Фанатские теории

Нам нужен источник!
Nirton_the_brony
Источник картинки? Еретическая, так как точно содержит Сомбру из 3 сезона The Elements of Harmony: Guidebook или как-то так.
Thunderstorm
Пока пишу концепт бэкграунда к фанфику, решил приколоться и скинуть фрагмент - теорию мироустройства. Интересно, что народ скажет.
Сразу предупреждаю, там канон, максимум, как фундамент используется, но поверх уже сильно многое разрослось.

1. World
[BC]afGun
Я так и не понял, почему Луна в твоей модели имеет фазы. Насколько я понимаю, в норме они находятся по разные стороны от планеты. Допустим, потому что отталкиваются друг от друга, но притягиваются к планете. Кстати, требование двигать светила может быть обусловлено "трением" о некий магический кефир, заполняющий космос и проводящий создающую небо магию, распространяющуюся от солнца и луны, а также избыточную магию с понной планеты. Сестры молодятся (каноничный факт) благодаря как раз стянутой светилами магией. Второй вопрос: откуда на Луне кислород, если она не освещается солнцем? Нужно придумать аналог цианобактерий (хоть огромных лунных червей). А вообще твое описание довольно стройное и эстетически приятное, во многом совпадает с моим, в то же время добавляет множество не содержавшихся в каноне деталей.
Хочу также подкинуть идейку: через полуматериальное магическое пространство в космосе и синхронизацию с сознаниями поней через него можно как-то объяснить хождение Луны по снам.
Cyanide Kualus
Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение) так и не понял, почему Луна в твоей модели имеет фазы.

В кадрах мультсериала спутник иногда имел серповидную фазу.

Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)Насколько я понимаю, в норме они находятся по разные стороны от планеты.

Ты не понял. Там вообще подразумевается что как таковое пространство не является привычным физическим космосом, в результате чего явление обоих светил в зените может вызвать конфликт ночного-дневного "дизайнов" - это как минимум.
Сам спутник может изменить свое положение относительно Нижнего Мира, как и Солнце (во время смены времен года, особенно), в результате чего может возникнуть фазовое изменение.

Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение) Кстати, требование двигать светила может быть обусловлено "трением" о некий магический кефир, заполняющий космос и проводящий создающую небо магию, распространяющуюся от солнца и луны, а также избыточную магию с понной планеты.

Я нифига не понял.

Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение) Сестры молодятся (каноничный факт) благодаря как раз стянутой светилами магией.

У меня иначе. Не из-за этого.

Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)Второй вопрос: откуда на Луне кислород, если она не освещается солнцем?

Луна имеет две стороны: Светлую и Темную. Светлая освещена Солнцем.
К тому же, магическое воздействие проникает вплоть до условий фундаментальных мироздания, в результате чего малая планета обладает и достаточной гравитацией, и растительностью и пригодным для дыхания воздухом.

Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение) А вообще твое описание довольно стройное и эстетически приятное, во многом совпадает с моим, в то же время добавляет множество не содержавшихся в каноне деталей.

Она для фанфика. Разумеется, там много неканоничных деталей - они призваны связать некоторые противоречивые детали канона воедино, залатать дыры в нужных местах и создать таким образом фундамент бэкграунда для самого сюжета. Мироустройство мне понадобилось, так как уже есть ряд сюжетных деталей, связанных с оным.

Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)Хочу также подкинуть идейку: через полуматериальное магическое пространство в космосе и синхронизацию с сознаниями поней через него можно как-то объяснить хождение Луны по снам.

Посмотрим. Хотя в моей концепции она не единственная по ним бродит - помимо нее могут все батпони без исключения. Иначе тупо некому с кошмарами бороться в истории до ее существования (а кошмарам у меня там целый раздел посвящен будет, так как Night Blaze - лунный житель)
[BC]afGun
Cyanide Kualus писал(а):Кстати, требование двигать светила может быть обусловлено "трением" о некий магический кефир [...]

По-научному это называется "приливный захват" или "tide lock". Планета может попасть в такую ситуацию в системе карлика, поэтому я склоняюсь к теории, что солнце Эквестрии - карликовая звезда.
Thunderstorm
Карликовая или нет, ввиду магической природы мира, я стараюсь не увлекаться обычной физикой при описании мира - слишком много нюансов и противоречий возникает.
Карликовая та звезда или нет - большой роли не играет. Вполне можно допустить, что видимость в "космосе" имеет и метафизиическую природу, влоть до искривлений видимости и преломлений света по типу зала кривых зеркал. А при таком подходе не обязательно какое-либо физическое изменение положения для того, что бы день сменился на ночь, к примеру.
[BC]afGun
Что ж,почему бы Эквестрии не быть плоской?Это обьясняет многое,а именно:
Ситуацию с временами года,плоскость надо вращать
Ситуацию с погодой,нет областей разного давления,что обьясняет отсутствие ветра.
Ситуацию с временами суток - плоскость надо вращать
Также принцессу боятся сместить потому,что без нее плоскость не может менять положение.

Аргументы против:"В классе глобус,и все тут".
Они не могут утверждать это - из них на Луне была только,собственно,Луна.И не помню,чтобы там упоминались всякие кругосветные путешественники.
KHORNE
Тандерсторм, мне казалось, что приливный захват - просто ситуация, когда планета/спутник одной и той же стороной смотрит на тело, вокруг которого обращается. Я про то, что Селестия ночью опускает солнце, двигая его, а оное не продолжает вращаться, а останавливается где-то на другой стороне. "Кефир" - грубое название эфира, в том смысле, что он по мнению многих ученых XVIII-XV века занимал космическое пространство. В нашел случае он каким-то образом тормозит планеты и проводит магию.
Афган, с Луной можно сделать еще круче: пусть она употребляет мощный наркотик, ускоряющий мыслительные процессы и увеличивающий многозадачность, и это позволяет ей бегать по многим снам одновременно.
Насчет фаз: я в курсе, что они сменяются, просто каково твое объяснение этому явлению:
Cyanide Kualus
Cyanide Kualus писал(а):Тандерсторм, мне казалось, что приливный захват - просто ситуация, когда планета/спутник одной и той же стороной смотрит на тело, вокруг которого обращается.

Именно, я как раз про это. Планета близко к звезде, которая тормозит вращение планеты. Без внешнего воздействия там установится вечный день/вечная ночь навсегда. И Селестии с Луной надо постоянно "подкручивать" её. А когда изгнали НММ, Селестии пришлось работать за двоих, и днём, и ночью.
Thunderstorm
А, ты о гелиоцентрической модели. Я сразу не понял просто.
Cyanide Kualus
Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)Афган, с Луной можно сделать еще круче: пусть она употребляет мощный наркотик, ускоряющий мыслительные процессы и увеличивающий многозадачность, и это позволяет ей бегать по многим снам одновременно.

Не катит... :\

Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)Насчет фаз: я в курсе, что они сменяются, просто каково твое объяснение этому явлению:

Склоняюсь к тому, оч ем говорил выше:
Вполне можно допустить, что видимость в "космосе" имеет и метафизиическую природу, влоть до искривлений видимости и преломлений света по типу зала кривых зеркал. А при таком подходе не обязательно какое-либо физическое изменение положения для того, что бы день сменился на ночь, к примеру.
То же касается и фаз. Просто в какой-то момент происходит смещение видимости и Луна становится в фазе, не меня своего фактического положения - меняется поведение пространства вокруг нее.
[BC]afGun
Я тут ехал в маршрутке и придумал одну прикольную штуку, уж не помню, постили или нет. Все мы знаем, что Луна бегает по снам поней и воздействует таким образом на бессознательное, продвигая собственные линии во снах. И я подумал: а вдруг у Селестии есть похожее умение, относящееся к бодрствованию? Общество пони во многом утопично, почему бы Селестии не копаться в мозгах поней днем, без полного управления над пони запуская туда выгодные государству мысли? Притом умы магически и интеллектуально продвинутых единорогов труднее взломать, поэтому Селестия не особо любит интеллигенцию и приближает к себе возможных конкурентов, например, Кейденс и Твайлайт. Идея, короче, немного похожа не боевую медитацию из ЗВ.
Cyanide Kualus
Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)И я подумал: а вдруг у Селестии есть похожее умение, относящееся к бодрствованию?

А Кристальной Империи что - уже стало недостаточно?

Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение) Общество пони во многом утопично, почему бы Селестии не копаться в мозгах поней днем, без полного управления над пони запуская туда выгодные государству мысли?

Это любой политик или политрук тебе легко устроит, причем, без всяких магических способностей...
[BC]afGun
Пони верят, что мысли родились сами, что это их собственные соображения и выводы. Дело в интимности процедуры, а с политиком можно согласиться/не согласиться. К тому же в Эквестрии нет телевидения/интернета/плакатиков в столовых, а без них машина пропаганды работает немного хуже.
Cyanide Kualus
Cyanide Kualus писал(а):Пони верят, что мысли родились сами, что это их собственные соображения и выводы.

Кто сказал Кото Амацукам? А не, послышалось...
Snoopy
Cyanide Kualus писал(а):Я тут ехал в маршрутке и придумал одну прикольную штуку, уж не помню, постили или нет. Все мы знаем, что Луна бегает по снам поней и воздействует таким образом на бессознательное, продвигая собственные линии во снах. И я подумал: а вдруг у Селестии есть похожее умение, относящееся к бодрствованию? Общество пони во многом утопично, почему бы Селестии не копаться в мозгах поней днем, без полного управления над пони запуская туда выгодные государству мысли? Притом умы магически и интеллектуально продвинутых единорогов труднее взломать, поэтому Селестия не особо любит интеллигенцию и приближает к себе возможных конкурентов, например, Кейденс и Твайлайт. Идея, короче, немного похожа не боевую медитацию из ЗВ.

Твалайт с её фанатичной преданностью учительнице конкурентом быть не может, во всяком случае, пока у неё не появится собственный ученик,с которым она сможет свергнуть учителя.
В остальном - эта гипотеза уже светилась, и я нахожу её непротиворечивой.
NTFS
Твайлайт расстроилась после взрыва библиотеки не из-за книг, а из-за выращивавшихся в пробирках в подвале Старкиллеров. Так что фиг знает, в голову к ней никто не лез)
Cyanide Kualus
Понячьеобщество не похоже на наше. IRL, основным врагом государства являются внутренние смутьяны и недовольные, которые так и норовят устроить забастовку или завалить очередного генерал-губернатора.
В Эквестрии же не проходит и недели, чтобы не произошло какого-нибудь внешнего приключения вроде визита королевы клинков или сидельцев из Тартара.
Так что формирование полезных мыслей у пони - вероятно, нужная, но не особо приоритетная задача Селестии. Создание банд вроде M6 и прикармливание лояльных принцесс - вот это куда как более актуальное дело.
NTFS
NTFS писал(а):Понячьеобщество не похоже на наше. IRL, основным врагом государства являются внутренние смутьяны и недовольные, которые так и норовят устроить забастовку или завалить очередного генерал-губернатора.
В Эквестрии же не проходит и недели, чтобы не произошло какого-нибудь внешнего приключения вроде визита королевы клинков или сидельцев из Тартара.
Так что формирование полезных мыслей у пони - вероятно, нужная, но не особо приоритетная задача Селестии. Создание банд вроде M6 и прикармливание лояльных принцесс - вот это куда как более актуальное дело.

Ну да, внешние угрозы сплачивают народ. Но с другой стороны, по сериалу видно, что о достижениях шестёрки на почве превозмогания козла почти никто не знает. Соотв. и об угрозах тоже.
Snoopy
Snoopy писал(а):Но с другой стороны, по сериалу видно, что о достижениях шестёрки на почве превозмогания козла почти никто не знает. Соотв. и об угрозах тоже.
Где-то я встречал (или не встречал, а сам придумал? Не помню) гипотезу, что похожих "шестёрок" по Эквестрии раскидана не одна сотня — разве что, может быть, чуть менее крутых. И о подвигах конкретных М6 окружающие знают примерно столько же, сколько мы о подвигах конкретного наряда милиции.
kuzya93
kuzya93 писал(а):
Snoopy писал(а):Но с другой стороны, по сериалу видно, что о достижениях шестёрки на почве превозмогания козла почти никто не знает. Соотв. и об угрозах тоже.
Где-то я встречал (или не встречал, а сам придумал? Не помню) гипотезу, что похожих "шестёрок" по Эквестрии раскидана не одна сотня — разве что, может быть, чуть менее крутых. И о подвигах конкретных М6 окружающие знают примерно столько же, сколько мы о подвигах конкретного наряда милиции.

А древние могущественные артефакты как табельное оружие выдают, да?
Snoopy
Snoopy писал(а):А древние могущественные артефакты как табельное оружие выдают, да?

Есть мнение, что артефакты не совсем древние, и не совсем могущественные. Если их выдать шестерым случайным пони - они будут неплохо украшать понячьи шеи, и только.
Да, Луна и Селестия их легко использовали, но они и не простые пони.

Что касается сотен M6 - может быть. Единственно, на мой взгляд, уровень нашей шестерки чуть выше, за счет того, что другие отряды формировались на изгнании бизонов или скручивании мелких банд, а Спаркл с товарищами пришлось для объединения забороть аж цельную Лунную Пони.
NTFS
NTFS писал(а):Что касается сотен M6 - может быть.

Это уже какое-то Forgotten Realms с понями. Сотни приключенцев, бороздящие просторы Абер-Торила Мира Эквестрии и забарывающие всякое зло.

Snoopy
Собственно, в стране, которую ежедневно пытаются уничтожить древние могущественные чудовища, древние могущественные артефакты могут использовать как пресс-папье.
Да что там, вспомните Трикси, которая почти даром (годовой заработок неквалифицированного работника — ничто в масштабах даже деревенского бюджета) купила себе артефакт, победивший всю шестёрку разом.

А «чуть сильнее среднего» или даже любимые Селестией — может быть. Но окружающие рядовые пони имеют право не вникать в такие тонкости.
kuzya93
На второй день А тем временем, я начал "заселять" миры основными расами, как гриться, крупными мазками, благо основа уже есть... Теперь остались только дополнительные, затем основная хронология, и можно будет начать рассматривать страны, и их изменения во времени, ибо "кодекс" уже будет готов...
(ахтунг: стена букв)
2. Main Races
[BC]afGun
Ух ты, я даже все прочитал.
Snoopy
Многогранное описание видов, хотел бы обратить внимание на некоторые детали. Во-первых, фестралы - те невидимые конеподобные существа из "Гарри Поттера"? Может, придумаешь им новое название, а то штука сугубо авторская, насколько я понимаю, да и эстетически смотрится странновато и подозрительно. Не знаю, просто я удивился, и это придирки. Далее: не раскрыта тема земледельческих возможностей земнопони. У них должен быть связанный с выращиванием пищи вид магии, помогающий в этом деле. Недаром же производство еды упоминается в качестве чуть ли не уникальной, отличительной способности земных пони и первое их умение, приходящее на ум при описании различий между расами. Короче, нужна абстрактная "близость к земле". Описанная тобой магия земнопони вроде как ничему и не противоречит, хотя не имеет подтверждения, кастующие с неимоверным усилием файрболлы земнопони достойны уважения.
"Радужные войны", "радужные двигатели", "радужные бомбы" - приводит в небольшое замешательство, но по большей части эпик. Пегасы описаны удовлетворительно, мне нравится.
Насчет единорогов: в одной статье про оружие рассматривались доспехи для единорогов из замка Сестер. Кажется, именно ты и кидал ту статью, в общем, тяжелые доспехи для защиты крупов единорогов - годная идея, КМК, надо где-нибудь использовать.
Чейнджлингов, бризи и морских пони я бы выделил в отдельные виды, а не расы. Понятно, что и пегасы-то с шестью конечностями тянут на отдельный вид, но различия слишком велики. Происхождение чейнджлингов , но кажется мне чуждым. К тому же я до сих пор считаю, что облик пони чейнджлинги приняли для более простой трансформации в потенциальных жертв, имея ранее совсем иной облик.
Про драконов тоже понравилось, но это уже не фанатская теория, а нечто новое в сеттинге.
Cyanide Kualus
Cyanide Kualus писал(а):Многогранное описание видов, хотел бы обратить внимание на некоторые детали. Во-первых, фестралы - те невидимые конеподобные существа из "Гарри Поттера"? Может, придумаешь им новое название, а то штука сугубо авторская, насколько я понимаю, да и эстетически смотрится странновато и подозрительно.

Фестрал - на моей аватарке и парой запряжённые в колесницу Луны в Ночь Кошмаров.
Термин НЕ ИЗОБРЕТЁН Роулинг, а взят из средневекового бестиария (откуда, кстати, и ХОББИТ позаимствован Толкиным (как термин, а не образ!)).
Невидимость и скелетоподобность фестралам придумала Роулинг, но как раз эти приметы и есть НЕКАНОН для европейской мифологии...
А вот фразу типа "я не слышаи и/или не нашёл в двухстраничном пересказе Энциклопедии Мифов такое существо - значит, его в мифах никогда и не было!" - не приемлю: вэлкам в ЦНБ и покопайтесь там в действительно старинных первоисточниках...
Фестрал в оригинале таки конь, крылатый, аки нетопырь или дракон, и клыкастый, ибо плотоядный. Ведёт ночной образ жизни и НИКОГДА НИКОГО НЕ ВОЗИТ НА СЕБЕ, в отличие от того же Чёрного Единорога, который перевозит души померших Тёмных на тот свет...
Так что "бэт-пони" народа Луны вполне имеют право гордо носить имя ФЕСТРАЛЫ, не оглядываясь на хуманизированную госпожу А.К.Йёрлинг! 888-Р
Navk
Тогда аликорн - это таки рог, а единороги - парнокопытные. Что влечёт определённые трудности. Хотя и канонично.
Thunderstorm
Можно пруф про фестралов? Перед написанием поста я на всякий случай загуглил, но все по ГП.
Cyanide Kualus
Европейский бестиарий 14 века. Там ОЧЕНЬ много "помощи инквизиторам в поисках и обезвреживания нечисти". ТОЧНО есть экземплярчик в ЦНБ в Москве. Есть копии в киевской ЦНБ.

Как уже писАл выше - в электронном виде этот бестиарий не встречал, хотя фаны Толкина выкладывали из него несколько строк с ОДНОЙ страницы, где поминались Гоблины, Хобгоблины и Хоббиты (по-русски - лешие с водяными, овинные с банниками и дворовыми, и домовые).
Оная копия куска страницы бегала ещё по ФИДО в доинтернетную эпоху, а вот единорогов и фестралов фидошники не копировали: ну не было в 90-х сериала, начавшегося во втором десятилетии 21 века!.. Вот и фанов Эквестрии тогда не было, в отличии от фанов Средиземья...
Navk
Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение) Во-первых, фестралы - те невидимые конеподобные существа из "Гарри Поттера"? Может, придумаешь им новое название, а то штука сугубо авторская, насколько я понимаю, да и эстетически смотрится странновато и подозрительно.

Фестралы -существа так же из вселенной ГП, но я их добавил как отсылку к склонности (и довольно сильно распространенной) путать батпони с фестралами и таким образом, называть их фестралами.

Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение) Далее: не раскрыта тема земледельческих возможностей земнопони. У них должен быть связанный с выращиванием пищи вид магии, помогающий в этом деле.

Зачем?
Прежде всего - это базовый концепт, на которм будет строиться сюжет. Понадобится - озадачусь. А тут задачи такой не стояло. К тому же, там сам процесс выращивания во многом сам по себе пропитан магией и взаимосвязью с окружающей средой одновременно.
+ к тому, исходя из канон-информации об Эпохи Дисгармонии, встал вопрос ребром именно о еде. То есть, навыков выращивания не хватило ни простых, ни технологических, ни магических. А значит магическое влияние даже если и есть, то оно достаточно незначительное, что бы внимане на том не акцентировать. Максимум - "особые рецепты" и "особые растения", по типу тех радужных яблок бабули Смит.
Собственно, то что земнопони сильно связаны с земледением я уже как бы учел, упоминая, что они часто представляют собой крестьянский класс.
Однако доводить до крайней "близости к земли" - не вижу смысла. Тем более, что они многое делают исходя и прородных магических процессов, на основании примет и знаков а не прямых вмешательств, опять же, исходя из истории вышеупомянутой бабули.

Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)Описанная тобой магия земнопони вроде как ничему и не противоречит, хотя не имеет подтверждения, кастующие с неимоверным усилием файрболлы земнопони достойны уважения.


Идея навеяна артом и впоследствии, простой логикой.
сам арт найти, к сожалению, уже не могу, но когда-то использовал в видео-перезентации, начиная с 3:29


Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)"Радужные войны", "радужные двигатели", "радужные бомбы" - приводит в небольшое замешательство, но по большей части эпик. Пегасы описаны удовлетворительно, мне нравится.

Стали необходимы в рамках сюжета. Кроме того, основаны на логике технологий молний (ввиду того, что Чудо-Молнии как один оставляют идентичный шлейф)

Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)Чейнджлингов, бризи и морских пони я бы выделил в отдельные виды, а не расы.

Они относятся к виду пони. В моем концепте именно так.

Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)Происхождение чейнджлингов , но кажется мне чуждым. К тому же я до сих пор считаю, что облик пони чейнджлинги приняли для более простой трансформации в потенциальных жертв, имея ранее совсем иной облик.

Чейнджлинги - отдельная история в сюжете важная. К тому же, в моем представлении они изначально вырисовались как феи - уж больно на оных похожи по виду, по мифологи и по поведению.
Поэтмоу в моем концепте они представлены как раса фей, подверженная проклятию. на мысль аналогично, натолкнул один из артов. Тоже можно увидеть в вышеприведенной видеопрезентации на 5:21

К слову говоря, согласно мифологии, феи всегда умели менять облик - хоть в существо, хоть в бревно - хоть во что.
[BC]afGun
Еще немного поржунчиков...

5. Theory of Magic
[BC]afGun
[BC]afGun писал(а):Еще немного поржунчиков...

5. Theory of Magic


Ничего так. Только я бы поправил начало: магия - воздействие на мир усилием воли, нарушающее обычные (наши) законы физики. Соответственно, чем больше изменения, тем больше энергии нужно.

Не думаю, что обращение к непонятной большинству физике - хороший ход. Лучше будет привлечь не менее традиционный Астрал (Варп, Психосферу), в котором отражаются и через который воплощаются мысли большинства разумных существ (Зависит от степени разумности и строения мозга). Принципы ответной реакции сохраняются, однако элементарная философия может быть нарушена.

Психофизиологическая магия - хорошо.
Примеров вербальных заклинаний всего три. Одно (некроброникон из замка) вполне могло вызывать демона. Второе (комикс) активировало некую программу при попытке прочесть стишок и вникнуть в его содержание. Как и третье, из тетрадки Старсвирла. Однако если первые два использовали магию самих книг (связанных с ними сущностей) и выполняли заложенную в них программу, то Твай всё-таки скастовала сама. Возможно, такая непреднамеренная реакция - свойство всех вербальных заклинаний.

Жесты и танцы как таковые - всего лишь способ настроиться на нужный лад для использования психической или призывательной магии.

Существование некромантии и душ не доказано, однако вероятность наличия реальных пони-зомби всё-таки есть. Также единственный, кто претендует на звание бога - Дискорд. Хотя... в данном случае это не важно.
SMT5015
SMT5015 писал(а):Ничего так. Только я бы поправил начало: магия - воздействие на мир усилием воли, нарушающее обычные (наши) законы физики. Соответственно, чем больше изменения, тем больше энергии нужно.

"Магия есмь взаимодействие космоса человеческаго с космосом внешним": взаимодействие энергий внутри нас и вне нас благодаря резонансам и диссонансам:
"Теоретическая магия. Глава 2"


Так что магия, как раз, не нарушает законы природы, а, напротив, использует их на всю катушку, гораздо полнее, чем они сами шевелятся в инертном состоянии...
Navk
SMT5015 писал(а):(автоопределение)Ничего так. Только я бы поправил начало: магия - воздействие на мир усилием воли, нарушающее обычные (наши) законы физики. Соответственно, чем больше изменения, тем больше энергии нужно.

Если магия является частью природных ифундаментальных законов мира, то, боюсь, ее использование ничего не нарушает. Тем более, что в концепте уже указано, что как таковое мироздание мира, скажем так, сильно расходится с нишим, что само по себе - нарушение привычных нам законов.
И потому же мерять затрачиваемые усилия пропорционально степени "нарушения", т.е. преодоления физических законов - как-то противоречиво само по себе.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Не думаю, что обращение к непонятной большинству физике - хороший ход. Лучше будет привлечь не менее традиционный Астрал (Варп, Психосферу), в котором отражаются и через который воплощаются мысли большинства разумных существ (Зависит от степени разумности и строения мозга). Принципы ответной реакции сохраняются, однако элементарная философия может быть нарушена.

Я нифига не понял.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Жесты и танцы как таковые - всего лишь способ настроиться на нужный лад для использования психической или призывательной магии.

А я разве это не подразумевал, когда говорил, что комбинированный способ является самым простым усилением магического воздействия так как упрощает концетрацию воли на магическом воздействии?

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Существование некромантии и душ не доказано, однако вероятность наличия реальных пони-зомби всё-таки есть.

на всякий случай уточню: то, что я выкладываю - фанфик концепт. Причем еще и оснвоанный на 1-3 сезонах, без сильного учета 4-го, ввиду даты моих вводных исследований.
Тут уже передо мной стоит вопрос не в доказано или не доказано, канон или не канон. А в том, как это будет уложено в сюжет. И не только ключевой, но и бэкграунд особенно.
[BC]afGun
[BC]afGun писал(а): Прочие элементарные:


Учитывая, что уже есть магия Любви, тогда, вероятно, есть магия Жадности, Лени или Радости? И если пони начнут пользоваться ими (допустим, талант у них такой)...
Далее, разве что Дискорд владеет магией Хаоса. Среди других пони ее как-то мало. И Элементы там - тоже только Гармонии, хотя, допустим, есть Трикси и разные антагонисты. Вероятность "доброго" таланта выше? У пони может появиться талант к темной магии - Селестия всех таких ссылает через порталы? Сколько их тогда окажется в изгнании?
Entro
Entro писал(а):(автоопределение)Учитывая, что уже есть магия Любви, тогда, вероятно, есть магия Жадности, Лени или Радости?

Часть даже указана. Напримень лень указана как праздность. Радость вродь тоже была с антиподом отчаяния, но в вроде в первоначально анализе, когда вообще ВСЕ противовесы собирал...

Entro писал(а):(автоопределение)Далее, разве что Дискорд владеет магией Хаоса.

Не хаоса, а раздора - противоречий. Хаос от противоречия отличается, так как второе лишь часть системы первого. Более того, Раздор ближе к Дисгармонии, чем к хаосу, так как суть Дисгармонии - в конфликте составляющих ее систему элементов.

Entro писал(а):(автоопределение)Вероятность "доброго" таланта выше?

Как раз ниже отдельным постом выложу концепт "Теорию Духов", что по сути продолжение коцепта выше.

Entro писал(а):(автоопределение)У пони может появиться талант к темной магии - Селестия всех таких ссылает через порталы? Сколько их тогда окажется в изгнании?

Может, но они необязательно изгоняются. У меня часть отправляется в стазис, другая уничтожается, третья где-то замуровывется, четвертая и вовсе показывает среднее перо и уходит жить своею жизнею (а то и через зеркало какое-нить свалит) - ну, и так далее.
Парочкой постов выше мной в концепте уже упоминался некий Дух Похоти, "прирученный" еще древними феями (которые позднее стали чейнджлингами). Оный является аликорном и личностью может оказаться весьма харизматичной и колоритной. Причем, после процедуры обдружбомагивания, не антагонистом точно (но все той же природы, да).
[BC]afGun
[BC]afGun писал(а):Часть даже указана. Напримень лень указана как праздность. Радость вродь тоже была с антиподом отчаяния, но в вроде в первоначально анализе, когда вообще ВСЕ противовесы собирал...

Просто тогда они - страшноватые пони. Представить клоуна-единорога в цирке, насылающего магию смеха, ничего не делая, или Пинки Пай, распространяющую ауру веселья, т.ч. пони вокруг нее веселятся, а отойдя, перестают (в MMC был момент, когда Флаттершай никого не могла развеселить, имея все для этого).
Entro
Вообще-то Пинки Пай и представляет смех.
Ну, а так - это уже ярко выраженная магия. Впрочем, Lискорду достаточно было щелкнуть пальцами (или что там у него), что бы те же бобры начали выпендриваться и ругаться (судя по реакции ФШ - предположительно, матом) :)

---

Как и общещал, выкладываю продолжение наркомании банкета

6. Theory of Spirits
[BC]afGun
У меня есть теория - когда - то у планеты (назовем ее Лина) было две луны.Одна массивнее,другая - та,которая сейчас.
Ну,более массивная луна была на высокой орбите,и из - за чего - то стала терять орбитальную скорость.Гравитационным эффектом она замедлила Луну,и начала падать.Упала по касательной,против направления вращения планеты.Благодаря магии,жизнь кое - как сохранилась,но уже не сможет оправиться после такого.И из - за этого приходится исскуственно подталкивать планету и ее луну,чтобы не допустить падения.
KHORNE
[BC]afGun писал(а):
6. Theory of Spirits

Нравится теория. Однако снова принесу некоторое количество чуши.

Причём здесь светила? Не проще ли повысить порог ответной реакции на уровне фундаментальной константы? Но ведь такой вопрос некорректен, да?
Каким боком луна олицетворяет дисгармонию? Там-то как раз противоположности относительно мирно уживаются и поделили спутник по-честному. А вот на солнце течения сталкиваются и бурно взаимодействуют, отчего оно и светит.

Концепция элементалей смотрится как-то... слишком законченно. Элементов может быть огромное количество и духов тоже. Некоторые рассеиваются или поглощаются более глобальными элементалями, некоторые сочетают несколько родственных и даже смешивают их с "обычной" магией (особенно "минионы"). Также странно выглядят духи свободы-рабства и справедливости-несправедливости. Последние две категории весьма условны и относительны.

Ещё поругаю пример, где зло и добро якобы единомышленники. Этого не может быть в принципе. Злое начало защищает только само себя. Если с супостатом ему будет безопаснее, то оно пойдёт туда. И пофиг, что всех предателей потом кидают. СЕЙЧАС лучше так. А добро... оно само по себе с кулаками, но только пользуется ими умеренно, учитывая ПОТОМ.
SMT5015
KHORNE писал(а):У меня есть теория - когда - то у планеты (назовем ее Лина) было две луны.Одна массивнее,другая - та,которая сейчас.
Ну,более массивная луна была на высокой орбите,и из - за чего - то стала терять орбитальную скорость.Гравитационным эффектом она замедлила Луну,и начала падать.Упала по касательной,против направления вращения планеты.Благодаря магии,жизнь кое - как сохранилась,но уже не сможет оправиться после такого.И из - за этого приходится исскуственно подталкивать планету и ее луну,чтобы не допустить падения.

Я нифига не пони =~_~= Что-что там произошло?
Thunderstorm
SMT5015 писал(а):(автоопределение)Причём здесь светила?

Так сформировалось во время анализа происходящего в сериале, что в результате привело к появлению сюжета первого проекта "Times of Dissonance". Впоследствии, первый проект был отброшен, но стал фундаментом для текущего, с участием хмыря на моей аватаре, именуемым Night Blaze.
Но сформировалось именно из той логики, что даже в нашем реальном мире без участия ряда системных причин наша планета попросту нежизнеспособна ввиду того, что больно пнуть может любой закон Мерфи изходящий из космоса. Так, например, только нахождение системы на окреине галактике позволило сформироваться звезде достаточно малых размеров что бы слишком быстро не сгореть на работе + снижение коцетрации звезд, что сильно снижает вероятность поцеловаться со сферхновой или черной дырой. Далее: расположение планет преимущественно на плоскости создает достаточно сильный гравитационный якорь, из-за которого планетам очень трудно значитенльно сойти с орбит, даже если у нас реально погостит какая-нибудь Нибиру, и дажа Немезида. В то же время, Юпитер сильно искажает траектории движения "вторженцев" астероидов и комет, причем таким образом, что либо поглощает их, либо вышвыривает их нафиг (возможно через солнце, а то и прямиком на переплавку)
В общем, тяжелые объекты системы являются такими сильными якорями и источниками различных полей, что противостоят различным космическим аномалиям и бурям. Та же гелиосфера, к примеру, нейтрализует не только звездные ветры, но и долетевшие ошметки отбомбившихся сверхновых, а так же тумнности разной степени опасности.

Ну а в фанфике же светила поставлены таким образом, что не просто же так чуть что - затмения, найтмермуны и прочая хереси лезет из всех щелей. К тому же они там как второстепенная часть вокруг мира - фактического материального островка в магическом пространстве, а значит самого по себе больно шаткого, если нет мощных компенсирующих защитных механизмов.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Не проще ли повысить порог ответной реакции на уровне фундаментальной константы?

Даже реальные фундаментальыне константы озадачили физиков своим количеством так, что те задались вопросом, а чего мы о них (константах) не знаем. Константа - это "а, ладно, пусть G будет равно 6,67", что бы ответ стал отвечать реальности. И как-то уже даже без разницы, почему 6,67, а не 4,17 (так сказал б-г), и даже то, что наблюдается реальные оклонения в пределах сотой.
Это проще. Но не в случае данного фика, где проступили отсылки аж к первейшим временам существования мира.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Каким боком луна олицетворяет дисгармонию? Там-то как раз противоположности относительно мирно уживаются и поделили спутник по-честному. А вот на солнце течения сталкиваются и бурно взаимодействуют, отчего оно и светит.

У китайцев с японцами спроси.

В восточной Гармонии:
Изображение

так что все по фен-шую Тайцзи - ничо не знаю. Изображение

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Концепция элементалей смотрится как-то... слишком законченно. Элементов может быть огромное количество и духов тоже. Некоторые рассеиваются или поглощаются более глобальными элементалями, некоторые сочетают несколько родственных и даже смешивают их с "обычной" магией (особенно "минионы").

И что именно тут показалось странным?

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Также странно выглядят духи свободы-рабства и справедливости-несправедливости. Последние две категории весьма условны и относительны.

Благодетели с антиподами. Спер их религиозных источников. В мультсериале первый фундамент базируется на логике благотелей\грехов, откуда и растут ноги у "верности", "честности" и т.п. Но в результате появления таких явлений, как Виндиго, произошел крен в эмоциональную часть. В результае ранее было наслоение как магии простой и магии благодетелей, то теперь есть и третий слой - магия эмоций.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Этого не может быть в принципе.

Философию гармонии почитай. Уже давно сказано и даже доказано, что может быть и даже существует тем явнее, чем выше развитие Гармонии. Сама концепция Гармонии заключается в единстве противоположностей, а в Древней Греции оной и вовсе обхывали металлическую строительную скобу, которая связывала трудно скрепляемые строительные части. И музыкальная гармония тоже полностью базирована на этом же вплоть до появленя антипода Диссонанс, а так же появления еще более высших ступеней, как Симфония и Диафония.

Хотя, это уже спор религиозного манера. Но мультсериал хоть тресни конкретно завязан именно на философии Гармонии, так что я так же исследовал и этот сабж (откуда и убедился окончательно).

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Злое начало защищает только само себя. Если с супостатом ему будет безопаснее, то оно пойдёт туда. И пофиг, что всех предателей потом кидают. СЕЙЧАС лучше так. А добро... оно само по себе с кулаками, но только пользуется ими умеренно, учитывая ПОТОМ.

Дружище. У каждого свои представления о черном и белом - это так, для начала. Нет предельно точных определений, что есть зло и что есть добро. Хотя бы потому, что в различных ситуациях добро может обернуться злом, как и наоборот (поиграй в Mass Effect и особенно в Dragon Age - очень отличные примеры там имеются морально-этических вопросов)
Поэтому черное и белое - скорее учения и направления первородных стремлений, доведенных до степени идеалов.
[BC]afGun
Лучше просто не читать этот фанфик.
SMT5015
Thunderstorm писал(а):
KHORNE писал(а):У меня есть теория - когда - то у планеты (назовем ее Лина) было две луны.Одна массивнее,другая - та,которая сейчас.
Ну,более массивная луна была на высокой орбите,и из - за чего - то стала терять орбитальную скорость.Гравитационным эффектом она замедлила Луну,и начала падать.Упала по касательной,против направления вращения планеты.Благодаря магии,жизнь кое - как сохранилась,но уже не сможет оправиться после такого.И из - за этого приходится исскуственно подталкивать планету и ее луну,чтобы не допустить падения.

Я нифига не пони =~_~= Что-что там произошло?

Я вот тоже нихрена не понял.
partizan150
Давайте разберем подробнее.
Из - за чего - то луна,которая была на более высокой орбите,потеряла скорость.
Во время пролета рядом с другой луной она сбросила скорость той,что есть.
А упала она по касательной против направления вращения планеты,заодно уничтожив и наклон оси.
Жизнь магией сохранилась,ели -ели.
В итоге имеем:
Луну,которая каждый раз грозит упасть
Отсутствие наклона оси
Отсутствие вращения (или же очень медленное вращение)
KHORNE
SMT5015 писал(а):Лучше просто не читать этот фанфик.

Не вопрос, могу забросить. Актуальность вводной информации все равно не отвечает уже давно текущим требованиям, а в отношении фф обстоятелсьтва натурально подзаколебали складываться крайне неудачно: то MLB сольется, то на форуме забанят, то на Табуне не примут нафиг (потому полгода назад и забросил)...
У меня как бэ еще две уже готвоые полностью собственные книги редакцию уже года три как ждут, роликами давно не увлекался, гамаю в месяц по чайной ложке, да и треками что-то месяц уже не занимался... В общем, мне нет причин заниматься тем, что никому, кроме меня нафиг не нужно.
[BC]afGun
[BC]afGun писал(а):В общем, мне нет причин заниматься тем, что никому, кроме меня нафиг не нужно.

Есть такая себе "Теория гомеостазиса". Вкратце - мир настолько инертен в своих путях развития, что изо всех сил сопротивляется попыткам направить его в новое русло пути развития. Мешает писать меняющие мировоззрение книги, снимать меняющие мировоззрения фильмы и так далее, вплоть до естественных и философских учений...

Однако если мир сопротивляется - значит, твоя вещь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО способна изменить его!

Так что - дерзайте и творите несмотря ни на что!
И когда многие прочтут и начнут менять свой взгляд - путь мира начнёт меняться, и теперь уже инертность мира начнёт не мешать, а поддерживать тебя, подталкивая всё дальше и дальше по выбранному ТОБОЮ пути!

Ну - разумеется, можно забросить всё и плыть по течению... Но стоит ли так унижать себя и стремиться стать ещё более серым, чем серая масса, и ещё более незаметным, чем полное ничто?
Navk