Вопль идентичный может быть от кого угодно, хоть от тимберволка. А реакция и у меня такая же была, если бы я после выступления такое услышал, даже если бы четко знал, что это не Виндиго.
Зато после заклинания с сердечком Виндиго явно сгинули.
Если бы и не сгинули - чем бы они в дальнейшем питались-то? Раз понинация стала такой гармоничной и несъедобной.
ВНЕЗАПНОГО снега нигде замечено не было. Даже во время конфликта бизоны/эпплузанцы их не было, хотя казалось бы, прямые военные действия, не чета той случайной перепалке "кто закроет окно". Бывали и более серьезные конфликты, однако, чем произошедшее после спектакля.
timujin писал(а):Вопль идентичный может быть от кого угодно, хоть от тимберволка. А реакция и у меня такая же была, если бы я после выступления такое услышал, даже если бы четко знал, что это не Виндиго.
Зато после заклинания с сердечком Виндиго явно сгинули.
Если бы и не сгинули - чем бы они в дальнейшем питались-то? Раз понинация стала такой гармоничной и несъедобной.
ВНЕЗАПНОГО снега нигде замечено не было. Даже во время конфликта бизоны/эпплузанцы их не было, хотя казалось бы, прямые военные действия, не чета той случайной перепалке "кто закроет окно". Бывали и более серьезные конфликты, однако, чем произошедшее после спектакля.
Во первых, в Эквестрии ещё куча городов, и неизвестно что происходит "За кадром"... Во вторых, пони не просто испугались, они прекратили спор и закрыли окно. То есть они могли догадываться, к чему приведёт, если они будут продолжать спорить. Если бы это были просто тимберволки... хотя стоп, что тимберволки делают в пределах Кантерлота?
Ну так вот, если бы это были тимберволки, то их реакция была бы, более другой. Ну а здесь же они явно понимают, что спорить дальше лучше не стоит. Тем более Тимберволки скорее всего дают о себе знать, когда наступает сезон сбора молне-яблок.
Кстати серия про бизонов была выпущена раньше чем эта. Поэтому на тот момент, я думаю в головах у сценаристов ни о каких Виндиго не шло речи.
Пфф, да это просто Селестия прикольнулась над впечатлительными кобылками.
timujin писал(а):Почему обязательно легенда?
ИМХО, хорошее объяснение тому, что все пони такие неестественно дружелюбные.
Хорошо бы и в наш мир Виндиго таких.
После 19 (да и 22ой) серии я не назвал бы общество пони гипердружелюбным. Совершенно нормальное общество, которых полно и на Земле.
Пони неестественно дружелюбны для нас, живущих понятно в каких условиях.
FFlangus писал(а):Ну они не вымерли. В конце серии, когда уже действие происходит в "современном" мире. Можно услышать крик Виндиго, и при первых разногласиях, они вновь дадут знать о себе.
Это известный эффект.
Как после просмотра фильма "Звонок" начинаешь побаиваться телефонов и видеокассет.
Spirrro писал(а): Прям натуральная эксплуатация крылатыми и рогатыми крестьян в пред-Эквестрийские времена.
Но как возможна эксплуатация без власти над эксплуатируемыми?
Что могли сделать единороги, чтоб принудить земнопони отдавать урожай? Не поднять солнце и остаться без света самим?
А дружба - это чудо, так же необъяснима и случайна.
Общество, основанное на добровольно-принудительной толерантности, вошедшей в традицию. Маргиналы есть, но их очень мало, тем более, что маргинальность не поощряется (что естественно в любом обществе). Очевидно, что в такой структуре общества есть лазейки. Аутотренингом достигается такой эмоциональный фон, который не вызывает стихийных бедствий. Но при этом бесстрастно-обезличенный подход (преимущественно со стороны государства) позволяет достигать любых целей, в т.ч. сомнительных с точки зрения морали.
Endor писал(а):(автоопределение)Но как возможна эксплуатация без власти над эксплуатируемыми?
Об этом авторы не подумали. Они вообще много о чем не подумали. :)
Я вначале думал, что земные пони -- крестьяне, а единороги -- аристократия, но потом показали, что у земных пони есть правительница.
Endor писал(а):(автоопределение)Не поднять солнце и остаться без света самим?
Как Селестия вообще могла допустить, чтобы такие сведения просачивались в народ, а не то, чтобы ставить пьесу в столичном театре?! Ведь если кто-то будет знать, что солнце хотя бы в принципе можно поднять без Селестии, она лишается статуса богини и незаменимой принцессы :). А там и до восстания недалеко. :) Видимо, потому Селестия и предпочитает титул принцессы. Если попытаются свергнуть, она скажет: "Свергают королей, а я же только принцесса." :)
Steve писал(а):Endor писал(а):(автоопределение)Но как возможна эксплуатация без власти над эксплуатируемыми?
Об этом авторы не подумали. Они вообще много о чем не подумали. :)
Я вначале думал, что земные пони -- крестьяне, а единороги -- аристократия, но потом показали, что у земных пони есть правительница.
Правительница может быть и в заштатном княжестве на полтысячи душ. Не показательно.
Кстати, показанная иерархическая система никоим образом не повергает сословную.
Steve писал(а):Endor писал(а):(автоопределение)Не поднять солнце и остаться без света самим?
Как Селестия вообще могла допустить, чтобы такие сведения просачивались в народ, а не то, чтобы ставить пьесу в столичном театре?! Ведь если кто-то будет знать, что солнце хотя бы в принципе можно поднять без Селестии, она лишается статуса богини и незаменимой принцессы :). А там и до восстания недалеко. :) Видимо, потому Селестия и предпочитает титул принцессы. Если попытаются свергнуть, она скажет: "Свергают королей, а я же только принцесса." :)
Казуистика. Селестия скорее всего просто не имеет права называться королевой...
VIM писал(а):(автоопределение)Казуистика. Селестия скорее всего просто не имеет права называться королевой...
Из-за казуистики, по словам Фауст, Селестию и назвали принцессой.
Правительница может быть ив заштатном княжестве на полтысячи душ. Не показательно.
Кстати, показанная иерархическая система никоим образом не повергает сословную.
И что? Все трое присутствовали на совете как равные. Авторы не сделали земных пони и пегасов вассалами единорогов. Но выращивали еду исключительно земные пони.
Потом все три народа отправились искать новое место независимо. И удивились, когда встретились. Хотя еду могли выращивать только земные пони.
Кстати, вместо Эпплуза рекомендую говорить [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Аппалуза_(порода)]"Аппалуза"[/url] Авторы посчитали, что это подходящее название для поселения лошадей на "Диком западе".
Спойлер
Как-то не очень похоже.
timujin писал(а):Почему ты так на 100% уверен, что это Виндиго?
Волшебная рождественская ночь ведь, почему бы и нет?
Раза этак с пятого только понял, в чем полный смысл этой серии. Мы под новый год устраиваем праздники в честь каких-то дурацких выдуманных богов, которые якобы за нас все сделают, а сами занимаемся тупыми склоками. Пони поддерживают мир силой своей дружбы и празднуют собственные достижения. Спрашивается, кто после этого тупой и инфантильный...
Вообще, лучшая серия во втором сезоне.
Вообще, лучшая серия во втором сезоне.
Скандалы, интриги, расследования! Шокирующие подробности о половой принадлежности основателей Эквестрии!
Среди различных вопросов связанных с обсуждением Hearth’s Warming Eve в русском фэндоме практически не рассмотренным остаётся вопрос о половой принадлежности основателей Эквестрии, однако, в связи с последними событиями он приобретает особую актуальность.
Итак приступим:
Среди различных вопросов связанных с обсуждением Hearth’s Warming Eve в русском фэндоме практически не рассмотренным остаётся вопрос о половой принадлежности основателей Эквестрии, однако, в связи с последними событиями он приобретает особую актуальность.
Итак приступим:
Спойлер
Если честно, я после просмотра этой серии больше озадачился вопросом, что стало со старыми землями (а то напортачили и ушли). Наверняка ведь не все эвакуировались (не успели или не захотели).
Да и вообще, так и ожидал, когда раскроется какое-нибудь Око Ужаса.
Да и вообще, так и ожидал, когда раскроется какое-нибудь Око Ужаса.
Я, конечно, не надеюсь получить реально удовлетворительные ответы, но всё-таки хотелось бы узнать мнения - можно ли без явных натяжек согласовать события, показанные в Hearth’s Warming Eve с историй о Дискорде и географией мира, в целом.
Несколько вопросов:
1) Согласно H.W.E. основанию Эквестрии предшествовал расизм, благодаря преодолению которого и осознанию себя как единого народа и была основана Эквестрия. Однако, Дискорд на витраже в замке Селестии изображён управляющим земными пони, единорогами и пегасами по отдельности:
Да и Селестия, говоря, о правлении Дискорда не употребляет слово "пони", а перечисляет земных пони, единорогов и пегасов по-отдельности: "His name is Discord. Discord is the mischievous spirit of disharmony.
Before my sister and I stood up to him, he ruled Equestria in an eternal state of unrest and unhappiness.
Luna and I saw how miserable life was earth ponies, pegasi, and unicorns alike. So after discovering the Elements of Harmony, we combined our powers and rose up against him, turning him to stone."
То есть нет даже намёка на то, что пони были единым народом до правления сестёр. Не говоря уже о том, что только слепой не заметил того, что Селестия и Луна были изображены на флаге Эквестрии, показанном в спектакле.
2) Где находилась та территория, где пони жили раньше? Согласно карте Эквестрии с востока и с запада она ограничена водными пространствами, на юге от неё лежит земля драконов. Что касается севера, то, во-первых, он тоже входит в состав Эквестрии, а, во-вторых, там постоянный холод из-за его географического положения, а согласно H.W.E. на родине пони до прихода Вендиго климат был явно теплее арктического.
Несколько вопросов:
1) Согласно H.W.E. основанию Эквестрии предшествовал расизм, благодаря преодолению которого и осознанию себя как единого народа и была основана Эквестрия. Однако, Дискорд на витраже в замке Селестии изображён управляющим земными пони, единорогами и пегасами по отдельности:
Да и Селестия, говоря, о правлении Дискорда не употребляет слово "пони", а перечисляет земных пони, единорогов и пегасов по-отдельности: "His name is Discord. Discord is the mischievous spirit of disharmony.
Before my sister and I stood up to him, he ruled Equestria in an eternal state of unrest and unhappiness.
Luna and I saw how miserable life was earth ponies, pegasi, and unicorns alike. So after discovering the Elements of Harmony, we combined our powers and rose up against him, turning him to stone."
То есть нет даже намёка на то, что пони были единым народом до правления сестёр. Не говоря уже о том, что только слепой не заметил того, что Селестия и Луна были изображены на флаге Эквестрии, показанном в спектакле.
2) Где находилась та территория, где пони жили раньше? Согласно карте Эквестрии с востока и с запада она ограничена водными пространствами, на юге от неё лежит земля драконов. Что касается севера, то, во-первых, он тоже входит в состав Эквестрии, а, во-вторых, там постоянный холод из-за его географического положения, а согласно H.W.E. на родине пони до прихода Вендиго климат был явно теплее арктического.
Климат и среднегодовая температура воздуха зависят не только и даже не столько от широтности, сколько от континентальности территории )
Климат, кроме всего прочего, имеет свойство циклично (и достаточно быстро) меняться. То ледниковый период наступает, то межледниковый...
Вот поэтическому мифу, смутному воспоминанию о неудержимом наступлении ледника на Эквестрию и последующем его отступлении, и посвящена эта серия.
Вот поэтическому мифу, смутному воспоминанию о неудержимом наступлении ледника на Эквестрию и последующем его отступлении, и посвящена эта серия.
Может ваще у них тупо обычная зима наступила, а они не врубились и развели панику. Мол "трава увяла, с неба выпал странный белый порошок и т д"
А когда зима, естественным образом кончилась, объявили это своей заслугой -_-
А когда зима, естественным образом кончилась, объявили это своей заслугой -_-
Так а прародина-то пони где находилась?
Мы должный найти новую землю
Ориентируясь на сию б-гомерзкую мапу - на Фрозен Норде, например. Который в те времена ещё не был настолько Фрозеном.
Soarin, тоже вариант. Если они вечнодикого леса с самостоятельными птичками боятся, то внеплановый снегопад мог быть воспринят как ледниковый период. Не знаю там, циклон слишком мощный пришёл, пегасы его раскрутить не смогли...
Antogonist, ну так пришли холода, пони начали скитаться в поисках "новой земли". Пока искали — снег/лёд растаял естественным образом. Поняши, естественно, решили, что идти за новой землёй далеко — глупо, и разместили новую землю на месте старой. Или временно отступать на юг, чтобы потом, при потеплении, опять вернуться на север.
Кстати, если это был ледник, то при его прохождении рельеф действительно мог измениться до неузнаваемости. И новая земля местами была выкопана из старой, с пятиметровой глубины, а местами - находилась на несколько десятков метров выше неё, :-).
Antogonist, ну так пришли холода, пони начали скитаться в поисках "новой земли". Пока искали — снег/лёд растаял естественным образом. Поняши, естественно, решили, что идти за новой землёй далеко — глупо, и разместили новую землю на месте старой. Или временно отступать на юг, чтобы потом, при потеплении, опять вернуться на север.
Кстати, если это был ледник, то при его прохождении рельеф действительно мог измениться до неузнаваемости. И новая земля местами была выкопана из старой, с пятиметровой глубины, а местами - находилась на несколько десятков метров выше неё, :-).
То есть "старая земля" со временем вошла в состав "новой земли" Эквестрии?
А что касательно объединения пони как народа?
А что касательно объединения пони как народа?
> То есть "старая земля" со временем вошла в состав "новой земли" Эквестрии?
Может даже была её центром или совпадала по границам, :-). Насколько я понимаю, масштабные переселения в истории [разных видов] встречаются нечасто.
По поводу объединения я молчу, аргументированных мыслей нет.
Может даже была её центром или совпадала по границам, :-). Насколько я понимаю, масштабные переселения в истории [разных видов] встречаются нечасто.
По поводу объединения я молчу, аргументированных мыслей нет.
kuzya93 писал(а): Поняши, естественно, решили, что идти за новой землёй далеко — глупо, и разместили новую землю на месте старой. Или временно отступать на юг, чтобы потом, при потеплении, опять вернуться на север.
Кстати, если это был ледник, то при его прохождении рельеф действительно мог измениться до неузнаваемости. И новая земля местами была выкопана из старой, с пятиметровой глубины, а местами - находилась на несколько десятков метров выше неё, :-).
В пользу этой теории (то, что они пришли на то же место, откуда начали) свидетельствует тот немаловажный факт, что все три отряда в момент забивания флагов оказались... на одной и той же локации -_-
*вспоминает, как Винни-Пух искал северный полюс*
kuzya93 писал(а):*вспоминает, как Винни-Пух искал северный полюс*
Родня Кролика там кстати как клан Эпплов по многочиленности была -_-
А так да. Давайте вспомним, как все три отряда "путешествовали". Клевер тащила Платинум через ручей... Трусишка отставала и замедляла воюющую с облаками Ураган (та фактически пролетала 100 метров впрёд, а потом 90 назад, к Трусишке). Земные плевались друг в друга картой, пока ВДРУГ не обнаружили, что собственно, уже стоят на нужной земле...
Итого - все три отряда прошли мизерное расстояние. Фактически, они просто вышли друг другу навстречу, и попытались заявить права на центр локации
тем не менее, проядя "мизерное расстояние" они воткнулись в еще теплый климат. Это вам не пять километров на юг пройти...
[BC]afGun писал(а):тем не менее, проядя "мизерное расстояние" они воткнулись в еще теплый климат. Это вам не пять километров на юг пройти...
Там была чётка картинка - по краям виндиго уже всё закрыли облаками со снегом, а в центе остался ещё тёплый круг с долиной...
Они не на юг прошли, а собрались в Оке Бури -_- Островок спокойствия прямо в центе циклона...
Итого: на данный момент всеми отрицается идея того, что прародина пони находилась за пределами Эквестрии и проповедуется автохтонизм, согласно которому поиски "новой земли" происходили в пределах всё той же Эквестрии.
Не всеми. Я отчего-то, все же, остался уверен, что они-таки вышли за пределы старых земель.
Авторы пьесы могли ради наглядности упростить процесс нахождения новой земли. Вряд ли на поиски отправились команды из правителей и слуг, скитались наверняка огромные группы поней, причем длительное время, а в рамках пьесы трудно это отобразить.
Думаю, Эквестрия ощутимо южнее старых земель.
Думаю, Эквестрия ощутимо южнее старых земель.
Пьеса призвана объяснить происхождение праздника, существующего среди пони, следовательно она написана на основе какого-то мифа/предания о празднике, существующего у этих самых пони (ср. День сердец и копыт, Ночь кошмаров).
Если даже Кристальная империя находится на территории Эквестрии, то где же "ещё севернее" могла находится прародина пони?
Если даже Кристальная империя находится на территории Эквестрии, то где же "ещё севернее" могла находится прародина пони?
Antagonist писал(а):Если даже Кристальная империя находится на территории Эквестрии, то где же "ещё севернее" могла находится прародина пони?
За Стеной...
За какой ещё Стеной?
Я ж говорю, на Фрозен Норде. За трансконтинентальным горным хребтом, что севернее КИ.
То, что находится севернее трансконтинентального горного хребта, скорее всего, находится на самом деле южнее.
С чего бы?? Карта-то, чай, Эквестрии, а не развертка всего глобуса.
Однако, если Фрозен Норд это северный полюс, то севернее него уже ничего не может быть по определению.
Ну-у, вероятно, полюс где-то там и находится.
То есть фиксирую версию: первые пони были гиперборейцами, верно?
Antagonist писал(а):Однако, если Фрозен Норд это северный полюс, то севернее него уже ничего не может быть по определению.
Иногда банан - это просто банан, а замёрзший север - просто замёрзший север. Может он не просто так замёрз, а по причине магического катаклизма или внепланового ледникового периода.
Antagonist писал(а):первые пони были гиперборейцами
Первые пони были европейцами )
Prodius Stray писал(а):Первые пони были европейцами )
Маловероятно, европейцы это грифоны и, возможно, минотавры.
Antagonist писал(а):Маловероятно, европейцы это грифоны и, возможно, минотавры.
Первые пони это викинги! Они приплыли с востока. Экспедиция из 36 человек под командованием знаменитого Старсвирла Эрикссона Бородатого стала первой экспедицией ступившей на берег Эквестрии. На месте высадки они основали Манехаттен.
Antagonist писал(а): первые пони были гиперборейцами, верно?
Гиперпонейцами ) Пуркуа бы не па. Хотя во вселенной с рукотворным климатом собственно географическое положение, рельеф местности и иже с ними определяющей роли играть не будут.
Antagonist писал(а):европейцы это грифоны и, возможно, минотавры.
Греки разве участвовали в геноциде коренных краснокожих буйволов Америки?
А вот климат-то там не везде рук..копытотворный, а вот на прародине пони согласно H.W.E. был именно таким, как и в Эквестрии.
Interstellar писал(а):Первые пони это викинги!
Викинги - это олени.
По крайней мере, везде, где живут/жили пони, надо думать.