны.

Smikey писал(а):А какая разница между тираном и добрым, мудрым правителем?
1. Если Селестии удастся привлечь Дискорда к себе, она сможет наконец заточить остальных принцесс и установить свою вечную единоличную власть над всей Эквестрией. Селестия - тиран.
2. Если Селестии удастся привлечь Дискорда к себе, то гармоничность Эквестрии вырастет на 20%, будет устранена одна из древних угроз пони, Эквестрия получит сильного и надежного союзника. Селестия - мудрый (ну или не очень, риск все таки неправильно оценила) правитель.
Разница только в том, ради чего она рискует. Кроме того, все остальные ее действия не похожи на тиранию. Разве что с возвращением Луны у нее есть прямая личная выгода.
Насчет риска - ну я уже писал там, соотношение риска к выгоде было оптимальным.

Нет, разница ещё и в том, чем она рискует. Дискорд не был настолько важным для Эквестрии элементом, что ради перетаскивания его на свою сторону нужно рисковать всей страной. Как-то же они обходились без Дискорда 1000 лет. Тем более что в результате всем будет абсолютно пофигу, на нашей стороне Дискорд, в камне Дискорд, есть у Твайлайт крылья, нет у Твайлайт крыльев - судя по всему, это подавляющее большинство жителей абсолютно не беспокоит. И почему это должно их беспокоить, я тоже пока не очень понимаю. Чтобы на случай если придёт новый злодей, с ним можно побыстрее было покончить? Ну так Селестия опять придумает хитрый план, как поканчивать с ним долго, но при этом переманить на свою сторону Сомбру, Кризалис, Тирека etc. И опять все будут страдать.

BUzer писал(а):Да не, всё упирается в то, что посылать её вместе с Дискордом чтобы держать того в узде, без реальных средств влияния на него — это значит нехило так её подставлять.

А каким образом они Дискорда в узде весь четвёртый сезон держали? А никаким. Если бы не слова Тирека, Дискорд бы просто так не перешёл на его сторону. Значит, в узде там надо было держать Тирека, а не Дискорда, а вот на него уже средства влияния вполне реальны.

BUzer писал(а):Это бы несколько противоречило аргументу о «свободе», которую Тирек якобы ему вернул. Настоящий контракт ведь связывает обе стороны.

Есть три варианта:
1) Контракт был настоящий. Тогда с Тиреком должно было что-то плохое случиться в случае нарушения. Этого не случилось. Этот вариант отбрасываем.
2) Контракт был ненастоящий, но Дискорд думал, что он настоящий. Без понятия, как Тиреку удалось бы так обдурить Дискорда.
3) Контракт был ненастоящий, и Дискорд знал, что он ненастоящий. Тогда, во-первых, он сам намеревался его расторгнуть (раз ему захотелось свободы), а во-вторых, его реплика про то, что он такого не ожидал - чистое актёрство.

Wolfram писал(а): его реплика про то, что он такого не ожидал - чистое актёрство.

Нет. Иначе бы медальон не стал ключом.

Вот поэтому-то у меня всё и не складывается в единую картину. Мы вынуждены принять вариант 2).
На этот счёт где-то видел подтеорию в теории заговора. Смысл теории заговора, что Селестия и Ди это всё придумали, чтобы открыть сундучок, и на самом деле в серии всё пошло по плану Селестии; а Дискорд контролировал, чтобы Тирек не натворил чего лишнего. Возражение состояло в том, что урок, который Дискорд при этом вроде бы как получил, был неискренний. На что последовал ответ, что Дискорд сам себе промыл мозги, как он это делал в Return of the Harmony с Mane6, и тем самым действительно забыл, что такое дружба, и поверил Тиреку с этим медальоном, чтобы этот медальон превратился в шестой ключ.