Сообщения от NTFS в теме Спайк и Рэрити (опрос)

Проголосовал за первый вариант, хотя здесь немного тоньше.
Сначала (первую треть, грубого говоря) это была именно влюбленность, ближе к пункту 2. Но позже можно найти достаточно подтверждений в каноне, что отношение со стороны Спайка становится все более серьезным.

Если рассуждать чуть шире, то формулировка "влюблённость мальчика к взрослой даме" некорректна. Ибо:
1) Рарити, с ее драматизмом и перепадами настроения, все-таки скорее девушка, причем не очень зрелая. Да и заочная влюбленность в прынца - не добавляет ей возраста :-) На наши деньги - максимум, студентка-старшекурсница.
2) Спайк - конечно, юн, но мы видели достаточно примеров его здравомыслия, смелости и решительности. Да и работает он не абы кем, а личным помощником личной ученицы Селестии (и полагаю, не только затачивает перья). Не мужчина, но и не мальчик. На наши деньги - где-то школьник старших классов.
IMHO, более правильно будет: "влюбленность юноши к девушке старше себя", что, несколько меняет угол обзора и делает связь (в рамках, заданных сериалом - неважно, платоническую или физическую) более реальной.

Cyanide Kualus писал(а): Спайк влюбился в единорожку с первого взгляда, и меня никогда не покидало ощущение, что ему нравится исключительно физическая оболочка, но никак не личность.

Ну конечно. А люди при первой встрече с симпатичной девушкой сначала рассматривают ее внутренний мир, а только потом уже замечают четвертый размер груди и стройные ноги :-)

Симпатия к физической оболочке - это нормальный этап. Насчет всего остального - да, Спайк юн. Но нельзя называть его ребенком только потому, что он совершает глупые поступки. Весь M6 по очереди (а иногда вместе) творит разные непотребства, с первого по третий сезон включительно. Искорка в s2e03 вообще с катушек съехала, что-то я не помню, чтобы разруливать косяки Спайка прилетала лично Селестия. Кстати в той же серии, только он серьезно отнесся к проблеме - конечно, благодаря более близкому знакомству с Искоркой, но, но...

В EG, хоть и не совсем сериал - только Спайку хватило решимости рвануть рубаху на груди и с мыслью: "К черту равновесие миров, я нужен ей!" рвануть в портал.

И, сколько ни читал обсуждение этой темы - ни разу не заметил, чтобы кто-то обратил внимание на деталь. Спайк - работает помощником элитного мага. IMHO, ребенка не допустили бы даже составлять списки. Значит, он на деле доказывал свою взрослость и ответственность.

Извиняюсь за многобуков, просто Спайк занимает в моем хэдканоне место "голоса разума" для поней, и потому я болезненно воспринимаю его отнесение к детям :-)

PS: По свежедобавленным пунктам:

Ann_Butenko_ponysha писал(а):(автоопределение)Очень богатое воображение

"Знаешь, что она с тобой сделает? Она изгонит тебя. Или запрет в башне. Или сначала изгонит, а потом запрет там, где изгнала"(С).
Есть пони постарше спайка, но с адски доставляющим воображением.

Soarin писал(а):а ещё Спайк знаком и дружен с кантерлотским Джеймс Бондом,

Ээээ? Эпизод подскажете? Или здесь должна быть табличка "Сарказм"?

Soarin писал(а):

NTFS писал(а):Ээээ? Эпизод подскажете? Или здесь должна быть табличка "Сарказм"?

1-26

Гранд Галопинг Гала? Вы про Пони Джо, что ли? Так Искорка ясно сказала в s2e24, что "Джо не Подлая Грива, он грубый и неуклюжий" :-)

Ann_Butenko_ponysha писал(а):
Мы говорим о Май Литтл Пони, о мире доброте и радости, какие Ротшильды?

В мире My Little Pony присутствуют:
1) Капиталисты разной степени подлости
2) Боевая магия
3) Смертельно опасные (подчеркиваю - не "ах, ой, страшный зверь", а смертельно опасные) твари в шаговой доступности от поселений
4) Бедность, болезни и старость (о смертях умолчим, но они есть за кадром).

Поаккуратнее насчет "доброты и радости".

Prodius Stray писал(а):

Soarin писал(а):Твайлайт много чо говорит, и садится в лужу...

Но Спайка знает получше твоего :Р

И Селестию знает получше твоего, и застращала несчастную Флаттершай комбинацией изгнания и заточения от самой доброй принцессы :-)

Пустое, уже по кругу пошли.

Камрады, мы может накидать десятки примеров типично детского поведения Спайка, а можем привести ситуации, когда он был сильнее и мудрее M6. Это как раз и показывает, что на момент сериала у него переходный возраст - школьник, однозначно. Причем неглупый и ответственный.

Prodius Stray писал(а):

NTFS писал(а):Причем неглупый и ответственный.

Скорее безрассудный. Что не очень-то делает чести взрослому.

Безрассудный у него только один поступок - это прыжок в портал вслед за Искоркой. И то, по моему хэдканону, проходит по разряду "безумство храбрых".

Antagonist писал(а):Школьник это отличное определение, то есть от 6-8 до 16-18 лет, замечательная точность.
Спайк достался Твайлайт в придачу к успешной сдаче экзамена, следовательно его возраст = возраст Mаne6 - возраст получения меток.

Мы не может точно оценить психический (!) драконий (!) возраст. Только догадки по косвенным признакам. Кстати, в сериале есть настоящие дети, без скидок - Метконосцы. Сравним их со Спайком? Даже не рядом.

Prodius Stray писал(а):

NTFS писал(а):проходит по разряду "безумство храбрых".

Вот я и говорю, безрассудно. О возможных последствиях его действий он не заморачивается, что как раз свойственно детям.

Пересмотрел этот момент. Селестия с умным видом рассуждает о балансе миров, и о том, что Искорка должна одна (!) идти в незнакомый (!) мир.
Спайк в шоке. Скорее всего, он думал так: "Что там с балансом - еще неизвестно, а вот то, что нельзя лучшего друга отпускать одного - это факт".

Prodius Stray писал(а):

NTFS писал(а):Скорее всего, он думал так: "Что там с балансом - еще неизвестно, а вот то, что нельзя лучшего друга отпускать одного - это факт".

А то, что на выходе, например, может выпасть частично чешуйчатое существо с двумя головами, торчащими во все стороны многочисленными конечностями и анатомией несовместимой с жизнью - он не подумал. Ага.

Это только добавляет вес его поступка в моих глазах. Несложно быть героем, зная, что все будет ОК. Сделать что-то с риском для жизни, ради другого человека пони - это совсем другой уровень.

Antagonist писал(а):С физиологической точки зрения, если сравнивать Спайка с другими драконами, то, скорее всего, он ещё даже не подросток.

Согласен. А по психическому развитию - явно их обходит.

Antagonist писал(а):

NTFS писал(а):Согласен. А по психическому развитию - явно их обходит.

Ну, это, вообще, очень сложный вопрос - сравнивать Спайка с другими драконами по психическому развитию, какие критерии брать, по какой шкале мерить? Если по драконьей, то он, скорее, вообще, самый недоразвитый окажется. Ну, а если по меркам поней, то тут, пожалуй, можно сказать, что он довольно умён для своего возраста (с кем поведёшься, от того наберёшься), но вряд ли его можно назвать зрелым в социально-психологическом смысле.

Психическая шкала - вещь абсолютная... обычно. Другие драконы развлекаются незамысловатыми играми и кражей яиц феникса. Спайк в своем условно детском возрасте следует кодексу (да, серия сделано чисто на "поржать", но из канона не выкинешь), пытается "найти себя", готов рисковать жизнью ради друзей. Не, ваще незрелая личность :-)

Prodius Stray писал(а):

NTFS писал(а):делать что-то с риском для жизни, ради другого человека пони - это совсем другой уровень.

Рискуя жизнью другого че... пони вместе со своей? Умрём, так вместе? Чёт не очень героично звучит. Скорее эгоистично.

Вы боитесь заходить в лифт вдвоем с кем-то? Вдруг на выходе получится Горо из Моrtal Kombat с четырьмя руками? В мире Эквестрии телепортация и порталы - вещь обычная, Спайк предполагал, что все будет хорошо.

Prodius Stray писал(а):

NTFS писал(а):Вы боитесь заходить в лифт вдвоем с кем-то?

Я не езжу на лифте в параллельные миры. А Спайк предполагал, что всё будет хорошо, потому что не думал о последствиях. Не смотря на то, что Селестия сказала "нельзя".

Мы не знаем, что предполагал Спайк - мы видим только его шокированную физиономию.

Вам кажется, что он тупо ломанулся в портал "на авось".
Мне приятней считать, что он осознавал риск, но не мог оставить Искорку одну, несмотря на все запреты какой-то там Селестии.

PS: Вам не приходилось совершать ради друзей безумные поступки, от которых позже (после осознания возможных последствий, когда уже все закончилось) шевелилась шерсть на спине? Мне - приходилось. И я прекрасно понимаю Спайка.

Cyanide Kualus писал(а):_____
Драматическое "осознание рисков" выглядит слишком сложно и патетично.

Ну, пусть не в таких терминах. Что-нибудь попроще, типа: "К Дискорду эту Селестию и ее баланс-шмаланс. Зачем нам баланс, если моя Искорка сгинет в этом проклятом зеркале? Вперед!"

Prodius Stray писал(а):

NTFS писал(а):PS: Вам не приходилось совершать ради друзей безумные поступки, от которых позже (после осознания возможных последствий, когда уже все закончилось) шевелилась шерсть на спине? Мне - приходилось. И я прекрасно понимаю Спайка.

Приходилось. И возможность таким поступком угробить и себя и друзей была. Вспоминая об этом, думаю, каким идиотом и безответственным ребёнком я был.

Спайк прекрасно представляет себе реальный "полевой" уровень Искорки. Операция "Шестеро против спящего дракона", фейл с захватом Хрустального Сердца, позорное бегство от гидры... Кто знает, может, он решил, что хуже точно не будет :-)

Заведомо ложное обвинение в убийстве - нифига не "детский" поступок -_-
...
В убийстве игрушки. Абсолютно детский поступок.

Я примерно то же самое пытаюсь донести. Спайк - несбалансирован, если это выражение уместно. Детские поступки у него сочетаются со взрослой рассудительностью, сарказмом и местами даже циничностью (насколько это возможно в рамках сериала про дружбу). Развитие интеллекта и социальных навыков - тоже неровное, были косяки, но пони из шестерки выкидывают фокусы куда чаще.

Soarin писал(а):Причём тут рост? Речь о поведении как раз

Спайк может и меньше по росту, но по поведению и выражению морды лица он гораздо взрослее и умнее этих придурошно скачущих поней -_-

Мне вообще временами кажется, что он введен в сериал как противовес жизнерадостным и немного безбашенным пони. "Голос разума" с толикой сарказма в чистом виде.

Ann_Butenko_ponysha писал(а):Посмотрела я тут результаты опроса... Эх вы, не верите в настоящую любовь :DDD

Здесь такой цели (верить/не верить) никто и не ставит. Большая часть - просто развлекается реконструкцией и интеллектуальными играми с неполной входящей информацией.
Ну, если путем анализа большинство выбрало версию 2 - значит, на то были причины, которые можно найти в обсуждении темы.

Cyanide Kualus писал(а):

NTFS писал(а):Большая часть - просто развлекается реконструкцией и интеллектуальными играми с неполной входящей информацией.

С самого момента регистрации меня не покидает ощущение, что сие есть основная деятельность форумчан, ничего плохого в ней я не вижу.

Я тоже :-) мир MLP ценен в том числе и тем, что предоставляет огромное поле для подобных игр.

Cyanide Kualus писал(а):Какая на фиг настоящая любовь в таком нежном возрасте? Спор утыкается в возраст, психологическая "взрослость", продвигаемая некоторыми участниками дискуссии, если и присутствует, то все равно упирается в биохимию. Для размножения Спайк слишком мал, это следует признать.

[сарказм]
Какая на фиг настоящая верность и ответственность в таком нежном возрасте? Для спасения Кристальной Империи, принципиального следования правилам и отчаянным поступкам ради друзей Спайк слишком мал, это следует признать.
[/сарказм]

Чтобы заделать Рарити жеребенка (гусары, мааалчать!), естественно, Спайк мал. А чтобы любить ее как идеал красоты, ума и щедрости - вполне.
То есть, все упирается в определение любви, где мы рухнем в такие дебри, откуда уже не выберемся.

У меня нет таблички "сарказм", есть только тэг.

Antagonist писал(а):К вопросу о том, может ли дракон влюбиться в лошадь: http://www.k2x2.info/biologija/osnovy_z ... metkadoc33

Не в тему, наверно. Мы же говорим о разумных видах - драконах и пони.

То, что человек - животное, понятно и так. Я о другом - что разум позволяет выкидывать такие штуки, которые в принципе запрещены базовыми животными инстинктами. Например, хм, самоубийство. Ужасный пример, но наглядный. Поэтому, я считаю - отсылки на чистую зоологию здесь неуместны. Все, что мы знаем о MLP, позволяет нам говорить, что инстинктами там практически не пахнет - а цветет разумная осознанная деятельность во все поля.

Да и первый вариант скорее добавлен "от противного". Тему стоило бы назвать "спайк и рарити", потому что итог голосования при такой постановке - предсказуем.

luckyd99 писал(а):

Soarin писал(а):

K.S.I. писал(а):И вообще спай запал на Рерити потому что у нее на крупе алмазы его любимая еда, просто он сам это еще не понял :)

Вобщето он как раз это понял с самого первого момента, это просто зрители не поняли. И реально думают, что дракон влюбился в лошадь -_-

И следовательно Спайк зоофил =)

"Трэд не читай@сразу отвечай"

Спайк не зоофил, а ксенофил - потому что оба разумные виды. Как оно реально проходит - мы не знаем, за отсутствием на нашей планете других полноценно разумных видов (шимпанзе, слоны и дельфины - на грани, но не то).