Сообщения от BUzer в теме Дискорд - кто он?

SkyGazer писал(а):Если брать всё это в расчёт, то тогда становится понятно и откуда Дискорд так хорошо знаком с Селестией, и почему его магия так похожа на магию поней, и почему он не закончил своё заклинание, и как после "правления" Дискорда всё ещё сохранилась обширная библиотека работ Старсвила. Это-же объясняет и то, почему Селестия решила перевоспитать Дискорда.

Что-то я не вижу, чтобы теория Старсвирла-Дискорда хоть что-то объясняла из этого перечня… Во-первых, потому, что в сериале нигде не сказано, что Селестия и Старсвирл были знакомы и вообще жили в одно и то же время. Во-вторых, потому что магия Дискорда не имеет ничего общего с магией пони: если пони изобретают и разучивают заклинания и используют рог, то Дискорд просто сходу делает всё, что родило его воображение (он даже щелкает пальцами, судя по всему, просто потому что ему это нравится, а не потому что так надо). Ну и в-третьих, причины, по которым Старсвирл не дописал заклинание и почему Селестия решила перевоспитать Дискорда, объясняются в самом сериале — тут дополнительные теории не особо-то и нужны.

Да, Селестия сказала, что у неё есть применение для его способностей. Не бог весть какое объяснение, конечно (надеюсь, эту тему разовьют в четвёртом сезоне), но, с другой стороны, если бы он был Старсвирлом, то это тоже мало бы чего объясняло. Это ведь тоже не особо веская причина «давать разгуливать аналогу живой безумной атомной бомбы».

А по поводу магии, критерий «похоже-непохоже» применительно к эффекту уж слишком субъективен. Мне вот, к примеру, кажется, что повадки Дискорда вселяться в предметы и отсоединять конечности уж слишком мало похожи на то, что могут делать пони.

[BC]afGun писал(а):Взять к примеру, что герб при основании Эквестрии уже был в виде двух аликорнов, хотя они явно появились позже...

А это не ляп. Там наоборот весьма хитро сделано: флагшток заколачивается во флэшбэке, но сам герб показан уже на сцене. То есть, остаётся простор для фантазии, что на самом деле в прошлом герб мог быть другой, просто для целей постановки использовали современный.

Кто-то, кажется, давно не нюхал лунную пыль.

Но-но-но. Нашим мудрым царевнам нет нужды намерено кого-то очернять чтобы выставить себя в благовидном свете. Ведь мир и гармония на нашей земле сами говорят о бесконечной любви к своим подданным, с которой уже много веков заботливо правят аликорны.

Soarin писал(а):А почему тогда при правителях племён такого не было? -_- Очевидно, у них были какие то минусы.

Почему ты решил, что не было? Их минусы были разрешены в той же легенде. История ведь кончилась тем, что после того, как племена помирились, все зажили весело и счастливо под предводительством тех же самых вождей. В отличие, кстати, от твоих царей и гитлеров, которые остались плохими вплоть до самого их свержения и смерти.

Antagonist
Но Дискорд же не подданный Селестии. По крайней мере, не был им до недавнего времени.

SMT5015 писал(а):Если Дискорда перевоспитали, значит, в нём всё-таки есть добро/свет/как хотите, но суть ясна. Духам такое смешение несвойственно. Значит, теория "Дискорд-Старсвирл" получает косвенное подтверждение, а теория варп-штормов терпит фейл.

К слову о косвенных подтверждениях, хоть я и не фанат этой теории, но нахожу занятным тот факт, что в последнем эпизоде с Дискордом фоном постоянно упоминался Старсвирл. Хоть и самому Дискорду это было до балды.

SMT5015 писал(а):Но почему он должен защищать только от болезней?

Потому что он называется "Magic health bubble".

communist38 писал(а):2) По лицу дискорда, по его характеру и вообще во всем было видно, что он не собирался присоединятся к Тиреку, а хотел выждать удачный момент, что бы его поймать, заманить его в ловушку.
Тут явно видна недоработка сценаристов.

Ну да, особенно это было видно по его лицу, когда он высосанный лежал на земле и говорил, что не ожидал такого исхода. И когда горевал о том, что потерял и дружбу, и магию.
Не надо нестыковки в своих пушках сваливать на недоработки сценаристов.

Wolfram писал(а):Никто не говорит, что решать легко, вопрос в том, почему другие не обсудили различные варианты, прежде, чем прийти к выводу, что Дискорда лучше всего послать одного. Селестия на предложение Кейденс послать Твай просто отвечает нет, мы теперь можем только догадываться, почему.
Селестия->Твай: твоё задание для принцессы - последи за Ди, чтоб не натворил чего.
Селестия->Дискорд: слушай, я знаю, что Твай вряд ли чем-то поможет выследить Тирека, но просто ты же знаешь, как для неё важно показать, что её титул принцессы что-то значит, подыграй ей, пожалуйста.
На что тут Дискорду обижаться?

Не знаю, на что Дискорду, а вот Твайлайт было бы на что. При благоприятном исходе это бы только усугубило её переживания: Дискорд выслеживает и ловит злодея, а она просто ходит рядом. Прямо как на том приёме в начале, на который её позвали, но в самом важном поучаствовать не доверили. Сцена у старого замка, где Дискорд бахвалится тем, какой он владеет магией, и что может его стоит сделать принцессой, была сделана неспроста.

Wolfram писал(а):Ну так если бы в показанном в серии плане всё прошло хорошо, то Твайлайт было бы ещё обиднее, потому что её даже рядом не было.

Вот уж не знаю. Если это был просто отказ, то послать её с целью ничего не делать уже бы выглядело форменной издевкой, как мне кажется.
А вообще, я вот ещё подумал, даже если бы она там была, то Тирек мог бы использовать это как аргумент, типа, они тебе не доверяют, и даже охрану приставили. И его обещания свободы выглядели бы ещё весомее.
Да и к тому же, а что Твайлайт должна была бы сделать, если бы Дискорд выбился из под контроля? Вряд ли у неё есть спелл для моментального закатывания Дискорда в камень. Если представить, что в плане «послать Твайлайт приглядывать на всякий случай» этот всякий случай действительно реализовался, то в нём Твайлайт остаётся одна против двух злодеев. Со стороны Селестии было бы неосмотрительно подвергать её такому риску.

Wolfram писал(а):Было очень наивно с его стороны думать, что эта штучка - знак дружбы, учитывая, что он сам своих пони-друзей бросил после гораздо большего.

Так это понятно только если рассуждать в ретроспективе. А на тот момент Дискорд не считал, что он бросил пони-друзей. Его ведь Тирек убедил в том, что Дискорд никого не предавал («кроме себя»), и он думал, что он возвращает свою истинную натуру, которую пони у него отобрали.

Wolfram писал(а):По плану Тирека надо было взять без разговоров. Если бы там была Твайлайт, то она бы сразу его заткнула.

Твайлайт же не цепной пёс Селестии, чтобы без разговоров валить всех, на кого та укажет. Она сама ведь тоже принцесса, и выслушивать стороны и принимать решения для неё так же важно, как и для Селестии. Шанс поговорить у того в любом случае бы был.

Wolfram писал(а):Если он так думал, то почему стал считать Тирека другом, если дружба вообще не может являться частью его натуры? Нам по этому поводу говорят, что, мол, Дискорд подозревал, что с Тиреком не всё так просто, поэтому не стал сообщать про Твайлайт, но когда Тирек ему дал какую-то золотую штучку, он сразу стал считать, что Тирек не обманет.

Слово «дружба» для описания их отношений не использовалось, да и Тирек сам о ней отзывался весьма презрительно. Дискорд сомневался в надёжности Тирека, как делового партнёра. А медальон был чем-то вроде контракта. Ну, понятное дело, как следует приправленного лестью, чтобы за таковой прокатить.

Wolfram писал(а):Всё упирается в то, что Твайлайт будет в результате всей операции недовольна.

Да не, всё упирается в то, что посылать её вместе с Дискордом чтобы держать того в узде, без реальных средств влияния на него — это значит нехило так её подставлять.

Wolfram писал(а):Контракт должен был быть приправлен какой-нибудь магической штукой типа Непреложного Обета

Это бы несколько противоречило аргументу о «свободе», которую Тирек якобы ему вернул. Настоящий контракт ведь связывает обе стороны.

Wolfram писал(а):А каким образом они Дискорда в узде весь четвёртый сезон держали? А никаким. Если бы не слова Тирека, Дискорд бы просто так не перешёл на его сторону. Значит, в узде там надо было держать Тирека, а не Дискорда, а вот на него уже средства влияния вполне реальны.

Похоже, мы начали ходить по кругу… Как я сказал ранее, вариант того, что Твайлайт сходу заткнёт Тирека кляпом, я считаю нереалистичным. А если бы Селестия настолько не доверяла Дискорду, что захотела бы вместе с Твай разработать план по ограничению его контактов с беглецом, то проще было бы не посылать никуда Дискорда вообще, а тупо ждать, пока Тирек отожрётся, и вылезет сам.

Wolfram писал(а):Есть три варианта:
1) Контракт был настоящий. Тогда с Тиреком должно было что-то плохое случиться в случае нарушения. Этого не случилось. Этот вариант отбрасываем.
2) Контракт был ненастоящий, но Дискорд думал, что он настоящий. Без понятия, как Тиреку удалось бы так обдурить Дискорда.
3) Контракт был ненастоящий, и Дискорд знал, что он ненастоящий. Тогда, во-первых, он сам намеревался его расторгнуть (раз ему захотелось свободы), а во-вторых, его реплика про то, что он такого не ожидал - чистое актёрство.

Слово «контракт», я так понимаю, используется в переносном смысле, т.к. я говорил о контракте лишь как об аналогии.
В этом случае, в мультфильме был показан вариант 2 — Дискорд принял верность и благодарность Тирека за чистую монету. Это удалось Тиреку с помощью лести.

Wolfram писал(а):А по-моему, самое реалистичное и логичное из всего, что можно сделать. Что, полиция должна прислушиваться к преступнику во время ареста? А в данном случае речь идёт об особо опасном преступнике, который может своими речами замутнить разум.

Ни Твайлайт, ни Дискорд не являются простой полицией, а про особенность Тирека затуманивать речами ничего не говорилось. Если бы у него была какая-то способность, как у сирен, тогда да, это было бы разумно. Но тогда бы и никакого прозрения у Дискорда не наступило — т.е. он просто побывал под чарами, и ничего не вынес, потому что был не виноват.
Однако, никакой магии в словах Тирека не было, поэтому сводить всё предательство Дискорда к разговору с ним — это как в карточной игре «Туалет» сводить обрушение туалета к одной последней вытянутой из под него карте. Причина была не в разговоре, а в том, что он не был верен своим новым друзьям. Не предал бы сейчас — предал бы позже. И даже если бы на этот раз всё обошлось, явное проявление недоверия в виде приставления к нему Твай только бы побудило его в будущем ещё сильнее испытывать границы допустимого, как он это делал в Three's a Crowd.

Wolfram писал(а):В таком случае я хочу сказать, что я не верю в такого Дискорда, т.е. что это был ОoC. Уж не понять его неискренность было странно, тем более, что Дискорд сам подправил в какой-то момент: "Ты хотел сказать <преклонится перед нами>?"

Лесть мешает мыслить рационально. Если бы персонажи всегда действовали так, как будто они принимают решения, сидя за компьютером в тишине и покое, сюжет был бы до скучноты железобетонен.
А та фраза была произнесена ещё тогда, когда он не раскрывал все карты, сомневаясь в том, что Тиреку можно доверять.

Wolfram писал(а):Нехорошо подогревать интерес весьма спорными высказываниями.

Это её мнение, которое людям интересно знать. Ты можешь его не разделять (или не разделять интерес других людей к её мнению), но это не значит, что она поступила нехорошо, высказав его.
Я, к примеру, ей благодарен, что она в ответе на этот каверзный вопрос не назвала только те работы, которые уже выпущены, потому что это бы создало ощущение, что самое классное мы уже видели. Когда вот так смотришь сериал онгоинг, хочется постоянно надеяться на то, что будущее сулит что-то ещё более крутое, чем то, что уже прошло. Ведь в предвкушении часть удовольствия.

Smikey писал(а):Мне кажется, вы слегка переоцениваете значение этого твитта. Это просто рекламный инструмент. Наверно у них и в контракте записанно что-то типа "раз в неделю рекламировать продукт в соц. сетях".

Ну и где в таком случае моя еженедельная реклама продукта? Вокруг пятого сезона информационный вакуум, а Джим Миллер только и делает, что отпинывает вопрошающих со словами «ничего я вам не скажу». А мне скучно без хайпа.
Что касается конкретно этого твита, то это действительно рекламный инструмент, но только не Хасбро, а Бабс-кона. Он был сделан спустя пару дней после того, как Меган Маккарти была анонсирована на нём в качестве почётного гостя. Что, впрочем, вовсе не означает, что сказанное не является её собственным мнением.

Smikey писал(а):Именно та реакция, которая нужна Хасбро.

А ещё когда я смотрю мультик и получаю удовольствие, я тоже реагирую так, как нужно Хасбро.

Smikey писал(а):Я не слежу за этим, но вроде регулярно проскакивают сообщения типа "как классно работать с такими классными людьми" и "мы закончили стадию Х в производстве"? Держат в напряжении.

Не, ну это же не хайп… Хайп — это когда говорят «мы только что доделали самую эпичную штуку за всю историю МЛП» :)
Вот такого в этом году че-то нет.

Smikey писал(а):Я хотел сказать что к таким заявлениям надо относится с долей скептетизма.

Я не думаю, что к ним скептицизм вообще применим, потому что заявления типа «мне нравится штука, которую мы сделали» являются просто выражениями мнения, и никак не могут быть верифицированы в принципе.

А теперь представим, что дело происходит в клубе любителей картошки. Даже если Петя (его регулярный посетитель) на самом деле её не любит, то в таком случае к нему возникает вопрос, а какого хрена он вообще тут забыл.
И наличие пистолета ещё тоже надо доказать. А то получается, что ты предполагаешь, что он у Васи был, только исходя из того, что Вася любит картошку.

Smikey писал(а):Твиттер Маккартни - это часть ее работы, и она не может там просто так написать все что думает.

Не, ну ты либо пруф дай, что они там обязаны что-то рекламировать в твиттере, либо кончай утверждать это как будто это факт.
Я даже не уверен, есть ли у них NDA, и сдерживает ли продюсеров от выбалтывания всех сюжетов пятого сезона хоть что-нибудь, кроме их собственной этики и желания не портить впечатления фанатам.

Wolfram писал(а):Если Твай и Дискорд не являются простой полицией, то в Эквестрии всё равно должна быть какая-то простая полиция, которая могла бы найти Тирека, потому как по сути это серийное преступление.

Дискорда, напоминаю, послали потому, что он может найти того мгновенно, как только тот в следующий раз сворует у кого-то магию. А время там ключевой фактор: чем дольше ищем, тем сильнее Тирек становится.
Собственно, вариант Дискорда был всем хорош (и схватит злодея легко, и подданные не страдают, пока его ищет кто-то другой), к тому же это был специальный проект Селестии для таких случаев. Одна только была проблема: может подставить. Но тут она сама сказала, что просто недооценила эту возможность. Да и все другие планы, типа послать Твайлайт, полицию, или сидеть и ждать, тоже не застрахованы от провала (кто знает, насколько Тирек к тому моменту отожрётся).

Wolfram писал(а):"Лесть мешает мыслить рационально" - но не всё же экранное время Тирек ему льстил.

Ммм, не понял этого аргумента. Нигде и не сказано, что он должен был льстить всё экранное время.

Wolfram писал(а):Во всяком случае после каждого такого необоснованного (с точки зрения индивида N) твита доверие к последующим падает (у него же), а потому и эффект предвкушения получается уже не тот.

Что поделать, всем угодить невозможно.

Может в пятом сезоне мы таки увидим, как он с годными результатами использует свою магию на благо других (было один раз, когда он убрал затопление, но это был его собственный бардак). У меня припрятана пушечка о том, что его магия гораздо более хаотична, чем магия пони, и когда он попытается использовать её для чего-то, кроме своей самовыгоды и развлечения, то его (и тех, для кого он старается) будут ждать всякие интересные сюрпризы.
Хотя народ бы, конечно, начал возмущаться, если бы показали, что у Дискорда есть трудности с магией. Каждый раз, когда с ним происходит что-то отличное от «это всё был его хитрый план с самого начала» (перевоспитание дома у Флаттершай, по-настоящему подхваченная болезнь, подстава от Тирека) тут же начинается бугурт :)

Хедканон «Это всё хитрая манипуляция почти всесильного Дискорда» настолько хэдканон, что уже почти фанфик.
В плане отношения к оригиналу.