Спайк и Рэрити (опрос)

Antagonist писал(а):

NTFS писал(а):Согласен. А по психическому развитию - явно их обходит.

Ну, это, вообще, очень сложный вопрос - сравнивать Спайка с другими драконами по психическому развитию, какие критерии брать, по какой шкале мерить? Если по драконьей, то он, скорее, вообще, самый недоразвитый окажется. Ну, а если по меркам поней, то тут, пожалуй, можно сказать, что он довольно умён для своего возраста (с кем поведёшься, от того наберёшься), но вряд ли его можно назвать зрелым в социально-психологическом смысле.

Психическая шкала - вещь абсолютная... обычно. Другие драконы развлекаются незамысловатыми играми и кражей яиц феникса. Спайк в своем условно детском возрасте следует кодексу (да, серия сделано чисто на "поржать", но из канона не выкинешь), пытается "найти себя", готов рисковать жизнью ради друзей. Не, ваще незрелая личность :-)

Prodius Stray писал(а):

NTFS писал(а):делать что-то с риском для жизни, ради другого человека пони - это совсем другой уровень.

Рискуя жизнью другого че... пони вместе со своей? Умрём, так вместе? Чёт не очень героично звучит. Скорее эгоистично.

Вы боитесь заходить в лифт вдвоем с кем-то? Вдруг на выходе получится Горо из Моrtal Kombat с четырьмя руками? В мире Эквестрии телепортация и порталы - вещь обычная, Спайк предполагал, что все будет хорошо.

NTFS писал(а):Вы боитесь заходить в лифт вдвоем с кем-то?

Я не езжу на лифте в параллельные миры. А Спайк предполагал, что всё будет хорошо, потому что не думал о последствиях. Не смотря на то, что Селестия сказала "нельзя".

Предположение: у драконов детеныши умны и хитры из-за своей беззащитности. Они постоянно должны находить себе пропитание, воровать яйца, например. Взрослым особям интеллект особо не нужен, поэтому в подростковом возрасте драконы начинают деградировать. Спайк сейчас на пике своего психического развития, но гормональная активность в нем еще низка, поэтому непосредственно "любить" никого он не может.

Следование некому кодексу драконов выглядит, вообще, довольно забавным, с учётом того, чем в реальности занимаются драконы в родной среде. Но из этого кодекса известно только то, что надо пойти в услужение тому, кто спас тебе жизнь.
Желание найти себя, в принципе, может в той или иной форме проявляться в любом возрасте, у пони это прежде всего время получения кьютимарок, у людей - переходный возраст.

Cyanide Kualus писал(а):Предположение: у драконов детеныши умны и хитры из-за своей беззащитности. Они постоянно должны находить себе пропитание, воровать яйца, например. Взрослым особям интеллект особо не нужен, поэтому в подростковом возрасте драконы начинают деградировать.

Вот при таком раскладе Спайк и окажется стоящим на "низком" уровне психологического развития по драконьей шкале.

Prodius Stray писал(а):

NTFS писал(а):Вы боитесь заходить в лифт вдвоем с кем-то?

Я не езжу на лифте в параллельные миры. А Спайк предполагал, что всё будет хорошо, потому что не думал о последствиях. Не смотря на то, что Селестия сказала "нельзя".

Мы не знаем, что предполагал Спайк - мы видим только его шокированную физиономию.

Вам кажется, что он тупо ломанулся в портал "на авось".
Мне приятней считать, что он осознавал риск, но не мог оставить Искорку одну, несмотря на все запреты какой-то там Селестии.

PS: Вам не приходилось совершать ради друзей безумные поступки, от которых позже (после осознания возможных последствий, когда уже все закончилось) шевелилась шерсть на спине? Мне - приходилось. И я прекрасно понимаю Спайка.

Antagonist писал(а):Вот при таком раскладе Спайк и окажется стоящим на "низком" уровне психологического развития по драконьей шкале.

У драконов нет такой шкалы, они не в состоянии ее придумать. "Вершина" с нашей точки зрения.
_____
Драматическое "осознание рисков" выглядит слишком сложно и патетично.

Cyanide Kualus писал(а):_____
Драматическое "осознание рисков" выглядит слишком сложно и патетично.

Ну, пусть не в таких терминах. Что-нибудь попроще, типа: "К Дискорду эту Селестию и ее баланс-шмаланс. Зачем нам баланс, если моя Искорка сгинет в этом проклятом зеркале? Вперед!"

NTFS писал(а):PS: Вам не приходилось совершать ради друзей безумные поступки, от которых позже (после осознания возможных последствий, когда уже все закончилось) шевелилась шерсть на спине? Мне - приходилось. И я прекрасно понимаю Спайка.

Приходилось. И возможность таким поступком угробить и себя и друзей была. Вспоминая об этом, думаю, каким идиотом и безответственным ребёнком я был.

Cyanide Kualus писал(а):У драконов нет такой шкалы, они не в состоянии ее придумать. "Вершина" с нашей точки зрения.

А не надо ничего придумывать, просто отмечать нормальные данные для каждого драконьего возраста.

Так не пойдет. Пик развития подвижного интеллекта у человека - средний возраст, а не глубокая старость. У драконов смещение еще левее по временной шкале, вот и все.

И что с того, почему соответствующую шкалу невозможно построить?

Prodius Stray писал(а):

NTFS писал(а):PS: Вам не приходилось совершать ради друзей безумные поступки, от которых позже (после осознания возможных последствий, когда уже все закончилось) шевелилась шерсть на спине? Мне - приходилось. И я прекрасно понимаю Спайка.

Приходилось. И возможность таким поступком угробить и себя и друзей была. Вспоминая об этом, думаю, каким идиотом и безответственным ребёнком я был.

Спайк прекрасно представляет себе реальный "полевой" уровень Искорки. Операция "Шестеро против спящего дракона", фейл с захватом Хрустального Сердца, позорное бегство от гидры... Кто знает, может, он решил, что хуже точно не будет :-)

Antagonist писал(а):И что с того, почему соответствующую шкалу невозможно построить?

Драконы разные -_-
Они могут быть как Малоки и Гаальцы. Одни сильные, другие - умные. Только видов будет больше 6_9.

Antagonist писал(а):но вряд ли его можно назвать зрелым в социально-психологическом смысле.

А кого можно, лол? Психотвай? Пинки? Луну, разогнавшую всех на Хэловин?

NTFS писал(а):может, он решил, что хуже точно не будет

Жест отчаяния? Мент Спайк обречённый? Имеет смысл. Но крайне маловероятно. Да и на взрослость не сильно указывает.

Soarin писал(а):Психотвай? Пинки? Луну, разогнавшую всех на Хэловин?

Да.

Prodius Stray писал(а):Да.

Спайк гораздо более зрел, чем они все вместе взятые, так что его тем более можно назвать

Soarin писал(а):

Prodius Stray писал(а):Да.

Спайк гораздо более зрел, чем они все вместе взятые, так что его тем более можно назвать

Сколько примерно Спаркл? Не забыли, что она где то в 8-12, или еще каком то возрасте, вытащила Спайка?
В данный момент точный возраст Спаркл не известен, но предположить можно 18-24. Делаем выводы, товарищи.

Soarin писал(а):Спайк гораздо более зрел, чем они все вместе взятые, так что его тем более можно назвать

Да ладно. Он даже глупости детские творит, ясельного уровня. Куда ему до взрослых.

Chikatilo писал(а):

Сколько примерно Спаркл? Не забыли, что она где то в 8-12, или еще каком то возрасте, вытащила Спайка?
В данный момент точный возраст Спаркл точно не известен, но предположить можно 18-24. Делаем выводы, товарищи.

Яйцо Спайка там явно не в день экзамена снесли, оно лежало там фиг знает сколько лет. Может даже всю тысячу. Так что Твай со своими жалкими 20 годами отдыхает по сравнению с тысячелетним Спайком...

Prodius Stray писал(а):Он даже глупости детские творит, ясельного уровня. Куда ему до взрослых.

Например?

Пытался подставить конкурента на своё рабочее место, обвинив его в убийстве? О да, как по детски, лол

Нет, ну Рарити, например, достаточно так зрело умеет манипулировать Спайком.

Soarin писал(а):Пытался подставить конкурента на своё рабочее место, обвинив его в убийстве? О да, как по детски, лол

В убийстве игрушки. Абсолютно детский поступок.

Antagonist писал(а):Нет, ну Рарити, например, достаточно так зрело умеет манипулировать Спайком.

А Клеопатра манипулировала Цезарем. И чо? Будете доказывать, что Цезарь - ребёнок? -_-

Prodius Stray писал(а):В убийстве игрушки

В убийстве живого существа. Игрушка нужна была для симуляции

Заведомо ложное обвинение в убийстве - нифига не "детский" поступок -_-

Soarin писал(а):В убийстве живого существа. Игрушка нужна была для симуляции

Заведомо ложное обвинение в убийстве - нифига не "детский" поступок -_-

Игрушка была предоставлена в качестве жертвы. Никакой симуляции. Глупое и детское подражание взрослым.

Я вот в детстве (лет в 6) соседа в угоне из песочницы грузовичка подставил. Чтоб пустить следствие по ложному пути. Но спалился через пару дней, когда откопал транспортное средство там, где зарыл. ))

Prodius Stray писал(а):Игрушка была предоставлена в качестве жертвы. Никакой симуляции

В одной из серий ФШ обманули игрушечной черепахой. Великий знаток животных принял игрушку за настоящую черепаху! Так что в их сетинге игрушка вполне может сойти за реальное животное

Soarin писал(а):Яйцо Спайка там явно не в день экзамена снесли, оно лежало там фиг знает сколько лет. Может даже всю тысячу. Так что Твай со своими жалкими 20 годами отдыхает по сравнению с тысячелетним Спайком...

Счет возраста идет с момента рождения. Иначе бы улитки, любое животное и прочее, вылупляющиеся из яиц, вылуплялись не детьми -_- (Да, улитки откладывают яйца в земле и они вылупляются через недели 2-3).

Да и наверное ты забыл один мульт с советски времен, который жуть меня как пугал раньше, где динозавры или еще кто то там, попросту умерли в яйце, так и не увидев света :(. Врятли Селестия держит у себя матку Дракона, которая тщательно высиживает яйца, и соблюдает режим, что бы внутри яйца дракон не откинулся.

Chikatilo писал(а):Счет возраста идет с момента рождения

Вот прямо буквально за час до экзамена в той комнате сидела дракониха и рожала яйцо Спайка, да? -_-

Soarin писал(а):В одной из серий ФШ обманули игрушечной черепахой.

Переходим на обсуждение умственных способностей Флаттершай? )

Soarin писал(а):

Chikatilo писал(а):Счет возраста идет с момента рождения

Вот прямо буквально за час до экзамена в той комнате сидела дракониха и рожала яйцо Спайка, да? -_-

Вот прямо специально держали это яйцо для одной единственной Спаркл.

Ну ты же ребенку не будешь причеслять дату рождения его зачатия? Ну только если ты не Японец.

Да и яйко могли найти, после последней кампании, о которой нам расскажут в 4 сезоне(Ставка пару сотен Нодов на Историю появления яйца Спайка в 4 сезоне: Или это "Магия меча Тэнгу" или трофей с последней компании!).

Или этому яйку действительно минимум 200 лет, но считать из за этого возраст Спайка 208-212 - бред.

Вот прямо специально держали это яйцо для одной единственной Спарк

Я думаю его периодически расколдовывали удачливые ученицы, потом снова заколдовывалив яйцо, так что ему уже прилично натикало ещё до Твайлайт -_- Поэтому он кстати и есть такой циничный... Навидался уже всяких



(по этой картинке кстати очевидно, что Спайк намного взрослее прыгающих рядом с ним малолеток -_-)

Prodius Stray писал(а):Переходим на обсуждение умственных способностей Флаттершай? )

На обсуждения умственных способностей и особенностей зрения поней...

Если самый опытный их зверовод при ясном дневном свете и мордой впритык спутал игрушку с черепахой, почему другая поне не могла спутать в гораздо более неудобных условиях (темнота, большее расстояние, пятна "крови", шок) игрушку с мышью?


В России был прикол, когда какие то шутники положили на угол улицы игрушечную пантеру (где-то в метр длинной). Два часа её обходили стороной испуганные жители и собаки, пока с ней не "разобралась" подъехавшая милиция и сотрудники зоопарка

Так же есть известная история про парочку взрослых друзей, один из которых разыграл другого, сунув в ванну в красной краской манекен (типа "самоубийство") - разыгранный умер от разрыва сердца...

Так что не надо тут про "детсадовский метод" и умственные способности, это работает даже в реале на взрослых

Soarin писал(а):

Вот прямо специально держали это яйцо для одной единственной Спарк

Я думаю его периодически расколдовывали удачливые ученицы, потом снова заколдовывалив яйцо, так что ему уже прилично натикало ещё до Твайлайт -_- Поэтому он кстати и есть такой циничный... Навидался уже всяких



(по этой картинке кстати очевидно, что Спайк намного взрослее прыгающих рядом с ним малолеток -_-)

Я таг же выгляжу, когда очередной товарищ пошло пошутит -_-. Значит я успел повидать многое за жизнь :D

Если я наклонюсь к ребенку, тебе тоже покажется, что он схож со мной по росту?)

Причём тут рост? Речь о поведении как раз

Спайк может и меньше по росту, но по поведению и выражению морды лица он гораздо взрослее и умнее этих придурошно скачущих поней -_-

Заведомо ложное обвинение в убийстве - нифига не "детский" поступок -_-
...
В убийстве игрушки. Абсолютно детский поступок.

Я примерно то же самое пытаюсь донести. Спайк - несбалансирован, если это выражение уместно. Детские поступки у него сочетаются со взрослой рассудительностью, сарказмом и местами даже циничностью (насколько это возможно в рамках сериала про дружбу). Развитие интеллекта и социальных навыков - тоже неровное, были косяки, но пони из шестерки выкидывают фокусы куда чаще.

Soarin писал(а):Причём тут рост? Речь о поведении как раз

Спайк может и меньше по росту, но по поведению и выражению морды лица он гораздо взрослее и умнее этих придурошно скачущих поней -_-

Мне вообще временами кажется, что он введен в сериал как противовес жизнерадостным и немного безбашенным пони. "Голос разума" с толикой сарказма в чистом виде.

NTFS писал(а):

NTFS писал(а):(автоопределение)Мне вообще временами кажется, что он введен в сериал как противовес жизнерадостным и немного безбашенным пони. "Голос разума" с толикой сарказма в чистом виде.

Но он ведь ещё как бы самец, к тому же дракон, это тоже должно как-то сказываться.

Все просто, он - мальчик.

Девочкам нравятся большие машины с куклами, а нам маленькие машинки(К черту эти громоздкие машины, маленькие для мужиков!)
Мы любим, когда нас называют мужиками, а женщины... Ну сам знаете, как нибуть помоложе.
Ну и главный фактор - логика, которая выносит мне мозги 16 лет, 7 дней в неделю и умноженное на три головы. Если бы не активные пропоганды против курения и алкоголя, то писал бы я вам не понятные сообщения с кучей нецензурной брани :)

Soarin писал(а):(по этой картинке кстати очевидно, что Спайк намного взрослее прыгающих рядом с ним малолеток -_-)

На этой картинке видно, что он ведёт себя как ребёнок, не знающий как себя вести. На школьных дискотеках таких "мне страшно на танцпол, буду делать недовольное лицо, чтоб никто не догадался" толпы.

NTFS писал(а):Детские поступки у него сочетаются со взрослой рассудительностью, сарказмом и местами даже циничностью (насколько это возможно в рамках сериала про дружбу).

Сарказм и циничность ну никак не является признаком взрослости. Хаус, тот же, пацан средних лет, и взрослым его не делает даже гениальность. Хотя, в последних сериях он, внезапно, повзрослел. Видимо, когда твой друг умирает не до пацанства.

Soarin писал(а):Так что не надо тут про "детсадовский метод" и умственные способности, это работает даже в реале на взрослых

Может сработать. Но если у взрослого достаточно мозгов, то не сработает. У Твай достаточно мозгов. Спайк этого не учёл. Облажался как щенок младенец.

Prodius Stray писал(а):На этой картинке видно, что он ведёт себя как ребёнок, не знающий как себя вести

Чего ради, лол? Чего он тут "не знает"?

Prodius Stray писал(а):Хаус, тот же, пацан средних лет, и взрослым его не делает даже гениальность.

Ах, я понял! У тебя весь мир - детский сад. Так бы сразу и сказал

Какой смысл тогда те чёто доказывать...

Prodius Stray писал(а):он, внезапно, повзрослел. Видимо, когда твой друг умирает не до пацанства.

Да, да, все, у кого не умирает друг - пацаны ясельного возраста. Твоя позиция ясна

Prodius Stray писал(а): Но если у взрослого достаточно мозгов, то не сработает. У Твай достаточно мозгов

Лолчо? Ты сериал смотрел ваще? -_-

Prodius Stray писал(а):Спайк этого не учёл

Ему времени не хватило. На этом запарываются многие взрослые преступники. Даже те, у которых друг умирает

Soarin писал(а):Ах, я понял! У тебя весь мир - детский сад. Так бы сразу и сказал

А вот и ничего ты не понял. Лично я знаю несколько взрослых человек, которые и ведут себя как взрослые. Причём, среди них есть и те, кому не исполнилось 20.

Как же ты талантлив в извращении мысли, которую тебе высказывают. Вспоминаю общение с художником-иеговистом, похожий эффект был. Только он в конце-концов попросил с ним не общаться, так как мои слова противоречат его убеждениям, а это не делает его счастливым.

У меня это напоминает разговор с товарищем. Он все время по другому изрощает тему, но получаеься не как "Наезд мелкой ОПГ", а скорее как... Ну как Бара.

Посмотрела я тут результаты опроса... Эх вы, не верите в настоящую любовь :DDD

Ann_Butenko_ponysha писал(а):Посмотрела я тут результаты опроса... Эх вы, не верите в настоящую любовь :DDD

Здесь такой цели (верить/не верить) никто и не ставит. Большая часть - просто развлекается реконструкцией и интеллектуальными играми с неполной входящей информацией.
Ну, если путем анализа большинство выбрало версию 2 - значит, на то были причины, которые можно найти в обсуждении темы.

NTFS писал(а):Большая часть - просто развлекается реконструкцией и интеллектуальными играми с неполной входящей информацией.

С самого момента регистрации меня не покидает ощущение, что сие есть основная деятельность форумчан, ничего плохого в ней я не вижу.
Какая на фиг настоящая любовь в таком нежном возрасте? Спор утыкается в возраст, психологическая "взрослость", продвигаемая некоторыми участниками дискуссии, если и присутствует, то все равно упирается в биохимию. Для размножения Спайк слишком мал, это следует признать.

Cyanide Kualus писал(а):

NTFS писал(а):Большая часть - просто развлекается реконструкцией и интеллектуальными играми с неполной входящей информацией.

С самого момента регистрации меня не покидает ощущение, что сие есть основная деятельность форумчан, ничего плохого в ней я не вижу.

Я тоже :-) мир MLP ценен в том числе и тем, что предоставляет огромное поле для подобных игр.

Cyanide Kualus писал(а):Какая на фиг настоящая любовь в таком нежном возрасте? Спор утыкается в возраст, психологическая "взрослость", продвигаемая некоторыми участниками дискуссии, если и присутствует, то все равно упирается в биохимию. Для размножения Спайк слишком мал, это следует признать.

[сарказм]
Какая на фиг настоящая верность и ответственность в таком нежном возрасте? Для спасения Кристальной Империи, принципиального следования правилам и отчаянным поступкам ради друзей Спайк слишком мал, это следует признать.
[/сарказм]

Чтобы заделать Рарити жеребенка (гусары, мааалчать!), естественно, Спайк мал. А чтобы любить ее как идеал красоты, ума и щедрости - вполне.
То есть, все упирается в определение любви, где мы рухнем в такие дебри, откуда уже не выберемся.

[сарказм]
Какая на фиг настоящая верность и ответственность в таком нежном возрасте? Для спасения Кристальной Империи, принципиального следования правилам и отчаянным поступкам ради друзей Спайк слишком мал, это следует признать.
[/сарказм]

Дети могут спасать мир. Фильмов с подтверждением - тысячи.

У меня нет таблички "сарказм", есть только тэг.

Куда-то не туда обсуждение попёрло, как мне кажется. Любовь и психологический возраст - вещи несколько не связанные. Или любить могут только взрослые, умудрённые опытом личности?
Из предложенных вариантов "игру от нефиг делать" сразу можно отметать. Будь это так, Спайк бы уже либо прокололся, либо забил на это.
Теперь разберём разницу между "влюблённостью в старшую" и "истинной любовью". И единственную измеряемую величину я тут вижу лишь во времени. Будь это несерьёзной увлечённостью и/или бурлением гормонов - все чувства уже бы давно перегорели тем или иным образом. И тогда единственным вариантом поддержания чувств была бы правильная манипуляция ими со стороны Рэрити. Лично мне сомнительно, что она способна на подобное. Иначе давно бы уже ходила с толпами "фанатов" или, как минимум, была бы регулярно заваливаема подарками.
Методом исключения остаётся единственный вариант.

SkyGazer писал(а):Будь это несерьёзной увлечённостью и/или бурлением гормонов - все чувства уже бы давно перегорели тем или иным образом.

Не обязательно, ой как не обязательно.

SkyGazer писал(а): Лично мне сомнительно, что она способна на подобное. Иначе давно бы уже ходила с толпами "фанатов" или, как минимум, была бы регулярно заваливаема подарками.

Осталась только узнать откуда эти толпы возьмутся, потому что как поётся в одной известной песне "Потому что на 10 кобылок по статистики 2 жеребца" ;)

ура!)) опять обсуждают личностные особенности и эмоциональные проявления:)
Синтез двух первых вариантов. Искренняя и сильная, хоть и не вполне зрелая любовь очень юного существа к девушке значительно старше) Подростки, между прочем, могут очень серьёзно переживать первое чувство. А настоящее\ненастоящее – вопрос времени.

NTFS писал(а):Психическая шкала - вещь абсолютная... обычно. Другие драконы развлекаются незамысловатыми играми и кражей яиц феникса. Спайк в своем условно детском возрасте следует кодексу, пытается "найти себя", готов рисковать жизнью ради друзей

Абсолютная, если только рассматривать в рамках одного общества. Спайк находится на более высокой ступени социального и психического развития по сравн.с другими драконами (которые явно взрослее его, судя по размерам), но именно и только по меркам общества пони, в котором он вырос (мысленно ставим знак равенства с человеческим обществом, на что и был расчёт при создании сценария).

SkyGazer писал(а): Любовь и психологический возраст - вещи несколько не связанные. Или любить могут только взрослые, умудрённые опытом личности?

Сама по себе любовь м.быть и не связана с психологическим возрастом, связано её качество (хотя тоже не на 100%, вторгается масса факторов, начиная с тех же личностных особенностей), форма проявления, оценка своих перспектив в отношении предмета любви. Что касается оценки перспектив, Спайк вполне отдаёт себе отчёт в том, что в самое ближайшее время ему ничего не светит. В отношении формы): признание во время совместного падения с высоты роста его гигантской драконоверсии - вот это получилось эффектно: искренне так и сдержанно. Зрело, нет - не знаю. Для его возраста и для конкретной ситуации, наверное, скорее - да.

Antagonist писал(а):Но дракон может влюбиться в лошадь, у него же синдром утёнка.

ты это про импринтинг? А тогда это тем более надолго))

grass писал(а):ура!)) опять обсуждают личностные особенности и эмоциональные проявления:)
Синтез двух первых вариантов. Искренняя и сильная, хоть и не вполне зрелая любовь очень юного существа к девушке значительно старше) Подростки, между прочем, могут очень серьёзно переживать первое чувство. А настоящее\ненастоящее – вопрос времени.

Наконец хоть один адекватный ответ! а не обсуждение возраста, расы и т.д.

К вопросу о том, может ли дракон влюбиться в лошадь: http://www.k2x2.info/biologija/osnovy_z ... metkadoc33

Antagonist писал(а):К вопросу о том, может ли дракон влюбиться в лошадь: http://www.k2x2.info/biologija/osnovy_z ... metkadoc33

Не в тему, наверно. Мы же говорим о разумных видах - драконах и пони.