Сообщения от Wolfram в теме Дискорд - кто он?

communist38 писал(а):1) Дискорд гораздо сильнее Тирека.

Учитывая, что у обоих были приёмы, позволящие отправить соперника в нокаут мгновенно, говорить о том, кто сильнее в схватке бессмысленно, побеждает тот, кто наносит первый удар.

communist38 писал(а):2) По лицу дискорда, по его характеру и вообще во всем было видно, что он не собирался присоединятся к Тиреку, а хотел выждать удачный момент, что бы его поймать, заманить его в ловушку.
Тут явно видна недоработка сценаристов.

Да, недоработка видна. Насчёт теории заговора почитать можно здесь:
http://tabun.everypony.ru/comments/6247959
Ну и длинное обсуждение ниже.

Smikey писал(а):По его поведению до сих пор было очевидно (это было очевидно даже пони! Только Флатти с Селестией спасли его от расправы), что он нифига не перевоспитался, и разве что к Флатти имеет некоторую слабость.

Тогда вопрос, почему это не было очевидно Селестии, и она решила на него положиться?

Он приходил к пони неожиданно и забирал магию, когда рядом никого не было.

Smikey писал(а):Я же расписал выше хитрый план Селестии.

Не понял, где там хитрый план, по-моему там банальный просчёт, причём на ровном месте. Более того, другие аликорны пытались остановить Селестию, но она твёрдо сказала, что ему доверяет. При том, что Вы пишете, что тот факт, что Дискорд не перевоспитался, очевиден.
А вот коммент Strim'a по ссылке выше - вот это да, хитрый план.

ChainRainbow писал(а):Надо было в составе четырех аликорнов и Дискорда подождать в замке, пока ГлавГад отожрется, придет за главным трофеем, а потом порвать его на британский флаг. Вин!

Примерно как СССР победил Третий Рейх.

Smikey писал(а):Хотя план не самый плохой, а просчет.. Ну, с кем не бывает.

Проблема в том, что этот просчёт мог стоить многих жизней её подданных. Именно поэтому мне не нравится идея ждать, пока Тирек отожрётся, равно как и не нравится, что Селестия положилась на волю случая, вместо того, чтобы подстраховаться, отправив Твай вместе с Дискордом, равно как и не нравится идея заговора Тии и Ди, в котором Селестия фактически решила пожертвовать подданными ради открытия сундучка и дальнейших продвижений Твай.

В целом, мне больше не нравится не сам факт просчётов Селестии, а то, как он подаётся. Вроде когда смотришь серию и не заостряешь внимание на деталях, всё выглядит вполне вменяемо, только пара вопросов возникает, но когда начинаешь эти вопросы анализировать, сразу становится грустно.
Селестия не должна быть Мери-Сью - это вполне нормальное требование. Но тогда на тех недостатках, которые она продемонстрировала в серии, должны заострять внимание. Где извинения за свои просчёты? Нету их - всё выставляется так, будто Селестия всё делала правильно. Что в финале четвёртого сезона, что в финале второго. Да и в финале третьего - как же так получилось, что свиток с заклинанием берёт и создаёт кучу проблем, которые Твай теперь должна исправлять? Примерно равносильно тому, как один программист пришлёт своему другому другу-программисту exe-шник с вредоносной программой и предложит запустить.

Smikey писал(а):Любой просчет правителя может дорого стоить, тут делать нечего. Я вижу просчет только в одной детали - она не подумала, что злодеи могут объединить силы. И думаю, что на это и правда был очень маленький шанс. А без Дискорда Тирек не отожрался бы так быстро, и они бы поймали его сами.
Отправив Твай с Дискордом она бы показала, что не доверяет ему. Ей видимо было очень важно выяснить наконец исправился ли Дискорд.

Она бы могла послать Твай под предлогом того, что пусть учится улавливать магические колебания или вроде того [предлог для Дискорда, разумеется]. Она могла попросить последить за ним принцессу Луну, и чуть что вмешаться (наверняка Тирек некоторое время говорил с Дискордом, если бы за ним следили, то вмешались бы).
От Дискорда ожидать можно было чего угодно с приблизительно равной вероятностью.

А вообще, хоть там и нереально много букв, почитать обсуждение этого вопроса между мной и Стримом, мне кажется, достаточно интересно. Мы там затронули чуть менее, чем все мыслимые варианты и объяснения, здесь если кто-то и предложит что-то новое, то только через пару страниц. :)

Smikey писал(а):Видимо она решила, что тогда велика вероятность что Дискорд обидется и перейдет на 'темную сторону'. Это нам сейчас легко решать, когда уже все известно. Я бы вообще этого типа из камня не выпускал :)

Никто не говорит, что решать легко, вопрос в том, почему другие не обсудили различные варианты, прежде, чем прийти к выводу, что Дискорда лучше всего послать одного. Селестия на предложение Кейденс послать Твай просто отвечает нет, мы теперь можем только догадываться, почему.
Селестия->Твай: твоё задание для принцессы - последи за Ди, чтоб не натворил чего.
Селестия->Дискорд: слушай, я знаю, что Твай вряд ли чем-то поможет выследить Тирека, но просто ты же знаешь, как для неё важно показать, что её титул принцессы что-то значит, подыграй ей, пожалуйста.
На что тут Дискорду обижаться?

Сорри, что отредактировал первый коммент: забыл, что уже его отправил, и думал, что дописываю в новый.

Smikey писал(а):Ну тут думаю просто ограничение жанра.

Краткое объяснение дать могли. Разговор Тирека и Дискорда тоже не полностью показали, но хотя бы намекнули, на чём он был основан. Тут же вообще без особых оснований.

Smikey писал(а):Вполне вероятно что это решение принималось в течении нескольких дней

Я примерно столько времени (да, ровно неделю обсуждали) и думал над всей той ситуацией, и у меня не сложилось чёткого обоснования.

Smikey писал(а):Можно объяснять это недальновидностью Селестии

Это-то понятно, но прежде всего это недоработка сценаристов. Потому что объяснения реально приходится высасывать из пальца. Ну сложно поверить, что 1000-летний правитель настолько недальновиден. В Canterlot Wedding ошибка была гораздо менее очевидна. В особенности после первой серии четвёртого сезона доверять Дискорду было очень странно.

Smikey писал(а):По моему, лучшая финальная серия - в первом сезоне.

В качестве финальной она не очень, мне больше нравится что-то эпичное. Ну и отношение Селестии: "Вы тут всё расфигачили, ай, какие молодцы!" - это, конечно, забавно, но как-то несерьёзно.

Smikey писал(а):Пока в моей теории самое тонкое место это наверно вопрос, как они собирались усмирять злого Дискорда.

Магией дружбы, естественно, которая ваншотит всю магию Эквестрии без всяких элементов. XD
Дискорд, видимо, просто ждал подходящего момента для безудержного веселья. В одиночку всех троллить хаосом уже просто не торт было.

BUzer писал(а):Не знаю, на что Дискорду, а вот Твайлайт было бы на что. При благоприятном исходе это бы только усугубило её переживания: Дискорд выслеживает и ловит злодея, а она просто ходит рядом. Прямо как на том приёме в начале, на который её позвали, но в самом важном поучаствовать не доверили. Сцена у старого замка, где Дискорд бахвалится тем, какой он владеет магией, и что может его стоит сделать принцессой, была сделана неспроста.

Ну так если бы в показанном в серии плане всё прошло хорошо, то Твайлайт было бы ещё обиднее, потому что её даже рядом не было.

BUzer писал(а):Ну да, особенно это было видно по его лицу, когда он высосанный лежал на земле и говорил, что не ожидал такого исхода. И когда горевал о том, что потерял и дружбу, и магию.

Было очень наивно с его стороны думать, что эта штучка - знак дружбы, учитывая, что он сам своих пони-друзей бросил после гораздо большего. Был ли Дискорд всегда таким наивным? Скорее нет, чем да. Даже в Return of the Harmony, когда он тупо дал кучу подсказок, вернул крылья и магию и т.п., он это делал ради веселья, и при этом прекрасно понимал, что у него есть запасной план в виде семян. В других сериях он и близко не был показан наивным дурачком.
Так что очень вероятно, что он притворялся, когда говорил, что никак такого не ожидал.

BUzer писал(а):Вот уж не знаю. Если это был просто отказ, то послать её с целью ничего не делать уже бы выглядело форменной издевкой, как мне кажется.

Да почему же ничего не делать? Может, со стороны Твайлайт и казалось бы, что это "ничего не делать", но мы-то знаем...

BUzer писал(а):А вообще, я вот ещё подумал, даже если бы она там была, то Тирек мог бы использовать это как аргумент, типа, они тебе не доверяют, и даже охрану приставили. И его обещания свободы выглядели бы ещё весомее.

По плану Тирека надо было взять без разговоров. Если бы там была Твайлайт, то она бы сразу его заткнула. [А ещё сам Тирек немного бы офигел от нового аликорна.]

BUzer писал(а):Да и к тому же, а что Твайлайт должна была бы сделать, если бы Дискорд выбился из под контроля?

Подать сигнал SOS и валить оттуда телепортацией, только без разговора с Тиреком вероятность такого исхода существенно ниже.

BUzer писал(а):Его ведь Тирек убедил в том, что Дискорд никого не предавал («кроме себя»), и он думал, что он возвращает свою истинную натуру, которую пони у него отобрали.

Если он так думал, то почему стал считать Тирека другом, если дружба вообще не может являться частью его натуры? Нам по этому поводу говорят, что, мол, Дискорд подозревал, что с Тиреком не всё так просто, поэтому не стал сообщать про Твайлайт, но когда Тирек ему дал какую-то золотую штучку, он сразу стал считать, что Тирек не обманет.

BUzer писал(а):Твайлайт же не цепной пёс Селестии, чтобы без разговоров валить всех, на кого та укажет. Она сама ведь тоже принцесса, и выслушивать стороны и принимать решения для неё так же важно, как и для Селестии. Шанс поговорить у того в любом случае бы был.

Всё упирается в то, что Твайлайт будет в результате всей операции недовольна. Получается, что с точки зрения Селестии лучше пусть Тирек разнесёт пол-Эквестрии.

BUzer писал(а):А медальон был чем-то вроде контракта. Ну, понятное дело, как следует приправленного лестью, чтобы за таковой прокатить.

Контракт должен был быть приправлен какой-нибудь магической штукой типа Непреложного Обета, а иначе всё равно непонятно, с чего бы это Дискорду поверить, что контракт не будет расторгнут. Контракт был расторгнут, и со стороны Дискорда за это Тиреку ничего не было.

Smikey писал(а):Если принять, что главной целью в этой 'операции' был не Тирек и не Твайлайт, а Дискорд - все становится на места.

Ну вот, и у нас получается Тиранолестия, которая ради своих личных целей рискует всей Эквестрией. Все дороги идут в Рим именно к этому. И не только в этой серии.

Smikey писал(а):А какая разница между тираном и добрым, мудрым правителем?
1. Если Селестии удастся привлечь Дискорда к себе, она сможет наконец заточить остальных принцесс и установить свою вечную единоличную власть над всей Эквестрией. Селестия - тиран.
2. Если Селестии удастся привлечь Дискорда к себе, то гармоничность Эквестрии вырастет на 20%, будет устранена одна из древних угроз пони, Эквестрия получит сильного и надежного союзника. Селестия - мудрый (ну или не очень, риск все таки неправильно оценила) правитель.
Разница только в том, ради чего она рискует. Кроме того, все остальные ее действия не похожи на тиранию. Разве что с возвращением Луны у нее есть прямая личная выгода.
Насчет риска - ну я уже писал там, соотношение риска к выгоде было оптимальным.

Нет, разница ещё и в том, чем она рискует. Дискорд не был настолько важным для Эквестрии элементом, что ради перетаскивания его на свою сторону нужно рисковать всей страной. Как-то же они обходились без Дискорда 1000 лет. Тем более что в результате всем будет абсолютно пофигу, на нашей стороне Дискорд, в камне Дискорд, есть у Твайлайт крылья, нет у Твайлайт крыльев - судя по всему, это подавляющее большинство жителей абсолютно не беспокоит. И почему это должно их беспокоить, я тоже пока не очень понимаю. Чтобы на случай если придёт новый злодей, с ним можно побыстрее было покончить? Ну так Селестия опять придумает хитрый план, как поканчивать с ним долго, но при этом переманить на свою сторону Сомбру, Кризалис, Тирека etc. И опять все будут страдать.

BUzer писал(а):Да не, всё упирается в то, что посылать её вместе с Дискордом чтобы держать того в узде, без реальных средств влияния на него — это значит нехило так её подставлять.

А каким образом они Дискорда в узде весь четвёртый сезон держали? А никаким. Если бы не слова Тирека, Дискорд бы просто так не перешёл на его сторону. Значит, в узде там надо было держать Тирека, а не Дискорда, а вот на него уже средства влияния вполне реальны.

BUzer писал(а):Это бы несколько противоречило аргументу о «свободе», которую Тирек якобы ему вернул. Настоящий контракт ведь связывает обе стороны.

Есть три варианта:
1) Контракт был настоящий. Тогда с Тиреком должно было что-то плохое случиться в случае нарушения. Этого не случилось. Этот вариант отбрасываем.
2) Контракт был ненастоящий, но Дискорд думал, что он настоящий. Без понятия, как Тиреку удалось бы так обдурить Дискорда.
3) Контракт был ненастоящий, и Дискорд знал, что он ненастоящий. Тогда, во-первых, он сам намеревался его расторгнуть (раз ему захотелось свободы), а во-вторых, его реплика про то, что он такого не ожидал - чистое актёрство.

Вот поэтому-то у меня всё и не складывается в единую картину. Мы вынуждены принять вариант 2).
На этот счёт где-то видел подтеорию в теории заговора. Смысл теории заговора, что Селестия и Ди это всё придумали, чтобы открыть сундучок, и на самом деле в серии всё пошло по плану Селестии; а Дискорд контролировал, чтобы Тирек не натворил чего лишнего. Возражение состояло в том, что урок, который Дискорд при этом вроде бы как получил, был неискренний. На что последовал ответ, что Дискорд сам себе промыл мозги, как он это делал в Return of the Harmony с Mane6, и тем самым действительно забыл, что такое дружба, и поверил Тиреку с этим медальоном, чтобы этот медальон превратился в шестой ключ.

SMT5015 писал(а):Сам промыл себе мозги? Мощно. Но даже в этом случае радуга бы его не признала: изначально план был, даже если Дискорд стёр его из собственной памяти. И уж никак не знал о медальоне. В общем, специально получить ключ невозможно в принципе, потому что духи всё видят.

Нет, так откуда мы знаем, что Дерево не может быть обмануто в принципе? Теория заговора базируется как раз на этом, и в этом её слабость, но у других теорий слабости тоже есть.

Smikey писал(а):Просто без всех этих хитрых махинаций пони страдали бы еще больше.

Я пока реально не вижу, зачем нужен Дискорд, и почему не хватает M6, если эта радуга разбивает всю магию Эквестрии. Нам предлагают ждать следующего сезона для разъяснений, как и в прошлый раз.

Smikey писал(а):Так что кто его знает, как Тирек убедил Дискорда, но факт в том, что он его убедил.

И опять же в сценарии нет к этому никаких пояснений. "Свобода" не объясняет, почему Дискорд поверил Тиреку, как раз наоборот, "должен остаться только один", чтобы быть свободным.

Smikey писал(а):Совершенно неясно, почему это должен быть Дискорд, при чем с таким риском и трудностями.

Этот шестой элемент гармонии ещё и непонятно, что означает, суть, по-видимому, в том, что Твай должна была открыть магию дружбы для достаточно сильного в магии существа.

Smikey писал(а):Кроме того предполагается, что Дискорд полностью на нашей стороне. А до этого не раз показали, что это не так.

Тем не менее, Селестия ему доверяет: в начале четвёртого сезона никакого наказания не последовало, как и в конце. Она может что-то знать про Дискорда, чего не знаем мы.

BUzer писал(а):Как я сказал ранее, вариант того, что Твайлайт сходу заткнёт Тирека кляпом, я считаю нереалистичным.

А по-моему, самое реалистичное и логичное из всего, что можно сделать. Что, полиция должна прислушиваться к преступнику во время ареста? А в данном случае речь идёт об особо опасном преступнике, который может своими речами замутнить разум.

BUzer писал(а):В этом случае, в мультфильме был показан вариант 2 — Дискорд принял верность и благодарность Тирека за чистую монету. Это удалось Тиреку с помощью лести.

В таком случае я хочу сказать, что я не верю в такого Дискорда, т.е. что это был ОoC. Уж не понять его неискренность было странно, тем более, что Дискорд сам подправил в какой-то момент: "Ты хотел сказать <преклонится перед нами>?"

Теорию заговора я сейчас защищать не хочу, скажу только, что с ней можно очень долго упарываться и объяснить очень многое. Но сам я предпочитаю придерживаться этого:

Smikey писал(а):Кстати есть такое правило - не объяснять злым умыслом то, что можно объяснить простой ошибкой.

Smikey писал(а):Что магия дружбы начала влиять на него, и Флаттершай не зря с ним столько времени провела.

Магия дружбы отупляет?

Smikey писал(а):Ну это чисто мультяшный прием, чтобы даже самые маленькие поняли, что Тирек обманывает.

Ну мэй би, если всё сводить к тому, что вот это мультяшный приём; он дал значок, а на самом деле там контракт был; показали пару реплик, а на самом деле обсуждение на пару дней и т.п., то может быть всё в конце концов сойдётся.

Ещё один вопрос, кстати, в том, зачем же всё-таки понадобилось отдавать всю магию Твайлайт, не лучше ли было биться с Тиреком вчетвером, нападая с разных сторон? Тем более, что аргумент "ну Тирек же не знает про Твайлайт" выглядит крайне надуманным, с учётом того, что на стороне Тирека Дискорд.

Smikey писал(а):Ну я бы не был так категоричен. Дружба это же доверие прежде всего, вот он и стал немного более доверчивым.

Натянуто как-то, доверять в чём-то Mane6 ему не приходилось.

Smikey писал(а):Но если буквально все принимать - то и правда, другого объяснения кроме того, что все там идиоты, не придумаешь

Вот это мне и не нравится. Есть приёмы, позволяющие быстро показать, что прошло много времени. Здесь ничего подобного нет.

Smikey писал(а):Похоже они не знали что Дискорд на его стороне

Селестия там явно говорит, что Дискорд перешёл на сторону Тирека.

Smikey писал(а):Может они не думали, что смогут победить в прямом столкновении. Думаю план был что Твай с подругами что нибудь придумает, задействует ЭГ например. А магию ей передали чтобы спрятать от Тирека.

Опять, никакого плана нам не сказали. Зачем Твай эта магия? Что она с ней должна придумать? Свалили всё на неё и отправились в Тартар. Натуральная подстава, отправить Твай с Ди изначально выглядит и то меньшей подставой.

Smikey писал(а):Я плохо помню этот момент. Я не помню, она упоминает что Тирек не знает о четвертом аликорне? Наверно нет, а то был бы грубый ляп.

Самое начало 26-й серии включи (у меня хронометраж 22:00): упоминает.

Smikey писал(а): А потом - это уже импровизация.

Ну опять же, даже если мы предполагаем, что было обсуждение и в результате него было решено отправить Дискорда одного, почему не был предусмотрен план B? У них времени не было подумать? Было.

Smikey писал(а):Вот с Кристальной империей была реально подстава.

Там в запасе всегда элементы гармонии оставались. Но в принципе да, например, непонятно, какого фига Луна и Селестия во время заключительных событий находились у себя во дворце, а не над КИ, чтобы если что взять всё под контроль.

Smikey писал(а):Мне кажется мы уже сильно в сторону ушли от оригинального треда. Давай закруглимся, или перейдем в обсуждение эпизода, или в фанатские теории.

У меня табунская привычка не следить за темой. Если кому-то мешает, пусть скажет. Можешь ответить на этот комментарий в обсуждении эпизода. (Фантеории предлагаю не засорять.)

В итоге достаточно много недоработок, имхо. Не то чтобы я ожидал чего-то сильного от детского мультика, но смысл этого твита для меня остался непонятен.

Smikey писал(а):Хм, вроде Селестия не говорит что знает о том, что Дискорд с Тиреком. Хотя, конечно, маловероятно что она не знает об этом. Ну запишем как ляп сценария.

Знает, она в конце прошлой серии об этом говорила.

Smikey писал(а):Если они не ожидали объединения Дискорда и Тирека, то и план не продумали на этот случай.

Нет, они могли недооценить вероятность этого события, но они реально идиоты, если у них и в мыслях не было, что Дискорд может кинуть. А если было, то план на всякий случай надо было подготовить.

Smikey писал(а):"Ария" по-моему одна из лучших песен МЛП. А когда этот твит был? Возможно просто надо было подстегнуть интерес к финалу 4 сезона. Твиттер это же часть работы для таких людей.

Там же снизу написано: 6Nov13. Ну да, "Ария" - одна из лучших песен, но с финалом четвёртого сезона выглядит как какая-то дразнилка, потому что ничем принципиально эта серия не лучше других тупартеров Маккарти.

Smikey писал(а):Ну вот, эта же дата до выхода сезона? Значит, она просто подогревает интерес к сериалу, они постоянно так делают.

Нехорошо подогревать интерес весьма спорными высказываниями.

BUzer писал(а):

Wolfram писал(а):А по-моему, самое реалистичное и логичное из всего, что можно сделать. Что, полиция должна прислушиваться к преступнику во время ареста? А в данном случае речь идёт об особо опасном преступнике, который может своими речами замутнить разум.

Ни Твайлайт, ни Дискорд не являются простой полицией.

Если Твай и Дискорд не являются простой полицией, то в Эквестрии всё равно должна быть какая-то простая полиция, которая могла бы найти Тирека, потому как по сути это серийное преступление. А уж аликорны бы с ним разобрались. Суть такая - если бы целью Селестии было бы только "поймать Тирека", то на вряд ли у неё не было другого выхода, кроме как послать в одиночку не очень надёжного союзника. Ситуация тогда ещё не была безвыходной. Значит, она преследовала и какие-то другие цели, например, проверяла того же Дискорда на лояльность, в это я могу поверить. Но то, что у неё абсолютно не было никакого плана на случай, если Дискорд предаст - это уже выглядит странно.

BUzer писал(а):Если бы персонажи всегда действовали так, как будто они принимают решения, сидя за компьютером в тишине и покое, сюжет был бы до скучноты железобетонен.

У Селестии было время подумать, сидя в тишине и покое. "Лесть мешает мыслить рационально" - но не всё же экранное время Тирек ему льстил. Впрочем, всегда можно всё объяснить хаотичностью Дискорда, правда, тогда не понятно, каким образом это пытается изменить Селестия.

BUzer писал(а):Когда вот так смотришь сериал онгоинг, хочется постоянно надеяться на то, что будущее сулит что-то ещё более крутое, чем то, что уже прошло. Ведь в предвкушении часть удовольствия.

Во всяком случае после каждого такого необоснованного (с точки зрения индивида N) твита доверие к последующим падает (у него же), а потому и эффект предвкушения получается уже не тот.

Navk писал(а):Ну - считал или делал вид, что считает...

Мы тут как раз и обсуждаем это. Если он делал вид и сам пытался передурить Тирека, тогда непонятно, какой урок дружбы он всё-таки вынес.

Navk писал(а):Тирек выпивает "синюю фигню из Дискорда" - то ни силами Хаоса обладать не начинает, ни в росте даже не прибавляет

Большинством экспертов это объясняется тем, что он просто не смог воспользоваться магией хаоса.
(А в росте он чуть-чуть прибавляет, вроде.)

Navk писал(а):В общем - типичная работа "дадим Тваюшке недостающий Ключ", выполненная с грандиозностью истинного хаосита-Кью, натравившего на земной звездолёт корабли Боргов...

Ага, только опять же, чтобы урок был настоящий, а не так, что Дискорд уже всё знал заранее, он должен был где-то в середине плана промыть себе мозги. Но то, что он сначала дал жирную подсказку с дневником, после чего перешёл на чужую сторону, после чего сам же стал шестым ключом, вкупе с очень странными действиями Селестии после предательства даёт очень сильный повод развивать теории заговора.

Navk писал(а):Тем более с учётом того, что Тирек уже видел Твайлайт

Про Твайлайт он-таки не знал, так что это был не он.

Smikey писал(а):Немного (Что доказывает, что в чисто магическом плане Дискорд не очень силен, хехе).

Нет, вот этого точно быть не может. Трикси у Твайлайт рог с амулетом аликорна не отнимала, а это была бы гарантированная победа.

Navk писал(а):Уроком же стало, что даже когда все верят, что он предал - его ПРОСТИЛИ, потому что он - Друг.

Урок там был несомненно такой. Но изменился ли Дискорд благодаря этому уроку?

Navk писал(а):Так что не магия Дискорда досталась Тиреку, а то, что Дискорд пожелал ему дать, чтобы рогатый поверил, что его обман удался!

Нет, он мог высосать магию, но при этом не суметь ею воспользоваться.

Navk писал(а):Дискорд может ВСЁ, но, как истинный демиург - почти ничего не делает, ибо большее из возможного ему просто скучно!

Я это, кстати тоже предлагал, только не здесь, но не всем нравится такая теория.

Smikey писал(а):Магия Дискорда ограничена, он не может делать все, что захочет с пони. Он может только обманывать их. М6 теряют рог и крылья только после того, как САМИ соглашаются на игру с Дискордом по его правилам. И получают все назад когда игра кончается.

Navk писал(а):И правила он им выставил ПОСЛЕ потери крыльев и рогов, а до того они сами про Лабиринт придумали и сами в нём ЭГ искать решили!

Smikey писал(а):Дискорд задал загадку, М6 бросились решать (приняли вызов, хотя никто не заставлял). Дискорд поставил условия, М6 приняли.

Условия про отсутствие рога и крыльев появились после того, как Дискорд эти крылья отобрал, значит, он может их отнимать независимо от принятия этих условий.

Smikey писал(а):Тогда зачем ставить условие? Зачем возвращать? Зачем все эти игры, когда можно просто отобрать все и спокойно наслаждаться хаосом и страданиями.

Потому что так веселее.

Smikey писал(а):И если бы они, когда остались без крыльев/рогов, сказали бы 'извини друг, так не пойдет, ну тебя с твоей загадкой' - они бы получили все назад сразу.

Ну это уж мы не проверим, но способность отнимать рога без согласия на то, даже если в случае явного отказа от игры после этого рога автоматически возвращаются - сама по себе нехилая способность. А игрой можно объявить вообще любое противостояние Дискорду.

Smikey писал(а):Если Дискорд так могуществен, то ему наверно очень нравится сидеть в камне 1000 лет. И очень хотелось туда вернуться, раз все что было в первом эпизоде второго сезона это его план.

Это был и не план, а просто игра, в которой он проиграл. Что касается сидения в камне, то нельзя быть уверенным, что он из него не телепортировался и не гадил беспалевно, принимая различные облики. (Сutie Pox?) Да и ход времени для себя он наверняка умеет ускорять. Ощущение в четвёртом сезоне складывалось, что он как раз время мотал вперёд, поэтому и не возникал особо.

Smikey писал(а):Да, Дискорд, как я его не пытаюсь урезать, все еще очень силен. Не пойму, зачем объявлять его еще Творцом Всего Сущего, Великим Духом Хаоса Которому Скучно и тд. Ладно, не буду спорить, если кому-то нравится такой Дискорд, то пожалуйста.

Великий Дух Хаоса, Которому Скучно - это само напрашивается из серии "Return of the Harmony" и не особо противоречит последующим. Фактов, подтверждающих, что он - Творец, нету, так что здесь я сомневаюсь.

Smikey писал(а):Но он же сволочь редкая! С этим-то не поспоришь! (Да, харизматичная сволочь)

В общем-то, никто с этим спорить и не собирался. :)

Navk писал(а):Как уже поминал выше нашему оппоненту - проверить легко ибо проверено каноном: "Иначе конец игре и я побеждаю!"
(также ехидства ради напомню, что именно эта "игра" "Побегай в Лабиринте" была затеяна Тваюшкой и лишь поддержана Дискордом, хотя он мог бы и настаивать на продолжении своей игры "Найди Элементы Гармонии")

Это не значит, что в случае победы он был обязан вернуть крылья и рога.

Navk писал(а):А придётся! Ибо на римско-греческой и индейской мифологии построен сам МЛП. Это, извините, его матчасть!

То, что МЛП использует какие-то элементы некоторых мифологий, не значит, что эти мифологии полностью каноничны в МЛП.

SMT5015 писал(а):Если Дискорд планировал получить какой-то конкретный урок, значит, он заранее знал его суть. Следовательно, в действительности ничему новому не научился бы.

Правильно, поэтому он мог получить совсем не тот урок, который планировал.

SMT5015 писал(а):Что касается финала сезона, то тут неожиданно и довольно давно решение подсказал НТФС, процитировавший "100 дел злого властелина". Драконикус не хотел никого ничему учить, ибо (см. выше). Он, дав подсказку и возможность затащить, в случае неудачи М6 хотел порулить Эквестрией и потом кинуть Тирека. И все спасены, и лулзы получены. Но кентавр кинул заигравшегося духа сам, причём неожиданно для него.

Wolfram писал(а):3) Контракт был ненастоящий, и Дискорд знал, что он ненастоящий. Тогда, во-первых, он сам намеревался его расторгнуть (раз ему захотелось свободы), а во-вторых, его реплика про то, что он такого не ожидал - чистое актёрство.

Ну почти то же самое. Насколько он ожидал или не ожидал - вопрос спорный, но вряд ли Дискорд в такой версии настолько эгоцентричный, что предположить не мог расторжения договора с другой стороны; скорее, он не ожидал его так быстро.
А ещё один вопрос, который здесь возникает - зачем тогда Дискорд дал подсказку с дневником, если он изначально задумывал с помощью Тирека получить свободу? Так он снизил вероятность неудачи М6 и вдобавок оставил предпосылки для своего свержения.

Smikey писал(а):Когда ради развлечения отрезают котенку хвост (а это примерно то, как развлекался Дискорд) - это все таки что-то говорит о нем.

В этом смысле его иногда сравнивают с Джокером.

Navk писал(а):От себя замечу, что Дискорд не злой, а, скорее, эгоистичный...
Или Вы считаете эгоизм однозначным злом и всех эгоистов - злодеями?

Одно другому не мешает. Эгоизм - это вполне нормальное явление, которое заложено во всех живых существ естественным отбором. Но те формы, которые это явление принимает у Дискорда в Return of the Harmony - однозначное зло.

Navk писал(а):а Кризалис - заботливая. И даже не эгоистка: она не о себе, а о детях беспокоилась... 888-Ь

Что касается Кризалис, то здесь вообще ситуация сложная, т.к. мы не знаем всего бекграунда. В частности, как вообще живут чейнджлинги. Является ли понячья любовь необходимым средством для их существования, или же они могут жить и засчёт обычных животных, а пони - это просто лакомство? Во втором случае их вторжение опять же стоит рассматривать как агрессивное проявление эгоизма. В первом ситуация очень сложная - пони и чейнджлинги самой природой обречены на постоянную войну. Разумеется, тогда Селестия могла их до Canterlot Wedding постоянно притеснять, что вполне естественно, так же как и действия Кризалис. Получается, это довольно-таки тёмная сторона "дружбомагичного" мира пони. Поэтому в контексте CW я больше склоняюсь именно ко второму варианту.