Обсуждение 4 сезона. Часть 2.

_007_ писал(а):

Snork писал(а):(автоопределение)Лично я понимаю разницу между изученными магическими феноменами и заклинаниями (специальность Твайлайт) и еще не изученными (либо ни на грамм, либо не полностью). )))

Лично я считаю, что магия в Эквестрии существует в виде некого поля. Оно само особо не делает, а лишь отвечает на запросы и пополняет свою базу данных за счет некоторых особо одаренных личностей, и единороги не творят магию, они лишь могут сделать запрос (рог в данном случае является эдакой антенной), ну или вписать свою задумку в базу (если чего стоящие свояют). Запрос, естественно, запросу рознь, поэтому некоторые заклинания доступны лишь, скажем так, тем, кто обладает соответствующими "правами доступа"). Так и феномен Пинки легко объясняется: где-то что-то залогало и Пинки теперь получает "ответы" от всяких заклинаний-оберегов, которые на нее якобы наложили.

Вы таки цитируете учение Вернадского о ноосфере.

Snork писал(а):
Все ясно, мы с вами толковали кто про Фому, кто про Ерёму. ))) Постараюсь прояснить картину:

реконструкция событий

1) ваш пост про достоверность опросов независимо от отношения к ним, в ответ на комментарии Сорина.
2) мой пост, в котором я, на волне обычных комментариев по тараканам нашего дражайшего коллеги, цитирую вас и говорю (вернее, повторяю), что результаты опросов не определяют личное отношение каждого поклонника. Т.е. независимо от числа категорически не принимающих элемент франчайза (будь то коронация Твай или перспективы EG) утверждать безусловную ортодоксальность такого неприятия они не могут. Под впечатлением, что вы пытаетесь доказать Сорину обратное в унисон с Капитаном (пункт а), выставляя при этом претензии к его «выступлению от лица брони» (пункт б), и основываясь на своей интерпретации его мотивов, я и включил этот фрагмент, чтобы возразить вам и одновременно подчеркнуть еще раз свою позицию по этому вопросу (а в этом вопросе, снова замечу, я вижу корень самого холивара).
3) Вы проясняете свою позицию, постулируя ее строго по пункту б.
4) Я на основе этой информации уточняю, что отписался не КОНКРЕТНО по вашей позиции (раз мое толкование оной длиннее на целый лишний пункт), но сохраняю и развертываю свой комментарий по пункту б, поскольку продолжаю интерпретировать позицию Сорина как противовес капитанской философии последних шести десятков страниц по системе «клин клином».
Делаю я это во многом потому, что ваша негативная реакция на возможность самопозиционирования Сорина как глашатая «мнения всех брони» притом, что вы не выказывали столь же негативной реакции на подобное самопозиционирование Капитана (если высказывали, но я проморгал, поправьте меня), вызывает у меня объяснимый скепсис.
5) Вы, сочтя, что я воспользовался вашей цитатой в споре с Капитаном, «исказив ее» (т.е. «интерпретировав ее в защиту своей позиции», так?), высказываете свои претензии.
6) Тут начинается другая путаница, поскольку я ориентируюсь на свой последний пост (где интерпретировал вслух уже не ваши слова, а посты Сорина) и под «использованием чужих слов» понимаю именно тот сабж. А поскольку ниже отписывается Сорин и никак там не корректирует меня, я не вижу проблемы. Там же я, предположив, что вы под «насолить» понимаете мой тон ответов Капитану вообще, уточняю, что в нем заключен не столько троллинг, сколько мое отношение к его утверждениям и позиции, выработавшееся за время дебата и после него.
7) Вы продолжаете предъявлять свои претензии, думая, что я отписался о том же.
8) Я же полагаю, что речь о другом, объясняю что с Капитаном я в том посте не спорил (на основе анализа событий добавлю - «и подавно не спорил»), а разъяснял свое мнение именно вам. И еще раз толкую усмотренную мной параллель.
9) Ваш пост выше, в котором вы наконец разъясняете, об интерпретации чьих слов шла речь. )))

Итог дискуссии: где был неправ я? В номере 2, где ошибочно истолковал ваши слова в ключе капитанпинговской философии и прокомментировал их так же, как я обычно высказываюсь по этому вопросу. Если это вас оскорбило - пардон, впредь буду по возможности аккуратнее с вашими цитатами. )
Где были неправы вы? В номере 5, где решили, что я пользуюсь вашими словами в разговоре с Капитаном, меняя их смысл себе на пользу, чтобы «насолить» ему. В действительности:
а) я цитировал вас и отвечал непосредственно вам;
б) я скорректировал свое впечатление от ваших слов уже после номера 3, и в ответ на него же интерпретировал как противовес позиции Капитана не ваши слова (исходя из пункта 2, я физически не мог бы употребить их как аргумент в свою пользу!), а упомянутые вами слова Сорина;
в) возжелай я даже насолить Капитану, делать это путем повторения того, что я (и не только я) втолковывал ему неоднократно в прошлом, было бы странно. Я усмотрел в чужом посте его позицию, и прокомментировал ее так же, как комментировал бы его пост подобного содержания. Если наличие этой позиции мне померещилось, я приношу извинения за поспешный ответ. В остальном же - надеюсь, теперь я объяснил все достаточно доходчиво?

Не не не, так дело не пойдет. Все, что вы написали под спойлером, может оказаться только что выдуманной отмазкой, и не факт,что вы так думали во время написания того поста. Довольно просто сказать "вы меня не поняли,я имел в виду совсем другое".
Почему я так думаю:
Вы признали, что не поняли меня,и думали что я продолжаю капитанскую линию.При этом,однако вы утверждаете, что с моей стороны тоже имела место ошибка! Извините,конечно, но это полная чушь. Моя реакция была вполне логичной и соответствующей вашему комменту, ее нельзя считать за ошибку.
Вы могли написать "Извините, кажется произошло недопонимание))"Вместо этого вы стали оправдываться и искать у меня в постах ошибки.Если бы вы были уверены в своей правоте,то не стали бы этого делать.Вот почему я не доверяю спойлеру.

Snork писал(а):Вай, так и дошутиться можно!

На то и расчет))
Теория искусственных аликорнов звучит не лучше этого бреда.Особенно после слов Лорен. Считаю теорию естественного рождения аликорнов вполне логичной и не плодящей сущности.

Snork писал(а):Да Селестия сама себе ходячая легенда и предание. Тысяча лет, не хухры-мухры. XD

Все шутим?! Возможно это из за непонимания мысли.Попробую объяснить:
В мире, где существует такая штука как судьба, должна существовать и такая вещь как предсказание или пророчество(статичные события легче предугадывать). Если стать для Твай стать аликорном является судьбой, то должно существовать пророчество об этом говорящее(должна же Селестия чем то объяснить свое заявление). Но никакое предсказание не озвучивалось.Судьбы в мире пони нет.

Snork писал(а):По-моему, с этой логической цепочкой что-то не так... -_-

Так и должно быть. Пункт 1 не только ложен,но еще и не логичен.

Snork писал(а):А где про КМ шла речь?
Вступительную песню на EqD метко назвали «Твайлайт открыла для себя кофе», песня про КМ - отчет о майндбаках. А вот песня Селестии ретроспективна, а не «что вижу, то и пою». В черновом варианте, вон, Ингрэм даже хотел прошлое самой Селестии всунуть.

Snork писал(а):А там только одно из двух? Куда, например, по итогам серии шестое чувство Пинки определили?

Snork писал(а):Скажите это эквестрийцам - жителям монархии под управлением тысячелетних принцесс. Анимешные глаза в сравнении с их реакцией покажутся поросячьими глазками... XD Или на аватарку БУзера гляньте, там уже нечто похожее.

Все еще шутим -_- Ответы не приняты.

_007_ писал(а):Простите меня, конечно, однако, что понимается под этими двумя вещами? В чем разница?

Обычная магия(как ее представляют люди): работает с нарушением логики,законов сохранения энергии,не требующих усилий(кроме волевых) и подпитки,делающая все мгновенно и в готовой форме,ограничена только воображением.
Магия пони: подчиняется законом природы и логике,требует источника энергии и затрат(калории),не делается мгновенно,требует подготовки и контроля,есть серьезные ограничения.

Lugger писал(а):(автоопределение)Вы таки цитируете учение Вернадского о ноосфере.

Да, сложно придумать что-то свое в наше время, когда полжизни приходится учится тому, что было открыто ранее :)

Логик писал(а):(автоопределение)Обычная магия(как ее представляют люди): работает с нарушением логики,законов сохранения энергии,не требующих усилий(кроме волевых) и подпитки,делающая все мгновенно и в готовой форме,ограничена только воображением.

Ну как вам сказать... Такая магия, какой вы ее описали, даже в играх не существует. Хотя нет, таки существует. Ей название магический свиток. Вот тут, да. Прочли - получили результат. Жаль только одноразовый. А так, возьмите любую игру, там магия только за счет маны работает, а мана-таки не волевое усилие.

Логик писал(а):(автоопределение)Магия пони: подчиняется законом природы и логике,требует источника энергии и затрат(калории),не делается мгновенно,требует подготовки и контроля,есть серьезные ограничения.

ТС тут птицу в апельсин превратила, а тот себе улетел. Не, меня не накрыло, это законы природы работают :)

Логик писал(а):(автоопределение) Не не не, так дело не пойдет. Все, что вы написали под спойлером, может оказаться только что выдуманной отмазкой, и не факт,что вы так думали во время написания того поста. Довольно просто сказать "вы меня не поняли,я имел в виду совсем другое".
Почему я так думаю:
Вы признали, что не поняли меня,и думали что я продолжаю капитанскую линию.При этом,однако вы утверждаете, что с моей стороны тоже имела место ошибка! Извините,конечно, но это полная чушь. Моя реакция была вполне логичной и соответствующей вашему комменту, ее нельзя считать за ошибку.
Вы могли написать "Извините, кажется произошло недопонимание))"Вместо этого вы стали оправдываться и искать у меня в постах ошибки.Если бы вы были уверены в своей правоте,то не стали бы этого делать.Вот почему я не доверяю спойлеру.

Что-то вы опять ищете черную кошку в темной комнате. )) По пунктам я все расписал не для «оправданий», а дабы избежать впредь путаницы, после того, как еле разобрались, кто где что к чему предъявлял. В смысле своих постов я не сомневаюсь - чай, не по пьяни писал, чтобы не суметь спустя пару дней восстановить ход собственной мысли по тексту. В ошибочной интерпретации ваших слов я извинился; то, что при этом с вашей цитатой работал не в споре с Капитаном, а отдельно от него, - уточнил. А именно этот момент вы интерпретировали ошибочно, так же, как я до этого неверно понял вас. Ваша ошибка при этом не перекрывает моей и упомянута лишь с целью внести полную ясность. Если у вас «недоверие к спойлеру», это ваше личное дело. Еще вопросы? ))

Логик писал(а):(автоопределение) Теория искусственных аликорнов звучит не лучше этого бреда.Особенно после слов Лорен. Считаю теорию естественного рождения аликорнов вполне логичной и не плодящей сущности.

Если мы говорим об аликорнах, ставших таковыми при жизни, то это уже не теория, а вопрос статуса и состояния, которое - цитирую: «earned, not freely given». Т.е. текущий канон. Поскольку врожденное аликорнство шире определения «freely given», возможности рождения аликорнов это, по идее, пока не исключает. Вопрос в том, сохранилась ли эта идея Лорен в рамках мифологии аликорнов, касается ли она двух частных случаев или предполагает два пути появления принцесс, и если верно последнее - существуют ли какие-либо различия между урожденными аликорнами и теми, кто стал аликорном в течение жизни.

Логик писал(а):(автоопределение) Все шутим?!

Er... You have a problem with that?
Я о том, что Селестия может хранить в памяти самые важные события и предсказания (а также личные прогнозы, которые другие пони с ее слов могли превратить в предсказания, вроде легенды о Найтмэр Мун) не хуже книги. Так, она знала о КИ и ее предполагаемом возвращении (за исключением сроков, ибо могла не знать время действия заклятия), о чем прочитавшая немерено книг Твай и не слыхивала. Но независимо от того, где могло бы храниться такое предсказание - в книге или в голове Селестии, - я бы не советовал полагаться на аргумент его неупоминания в MMC, где сжатые серии дало принцессе два куплета и абзац текста на экспозицию. Учитывая заявленную тематику зимнего двухсерийника, предсказание может всплыть и в первые же 5-10 минут первой серии.
Но это в варианте с однозначными судьбами. Далее:

quote В мире, где существует такая штука как судьба, должна существовать и такая вещь как предсказание или пророчество(статичные события легче предугадывать). Если стать для Твай стать аликорном является судьбой, то должно существовать пророчество об этом говорящее(должна же Селестия чем то объяснить свое заявление).

Допустим, судьбу, определенную с рождения, предугадывать легче (не знаю, откуда взят этот постулат, но сейчас не суть важно). А если судьба не предопределена и зависит от личностных выборов каждой пони, каковой вариант также рассматривался? Тогда, как и в жизни, судьбу можно не столько предугадывать, сколько рессматривать как наиболее яркую вероятность развития и угадывать ее по логике, прецедентам и известным законам и тенденциям. В это уже укладывается текст песни Селестии (to see how you might grow). Укладываются сюда и слова БУзера - если ряд личностных выборов и воспитание и проявление на их почве определенных качеств катализирует неврожденную аликорнизацию, тогда Селестия, осведомленная об условиях такой перемены по прецедентам с другими аликорнами (Каденс точно, возможно, еще принцесса из легенды), могла подразумевать под судьбой именно вариант развития ученицы, степень вероятности которого повышалась с каждым годом и с каждым серьезным тестом у нее на глазах. И для пони, которая каждым своим серьезным свершением становится на шаг ближе к полному соответствию критериям принцессы, аликорнизация действительно может расцениваться как логичный и обязательный этап ее развития.
Напомню, разрушается эта гипотеза, только если аликорнизация окажется инициируемой через простое заклинание ПО ЛИЧНОЙ ПРИХОТИ Селестии (привет Капитану! ;D ). Если она не более чем свидетель или издревле связанный обязательствами инициатор процесса, гипотеза остается. Такие вот мысли по обоим вариантам судьбы.

Логик писал(а):(автоопределение) Так и должно быть. Пункт 1 не только ложен,но еще и не логичен.

Не угадали. Перечитайте еще раз. )

Логик писал(а):(автоопределение) Все еще шутим -_- Ответы не приняты

Все еще не видим ничего, кроме шуток? Не принимайте, разрешаю. Но раньше модно было хотя бы просить оппонента уточнить то, во что не въехал сам... -_-

Логик писал(а):а)Если бы это было высечено на камне,написано в свитке или воспевалось бы в народе в качестве предсказания,сделанных сотни лет назад,то да, это можно было бы назвать судьбой. А так это было произнесено всего один раз обычным пони и даже не божеством!Да, да,словам Селестии можно верить,хотя та и ошиблась насчет лже-Канденс.
б)Вы под волшебством понимаете обычное фентезийное(сверхъестественное) или то,что в Эквестрии(естественное и научно обоснованное)? При последнем, понятие судьбы теряет смысл.
в)Это вы из песенки узнали, что КМ=судьба? А то,что в начале Твай пела "все в порядке" и тут же обломалась вас не смущает? Не стоит верить песням и воспринимать их буквально.

Ну да, всё как я и ожидал — тут у нас персонажи врут, там ошибаются, а эту белиберду можно вообще не брать в расчёт, потому что она произнесена в стихотворной форме. А я ещё удивляюсь, почему эти люди абсолютно не уловили смысл эпизода. Ну разумеется, они же пропустили половину слов мимо ушей. И вправду, зачем вообще звук включать, когда главное — это сравнить цвет телекинеза или замерить высоту до облаков? Вот когда хотя бы боги начнут речи толкать, тогда и будем прислушиваться, а на слова простых смертных даже внимания обращать не стоит.

а) Надо полагать, у тебя есть более авторитетный источник, нежели неидеальная Селестия? Впрочем, синопсис эпизода вполне может сойти за таковой.
А наличие соответствующего пророчества в данном случае не принципиально: если ты вознамерился уйти в отказ, то ничто не мешает сравнить пророчества с надписями на заборах, и заявить, что Селестия лишь использовала их в качестве отмазки. Особенно учитывая, что древние пророчества конкретных имён, как правило, не называют.
б) Ну Старсвирл, судя по его заклинанию, пытался научно изучать судьбу. Это куда относится по твоей классификации?
в) Про связь судьбы и КМ там вообще всю серию повторяют, не только в песнях. Даже в тексте заклинания они называются «метками судьбы».
И нет, меня не смущает то, что Твайлайт обломалась во время пения. Меня смущает то, что она в это время задирала вверх левую переднюю ногу. Не стоит верить заявлениям пони, сделанным во время того, как они задирают ноги, и, тем более, воспринимать их буквально.

Логик писал(а):Как я понял, для вас этих "определенных обстоятельств" вообще не существует, и Твай, в случае отказа, все равно будет дитем малым, причем при любых обстоятельствах.

Разделяю недоумение Снорка — как она, по моей логике, должна оказаться малым дитём, если обстоятельств, позволяющих её таковым считать, по моей логике опять же, не существует? Впрочем, ладно — видимо, ты хотел сказать что-то другое.

Логик писал(а):Отказ от карьеры ради друзей - это очень взрослый поступок,а вот делать так,как велит принцесса это уже инфантильность.

Я уже жалею, что сразу не начал вести список абсурдных высказываний, которые тут люди порой рождают в попытках очернить аликорнизацию. Там были бы и эффективные правители, которые не могут быть добрыми; и дружба, которая не может существовать в мире одновременной с судьбой, и ещё бог знает что. Вот теперь ещё и подчинение принцессе обозвали инфантильностью. Ну правильно, кто она вообще такая, чтобы кому-то указывать? Она даже не божество, в конце-концов. Надо быть полным инфантилом, чтобы её слушаться.
А откуда берётся этот «отказ ради друзей» я уже даже не спрашиваю. Твайлайт в своей речи сказала, что всем достижениям, включая крылья и корону, она обязана именно дружбе, но кому интересно её мнение? Она наверняка ошибается или врёт. Будем и дальше выдумывать причины, почему дружба и крылья являются несовместимыми вещами.

Логик писал(а):Сильная социальная политика и сильный контроль общества это не одно и тоже.

Не понял, у тебя претензии к определению?

BUzer писал(а):(автоопределение)Ну да, всё как я и ожидал — тут у нас персонажи врут, там ошибаются, а эту белиберду можно вообще не брать в расчёт, потому что она произнесена в стихотворной форме. А я ещё удивляюсь, почему эти люди абсолютно не уловили смысл эпизода. Ну разумеется, они же пропустили половину слов мимо ушей. И вправду, зачем вообще звук включать, когда главное — это сравнить цвет телекинеза или замерить высоту до облаков?

Логик вроде говорил, что у него проблемы с английским, а т к Карусель 3ий сезон ещё не озвучивала, ясен пень что он половину серии ваще не понял. Я хз даже чё вы спорите с человеком, который банально не владеет информацией -_-

Soarin писал(а):(автоопределение)ясен пень что он половину серии ваще не понял.

Я, конечно, помню тот момент с "крыловаттами", однако не думал, что сабы стали делать столь плохими, что только Карусель может своей озвучкой помочь делу.

Snork писал(а): В ошибочной интерпретации ваших слов я извинился

Логик писал(а):Вы признали, что не поняли меня,и думали что я продолжаю капитанскую линию.

Я этот момент и не оспаривал.С этим мы уже давно разобрались.Повторяться не надо))

Snork писал(а):А именно этот момент вы интерпретировали ошибочно

Именно с этим я и несогласен. Какой вопрос - такой и ответ.Ваши слова нельзя было интерпретировать по иному.С моей стороны ошибки не было.
Если бы вы просто написали,что произошло недопонимание,то конфликт был бы уже исчерпан. Зачем вы выискиваете "чужие ошибки"? Это выглядит как простое оправдывание):

Snork писал(а):Если мы говорим об аликорнах, ставших таковыми при жизни, то это уже не теория, а вопрос статуса и состояния, которое - цитирую: «earned, not freely given». Т.е. текущий канон. Поскольку врожденное аликорнство шире определения «freely given», возможности рождения аликорнов это, по идее, пока не исключает. Вопрос в том, сохранилась ли эта идея Лорен в рамках мифологии аликорнов, касается ли она двух частных случаев или предполагает два пути появления принцесс, и если верно последнее - существуют ли какие-либо различия между урожденными аликорнами и теми, кто стал аликорном в течение жизни.

Я нашел ту цитату,на которую которую вы ссылались

Snork писал(а):(автоопределение)In MLP 's Equestria, “princess” is a designation that's earned, not freely given

Поправте меня,если я ошибаюсь, но речь ведь идет о титуле принцессы, а не о аликорнизации. Подмениваете понятия?
Титул был заслужен,а вот было ли заслуженным превращение? Это могло быть чистой инициативой принцессы.

Snork писал(а): В ошибочной интерпретации ваших слов я извинился

Логик писал(а):Вы признали, что не поняли меня,и думали что я продолжаю капитанскую линию.

Я этот момент и не оспаривал.С этим мы уже давно разобрались.Повторяться не надо))

Snork писал(а):А именно этот момент вы интерпретировали ошибочно

Именно с этим я и несогласен. Какой вопрос - такой и ответ.Ваши слова нельзя было интерпретировать по иному.С моей стороны ошибки не было. Если вы просто написали,что произошло недопонимание,то конфликт был бы уже исчерпан. Зачем вы выискиваете "чужие ошибки"? Это выглядит как простое оправдывание):

Snork писал(а):Если мы говорим об аликорнах, ставших таковыми при жизни, то это уже не теория, а вопрос статуса и состояния, которое - цитирую: «earned, not freely given». Т.е. текущий канон. Поскольку врожденное аликорнство шире определения «freely given», возможности рождения аликорнов это, по идее, пока не исключает. Вопрос в том, сохранилась ли эта идея Лорен в рамках мифологии аликорнов, касается ли она двух частных случаев или предполагает два пути появления принцесс, и если верно последнее - существуют ли какие-либо различия между урожденными аликорнами и теми, кто стал аликорном в течение жизни.

Я нашел ту цитату,на которую которую вы ссылались
Snork , BUzer, явам сейчас все объясню (;
Допустим, Селенстия помнит некое пророчество типа "фиолетовая единорожица,одолевшая Кошмар,Хаус и Фальшь, обретет великую силу аликорна и принесет гармонию в эти земли на многие века". По правилам жанра, это предсказание должно быть озвучено до или хотя бы сразу после превращения.Ни того, ни другого не произошло.Следовательно, Селестия не знала никакого пророчества, а это значит, что превращение не было судьбой Твай.Та фаза про судьбу была сказана для пафоса и смысловой нагрузки не несет.

Snork писал(а):Не угадали. Перечитайте еще раз. )

Мне и гадать не надо. Мне лучше знать,что значит моя логическая цепочка))

Snork писал(а):Все еще не видим ничего, кроме шуток? Не принимайте, разрешаю. Но раньше модно было хотя бы просить оппонента уточнить то, во что не въехал сам... -_-

Оно и видно, что некоторые здесь следуют моде, а не думают своей головой -_-

BUzer писал(а):А я ещё удивляюсь, почему эти люди абсолютно не уловили смысл эпизода.

А какой был смысл в эпизоде? Что все предначертано и нельзя сбежать от судьбы?Или что попытка ее изменить приведет к смертистраданиям? Ничего такого там не было(это уже минус к теории судьбы). Там говорилось о трудах и награде за них.Если Твай было предначертано стать аликорном, то она могла особо и не усердствовать - все равно ничего не измениться. Но если она не будет прилагать усилия, то как она это сможет заслужить? Как видите, ваше предположение идет в разрез со смыслом эпизода.Так кто из нас его не понял?
а)Я не понял вашу мысль.Пожалуйста поясните.
б)Ваше высказывание основано на "КМ=судьбе". Теория не может сама себя доказать.
в) Судьба есть что то неизменное.Раз КМ были изменены, то быть судьбой они не могут XD

BUzer писал(а):дружба, которая не может существовать в мире одновременной с судьбой

В чем абсурдность то? Распишите по подробней а то высмеивать каждый мастак.

BUzer писал(а):Не понял, у тебя претензии к определению?

Нет, всего лишь к вашему толкованию определения))

Soarin писал(а):Логик вроде говорил, что у него проблемы с английским, а т к Карусель 3ий сезон ещё не озвучивала, ясен пень что он половину серии ваще не понял. Я хз даже чё вы спорите с человеком, который банально не владеет информацией -_-

Это вы сами придумали, или вам подсказали ваши воображаемые брони, полностью разделяющие ваше мнение?
Сначала вы кричали, что я вообще не смотрел сериал,теперь кричите, что смотрел, но не понял. Знаете, это похоже на симуляцию инвалидности - сначала вы хромали на левую ногу, теперь на правую. Вот вы и попались!

_007_ писал(а):Я, конечно, помню тот момент с "крыловаттами"

Здесь нет никакой ошибки.Это называется инициативой переводчика: если есть элемент, особой роли не играющей, и если этот элемент недостаточно выразителен, то переводчик может его заменить на похожий, но звучащий интереснее - крылосилы на крыловатты.Текст от этого не только ничего не потерял, но и стал звучать гораздо лучше.Частным случаем инициативы является перевод имен (Гаджет - Гайка).

Кстати, вот это официальное видео от Хасбро полностью доказывает, что Твай с детства мечтала о крыльях! Твайликорнохейтеры посрамлены...

Это не официальное видео.

Логик писал(а):(автоопределение)Здесь нет никакой ошибки.Это называется инициативой переводчика

Вообще, это палка о двух концах. Здесь можно было бы и воздержаться, потому что в миру существуют "лошадиные силы" => "крылосила" тоже как бы отторжения вызывать не должна, но вот "крыловатт" его очень даже вызывает, потому что Вт - это системная единица, а крыловатт к системе СИ не имеет никого отношения. Дальше из не очевидного, это, так называемые, "невозможные реалии": Ватт - это фамилия ученого, что подразумевает, будто бы у пони есть свой Д.Ватт, но сие довольно сомнительно. А самое забавное - это ваше сокращение "кВт" :) Поверьте, я не против инициатив при переводе, но в рамках разумного, здесь, КМК, такая инициатива чересчур вольная.

BUzer писал(а):(автоопределение) Я уже жалею, что сразу не начал вести список абсурдных высказываний, которые тут люди порой рождают в попытках очернить аликорнизацию.

Не расстраивайся, они эти высказывания перенабирают с завидной регулярностью, думаю, ничего не потеряется. )))

Логик писал(а):(автоопределение) Именно с этим я и несогласен. Какой вопрос - такой и ответ.Ваши слова нельзя было интерпретировать по иному.С моей стороны ошибки не было.
Если бы вы просто написали,что произошло недопонимание,то конфликт был бы уже исчерпан.

Вы сказали, что я прицепил вашу цитату к разговору с Капитаном, я уточнил, что это не так. Не нравится слово «ошибка» применительно к этому моменту - не используйте его, мне здесь отстаивать нечего. Конфликт уже исчерпан, а несогласием со мной вы меня перестали удивлять давным-давно. :)

Логик писал(а):(автоопределение) Поправте меня,если я ошибаюсь, но речь ведь идет о титуле принцессы, а не о аликорнизации. Подмениваете понятия?

Отождествляю. )) Я предполагаю, что как минимум со времени воцарения в Эквестрии первых аликорнов (теоретически - Селестии с Луной) даже обретенный титул сопровождается апгрейдом до синтеза трех рас. Гипотеза касается конкретно механизма; закреплено ли это тождество в общественном сознании, я утверждать не могу, ибо тут закавыка в виде реплик Рэрити и Флаттершай (первая распознает в подруге аликорна, но не принцессу, вторая только сравнивает ее с принцессой). Но оба вопроса адресованы не протоканону, а разрабатываемой мифологии, и я держу эту версию на первом плане, поскольку рассчитываю на ее подтверждение/опровержение уже в новом сезоне (или в предсезонных спойлерах).

Логик писал(а):(автоопределение) Допустим, Селенстия помнит некое пророчество типа "фиолетовая единорожица,одолевшая Кошмар,Хаус и Фальшь, обретет великую силу аликорна и принесет гармонию в эти земли на многие века". По правилам жанра, это предсказание должно быть озвучено до или хотя бы сразу после превращения.

Боюсь, тоже ненадежный аргумент. Несложно сделать и допущение, что авторы не захотели в данном случае следовать правилам жанра. А еще легче - уже сделанное выше допущение, что даже наличествующее предсказание могло быть убрано при сжатии финала из речи Селестии в пользу более важных постулатов. Если предсказание есть, оно может сейчас находиться не далее, как в следующем двухсерийнике. И не забывайте, что это все касается только варианта с «судьбой, прописанной с рождения». ;) (хотя гипотетически, наверное, и другой вариант потенциально годится для пророчеств, по крайней мере, в стране Пинки-чувства и иже с ним)

Логик писал(а):(автоопределение) Мне и гадать не надо. Мне лучше знать,что значит моя логическая цепочка))

Тогда поясните, как вы на базе предположения человека о наличии определенных условий, при которых верно его предыдущее мнение, смогли постулировать, что таких факторов для него не существует. Как он мог предположить наличие того, существование чего сам не признает? Возможно, как и предположил БУзер, вы неудачно сформулировали на письме свою мысль и цитата с данным на нее ответом превратились во взаимоисключающие параграфы. ))

Логик писал(а):(автоопределение) Оно и видно, что некоторые здесь следуют моде, а не думают своей головой -_-

Если вы про моду поливать грязью авторов и настаивать на возведении неугодных сюжетных ходов в ранг преступления, то сами знаете, что я ей не следую. )) А вот среди навыков класса «думать своей головой», я слыхал, ценным считается осваивать умение воспринимать иронию и импликации. ;)

Логик писал(а):(автоопределение) А какой был смысл в эпизоде? Что все предначертано и нельзя сбежать от судьбы?Или что попытка ее изменить приведет к смертистраданиям? Ничего такого там не было(это уже минус к теории судьбы). Там говорилось о трудах и награде за них.Если Твай было предначертано стать аликорном, то она могла особо и не усердствовать - все равно ничего не измениться. Но если она не будет прилагать усилия, то как она это сможет заслужить? Как видите, ваше предположение идет в разрез со смыслом эпизода.Так кто из нас его не понял?

Вот сюда, кмк, подходит второй вариант трактовки судьбы, о котором я говорил выше. Т.е. судьбу Твайлайт определила сумма ее личных достоинств, поступков и решений. Через них она по этому пути шла, через них и заслужила. Разумеется, фактор фатализма в такой трактовке фигурирует слабее, раз судьба предполагается потенциально изменяемой.
В свете этих предположений кьютимарки могут условно считаться определителем судьбы, поскольку пони, открыв свой особый талант, стараются приспособить их к любимому делу (а часто талант к любимому делу относится и напрямую). Поэтому зачастую по кьютимарке жеребенка (+ знание, что за талант она вообще обозначает) и сведениям о его амбициях можно с довольно высокой вероятностью предположить, чем ему предначертано заниматься в жизни. Это подкрепляется и тем, что воспитанное на таком отношении общество явно решает кадровые вопросы с оглядкой на бока кандидатов - поскольку везде предпочтительны талантливые в своем деле пони, в госпиталях у всех медицинские приборы или символика, у музыкантов в ансамблях ноты и ключи, у поваров еда и т.д. Получается все та же совокупность факторов.
Заклинание Старсвирла по факту (а не по изначальной цели, которую даже сам Ларсон на момент выхода серии еще не придумал) изменяло судьбы М6, так как напрямую насаждало непреодолимые для сознания (поначалу) установки на занятие чужим делом с близкой к нулю компетентностью в нем. Плюс частичное изменение памяти. Без вмешательства Твайлайт поняши из преуспевающих по жизни в том, чего добились, экспертов превратились бы в погрязших в фейлах неудачниц с магически травмированной психикой. Те судьбы, к которым они на основе своих талантов, поступков и амбиций двигались сызмалу (членство в Вондерболтах, популярность в столичных кругах и в сфере моды), оказывались перечеркнутыми.

Даблпост, но находка любопытная (если прослоупоченный мною баян, скажите). Некоторые наверняка видели эту картинку? Оказывается, она попалась на глаза Лорен, и вот что та имела сказать:

https://twitter.com/Fyre_flye/status/299041339474055168

У меня нет сомнений, что Меган делает все возможное для поддержания заложенных в MLP идеалов. А подобное сопоставление цитат - несправедливо.

_007_ писал(а):

Логик писал(а):(автоопределение)Здесь нет никакой ошибки.Это называется инициативой переводчика

Вообще, это палка о двух концах. Здесь можно было бы и воздержаться, потому что в миру существуют "лошадиные силы" => "крылосила" тоже как бы отторжения вызывать не должна, но вот "крыловатт" его очень даже вызывает, потому что Вт - это системная единица, а крыловатт к системе СИ не имеет никого отношения. Дальше из не очевидного, это, так называемые, "невозможные реалии": Ватт - это фамилия ученого, что подразумевает, будто бы у пони есть свой Д.Ватт, но сие довольно сомнительно. А самое забавное - это ваше сокращение "кВт" :) Поверьте, я не против инициатив при переводе, но в рамках разумного, здесь, КМК, такая инициатива чересчур вольная.

Отсюда следует, что если в s1e01 Твайли назвала Спайка Казановой, то в Эквестрии был пони-Казанова, изрядно прославившийся своими любовными похождениями. Ну или не пони, а какой-нибудь грифон-ксенофил. XD.

Maxxx писал(а):(автоопределение)Отсюда следует, что если в s1e01 Твайли назвала Спайка Казановой, то в Эквестрии был пони-Казанова, изрядно прославившийся своими любовными похождениями. Ну или не пони, а какой-нибудь грифон-ксенофил. XD.

Это уже проблема не переводчика, а сценаристов. Мы же здесь говорим о инициативе переводчика и ее наказуемости :)

Maxxx писал(а):изрядно прославившийся своими любовными похождениями.

Не сомневаюсь, что некоторые современники Твай тоже могут этим похвастаться. Например:



Кстати, этот джентельпонь в геймлофтовой игрушке проживает вместе с Эпплкоблер и Лавстрак. Что характерно, в доме последней. Символично, не так ли?

Maxxx писал(а):

_007_ писал(а):

Логик писал(а):(автоопределение)Здесь нет никакой ошибки.Это называется инициативой переводчика

Вообще, это палка о двух концах. Здесь можно было бы и воздержаться, потому что в миру существуют "лошадиные силы" => "крылосила" тоже как бы отторжения вызывать не должна, но вот "крыловатт" его очень даже вызывает, потому что Вт - это системная единица, а крыловатт к системе СИ не имеет никого отношения. Дальше из не очевидного, это, так называемые, "невозможные реалии": Ватт - это фамилия ученого, что подразумевает, будто бы у пони есть свой Д.Ватт, но сие довольно сомнительно. А самое забавное - это ваше сокращение "кВт" :) Поверьте, я не против инициатив при переводе, но в рамках разумного, здесь, КМК, такая инициатива чересчур вольная.

Отсюда следует, что если в s1e01 Твайли назвала Спайка Казановой, то в Эквестрии был пони-Казанова, изрядно прославившийся своими любовными похождениями. Ну или не пони, а какой-нибудь грифон-ксенофил. XD.

ИМХО этот Казанова оттуда же, откуда и пули с танками... ))

В Плоском Мире есть гном - Казануда. Широко известный (в узком кругу) своими похождениями. Чем пони хуже?

Вот: (приблизительный шаблон 4-го сезона)

1. Деаликорнизация, Теоритическая причина: Новый злодей.
2. (при условии если начало разбито на две серии) Деаликорнизация, Теоритическая причина: Новый злодей (тогда в первой серии всё нормально, но уже что-то идёт не так) + Победа над злодеем. ИЛИ. В первой серии всё было так как написано выше. Тогда победа над злодеем. ИЛИ Во второй серии всё так как описано выше. Тогда победа над злодеем будет ужата. ИЛИ Победа над злодеем будет в конце сезона. Твайлайт Спаркл остаётся деаликорнизированной в любом случае.
3. Бытовуха
4. Бытовуха.
5. Тупая серия.
6. Бытовуха.
7. О Дерпи
8. Бытовуха.
9. Серия с фансервисом
10. Бытовуха.
11. Ещё серия с фансервисом
12. Тупая серия от Дэйва Польски.
13. Финал (ИЛИ. В случае 26 серий. Продолжите этот список до 25 цифры. ЗАТЕМ) Если финал на 13. То серия будет ужата в одну (вероятнее всего). И мы опять получаем какую-то сумбурную штуку.
...
26. Финал (Новый злодей. ИЛИ Злодей из первых серий). Твайлайт всё равно не Аликорн. Возможен новый отсос бабла. А также. Если что-то будет, то оно будет раскрыто в следующем сезоне. Неожиданный поворот прилагается. Злодей уже не тот. Ни в одном варианте. Уже будет разбито на две серии, так что 25-26.

Дерпи не будет.

В четвёртом сезоне у Твай выйдет какой-нибудь деловой завал и она уже известным способом сделает себе 48 клонов.
Кстати, за сколько времени ей отгрохали тот дворец?
Или что-нибудь на тему выгоды из дружбы с принцессой. Начнётся всё с какого-нибудь крусейдерского "ну скажите им", а в конце будет толпа, как в Ticket Master.
А ещё в конце 2 сезона Рэрити назначила себя следующей жертвой Кризалис. Только если это действительно так, то приколы со Спайком придётся прекратить.

Snork писал(а):Вы сказали, что я прицепил вашу цитату к разговору с Капитаном, я уточнил, что это не так

А вам не кажется, что ваша "ошибочная интерпретация слов" и есть причина по которой я выдвинул это утверждение? Так что вы совершили не одну, а две ошибки: неправильно меня поняли, а потом решили часть своей вины на меня спихнуть.

Snork писал(а):несогласием со мной вы меня перестали удивлять давным-давно.

Вас удивляло, что у кого то может быть мнение, отличное от вашего? Извините, что разочаровал XD

Snork писал(а):Отождествляю.

А что вам позволяет делать это отожествление? Мне вот слова Лорен(подтверждают мою теорию). А вам?(разумеется кроме собственного хедканона)

Snork писал(а):Боюсь, тоже ненадежный аргумент. Несложно сделать и допущение, что авторы не захотели в данном случае следовать правилам жанра. А еще легче - уже сделанное выше допущение, что даже наличествующее предсказание могло быть убрано при сжатии финала из речи Селестии в пользу более важных постулатов. Если предсказание есть, оно может сейчас находиться не далее, как в следующем двухсерийнике. И не забывайте, что это все касается только варианта с «судьбой, прописанной с рождения». ;) (хотя гипотетически, наверное, и другой вариант потенциально годится для пророчеств, по крайней мере, в стране Пинки-чувства и иже с ним)

Если вы не можете что то объяснить то сразу же ссылаетесь на ограничение ресурсов и времени у авторов. Очень умно -_-
Хотелось бы обратить ваше мнимание на следующие ваши ошибки:
Судьба - неизменяемое, не предотвратимое течение событий.Если она существует в мире пони, то ваше высказывание про "судьбу Твайлайт определила сумма ее личных достоинств, поступков и решений" теряет смысл ибо Твай ничего не выбирает, за нее решает судьба. И ее качества в таком мире ничего не значат. Дружбомагично?
Теперь рассмотрим ситуацию, когда судьба может быть изменена... Но постойте!Такого не может быть по определению! Если нет силы, контролирующей события, то утверждать что "так предопределено" просто глупо. Я предпочитаю использовать более уместный термин - вероятность.Твай могла стать аликорном, а могла и не стать.Думаю здесь главный фактор - прихоть Селестии.
То,что Твай не смогла понять Пинки чувство не делает его сверхъестественным.

Snork писал(а):Тогда поясните, как вы на базе предположения человека о наличии определенных условий, при которых верно его предыдущее мнение, смогли постулировать, что таких факторов для него не существует.

Я сделал этот вывод из всех предыдущих его постов а не только из того, на который вы мне указали(какой облом! :Р). Любые формы отката BUzer воспринимал в штыки и все время повторял "инфантилизм","уклонение от ответственности" и "мамазаберименяобратновдетство". А потом он наго заявил, что ничего подобного не говорил. Я вего лишь напомнил ему его же первоначальную позицию (:
Кстати, зачем вы используете термин мифология? Миф это неподтвержденные легенды и предания, а аликорны и прочий бестиарий вполне себе реальны.

_007_ писал(а):Вообще, это палка о двух концах. Здесь можно было бы и воздержаться, потому что в миру существуют "лошадиные силы" => "крылосила" тоже как бы отторжения вызывать не должна, но вот "крыловатт" его очень даже вызывает, потому что Вт - это системная единица, а крыловатт к системе СИ не имеет никого отношения. Дальше из не очевидного, это, так называемые, "невозможные реалии": Ватт - это фамилия ученого, что подразумевает, будто бы у пони есть свой Д.Ватт, но сие довольно сомнительно. А самое забавное - это ваше сокращение "кВт" :) Поверьте, я не против инициатив при переводе, но в рамках разумного, здесь, КМК, такая инициатива чересчур вольная.

Все гораздо сложнее, чем может показаться (;
Во первых ваши крыло-сила не родственны лошадиным силам, так как строятся по аналогии с человеко-час или человеко-место, и, следовательно, обозначает количество усилий,производимое одним крылом. Думаю, что вполне очевидно, что это не правильное определение.
Зато лошадиные силы - это единица мощности(внесистемная,кстати). Вт тоже единица мощности(системная). Так что крыловатт - это мощность, производимая одним крылом.Это определение то, что нужно.
Про фамилию Ватт: дело в том, что пони разговаривают на своем лошадином языке.В нем могут быть понятия, которых в человеческом языке нет.То что на показывают - перевод, сделанный максимально приближенным к человеческим реалиям. Вот например рентгеновские лучи.В Эквестрии их могут называть "лучами ГринЛайта" или"Лучи-насквозь". Просто для нас сделали пояснение.

Логик писал(а):(автоопределение)Во первых ваши крыло-сила не родственны лошадиным силам, так как строятся по аналогии с человеко-час или человеко-место, и, следовательно, обозначает количество усилий,производимое одним крылом.

Логик писал(а):(автоопределение)Так что крыловатт - это мощность, производимая одним крылом.Это определение то, что нужно.

Вы сами определитесь, что хотите сказать-то, а? То у вас усилия, то мощность. Если нравится усилие, то не забывайте про скорость. Лошадиная сила - это сильно усредненная мощность производимая одной лошадью. Чувствуете, мощность, одним крылом, одной лошадью?

Логик писал(а):(автоопределение)лошадиные силы - это единица мощности(внесистемная,кстати). Вт тоже единица мощности(системная)

А я где-то написал, что л.с. - системная единица? Чего-то не припоминаю. Я наоборот говорил, что пристройка ваттов превращает внесистемную к.с. в системную, что как бы нехорошо для нашей действительности.

Логик писал(а):(автоопределение)Про фамилию Ватт: дело в том, что пони разговаривают на своем лошадином языке.

Начали с переводчика, который банально заменил "крыло силу" на "крыловатт", закончили несуществующим языком. Хотите разговор в другое русло увести?

007, Логик, вас устроит вариант "крылоВатт и кВт — слова и сокращения, красиво звучащие для неспециалиста, но совершенно не согласующиеся с физическими традициями и определениями. Потому вызывают ужас у технарей и умиление у всех остальных"?

Prodius Stray писал(а):(автоопределение)В Плоском Мире есть гном - Казануда. Широко известный (в узком кругу) своими похождениями. Чем пони хуже?

Казануда же, а не Казанова. И в MLP похожие имена понифицируются (напр., Джефф Летротски). )))

Believer писал(а):(автоопределение)5. Тупая серия.
...
12. Тупая серия от Дэйва Польски.

А первая от кого тогда? XD

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Кстати, за сколько времени ей отгрохали тот дворец?

Какой дворец?

Логик писал(а):(автоопределение)А вам не кажется, что ваша "ошибочная интерпретация слов" и есть причина по которой я выдвинул это утверждение? Так что вы совершили не одну, а две ошибки: неправильно меня поняли, а потом решили часть своей вины на меня спихнуть.

Кажется. Ваше впечатление, что я пихаю ваши слова в противовес Капитану (хотя, повторюсь здесь, мне сложно представить, как я мог использовать против оппонента чужую цитату, на которую сам же незамедлительно и возразил XDDDD), - побочный эффект моего цитирования. Не будь той цитаты, с которой все началось, не было бы и этого ошибочного впечатления о цели моих действий. Но когда все выяснилось, этот момент также подлежит уточнению, дабы расставить все точки над i. Если ошибочное суждение сделано по чужой вине, это не значит, что оно не могло быть ошибочным и не подлежит в таком случае исправлению. Так что о возлагании на вас вины речь не идет. "Ошибка" и "вина" еще не безусловные синонимы, или у вас эксклюзивное издание тезауруса? Захотите еще комментировать эту тему - выпейте предварительно валерьянки. )))

Логик писал(а):(автоопределение)Вас удивляло, что у кого то может быть мнение, отличное от вашего? Извините, что разочаровал XD

completely missing the point, as usual... )))))

Логик писал(а):(автоопределение)А что вам позволяет делать это отожествление? Мне вот слова Лорен(подтверждают мою теорию). А вам?(разумеется кроме собственного хедканона)

Мне - обстоятельства получения титула у Каденс и Твайлайт.

Логик писал(а):(автоопределение)Если вы не можете что то объяснить то сразу же ссылаетесь на ограничение ресурсов и времени у авторов. Очень умно -_-

Последний раз мне это говорили когда-то при обсуждении финала Neon Genesis Evangelion. Я в итоге оказался прав. XD

Логик писал(а):(автоопределение)Судьба - неизменяемое, не предотвратимое течение событий.

[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Судьба]По одной из трактовок.[/url]

Судьба́ — совокупность всех событий и обстоятельств, которые в первую очередь влияют на бытие человека, народа и т. п.; предопределённость событий, поступков; рок, фатум; высшая сила, которая может мыслиться в виде природы или божества; древние греки персонифицировали судьбу в виде: Мойр (Клото, Лахезис, Атропос), Тиха, Ате, Адрастеи, Хеймармене, Ананке; древние римляне — в виде Парки (Нона, Децима, Морта); слово, часто встречающееся в биографических текстах.

Точку с запятой между двумя первыми вариантами видим?

Snork писал(а):(автоопределение)Какой дворец?

Не могу предоставить картинку, поэтому посмотри в конце серии. Я помню, что рядом с Кантерлотом появилось какое-то новое строение такого же дизайна.

SMT5015 писал(а):Не могу предоставить картинку, поэтому посмотри в конце серии. Я помню, что рядом с Кантерлотом появилось какое-то новое строение такого же дизайна.

Наверное это бутик Рэрити -_- Она же собиралась открыть бизнес в столице...

Snork писал(а):Если ошибочное суждение сделано по чужой вине, это не значит, что оно не могло быть ошибочным и не подлежит в таком случае исправлению.

completely missing the point, as usual... )))))
Я не отрицаю, что при такой ситуации была совершена ошибка, но это не моя ошибка (;
Вот пример для лучшего понимания: программист написал программу с ошибкой,компьютер ее не выполнил.Так кто ошибся - программист или компьютер? Или если в чертеже детали были допущены ошибки, то эти ошибки принадлежат инженеру, а не изготовителю детали.

Snork писал(а):Захотите еще комментировать эту тему - выпейте предварительно валерьянки. )))

Остроумно, но не справедливо )))

Snork писал(а):Мне - обстоятельства получения титула у Каденс и Твайлайт.

С Каденс - мимо,не канон. Скажете что сомнительное утверждение? Тогда я вам напомню, что EG вы каноном не
считаете(да и сами авторы это подтвердили). А так как пони-книга находятся на таком же расстоянии от канона что и EG,то заявление авторов распространяется и на нее в том числе (;
Что же касается Твайлайт...
1)слишком мало,чтобы считать за правило. Твайлайт - единственный подлинно искуственный аликорн(как исключение из правила естественных).
2)В серии не было сказано,что все принцессы обязательно аликорны.
3) все остальное - фанатские итерпретации на основании увиденного.

Snork писал(а):Последний раз мне это говорили когда-то при обсуждении финала Neon Genesis Evangelion. Я в итоге оказался прав. XD

Всего один раз?

Snork писал(а):Точку с запятой между двумя первыми вариантами видим?

А то, что оба варианта подразумевают влияние судьбы на человека, а не на оборот, видим?

_007_ писал(а):Вы сами определитесь, что хотите сказать-то, а?

Похоже мы опять друг друга не поняли ):
Что ж, подойдем с другой стороны. Вы сказали,что вам не нравится "крыловатт" потому что это внесистемная единица. Вообще система Си - чистая формальность, созданная для удобства восприятия и пользования научными трудами на международном уровне( и для устранения косяков у некоторых других систем). При этом она не отменяет другие системы единиц. О каком тогда отторжении может идти речь? Почему переводчик не может заменить одну единицу мощности на другую?Технори настолько презирают лошадиные силы,что измеряют мощность двигателя в ваттах? Смешно!

_007_ писал(а):Начали с переводчика, который банально заменил "крыло силу" на "крыловатт", закончили несуществующим языком. Хотите разговор в другое русло увести?

То есть вы думаете, что пони говорят по английски? Крайне маловероятно, что у них возник язык, схожий с человеческим.

Snork писал(а):закреплено ли это тождество в общественном сознании, я утверждать не могу, ибо тут закавыка в виде реплик Рэрити и Флаттершай (первая распознает в подруге аликорна, но не принцессу, вторая только сравнивает ее с принцессой).

Думаю, этот кусок диалога как раз и нужен был, чтобы установить взаимосвязь между понятиями «принцесса» и «аликорн». А точнее, вместе со следующей за ними репликой Селестии:

Fluttershy: Wow... you look just like a princess!
Princess Celestia: That's because she is a princess.

То есть, буквально получается: Твайлайт выглядит как принцесса, потому что является принцессой. Звучит вроде бы банально, но, тем не менее, служит важным элементом, объясняющим, что изменения во внешнем виде и изменения в статусе неразрывно связаны друг с другом.

Логик писал(а):По правилам жанра, это предсказание должно быть озвучено до или хотя бы сразу после превращения.Ни того, ни другого не произошло.Следовательно, Селестия не знала никакого пророчества, а это значит, что превращение не было судьбой Твай.

Сам выдумал, что должно было быть предсказание, и сам же домыслил, где оно должно было быть озвучено? Извини, но я непосредственно сказанные в мультфильме вещи всё-таки ставлю выше каких-то взятых из головы правил и требований. К тому же, из двадцати-с-лишним-летних фанатов получаются так себе специалисты по законам жанра мультиков для маленьких девочек.

Логик писал(а):Та фаза про судьбу была сказана для пафоса и смысловой нагрузки не несет.

Фраза про судьбу персонажа, сказанная в кульминационный момент эпизода, подытоживающего путь персонажа за три сезона. Эпизода, предыдущее содержание которого было целиком посвящено судьбам. Эпизода, в синопсисе которого заявлено про исполнение судьбы главным персонажем.
Смысловой нагрузки не несёт.
Классная логика, чё.

Логик писал(а):Если Твай было предначертано стать аликорном, то она могла особо и не усердствовать - все равно ничего не измениться. Но если она не будет прилагать усилия, то как она это сможет заслужить? Как видите, ваше предположение идет в разрез со смыслом эпизода.

Это не предположение, а сказанное прямым текстом в эпизоде (и его синопсисе) утверждение. Если что-то с чем-то там и идёт вразрез, так это только с твоими трактовками.

Логик писал(а):а)Я не понял вашу мысль.Пожалуйста поясните.
б)Ваше высказывание основано на "КМ=судьбе". Теория не может сама себя доказать.
в) Судьба есть что то неизменное.Раз КМ были изменены, то быть судьбой они не могут XD

а) Я хочу сказать, что в рамках мультфильма нет никакого другого источника, который бы противоречил словам Селестии.
б) Кьютимарки ты первый зачем-то приплёл, хотя я вообще говорил только про судьбы.
в) Там прямым текстом сказано: «Их судьбы поменялись». Следовательно, твоя трактовка судьбы, подразумевающая, что судьба в принципе является неизменной, в контексте МЛП неверна.

Логик писал(а):Нет, всего лишь к вашему толкованию определения))

Там не было ни слова моего толкования.

Логик писал(а):Любые формы отката BUzer воспринимал в штыки и все время повторял "инфантилизм","уклонение от ответственности" и "мамазаберименяобратновдетство". А потом он наго заявил, что ничего подобного не говорил.

Придержи лошадей. Где это я заявил, что ничего подобного не говорил? Да, я иронизировал подобным образом над идеей отката, и ничего в этом плане не изменилось — если аликорнизация была символом взросления, то её откат, соответственно, будет являться символом «инфантилизации».

Логик писал(а):(автоопределение)Вы сказали,что вам не нравится "крыловатт" потому что это внесистемная единица.

Да проблема в этом и еще в том, что приписка "Ваттов" делает из этой внесистемной величины, некое подобие системной единицы, что в конечном итоге может привести к путанице. Особенно при использовании сокращения "кВт". Да, и еще, вы слыхали хотя бы одну подобную единицу измерения? Какие-нибудь "чайниколитры", "молниевольты"?

Логик писал(а):(автоопределение)Вообще система Си - чистая формальность, созданная для удобства восприятия и пользования научными трудами на международном уровне( и для устранения косяков у некоторых других систем).

Это, конечно, так, однако человек, обладающий, некими познаниями в физике, услышав слово "Ватт" и некую величину, сможет прикинуть что да как, а вот, если он услышит "лошадиная сила", то уже навряд ли сходу сможет что-либо с этим числом поделать.

Технари настолько презирают лошадиные силы,что измеряют мощность двигателя в ваттах?

Я не презираю внесистемные единицы, но недолюбливаю. Однако здесь речь не об этом, а о банальной попытке избежать путаницы. Слишком уж опасно такое слово, в котором "к" с начала, а "ватт" в середине, легко можно перепутать с киловаттом, а сокращение, так и вообще, сам бог велел путать с ними.

Откат в случае Твайлайт будет не "откатом", а падением. Всё равно что человек одичает и превратится обратно в обезьяну -_- Для мультфильма это бред, не будет такого

ну держись, сейчас тебя обвинят в том, что ты единорожку Твайлайт обезьяной назвал. XDDDDDDDD

Логик писал(а):(автоопределение)completely missing the point, as usual... )))))
Я не отрицаю, что при такой ситуации была совершена ошибка, но это не моя ошибка (;

Ч.т.д. - вас беспокоит только это. В этом разговоре причина, почему я не удивляюсь вашему несогласию, проступает довольно явственно. X) Впрочем, она же и определяет бесполезность этого спора.
Пример-то у меня есть лучший: если вы наняли репетитора к сдаче TOEFL и он оказался настолько фиговым, что оставил у вас в голове грамматическую кашу, вы можете точно также оспорить результат вашего теста, заявив, что допущенные вами ошибки - это ошибки репетитора. И в определенном смысле будете совершенно правы, только проверяющим это - по барабану, они не простят вам фейлы в заданиях только потому, что их корень в неверной интерпретации корявых объяснений.

Доходчивей, чем тут, уже не разъяснишь, но и не принципиально. Выводы по теме уже сделаны, если угодно - можете принять в нагрузку мои извинения по заявленной вами же статье "Le Naezd s Obvineniyami" и спать по ночам спокойно. /)(\ X)

Логик писал(а):(автоопределение)Остроумно, но не справедливо )))

К вашей аватарке фраза отношения не имела, если что. )))

Логик писал(а):(автоопределение)С Каденс - мимо,не канон. Скажете что сомнительное утверждение? Тогда я вам напомню, что EG вы каноном не
считаете(да и сами авторы это подтвердили).

Сомнение как раз из-за EG - авторы открыто и охотно подтверждают, что уводят его сюжет в отдельную степь. А вот сколько Меган ни спрашивали насчет каноничности CHS - упорно молчит. А она сама как-то говорила, что молчит в случаях, где не может разглашать информацию. Речь-то о степени каноничности. Народ волнует не каноничность самого сюжета (в союз принцессы Твайлайт, Трикси и Гильды мало кто верит, кмк), а применимость к канону сериала тамошних элементов сеттинга (то бишь биография Каденс и некоторые подробности статуса принцессы). Точно также, когда выйдет Ponypaloosa, народ будет задаваться не вопросом "а будет ли такая серия?", а вопросом "а считать ли показанные здесь характеры семейства Пай применимыми к сериалу?".

И я уже говорил, что, как и Штерн, будув пока опираться на этот гипотетический канон за неимением другого. С ним СПГСничать удобнее, а отказаться потом от официально развенчанных гипотез мне не проблема. ))) Так что ваш скепсис по этоиу аргументу всецело обоснован, но привыкайте, что я буду пользоваться им до осени как минимум (там, может, на конвентах МакКарти напоят сидром и выведают всю подноготную).

Логик писал(а):(автоопределение)2)В серии не было сказано,что все принцессы обязательно аликорны.

Тоже верно, хотя может иметь иместо уточнение, что всем аликорнизированным в течение жизни дают титул принцессы.

Логик писал(а):(автоопределение)3) все остальное - фанатские итерпретации на основании увиденного.

Спасибо, что сказали, я и не догадывался. )))

Логик писал(а):(автоопределение)Всего один раз?

Последний раз. Были еще случаи с Black Cat, Fate/Zero, Angel Beats и прочими.

Логик писал(а):(автоопределение)А то, что оба варианта подразумевают влияние судьбы на человека, а не на оборот, видим?

Отчего же не видеть? "Человека формирует не только среда, но и другие дни недели". Только вопрос в предопределенности самих событий.
Если вам этого не видно в русских определениях, пожалуйте в инглиш, где - вот это да - на данные понятия разные слова отведены! Кликаем английский вариант статьи, читаем:

Although often used interchangeably, the words "fate" and "destiny" have distinct connotations.
Traditional usage defines fate as a power or agency that predetermines and orders the course of events. Fate defines events as ordered or "inevitable" and unavoidable. Classical and European mythology features three goddesses dispensing fate, known as Moirai in Greek mythology, as Parcae in Roman mythology, and as Norns in Norse mythology. They determine the events of the world through the mystic spinning of threads that represent individual human fates.
Destiny is used with regard to the finality of events as they have worked themselves out; and to that same sense of "destination", projected into the future to become the flow of events as they will work themselves out.

In other words, "fate" relates to events of the future and present of an individual and in cases in literature unalterable, whereas "destiny" relates to the probable future. Fate implies no choice, but with destiny the entity participates in achieving an outcome that is directly related to itself. Participation happens willfully.

А теперь можно побуквоедствовать и попробовать найти в песне и последующей тираде Селестии (да и во всей серии, чего уж) хоть одно слово fate. )))

Логик писал(а):(автоопределение)То есть вы думаете, что пони говорят по английски? Крайне маловероятно, что у них возник язык, схожий с человеческим.

В рамках вселенной - да. А вот когда работаешь с самим произведением, никуда от языка, на котором писал автор, не денешься, разве что сам автор, подобно Толкиену, сочинит отдельный и все диалоги будет писать только на нем с подстрочным переводом. ))

BUzer писал(а):(автоопределение)точнее, вместе со следующей за ними репликой Селестии:

Fluttershy: Wow... you look just like a princess!
Princess Celestia: That's because she is a princess.

То есть, буквально получается: Твайлайт выглядит как принцесса, потому что является принцессой. Звучит вроде бы банально, но, тем не менее, служит важным элементом, объясняющим, что изменения во внешнем виде и изменения в статусе неразрывно связаны друг с другом.

С технической точки зрения - скорее всего. Удивляют меня только сами комментарии поняш. Хотя флатти в этом случае ближе к делу - возможно, у нее аликорны с принцессами ассоциируются прочнее, чем у Рэрити?

Soarin писал(а):Откат в случае Твайлайт будет не "откатом", а падением. Всё равно что человек одичает и превратится обратно в обезьяну -_- Для мультфильма это бред, не будет такого

Как обставить. Ты же не можешь на 100% быть уверенным, что этого не произойдет, хотя...

BUzer писал(а):(автоопределение)Fluttershy: Wow... you look just like a princess!
Princess Celestia: That's because she is a princess.

[Сторонник теории о хладнокровной Селестии-тиране-комбинаторе вкл.]Она в аликорна превратила, она же до принцессы и повысила. [/выкл.] Сторонников такой теории это не переубедит. И нет, я не ее сторонник.

П.С. мне вот стало интересно, кого-нибудь на этом форуме вообще можно в чем-то переубедить? Или это в принципе невозможно?

_007_ писал(а):мне вот стало интересно, кого-нибудь на этом форуме вообще можно в чем-то переубедить? Или это в принципе невозможно?

Зачем? Больше хороших и разнообразных мнений, версий и теорий!

_007_ писал(а): Или это в принципе невозможно?

В принципе, возможно, но вероятность подобного события крайне мала. И это применительно не к "этому форуму", но к интернетам вообще. Не любят здесь люди переубеждаться.

Да и, действительно, зачем??

Опять нет лагает. Даблпост.

Snork писал(а):Ч.т.д. - вас беспокоит только это. В этом разговоре причина, почему я не удивляюсь вашему несогласию, проступает довольно явственно. X) Впрочем, она же и определяет бесполезность этого спора.

Что то я не улавливаю хода ваших мыслей о_О

Snork писал(а):Пример-то у меня есть лучший

Ну конечно, все свое всегда лучше. Аргумент достойный уровня детсадовца -_-

Snork писал(а):если вы наняли репетитора к сдаче TOEFL и он оказался настолько фиговым, что оставил у вас в голове грамматическую кашу, вы можете точно также оспорить результат вашего теста, заявив, что допущенные вами ошибки - это ошибки репетитора. И в определенном смысле будете совершенно правы, только проверяющим это - по барабану, они не простят вам фейлы в заданиях только потому, что их корень в неверной интерпретации корявых объяснений.

Ваш пример следует уточнить: после того как был провален TOEFL, я прихожу к репетитору и требую с него деньги за некачественно предоставленную услугу - предоставление неверный данных(заметьте - неверных, а не плохо понятых,как вы пытались это представить.Вы сами ранее признались,что допустили ошибку). Репетитор свою вину отрицает, хотя у меня есть тетрадь в которой я записывал его лекцию под диктовку и дословно. К тому же он имеет наглость заявлять,что это я его,оказывается, неправильно понял. В нашем с вами маленьком споре нет третьих лиц, которым бы я что то доказывал, это значит что и в вашем примере их(проверяющих) быть не должно)))
Кстати о третьих лицах. Если я вас не убедил, то предлагаю просить "помощь у зала". Пусть нас рассудит независимая сторона.(конкретно по этому вопросу)

Snork писал(а):К вашей аватарке фраза отношения не имела, если что. )))

Пока не сказали, не заметил XD

Snork писал(а):привыкайте, что я буду пользоваться им до осени как минимум

Давайте вспомним, с чего возник наш спор. Я высказал свое мнение, вы с ним не согласились.Я привел доказательства, но вы все равно не не соглашаетесь.Тогда я попросил вас предъявить подтверждения вашей теории, но вместо него получил "это возможно","обычно я не ошибаюсь","пока ничего неизвестно" и "ваш вариант может и не подтвердиться". Именно это я вам и пытаюсь втолковать - вы не можете оспаривать мою теорию,так как не можете подтвердить свою. Неужели это так сложно понять?

Snork писал(а):А теперь можно побуквоедствовать и попробовать найти в песне и последующей тираде Селестии (да и во всей серии, чего уж) хоть одно слово fate

И здесь не все в порядке! Та фраза про неизменную судьбу была преувеличением(сделанное специально для таких как BUzer),доказывающим бессмысленность фатума в мире пони. Я,если вы еще не заметили, против теории детерминизма.

Snork писал(а):Последний раз. Были еще случаи с Black Cat, Fate/Zero, Angel Beats и прочими.

И все эти разы были по одному вопросу? И каждый из них говорил эту фразу?

_007_ писал(а): проблема в этом и еще в том, что приписка "Ваттов" делает из этой внесистемной величины, некое подобие системной единицы

Извините,конечно, но сделать из внесистемной величины системную может только специальная комиссия. Приставка -ватт,да и другие , на это не способны. На самом деле никакой проблемы нет (:

_007_ писал(а):Однако здесь речь не об этом, а о банальной попытке избежать путаницы. Слишком уж опасно такое слово, в котором "к" с начала, а "ватт" в середине, легко можно перепутать с киловаттом

Забавно, вы пока единственный,кто смог это спутать.

_007_ писал(а):Это, конечно, так, однако человек, обладающий, некими познаниями в физике, услышав слово "Ватт" и некую величину, сможет прикинуть что да как, а вот, если он услышит "лошадиная сила", то уже навряд ли сходу сможет что-либо с этим числом поделать.

Как это? Одна лошадиная сила составляет ровно 735,49875 Вт.Это должен знать каждый Технарь. Более того вот цитата из википедии

В России и во многих других странах она всё ещё очень широко распространена в среде, где используются двигатели внутреннего сгорания (автомобили, мотоциклы, тракторная техника, мотокосы, триммеры)

BUzer писал(а):Сам выдумал, что должно было быть предсказание, и сам же домыслил, где оно должно было быть озвучено? Извини, но я непосредственно сказанные в мультфильме вещи всё-таки ставлю выше каких-то взятых из головы правил и требований.

С сарказмом: Да-да,я все это выдумал. А также легенду о "лунной кобыле" в первой серии, рассказ Селестии о Дискорде ,рассказ Селестии о КИ . И рассказ предыстории важных событий не является традицией сериала.

BUzer писал(а): Эпизода, предыдущее содержание которого было целиком посвящено судьбам.

Не судьбам, а меткам.Судьба это последовательность событий, а метка - обозначение таланта.Поменяться судьбами значило бы следующее: если Рарити суждено наступить на грабли, то после обмена на грабли наступит AJ.Если Фш должна была выиграть в лотерею, то после обмена выиграет РД.Как то так.

BUzer писал(а):Это не предположение, а сказанное прямым текстом в эпизоде (и его синопсисе) утверждение. Если что-то с чем-то там и идёт вразрез, так это только с твоими трактовками.

То есть смысл серии в том, что даже если Твайлайт была убийцей-маньячкой, то все равно стала бы принцессой? И что личные качества здесь ни при чем? Отличная мораль, особенно для детей, идеально подходит для маленьких девочек.А вы точно не другой сериал смотрите!?

BUzer писал(а): если аликорнизация была символом взросления, то её откат, соответственно, будет являться символом «инфантилизации».

Вот именно,что "если". Особой мудрости после аликорнизации я что то не заметил.Где она повзрослела то?

Логик писал(а):(автоопределение)Как это? Одна лошадиная сила составляет ровно 735,49875 Вт.

Хм, а вы это знали? Судя по 5 знакам после запятой - нет. Да и "человек, обладающий, некими познаниями в физике" это не обязательно технарь.

Логик писал(а):(автоопределение)Забавно, вы пока единственный,кто смог это спутать.

Я пока единственный, кто с вами по этому поводу спорил.

Логик писал(а):(автоопределение)Извините,конечно, но сделать из внесистемной величины системную может только специальная комиссия. Приставка -ватт,да и другие , на это не способны. На самом деле никакой проблемы нет

Я говорю о возможности путаницы. Вы все время пытаетесь увести разговор в сторону.

Если это кому-то поможет, "Wing Power" в виде "крылоВатт" и тем более "кВт" покоробили меня.
Просто причину _007_ уже высказал, а повторять мне было лень.

Snork писал(а): А вы не думали о том, что одним из атрибутов мудрости может являться осознание собственных пороков, обуздание оных и умение передавать другим свои достоинства, а не пороки? )))

Если они не рассматриваются учителем как пороки - запросто. Это же от менталитета зависит. Скажем, замочить воинов противоборствующего клана, о начале конфликта с которым уже все и забыли - вполне себе может быть нормально.

Snork писал(а):Принцесса уже заперлась в замке и рыдает в подушку, потому что непосредственно вы лишили ее такого права. ))

Причём здесь я? Боюсь здесь и проходит тонкая граница между мудрым правлением и диктатурой. Вы будете смеяться, но в мире бывают такие штуки, как конституции, например. В которых свобода прописывается как одна из величайших ценностей, и даже монарх вынужден этой книжечке подчиняться, принимая решения согласно своим же законам, а не субъективному мнению. А в мире MLP о такой штуке и слышать не слышали - Селестия просто решает всё сама и за всех.

Snork писал(а):Интересно будет посмотреть на вашу реакцию, если зимой выяснится, что Селестия действительно в большей мере наблюдатель, а аликорнство инициируется природно-магическими процессами эквестрийской вселенной, как и кьютимарки. Мир против Ларри Флинта Твайлайт Спаркл!

А кто Твайлайт под аликорнизацию подвёл? "Пассивный" наблюдатель? С таким же успехом можно говорить, что человек, испортивший в машине тормоза, не виноват в аварии. Это же водитель врезался. И в дерево, к тому же, которое само выросло. Мир против.

Snork писал(а): До вас еще, видимо, не дошло, что аргументы такого рода перекрываются аналогичным "А может и не ошибаться". X))))

Ошибаются все. Если Селестия не всеведающа, она может и будет ошибаться.

Snork писал(а):... то в Эквестрии сейчас была бы вечная ночь? Думал. Хотя сдается мне, вы не это имели в виду. =Р

По вашему, эволюционное развитие не предполагает становления элементом гармонии? Или диспропорциональное развитие "сначала упорись магией, а как получится - так и друзей найдёшь?" - это единственный путь? А, как по мне, так более сомнительный. Можно было бы за один день не успеть подружиться - и тогда конец. А Селестия поставила всё на карту. Как к вот этому относиться?

Snork писал(а):

Вопрос о том была ли сила Твайлайт столь запредельной, что происходили магические "выбросы", если бы она так себе не загоняла с изучением магии, тем не менее, остаётся открытым.

Snork писал(а): Не знаю, может, потому что родители сами разрекламировали дочку как сверхинициативного вундеркинда, и в школе решили посмотреть, чего она стоит? Судя по твиту выше, Селестия "почувствовала огромный магический потенциал и бросилась разбираться" (ну, и как мы помним из серии, вид раздувшегося до исполинских размеров нововылупленного дракончика тоже был убедительным фактором), т.е. она не стояла за дверью, выжидая, когда же спектакль дойдет до финала. Конспирологические теории такие конспирологические.

То есть вы хотите сказать, что требования, предъявляемые к ученикам при поступлеини неодинаковые? То есть, более слабым магам дают простые задания, а разрекламированной девочке - крайне сложное? Ну не справилась бы она с ним, если не Радужный Взрыв - и её бы не взяли?

Snork писал(а): Радужный взрыв еще, точно. Рейнбоу, кстати, в скотины записать не хотите? Если б не ее радужный взрыв, Твайлайт не попала бы в пешки к тиранше, Эпплджек не прозябала бы в сельской глуши, Флаттершай не проводила бы большую часть времени на земле со зверушками (и, возможно, от большей практики и летала бы сейчас лучше!), Пинки Пай никогда бы не выросла в дурочку...

А вот и не выйдет. РД сделала это ненамеренно, и вообще о Твайлайт и других, кроме Флатти не знала. И, ко всему прочему, это событие нельзя расценивать как негативное, скорее как нейтральное, по той простой причине, что Твайлайт в детстве отказалась от эволюционного пути в сторону революционного, а не случись Радужный взрыв - то и революционный мог оказаться для неё закрыт.

Snork писал(а):Подытоживая: еще раз говорю, лучше оставьте Cutie Mark Chronicles в покое. Иронично, конечно, смотреть на
парадоксальность того, как вы поднимаете на щит Лорен Фауст и сами же проезжаетесь по утвержденному ей канону, но в целом зрелище жалкое. Извините за прямоту, но если ряд остальных суждений в этом треде выставляет вас простым упрямцем, то баллада о тиранше Селестии, виноватой уже в том, что она подняла солнце и толкнула кого-то на занятия магией, выставляет вас упрямым глупцом.

До вас, очевидно, не доходит, что каждое событие в той или иной мере влияет на будущее, а в сумме они его определяют. Это событие настолько важно, что определяет будущее целиком, и становится развилкой в судьбе Твайлайт. Да, Селестия не виновата (а может и да, как понимать её фразу "Я следила за тобой с самого начала"? Может, вообще с рождения?), но именно это событие заставит её потом вмешаться и взять Твайлайт под свой контроль. Так что влияние Селестии может простираться куда дальше, нежели период обучения.

Snork писал(а): Все это тут уже слышали неоднократно. В какой стороне дверь, вы тоже давно в курсе.

Господи, ну сами и валите. Достали уже указывать. Вы открыто презираете фандом и брони. Что вы здесь вообще забыли?

Snork писал(а): Снова форчан. Для форчана холивары - modus vivendi. И про ту же коронацию Твайлайт там будут спорить до тех пор, пока: 1) не надоест, 2) активные хейтеры не найдут, чем еще занять себя в личной жизни, кроме форчана, или 3) сериал не перекроет эту карту чем-то еще более взрывным (например, свадьба Спайка и Рэрити).

Вы, видно, не читаете что я пишу. Срачи сейчас ВЕЗДЕ. А после трейлера EG всех прорвало. Я вот посидел, пока меня тут не было, на Табуне несколько дней, следя за новостями. Пять постов перевалили за 1000 комментариев за неделю. Похоже, это рекорд. Могу смело сказать - долбануло даже сильнее, чем от твайликорна. Даже после трейлера, в котором показали заметно менее тошнотворные дизайны. В этот раз разделились почти ровно пополам, и ещё куча народу вообще решила игнорировать. Возможно, сыграл эффект цепной реакции, вспомнили все старые претензии, плюс накануне ещё пошёл выпил серий и фанатских видео с ютуба.

Snork писал(а): Думаю, никак не будет. Фэндом не изолирован, а среди новоприбывших всегда будет хватать новых капитанпингов вам на замену, которые будут баттхертствовать уже по другому поводу. И отшивать их вместо меня сумел бы любой другой "консьюмерист", которому не лень писать текстовые простыни. Дело нехитрое. Собаки лают, караван идет.

Если сериал скатится, и его закроют - приток будет уменьшаться, превратившись в тонкий ручеёк, а фандом впадёт в стагнацию. Так все рано или поздно заканчивают. Есть вероятность, что будет какой-нибудь G5, но вряд ли будут перезагружать франшизу, не сделав серьёзных изменений.

Snork писал(а):Качество в данном случае определяет концентрацию качества. Особенно учитывая, что сюжеты каждый раз новые. Даже в третьем сезоне произошло немало значимого, а перечислять все золотые моменты и события второго можно вообще долго. И вы хотите, чтоб его обскакал уполовиненный сезон, в котором в итоге не хватило места даже на полноценную серию про Рэрити? Get REAL.

Неа, концентрация не изменится. В объёме на серию она должна остаться прежней. Я предлагал вам увеличить результат вдвое. Не пробовали?
А что до вкусовщины - если он так шикарен, как вы расписываете - что ж никто не проголосовал за него, чтобы вывести в лидеры? Если бы он был любимым, кто бы помешал проголосовать, несмотря на количество серий? Почему тогда оба крупнейших скандала пришлись на него? Вы сейчас конечно, будете тыкать недовольствами по поводу предыдущих серий, но это, по сравнению с тем, что произошло в этом году - просто мышиная возня, быстро сошедшая на нет. Даже споры по поводу Луны и свадьбы просто смехотворны на их фоне. От кого фильтрация? От зрителей? Тогда они справляются. Хотя, если от фандома останутся одни бездумные фанбои, им это будет крайне выгодно. Тогда у сериала вообще не будет стимула развиваться. Вы всё проглотите, и буде просить ещё, как и ЦА. Так кто из нас больший фанатик - это ещё вопрос.

Snork писал(а): Иногда? Вот повезло. У меня насчет вас и сериала (да и многих его поклонников) такое ощущение сложилось давно и с каждым вашим постом только усиливается.

Ничего, я же ваши петросянства терплю, и вы потерпите. А вот выслушивать ваши мнения о фандоме, с которым вы явно (судя по постам) не дружете, зато предъявляете малообоснованные претензии и обвинения, право, не интересно. И правда, что значат мнения людей, которые не разделают потребительский подход к мультсериалу? Дайте-ка угадаю, в вашем восприятии это признак слабости и незрелости личности?

Snork писал(а):Если вы это прочли на Юниконском отчете, то фраза про "на откуп Польски" была шуточной, и про Пинки там не было ни слова. Где именно утверждается, что она отдается на откуп сценаристу, который написал две серии в первом сезоне (и одна из них не про Пинки), а во втором вообще не написал ничего? А единственная серия, где Пинки съезжает с катушек, сделана под надзором Лорен - опять-таки, WHERE IS YOUR GOD NOW? XD

Неа, не на Юниконе, а гораздо раньше. По-моему ещё второй сезон только начал выходить. Потому и не могу найти, иначе бы давно уже привёл. Они говорили, что из всех персонажей Пинки вызывает больше всего трудностей в написании, и только Польски знает, что с ней делать. А серия с МДП у Пинки, кстати, отличная, и одна из моих любимых. Потому что там она хоть и слетает с катушек, но имеет на это серьёзную причину, и упоротости как таковой с её стороны в этой серии нет. Там как раз показывают весёлую и жизнерадостную пони, чей мир неожиданно рухнул.

Snork писал(а): У Пинки второе имя - Диана, а третье, неназываемое - Гипербола. Причем в каноне не выходящая за рамки, фландеризируют ее как раз-таки брони. И вот на эту гиперболизацию ее реакций и черт (которая сама суть одна из ее черт, и появляется что у Польски, что у Ларсона, что у Морроу, что у Роджерс, что у МакКарти... ну, вы поняли) и гавкают. Не подозревая, что этим даже не столько в конечном итоге очерняют Пинки, сколько особачивают себя самих.

Неуместные гиперболизации ничего хорошего не приносят. А они в большинстве случаев бесмысленны и только портят атмосферу происходящего и образ персонажа, словно пришедший из упоротых детских мультфильмов. Если бы у неё не было нормальной второй стороны - она вообще бы смотрелась как инородное тело в сериале. Опять же, можете опросить любых пинкифагов, каких найдёте, какая из Пинки больше нравится им. Если найдёте хоть одного, кто скажет, что упоротая - хватайте и тащите в музей.

Snork писал(а): "Рэрити - ТП" - это вообще гроб и свечи. Зачем нам термины "проявление эгоизма", "проявление тщеславия", "одержимость работой/стилем/имиджем", "drama queen", когда есть емкое ТП? И такие люди, вооружаясь детскими капризами и лурковским слэнгом, утверждают, что умеют в критическое мышление? World of your own, folks, world of your own.

проявление эгоизма - это серия со Свити
проявление тщеславия - серия с Фотофиниш
одержимость работой/стилем/имиджем - серия про платья
drama queen - про алмазных псов
А когда она кривляется, как в сериях про КИ, начинаешь задумываться - а тот ли это персонаж? Всё-таки благородство и обеспокоенность собственным имиджем с этим никак не вяжутся. А понятие ТП имеет определённое значение, в которое её поведение в эти минуты очень даже вписывается. Не вижу смысла изобретать новый термин.

Snork писал(а): Не знаю... Ее "присутствие" в третьем сезоне ретушируется за день работы с фотошопом максимум.

Если бы всё так было просто. Серии, скорее всего, сдаются и проходят по документам, а это уже значительний препон на пути к внесению изменений.

Snork писал(а):День рождения Твайлайт перенесла в Кантерлот в последний момент. Разумеется, брат - начальник кантерлотской гвардии - тут же бросит все дела и примчится, он ведь сам себе голова. При условии, что она его вообще извещала. Каденс могла вообще быть где угодно - выступать мирским судьей, кататься с командировками куда-нибудь к грифонам, бить баклуши в Лас-Пегасе или гостить в собственной деревне у приемных родителей, чаевничая с теперь уже доброй Призмией или охмурять Шайнинга X)))))...А что до "она для них так важна"... Мы ни разу не видели, чтоб нашу Твайлайт навещали папа с мамой - запишем, что она для них тоже не важна?

Папу с мамой хотя бы показывали. А ни брата, ни бывшую няню не показали ни разу, хотя Твайлайт бывает на тот момент в Кантерлоте не раз. Неужели, если они сами не могут, она просто не заглянет к ним? Тем более, поёт песню про то, как брат ей был дорог, как она скучает по нему, а сама даже не знает, на ком он женится. Вот так.

Snork писал(а): На Табуне, когда я туда лазил осенью (а туда я добрался раньше форума по ссылкам), впечатление составил немногим лучшее, чем о АИБ. Как и о комментах на самом сайте. Возможно, впечатление и ошибочное в силу поверхностности, настаивать не буду - но поскольку ничего, что я не мог бы получить на форуме (в плане общения) или в другом понинете (в плане инфы), сайт и табун мне не дали, интерес по сумме факторов давно пропал.

А никто не мешает наплодить твинков и здесь. Скажем, я так же могу зарегистрироваться под другим ником и писать всё что вздумается. Так что основные претензии, которые вы предъявляете к бордам и здесь актуальны, хоть и чуть менее. Забанят? Ну ещё раз зарегистрируюсь. Ох-ох, я же забыл, здесь и регистрация не нужна...

Snork писал(а):Спойлер

Тогда я могу смело сказать, что суть АИБ вы не поняли. Можно проматериться о позакидывать друг друга дерьмом час, день, неделю. Но рано или поздно это надоест. Дорвавшейся школоте, правда, надоедает медленно, потому она всех и раздражает. А вот когда надоест - захочется нормального общения. И в /mlp/ до начала срачей-2013 было довольно лампово, а потом все разделились на два лагеря и началось. И в железячнике было нормальное общение по большей части, другие разделы я посещаю крайне эпизодически. Оно, конечно, имеет свою специфику, но с таким же успехом можно рассказывать истории про подростков, которые поиграв в ГТА идут мочить людей на улице. Реальная жизнь - это реальная, а виртуальная - это виртуальная. В интернете можно быть кем угодно. Анонимность в данном случае - подспорье, но не обязательный фактор.

Snork писал(а):При вашем разглагольствовании про литературу и "наркоманские высеры". Про причинно-следственные связи мы действительно в другой рубрике журнала Holywar Weekly беседовали.Означает ли это, что вы и впрямь опять ляпнули то, что даже не имели ввиду? )))

Вы наверное, просто не читали действительно наркоманские высеры, которые даже литературой назвать нельзя. О причинно-следственной связи там даже речи не идёт. А про художественные образы вы сами разговор завели. Сами экстраполировали на них мои рассуждения и сами выставили обвинения. Класс.

Snork писал(а):Ставим галочки:
- допущен третий вариант
- учтена одномоментность в отличие от постоянных характеристик (это снова к вопросу о портретах Пинки и иже с ней, кстати)
Вы начинаете расти над собой, коллега?

Это не третий вариант, а третий критерий оценки. А варианты те же самые - да и нет. А третий можно и вообще отбросить, он лишь дополняет один из уже имеющихся. Одномоментность, кстати, не отрицает двойственности образа Пинки, не знаю, что вы пытались этим сказать. Она скорее проявляется в том, что Пинки периодически действительно серьёзно грустит.

Snork писал(а):Если у вас есть дихотомия "100%" и "не 100%", то последний раскладывается как минимум на позиции от "0%" до "99%", разница между которыми будет зачастую иметь большой смысл.

В том случае не имеет. Я обозначил конкретный критерий.

Snork писал(а):Потому что портит вашу личную гармонию и душевный покой?
И самое интересное, что это, как выяснилось, опять замысел Лорен (Селестия не богиня, но прожила тысячу лет). Я же говорил, что вы с самого начала смотрите не тот сериал! Он все это время только и ждал, чтобы всадить нож вам в спину. И теперь вскрывается страшная правда: Селестия по замыслу Лорен имела планы на Твайлайт, Селестия по замыслу Лорен - прожившая тысячу лет пони, но не богиня, Твайлайт по замыслу Лорен должна была когда-нибудь сменить Селестию вместо того, чтобы спокойно изучать магию и работать в библиотеке до самой старости... Вас жестоко "обули" по всем фронтам, коллега!

Почему обули? Я с самых первых страниц раскладываю этот сценарий на составляющие. Лорен подтвердила. Не знаю, конечно, какой канон написали теперь, но тем не менее. Только они долго не палились, выдавая это за добрую сказку. С таким же успехом можно было бы снять фильм про котиков, где сначала всё ня, а в конце их сбивает фура. И сидеть с троллфейсом в ответ на недоумение.

Snork писал(а): В смысле, моменты, где она не инструктирует М6 по поводу очередного ахтунга? Ну, даже на таких условиях я проблем с этим никогда не имел. Меняйте поисковик.

Боюсь, там полно и других моментов, где она их НЕ инструктирует.

Snork писал(а): А на элементарную учтивость и воспитание (тысячелетней давности, а там, как и у нас, тысячу лет назад могли воспитывать построже) нельзя списать? Как и на должность - если вы тысячелетняя правительница, благоговение перед которой передает жеребятам поколение за поколением, определенный имидж надо держать. Но пошалить она себе иногда позволяет, включая шутку с чаем (что значит в вашем понятии "дежурная"???).

Есть моменты, где она остаётся с Твай или Mane6 наедине, и ничто не мешает сделать общение более тёплым и дружеским. В конце концов, она - живое существо, и, в каком-то смысле, одинокое. Но и в такие моменты маску она не снимает. Либо она уже срослась с ней за 1000 лет (а принцесса у всех на виду постоянно, и как вы говорите, нужно держать имидж), либо это не маска. Так что участь старших аликорнов и правда незавидная.
Касательно "дежурная" - не видно, чтобы она получила от неё особого удовольствия. Скорее, горькое напоминание о том, что другие сильно напряжены в её присутствии и относятся к ней с благоговейным трепетом, и даже при столь неформальном визите видят в ней правящего монарха, а не живое существо, которое просто захотело развеяться. Это тюрьма. Даже ближайшая ученица всерьёз опасается наказаний с её стороны за проступки. Скажем так, крайне строгих. Поэтому и беспокойство по поводу судьбы Твайлайт, как принцессы, более чем обосновано.

Snork писал(а): Да и про Луну если уже говорить - в Luna Eclipsed ее замкнутость была объяснима и к концу серии улетучилась. Со Скуталу она общалась спокойно и ласково, ровно с той степенью серьезности, которая требовалась ей, чтобы научить маленькую пегаску уму-разуму. На коронации Твайлайт улыбалась. Во время инцидента с КИ и на работе она сама серьезность, зато как пришла на свадьбу вне смены - "Привет! Что я пропустила?" (вах, Луна, ты пропустила незабываемое зрелище, как твоя сестра в коконе висела! =D )

Что касательно Скуталу, мне всегда было интересно, почему никто не рассматривает очевидную теорию о том, что ей Луна просто приснилась? Сон он и есть сон, мне тоже много чего снится, иногда вполне осознанно. А касательно образа Луны в сериале - за исключением праздника в Понивилле, на котором она нашла себе место, и таки смогла отдохнуть, она тоже особо на эмоции не распыляется. Приветлива, улыбается... но и Селестия делает то же самое. Этикет.

Snork писал(а): Человек, достаточно образованный, чтобы прочесть и понять текст из википедии по вышеприведенной ссылке, как правило, может такие возможности и сам осмыслить. Хотя я забыл, что Лурк же для анонов создавался...

Если человек решительно отказывается видеть в бессмертии минусы - то не осмыслит. Или осмыслит в пользу своего мнения. Я вот, например, явно представляю себе проблемы технической реализации переноса сознания и уровень их сложности, даже опираясь на классические представления о принципах работы мозга. Мне не нужно объяснять, насколько сложна расшифровка структуры мозга и разрешение относительно сознания и памяти. И, вдобавок, они у каждого человека уникальны. А будь я гуманитарием - для меня подобные вещи, скорее всего, прошли бы мимо.

Snork писал(а): Третью: сисадмин установил вместо второго сервиспака третий. )))

Не выйдет, по крайней мере, без плясок с бубном (Я даже и думать о такой упоротости не думал o_0). А 13 серия, похоже, эти пляски с бубном и есть.

Snork писал(а):Эквестрия - совок? А моральный долг принцессы - “being a good pony who shares the gifts that they have been given with others,”(с). Пока не поставили руководить страной (а Селестия на пенсию не торопится), делать это все можно и из библиотеки, по идее.

Нет, я просто проиллюстрировал принцип. Тут вопрос в том, ЧТО делать. Принцесса, на которую Тия потратила столько сил, явно не будет сидеть без дела, только теперь ей будет руководить моральный долг, а от него и от совести не уйдёшь, даже если бы и хотелось. И подставлять титул принцессы она тоже не будет, стараясь ему соответствовать. Если жить в разъездах, можно вообще дома не иметь.

Snork писал(а): Но мотивация выбора няньки вполне могла быть и проще - кобылка проводит много времени вдали от родителей, ей нужен кто-то ОЧЕНЬ любящий, сама Селестия с ней 24 часа в сутки быть не может, а тут приемная племянница - принцесса Любви. Не хухры-мухры. Лучшей няньки и не сыскать.

Или просто поставила воспитывать будущего аликорна другого аликорна неестественного происхождения, чтобы у Твайлайт перед глазами был пример.

Snork писал(а): Но сделать что-то из-под палки и под влиянием морального долга - разные вещи (которые вы, я надеюсь, различаете).

Моральный долг - это и есть самая серьёзная палка. Ты никуда не спрячешься от самого себя и всё равно сделаешь то что должен, даже если это и крайне неприятно или во вред тебе. Потому что совесть заест. А в случае вечной жизни - это, тем более, ещё хуже, ведь с этим придётся жить необозначенный срок.

Snork писал(а): В Games Ponies Play я ее особо страдающей не видел, по крайней мере. В книжке она подданных по именам помнит (даже со скидкой на то, что КИ размером с город) - нетипично на того, кто на должности против воли и работает на "отцепись".

Если изнасилование неизбежно, постарайтесь расслабиться и получить удовольствие. А если серьёзно - то и правда, даже если ей это и не нравится, что теперь, она должна впасть в депрессию и мечтать о суииде? Она ещё молода, вот будет овердохрена лет - тогда может и поменяет своё отношение.

Snork писал(а): Я по этому поводу писал выше.

И не совсем по теме. Добро не даёт страховки от индоктринации и нервного срыва.

Snork писал(а): Моральный долг же. О котором вы говорите так, будто это что-то плохое.

Тяжело сказать, хорошо это или плохо. В каких-то случаях он может играть только негативную роль, в каких-то - позитивную. Но чаще всего - роль внутренней палки, о которой я писал чуть выше.

Snork писал(а): Captainping, "Подробное общественно-политическое устройство Эквестрии", стр. 53.

Невозможно усидеть на двух стульях. Если заниматься параллельно двумя совершенно разными классами дел, то эффективность в обоих сферах будет страдать. А государственные дела сами по себе, как и исследования, занимают прорву времени. Так что выбирать придётся.

Snork писал(а): Где?

А где результат её пребывания в академии, если она уже закончила обучение? Она Вондерболт? Её мечта сбылась?

Snork писал(а): Особенно если ты не капитанпинг с квазинигилистскими мировоззрениями, а Твайлайт Спаркл, для которой в понятие "принцесса" вкладываются практически все идеалы пони.

Идеалы идеалами, а бытие бытием. Многие мечтают стать, например, сверхчеловеком, но реального опыта бытия им, а следовательно знания того что их ждёт, не имеют. Доктора Манхэттена я уже здесь в пример приводил. Или вот, дети, которые мечтают стать президентами, не имея реального представления о том, как президентом быть. Одно дело - наблюдать со стороны. Смотря телевизор, можно подумать, что у Путина очень интересная и насыщенная жизнь - водят везде, показывают, советуются... А на деле есть много чего, что от остальных просто скрыто.

Snork писал(а): За других я не в ответе, а где конкретно бахает у меня? С тем, что это же Твайлайт, я не спорю, мне попросту не нравится дизайн. И я не знаю, чего ждать от сюжета в старшешкольном сеттинге, хотя на данный момент мне уже есть чем интересоваться в мувике вообще (общий облик и уклад гуманоэквусной Эквестрии и грядущие песни Ингрэма). Насчет остального -- поживем-увидим.

Про EG я уже написал выше, а подробно об этом стоит отписаться, наверное, в соответствующей теме, потому как это отдельный серьёзный вопрос. Может, чуть позже.

Snork писал(а): Опять!

Конечно! Я же забыл! Ресурсы, на которых сидят сотни и тысячи человек - ни разу не показатель общественного мнения. Зато форум, где 15 активных человек - показатель. Все всех знают, все готовы поддержать... Там кстати, тоже ржали, когда я ссылался на голосовалки с этого форума. "Полумёртвый" - самое распространнённое и политкорректное определение, которое я услышал. И да, раз уж зашёл разговор, назовите ресурсы, которые считаете авторитетными?

Snork писал(а): Названа пока одна причина - создать концепт принцессы не как образ феечки в короне, но как набор моральных идеалов, которым девочки могут следовать и в жизни (в принципе, Селестия, Луна и Каденс уже на это работают).

А, по-моему, образ принцессы в случае с Твайлайт как раз феечковый и получился. "Я буду вести себя хорошо и стану красивой няшей в короне. Все будут меня уважать и любить, но напрягать с обязанностями не будут"

Snork писал(а): Если вспомнить, кто по его критерию брони... то звучит вполне правдоподобно.

А ну-ка давайте своё определение брони? Определение, которое я предложил вполне корректное и я не вижу формальных поводов для его осуждения. Но раз начали - говорите сами, что вы подразумеваете под эти словом. А то получается:
- У человека есть душа.
- Под душой подразумевается сознание?
- Нет, это душа.
- А что такое душа?
- Душа - это душа.
Не находите, что спор нужно сделать предметным?

Snork писал(а):Как находят для занятой на ферме Эйджей, постоянно что-то шьющей Рэрити, разрывающейся между режимами "летать" и "спать" Дэш, Пинки с ее работой в кондитерской и Флаттершай с ее зверинцем. ))))
А вот сколько мы видели Твайлайт на посту библиотекарши, если вспомнить? Кажется, меньше, чем остальных за своей работой. )))) Она, похоже, в библиотеки "работать" рвется, как гайдаевский Федя - на ликероводочный завод. XDDD Если вообще рвалась - в Golden Oaks ее изначально чисто расквартировали, а когда осталась в Понивилле - отныне заочница, надо и подрабатывать. И где? Не в бутик же идти.

Её работа - это учёба. Если вы получили гуманитарный диплом - это ещё не повод говорить, что учёба в вузе лёгкая и беззаботная. А если она ещё и совмещена с собственной научной деятельностью, перемежаемой спасением мира и решением проблем других пони... А библиотека просто не отвлекает от основного занятия. А вот как будет отвлекать принцессо-жизнь? Это уже вовсе не беззаботная и не отягощающая работа. Как в таких условиях выкраивать время - хороший вопрос.

Snork писал(а): В свете последних сведений большая вероятность, что племянница приемная. И, похоже, Селестия с ней познакомилась, когда та уже была где-то ровесницей нынешней Твайлайт. А не зная ее с малых лет, она могла и допускать, что в тихом омуте черти водятся и виной им предсвадебный стресс. )))

Агась, поставила принцессу любви няней, а когда принцесса любви перед свадьбой признаки любви демонстрировать перестала - даже и ухом не повела.

Snork писал(а):Ну, и я не конкретно по вашей позиции высказался. Просто Сорин умело поставил кривое зеркало капитанскому "я и абсолютно все настоящие брони считаем,что твайликорн - крах сериала, а мнение 2,5 "консьюмеристов" ничего не значит и они не правоверные брони, если им нравится принцесса Твайлайт". Против этого я и выступаю. Пока человек видит разницу между "мои претензии" и "отношение всего фэндома", он в моих глазах явным хейтером не является. Я общался в западном понинете со многими людьми, которые были лично недовольны финалом S3 и коронацией, но умудрялись сохранять оптимизм по поводу будущих серий и уважение к сериалу и его авторам. И не говорили "Мне не нравится аликорнизация Твайлайт, и это мнение разделяют все нормальные брони". Видимо, у них ЧСВ недоразвилось до уровня "брони, кормящего всё Хасбро". )))

Не знаю, как насчёт кормления Хасбро, но я подсадил на поней кучку детей сотрудников, знакомых и родственников, нескольких взрослых людей. Некоторых - ещё даже до Карусели. Как-то раз сотрудница попросила меня подобрать картинку на кружку. Оказалось, что она сестра одного мужика, который работал у нас до этого, я дал посмотреть ему, он - дочке, та - двоюродной сестре, а её мама, узнав что я смотрю MLP, попросила помочь сделать подарок. Так что у меня есть живой пример перед глазами, и утверждать как вы, что брони в распространении популярности сериала никакой роли не играют - проявление упёртости и глупости. Когда некоторые из тех, кто по моей наводке начал смотреть, расстроились из-за финала 13 серии, я почувствовал вину за это, потому что этого не было бы, не посоветуй я им его посмотреть. Своего рода, медвежью услугу оказал. Насчёт умело поставленного зеркала я выражу глубокое сомнение - пока всё, что я от него слышал - это заявления сомнительной смысловой нагрузки, наезды и оскорбления. И если я с первых страниц спора обозначил соотношение сил противников и сторонников аликорнизации, руководствуясь объективными данными, то от вас обоих как раз таки и слышаться утверждения про "полтора неудачника, не принимающих развитие", "хейтеров", "нормальных брони" и "весь фандом" который состоит из таковых. И как раз вы пытаетесь навязывать мнение, точнее даже не мнение, а подход к просмотру, как к потреблению продукта, при этом даже не обосновывая мнение, ПОЧЕМУ все должны делать именно так.

Snork писал(а): Были слухи про аликорнизацию - я уже тогда говорил "сбудется - здорово, не сбудется - и так пока нормально". Была официальная новость - хорошо, а в сочетании с маккартиевским "building a very unique mythology" прекрасно. Вышла серия - мини-учебник по теме "как сжимать две серии в одну малой кровью", полный отличных песен и моментов. В плане удачности сжатия финала MLP умыл Fate/Zero, а ведь там сам Уробути в сценаристах был! А что до "объяснять", так мне не столько объяснения нужны, сколько дальнейшее развитие темы. Выйдет новый сезон - посмотрим, что там будет. А вы, коллега, капитанпингствуйте дальше себе на здоровье, вместе со всеми /mlp/-единомышленниками, сколько бы их там ни было. )))))

И вы почти слово в слово повторяете пасту, а до этого дословно использовали аргументы из неё. Как будто претензий у подобным взглядам на произошедшее никаких и не приводилось. Ну хорошо, вас устраивает. А трёхлетнего ребёнка устраивают Телепузики. Я тоже должен разделить радужность его понимания мира и не задавать вопросов, почему у Дипси обгорелое лицо?

Snork писал(а): Я комменты на EqD читаю достаточно часто. Недовольство аликорнизацией там сейчас проскакивает хорошо если полтора раза за пост (не считая дискуссии по этим комментам), да и то там капитанпингов очень мало. Наверное, потому, что EqD один из старейших и известнейших ресурсов понинета, и позориться там на весь понинет люди не хотят.

Есть они там, просто времени уже порядком прошло, и аргументы сторон уже перечислены и выучены наизусть. Зато прямо сейчас вы имеете отличную возможность пройти туда и посмотреть на срачи по поводу EG. Хотя могли уже и утихнуть, Табун успокоился вроде. Или просто силы иссякли. Если уж негатив по поводу EG дошёл до аниматоров, то резонанс, действительно, немалый.

Snork писал(а): А как их еще назвать, серьезно говоря? Поглядел сейчас вашу статистику - с середины февраля у вас ДВА поста, не связанных с аликорнизацией, четвертым сезоном или EG, и те вообще с пони не связаны. Вы тут выполняете чисто холиварогенную и упаднически-пропагандистскую функции, больше вам обсуждать здесь нечего. Похоже, сериал для вас действительно умер, оставив после себя лишь воображаемую, лелеемую Эквестрию в голове. И ваш крестовый поход против Хасбро и МакКарти здесь отклика не находит. Поэтому вам и остается только развлекать публику. И никто вас отсюда не выгонит - однажды вы просто не вернетесь сюда из очередного рейда на форчан/табун/куда там еще, ибо там есть с кем оплакивать Твайлайт, обнявшись, а здесь снорки, сорины да бузеры в душу лезут, оспаривая правоверность вашей трагедии и ее влияние на весь остальной фэндом. Се ля ви.

Я уже отвечал Соарину на этот вопрос - моё основное место обитания не здесь, а на Табуне. И если бы не затянувшийся спор, то скорее всего постов и не особо прибавилось. Сюда я захожу ради обсуждения серий, чаще просто читаю, иногда сам пишу. Иногда захожу, чтобы собрать статистику. А больше, СЮРПРИЗ!, здесь ничего особо интересного и нет. Только два верхних раздела. Свежие арты и видео выкладываются почти сразу на Табун, свежую музыку проще найти в контакте, а флудилка, если она интересна, есть на любом ресурсе. А касательно крестового похода против Хасбро... Вы не видели, что творилось последние дни и не читали, что пишут. Иначе бы эта идея уже не казалась бы вам такой абсурдной. Даже у многих тех, кто ждал 4 сезон с оптимизмом терпение лопнуло.

Snork писал(а): После дискуссии с вами (хотя отчасти и раньше) я себя брони называть остерегаюсь. Я обычный MLPшник. )))

Может после дискуссии со мной вы откажетесь называться человеком? Обычное двуногое существо.

Snork писал(а): И едва не вываляли фракцию "несчастных" в грязи. Благо в итоге привели табличку с социслледованием, просмотрев которую я смог вздохнуть с облегчением и списать это на ваше... КХМ! видение мира, скажем цензурно.

Ай-ай-ай. Всё-таки вы тролль и лжец. Я приводил прямо, и не раз, определение брони как человека, который является фанатом MLP и по возможности старается следовать идеалам, озвученным в сериале. А ту самую категорию, которую вы старательно обосрали, я описал, фактически, так же как и в том социсследовании. Но слова, звучащие от меня, сразу приобретают негативный оттенок, не так ли? Это вы здесь старательно вываливаете в грязи людей, которые не вписываются в ваше видение мира, мотивируя это свое "избранностью", "адекватностью" или ещё не пойми чем.

Snork писал(а): Уже возражали. В ответ - Keep Calm And Captainping On.

Snork писал(а):Успокаивать вас устали. Убеждать тоже. Перейдете на другую сторону - хорошо, брохуф, не перейдете - ваше дело. С вами лениво препираются тут, пока не пошли косяками спойлеры для обсуждения. Вы даже без катов пишете свои ответы, так что вкладываете основную лепту в накрутку страниц до очередного числа аликорнов. Таки хоть шерсти клок.

Сколь либо логичного объяснения вы не предоставили. Только веру в создателей и предложение игнорировать стрёмные факты или искажать их в сторону, позволяющую принять их как должное. Прям по Оруэллу. Так что нечего удивляться, что вашу сторону я принимать не хочу.

Snork писал(а):PARANOIA

А вы думали, что я вам в руки буду давать оружие, которое позволит меня задавить? Чтобы вы могли сказать: "Смотрите, он наехал на <...>, <...> и <...>, а это уважаемые и вменяемые люди!" Вы и так уже доказали, что в споре ничем не гнушаетесь.

Snork писал(а): И это равняется хейтерству?

Смотря в каком контексте. Если потому что не интересен - то нет, а если как форма молчаливого протеста / бойкота - то да.

Snork писал(а):Люди, он сказал это! Все, я это даже под традиционный кат с ехидным заголовком не прячу.

Сказал ЧТО? У вас действительно избирательные проблемы с памятью, ведь я ещё на первых страницах приводил голосовалку, где против была треть. Была ещё одна, где против больше половины, но вам она не понравилась, мол, заангажирована. Ну не хотите - и ладно, пусть будет треть, благо по прикидкам так и есть примерно. Кто-то и про 9 процентов тут кричал. Но вам придётся столкнуться и с обратной стороной этого утверждения - если противников так мало - то кто?

Snork писал(а): Хм, да, определенно делаете. =D

Я же не беспокоюсь из-за бабок, голосующих за <...> потому что им обещали прибавку к пенсии в 200 рублей. Что с них взять?

Snork писал(а): Если субкультура только со своими негативными чертами и ассоциируется, так ничего удивительного. Эмо, брони... Так было, так будет.

Тогда зачем вообще иметь какие-либо связи с ней? Пытаться усидеть на двух стульях? А брони, в большинстве своём, всегда будут иметь негативные ассоциации в массовом сознании, как люди, впавшие в детство. И гопника Васю из соседнего подъезда и тётю Валю из магазина вы в этом не переубедите, какие бы хорошие поступки не совершали.

Snork писал(а): Доказывать остальным свою позицию, какова она есть, и постулировать ее как истинно правильную, - это было как минимум наивно с вашей стороны.

По-моему, этим как раз вы занимаетесь, на пару с Соарином, с самых первых страниц. Мне поднять цитаты с первых страниц опять? Это ведь вы срач начали. Кто ж вам мешал принимать чужую позицию тогда?

Snork писал(а): И в этом ее вина?

Если Твайлайт пострадает от её решений, кто будет в этом виноват?

Snork писал(а): Так чего же не осталась? Чего не приехала вслед за подопечной в Понивилль? )))

Может быть, потому что подопечная выросла?

BUzer писал(а):А, так ты под принимающими-любое-изменение-твайлофагами подразумеваешь вообще всех, кто не пожелал присоединиться к вашей хейтерской вакханалии? Тогда понятно, почему ты решил, что бахает именно у них. Разумеется — у кого же ещё, если из них состоит почти весь фандом, лол.

Была картинка, показывающая процентное соотношение. Против аликорнизации была треть, а вы кричите, что и того меньше. Т.е. люди, которые явно высказались. А тут - разделились пополам. И это даже после трейлера, который часть народу успокоил тем, что не было самых уродских ранних дизайнов. И я повторю вопрос - из числа кого пополнились ряды противников? Что, куча троллей сразу зарегистрировалась?

BUzer писал(а): Ишь какой перевёртыш. Сначала «смотрите, как бахает у защитников Хасбро», а потом «ну естественно, что у них не бахает, я так и ожидал с самого начала».

У конченных защитников, уверовавших в его непогрешимость, уже ничего не бахнет. А у людей, ещё не приобщённых к "Корпорации Добра" - вполне может. И, таки, после трейлера расстановка сил действительно поменялась. И да, половина проголосовавших "за" включает в себя тех, кому трейлер/сюжет/дизайны не особо, но всё равно собираются посмотреть из интереса.

BUzer писал(а): Это был такой поставленный вопрос? Ну может ты, в таком случае, пояснишь, о каком выборе идёт речь? А также, чем обоснована взаимосвязь (заложенная в формулировку вопроса) между правом делать этот выбор и добротой.

Да был, и уже не раз. А взаимосвязь самая прямая. Если кто-то делает выбор, руководствуясь интересами государства и своими собственными, а не интересами субъекта, которые игнорируются, то доброты к субъекту в данном случае нет. Субъекту может, конечно, повезти, если интересы совпадут, но сам подход отнюдь не добрый.

BUzer писал(а): Какое восхитительное утверждение. То есть, правители бывают либо злые и эффективные, либо бездарные и добрые. Государства последних, очевидно, потерпели крах, потому что их правители не могли организовать народ на нужные действия для его защиты, поэтому все оставшиеся на свете правители — злые.

Святая наивность. Правитель всегда делает выбор между интересами отдельной личности и интересами всего государства. Но государство всегда важнее, поэтому если стоит выбор, мудрый правитель сделает его не задумываясь. Какая, например, доброта в казни мятежников, повышении налогов или отправке сестры на Луну? Да, это делается на благо обществу, это ПРИХОДИТСЯ делать, чтобы его сохранить. Но доброты, как таковой, здесь нет. Добрых-бездарных правителей не бывает в принципе, потому что это не совместимо.

BUzer писал(а):А это ещё более восхитительно. Теперь идеалом правителя у нас является личность, избегающая принятия спорных решений и взятия ответственности за судьбы своих подданных.

Не избегать, а решать проблемы не доводя до того, чтобы пришлось делать тяжёлый выбор . Селестия до последнего момента была исключением из правила, описанного выше. Ей удавалось до третьего сезона решать проблемы государства не прибегая к принятию сложных решений (Ну, может, кроме ссылки Луны, но там, видно, действительно никакого шанса спасти страну и Луну больше не было). Поэтому многие считали её идеальным талантливым правителем или придерживались теории её божественности/полубожественности, потому что ИРЛ таких примеров нет и быть не может.

BUzer писал(а):Добавляем сюда а) принцесс, которые хотели бы отвертеться от трона; б) студентов, которые хотят учиться вечно и не взрослеть; в) подданных, которых никто не мотивирует и не поддерживает, чтобы потом за них не отвечать — и получаем полное государство инфантильных безответственных лоботрясов, которое способно существовать только во вселенной Телепузиков, потому что в любой другой его сожрёт первая же стая параспрайтов.
Зато доброе.

А почему принцесса, которая стала таковой насильно, или сама того не желая, не может не хотеть садиться на трон? Каждый видит свою судьбу по своему, и когда кто-то вмешивается, чтобы сказать: "Ты не прав, я придумал лучше" - это ни разу не повод кричать: "Господи, как же я был не прав!" Почему взросление должно сопровождаться сменой биологического вида и радикальной сменой социально-правового статуса? Почему поданные не могут мотивировать самих себя любимым делом или идеалами, главенствующими в мире, и им обязательно нужна палка правителя?

BUzer писал(а): Ну-ну, а во времена первого сезона все два известных аликорна двигали небесные тела и жили больше тысячи лет. Пожалуй, я лучше дождусь продолжения мультфильма, чем буду доверять очередным теориям об аликорнах, которые могут посыпаться в любой момент. Хотя, конечно, тем, кто продолжение смотреть не собирается, это не грозит.

Если бы не реклама игрушек, возможно мы бы и дальше наблюдали бы двух всесильных аликорнов. А так, мы в следующих сезонах можем получить и 53 аликорна и Твайлу и кольтфрендов, и всему найдётся логичное и правдивое объяснение, например, "Вы не знали".

BUzer писал(а): Хех, ну тогда получится Дарт Вейдер.

Вы спорите со мной или соглашаетесь? Напомнить, как Энакин дошёл до жизни такой? Как джедаи крутили интриги у него за спиной, не ставя в известность о своих планах, и какой катастрофой это обернулось?

BUzer писал(а): Мнения жеребят о своей кьютимарке мы тоже слышим только после того, как она появилась.

Метка по законам мира появляется тогда, когда жеребёнок нашёл своё призвание. Так что она всегда связана с любимым делом или со вспомогательными способностями.

BUzer писал(а): О чём я и говорю — ты нафантазировал комфортный для себя вариант, в котором разрешил все проблемы путём устранения Твайлайт из жизни Селестии. «Пускай сама находит себе каких-нибудь других друзей (авось заведутся), и магии пусть учится тоже сама (авось не взорвётся) — главное, чтобы не приходила в школу устраивать магический кавардак и не вверяла свою судьбу в копыта царицы».

Я уже вам отвечал совсем недавно - всё прошло мимо?

Captainping писал(а):(автоопределение)Ппц конечно логика. Одно дело - помощь в развитии, другое - контроль и направление этого развития в угодное тебе русло. Великие дела можно совершить хоть за токарным станком, но рождается вопрос - то ли это, о чём она мечтала? Ведь это не её решение, а Селестии. И этот вопрос теперь так и будет висеть в воздухе. Естественно, подобное развитие отношений между Твайлайт и Селестией нервирует, ведь если раньше они вполне вписывались в образ ученика и мудрого и доброго наставника, то теперь мало того, что не вписываются, но и ставят под сомнение всё показанное до этого. Тут даже не то что красиво/не красиво, тут закрадывается предположение, что всё показанное - ложь. "твоё желание видеть её никогда не поступавшей в школу Селестии" - это ещё что за фантазии? Мне это нисколько не претит, если Селестия не начинает перекраивать поняшу по своим лекалам. Алсо, как вы предполагаете, возможно убрать сюжетообразующего персонажа и куда? Хотя скандалец с Сансет Шиммер уже был, но вы сами выдели, какую ярость вызвала возможная замена Твайлайт на кого-то ещё. И здесь я всецело её поддерживаю.

Вы ставите под сомнение способность Твай самой найти друзей, а не по указке? Самой стать великим магом, без постоянного контроля? Если вариант с исключением Селестии из жизни Твайлайт в конце концов окажется самым благоприятнее для неё - то я всецело за.

BUzer писал(а): Вот это уже более позитивно. Мне и самому хотелось бы посмотреть серии про то, как Твайлайт с друзьями принимает заморские делегации, или про то, как она срочно летит через всю страну чтобы разобраться с какими-нибудь странными существами, нападающими на города.

Зависит от того, какое место в жизни это теперь будет занимать. Если, как у Селестии, ни дня без продыху - не очень-то и позитивно.

BUzer писал(а): Ну она же не может всю жизнь быть студенткой.

Стивен Хокинг тоже не всю жизнь был студентом. Он стал одним из величайших учёных-физиков мира. Но было бы странно, если бы он получил за свои заслуги королевкий титул, а не крупные научные премии.

BUzer писал(а): Бери дальше — а её спрашивали, прежде чем сделать няней? Может, она хотела с мальчиками тусоваться? Но кому это нужно, когда есть дела гораздо важнее?

Может и так. Вы снова соглашаетесь?

BUzer писал(а): Боюсь, проблема бедняжки Селестии не в отсутствии свободного времени, а в отсутствии экранного…

Боюсь, половина проблем сериала - в нехватке экранного времени, а вторая - в нежелании создателей приложить чуточку усилий и устранить внутренние косяки и противоречия канона. Но раз мы говорим о внутреннем мире сериала, то и должны оперировать внутренними причинами.

Snork писал(а):Beg your pardon? Я объяснил слова Сорина с той позиции, с которой истолковал их. Если интерпретация искаженная, на ее поправку всегда есть первоисточник, но Сорин уже отписался выше и комментариев по этому поводу не давал. И насолить здесь кому-то у меня нет цели, из меня плохой тролль. А вот циник я злостный, и с людьми, которые упрямо навязывают другим свои фантазии, разочарования жизнью, философию и интерпретации, скатываясь ради этого в шутовство, я общаюсь по этим вопросам с соответствующей долей цинизма. Это может быть не смешно, но когда оппонент договаривается до утверждений, над которыми только или смеяться, или плакать, я предпочитаю первое. Не знаю, Капитан может быть уважаемым специалистом в своей сфере IRL, но по многим освещаемым в данной теме (в обеих ее частях) вопросам он пока показывает себя с самой нелицеприятной и вызывающей все меньше уважения стороны.
И к слову, не понял: где я-то этичность поступков принцессы оспариваю?

Вы не циник, вы петросян. И уважение с вашей стороны для меня ценности никакой не имеет. Вы уже договорились до того, что восхваляете потребление, отрицаете дружбу и открыто презираете людей, для которых идеи сериала - не просто маркетинговая уловка. Ок, что дальше? До чего ещё опуститесь, лишь бы возразить мне в пику? По-моему, это уже становится просто жалко.

Snork писал(а): У меня есть подозрение, что так и будет. Особенно учитывая, что у МакКарти эталон принцессы - Лея. Да и статус носителя ЭГ с Твай никто не снимал. ))

Иииии... Напомнить ещё раз, что после восстания Лея вернулась к политико-дипломатической работе и у неё не было времени даже на собственных детей? Маккарти даже не пытается врать уже XD

BUzer писал(а):Основываясь на том, что:
а) Аликорнизация была судьбой Твайлайт;
б) Такая вещь, как судьба, в их волшебном мире действительно существует;
в) Попытки изменить эту судьбу не оборачиваются ничем хорошим,
можно заключить, что да, аликорнизация была как естественным, так и необходимым этапом её взросления.

Заходим на <...>дцатый круг. Если есть судьба, определяющая всю будущую жизнь - то это ещё хуже. В таком случае все заслуги обесцениваются.

BUzer писал(а):Скорее, так: отказ от титула при определённых обстоятельствах можно расценить как проявление безответственности.

Может ли нежелание работать принцессой / другое видение собственного пути быть таковым обстоятельством?

Кстати, всем интересующимся реальным положением дел в фандоме, предлагаю поучаствовать в очередном, на этот раз довольно обстоятельном исследовании:
http://tabun.everypony.ru/blog/science/64411.html
Нужно заполнить опросник и отправить исследователям. Чем больше народу поучаствует - тем объективнее.

Господи, ну и настрочил... А, впрочем, так даже и веселее.

_007_ писал(а):Хм, а вы это знали? Судя по 5 знакам после запятой - нет. Да и "человек, обладающий, некими познаниями в физике" это не обязательно технарь.

Абсолютно не понял смысла вашего предложения. Вы пытаетесь уклониться от темы?

_007_ писал(а):Я говорю о возможности путаницы.

В самом деле? -_- Тогда потрудитесь объяснить, почему вместо того,чтобы написать "крыловаты похожи на киловатты и поэтому их можно спутать" вы пишете про системные и внесистемные единицы!?
Кстати, возможно именно из за их созвучия переводчик и остановился на этом варианте. Этим же приемом авторы пользовались для названия городов: Кантерлот/Камелот, Филлидельфия/Филадельфия и так далее.

kuzya93 писал(а):Если это кому-то поможет, "Wing Power" в виде "крылоВатт" и тем более "кВт" покоробили меня.

Очень жаль))

kuzya93 писал(а): и тем более "кВт"

Это - чисто изобретение _007_. Ни я, ни переводчик это сокращение не использовали.

Логик писал(а):(автоопределение)Абсолютно не понял смысла вашего предложения. Вы пытаетесь уклониться от темы?

Отчего же? Вы сказали, что размерность л.с. в системе СИ должен знать каждый технарь, я же, поняв, что вы явно технарем не являетесь (5 знаков после запятой + инфа с википедии, вместо "ну, навскидку, где-то 700 Вт, может 750"), уточнил свое понятие "человека, обладающего, некими познаниями в физике", а так же намекнул, что это знание нифига необязательно, коли имеет отношение по большей части к ДВС.

Логик писал(а):(автоопределение)В самом деле? -_- Тогда потрудитесь объяснить, почему вместо того,чтобы написать "крыловаты похожи на киловатты и поэтому их можно спутать" вы пишете про системные и внесистемные единицы!?

Потому что добавление слова "Ватт", который в миру системная единица, к внесистемным единицам уже как бы намекает на возможность путаницы, нет?

Логик писал(а):(автоопределение)Это - чисто изобретение _007_

Отчего же не копнуть поглубже? Есть слово с ваттом, чье сокращение "Вт", и первая его часть - крыло => вероятно, такая единица в сокращение будет - КВт. Спутать кВт и КВт, достаточно легко.

kuzya93 писал(а):(автоопределение)Если это кому-то поможет, "Wing Power" в виде "крылоВатт" и тем более "кВт" покоробили меня.

Логик, а вы говорили, что я один такой, ан нет. Не одинок я :)

Логик писал(а):(автоопределение)Кстати, возможно именно из за их созвучия переводчик и остановился на этом варианте.

Эх, а тут появился въедливый технарь и испортил ему всю малину :)

Мн да.. не ожидал увидеть у вас столько ошибок и неточностей.Начнем все по порядку:

_007_ писал(а):я же, поняв, что вы явно технарем не являетесь (5 знаков после запятой + инфа с википедии, вместо "ну, навскидку, где-то 700 Вт, может 750"

То есть для вас точность и пользование википедией является признаком человека без технического образования? Вы хоть понимаете как это глупо звучит!?
Во первых, как я понял, здесь википедия пользуется большим авторитетом, поэтому ничего странного в том, что я на нее ссылаюсь, нет.
Во вторых, та величина тоже была взята из википедии(из за своей авторитетности) и основной ее задачей была демонстрация того, насколько эта внесистемная величина важна, что ее уточнили аж до 5 знака после запятой.

_007_ писал(а):Потому что добавление слова "Ватт", который в миру системная единица, к внесистемным единицам уже как бы намекает на возможность путаницы, нет?

Нет.Вот пример: создадим величину человековатт. По вашим словам приставка ватт сделает из нее системную величину(хотя на самом деле это может сделать только комиссия по системе СИ), что приведет к путанице. Извините, но как можно спутать чВт с кВт? Они даже не созвучны. Вы просто пытаетесь подменить "превращение внесистемной в системную это плохо" на "они созвучны и это плохо".

_007_ писал(а):Отчего же не копнуть поглубже? Есть слово с ваттом, чье сокращение "Вт", и первая его часть - крыло => вероятно, такая единица в сокращение будет - КВт. Спутать кВт и КВт, достаточно легко.

Мыслите шире - сократить можно по разному: крыВт, кртВт, можно даже wngВт.И никаких проблем (:

_007_ писал(а):Логик, а вы говорили, что я один такой, ан нет. Не одинок я :)

Я говорил, что вы пока один. Но согласитесь - два человека это еще не показатель))

_007_ писал(а):Эх, а тут появился въедливый технарь и испортил ему всю малину :)

После ваших слов переводчик бросился к кровати и зарыдал в подушку XD
Могли бы, да вот беда - аргументов то нет! Какая досада ....

Логик писал(а):(автоопределение)То есть для вас точность и пользование википедией является признаком человека без технического образования? Вы хоть понимаете как это глупо звучит!?

Вы вообще мои сообщения читаете, и помните ли вы, что писали в прошлом? Вы говорите, что каждый технарь вот прям должен наизусть знать сколько в ваттах будет лошадиная сила, при этом сами-то приводите инфу с википедии и оперируете скопированными до 5 знака после запятой числами, намекая на то, что сами ее либо не помните, либо не знаете => вы не технарь. Логично?

Логик писал(а):(автоопределение)По вашим словам приставка ватт сделает из нее системную величину(хотя на самом деле это может сделать только комиссия по системе СИ), что приведет к путанице.

Вы меня так и не поняли, я говорил про "как бы сделает", создаст видимость. Вам всего лишь надо было привести Ампер-час в пример, и все. Однако я сам понял свою ошибку. Но вы все равно не выиграли спор, потому что без ответа остаются "невозможные реалии" и банальная подмена понятий без особой на то причины :)

Логик писал(а):(автоопределение)Но согласитесь - два человека это еще не показатель))

Однако противников крыловатта уже больше, чем защитников => нас большинство :)

Логик писал(а):(автоопределение)Могли бы, да вот беда - аргументов то нет!

Как бы два еще остались...

Логик писал(а):(автоопределение)wngВт

Чего же сразу не WngW? Ах, да, мы же еще в России живем и говорим отчасти на русском...

_007_ писал(а):Вы вообще мои сообщения читаете, и помните ли вы, что писали в прошлом? Вы говорите, что каждый технарь вот прям должен наизусть знать сколько в ваттах будет лошадиная сила, при этом сами-то приводите инфу с википедии и оперируете скопированными до 5 знака после запятой числами, намекая на то, что сами ее либо не помните, либо не знаете => вы не технарь. Логично?

А у вас в нике цифры стоят и почти каждое предложение содержит четное количество букв - значит вы математик. Логично?
Ваше высказывание "пользуется вики -значит не технарь" надо записать в сборник интернет-перлов)))
Почему это вы проигнорировали 1 и 2 замечание? Ну да, ответить нечем - игнорируй -_-

_007_ писал(а):Вы меня так и не поняли, я говорил про "как бы сделает", создаст видимость. Вам всего лишь надо было привести Ампер-час в пример, и все. Однако я сам понял свою ошибку. Но вы все равно не выиграли спор, потому что без ответа остаются "невозможные реалии" и банальная подмена понятий без особой на то причины :)

То, что признались,что ошибались - хорошо(: Только вот что "я сам" это сомнительно, так как ваше признание последовало после моего комментария. Все логично XD
Про "невозможные реалии" я уже писал, что здесь банально перевод с поняшнего на человеческий(английский). Если у них ед мощности названа в честь какого нибудь Мигтистима, то величина Мс для людей ничего не говорит, зато если ее заменят на wingpower, то все поймут,что это единица мощности. Далее у нас идет перевод с анг. на русский.Опять же для русского непонятно, что значат эти крылосилы: максимальную силу крыльев ( в Нт), подъемную силу крыльев,или просто обозначение пегаса в качестве рабочей силы? А тут взяли и перевели как крыловатт и все понятно - это единица мощности!

_007_ писал(а):банальная подмена понятий без особой на то причины :)

Перевод по сути и есть банальное подмена иностранных понятий на близкие к ним в нашем языке.Так что проблемы нет (:
Кстати, если в оригинале использовались фунты и дюймы, то я считаю,что переводчик в праве использовать метры и сантиметры(если они официальны в его стране), предварительно подогнав их.

_007_ писал(а):днако противников крыловатта уже больше, чем защитников => нас большинство :)

Нас с переводчиком двое, вас двое, о каком большинстве идет речь? А-а-а, как же я смог забыть! Все остальные против крыловатов не отписывались,значит они их не раздражают.Сторонников крыловатт больше :Р

_007_ писал(а):Как бы два еще остались...

Где?(те,что выше, опровергнуты - дважды)

Логик писал(а):(автоопределение)Кстати, зачем вы используете термин мифология? Миф это неподтвержденные легенды и предания, а аликорны и прочий бестиарий вполне себе реальны.

"we're building a very unique mythology around being a princess"(c)Меган.

Логик писал(а):(автоопределение) Ну конечно, все свое всегда лучше. Аргумент достойный уровня детсадовца -_-

В том плане, что более иллюстративный, хотя формулировка предложения - да, подкачала. Ужель от нетортовщиков заражаться начал? Надо чеснок есть... ^^;

Логик писал(а):(автоопределение) Кстати о третьих лицах. Если я вас не убедил, то предлагаю просить "помощь у зала". Пусть нас рассудит независимая сторона.(конкретно по этому вопросу)

Кто захочет - пускай разбирается. Хотя, как я сказал, вопрос уже закрыт. Защищать мне тут нечего, так что я могу принять любое выдвинутое третьими лицами решение. ))

Логик писал(а):(автоопределение) Давайте вспомним, с чего возник наш спор. Я высказал свое мнение, вы с ним не согласились.Я привел доказательства, но вы все равно не не соглашаетесь.Тогда я попросил вас предъявить подтверждения вашей теории, но вместо него получил "это возможно","обычно я не ошибаюсь","пока ничего неизвестно" и "ваш вариант может и не подтвердиться". Именно это я вам и пытаюсь втолковать - вы не можете оспаривать мою теорию,так как не можете подтвердить свою. Неужели это так сложно понять?

Я пытаюсь втолковать, что вашу теорию пока тоже подтверждать приходится весьма зыбкой информацией. Мы оба на таких позициях - у меня аргументы по книжке, канон которой еще не подтвержден, у вас - по протоканону, который также в канон не интегрирован, а об обратной возможности систематически предупреждает сама Лорен. Хотя мне тоже импонирует думать, что биография сестричек будет отталкиваться от ее планов. ))) До зимы, по сути, вы можете свободно оперировать такой информацией чисто удобства ради (полуофициальная информация все же интереснее, чем собственные догадки), так же, как я оперирую CHS - но сознавая ограничения по вероятности, которые накладывает ситуация.

Логик писал(а):(автоопределение) И здесь не все в порядке! Та фраза про неизменную судьбу была преувеличением(сделанное специально для таких как BUzer),доказывающим бессмысленность фатума в мире пони. Я,если вы еще не заметили, против теории детерминизма.

Стоп, тогда я не понял, в чем проблема. БУзер разве о фатуме говорил? Он, насколько я понимаю, также апеллирует к вероятностной судьбе. Загвоздка лишь в том, что вероятность аликорнизации Твайлайт к финалу S3, очевидно, достигла порога, после которого ее достижение в MMC стало последним катализатором сценария «аликорнство». До начала серии еще можно говорить о шансах становления Твай аликорном именно сейчас (это зависело от наличия заварушки с книгой, а та и не дойти могла, и протестировать заклинание Твай могла вдали от ЭГ - хотя, конечно, мы не знаем, на каком расстоянии они реагируют, - и поехать со скандалом к Селестии за решением проблемы), но к концу серии и это уже неактуально. Цепь факторов суммировалась и дала явный результат. Детерминизм здесь чисто в том, что на этом этапе остальные звенья в цепи наличествовали, и в том, что зависело от самой Твайлайт, вероятность уже зашкаливала. Об этом хорошо звучит фраза to fulfill your destiny - все элементы мозаики сложились, дело лишь за точкой в процессе. После редактуры заклинания Твай, похоже, было не отвертеться. )))
Кстати, если помните, то и аликорном она изначально должна была стать в библиотеке по сработке ЭГ. У Селестии, по ходу, вообще функция музыкальной экспозиции. XD Впрочем, с новой сценой мог придти и новый концепт...

Логик писал(а):(автоопределение) С сарказмом: Да-да,я все это выдумал. А также легенду о "лунной кобыле" в первой серии, рассказ Селестии о Дискорде ,рассказ Селестии о КИ . И рассказ предыстории важных событий не является традицией сериала.

Только это традиция премьерных двухсерийников, где экспозиция давалась самое позднее в первой половине серии. Так что по такой «традиции» мы точно если предсказания и дождемся, то в S4e01. )))

Логик писал(а):(автоопределение) Вот именно,что "если". Особой мудрости после аликорнизации я что то не заметил.Где она повзрослела то?

Речи американских президентов близко к тексту цитировать начала. XD А если серьезно, то аликорнизация смотрится скорее внешним показателем уже завершенного этапа развития и начала нового (как и кьютимарки). А что до того заметных результатов, так много ли за пять минут оставшегося экранного времени можно наблюдать. В S4 увидим (или, возможно, что-нибудь проявится в EqG, персонаж ведь тот же, а что-то может проявиться и в ответ на ожидаемые наезды антагонистки, что «я более принцессистая принцесса, чем ты!» X))

Captainping писал(а):(автоопределение) Если они не рассматриваются учителем как пороки - запросто.

Стоп, как можно осознавать свои пороки, не рассматривая их как таковые? И те, кто ученикам проповедует поддержание древней бессмысленной вражды, могут приниматься за мудрецов внутри вселенной, но автором обычно как таковые не рассматриваются, и это в произведении заметно.

Captainping писал(а):(автоопределение) А в мире MLP о такой штуке и слышать не слышали

А откуда? Республик и конституционных монархий мы вроде там пока не видели. Строго монархический строй.

Captainping писал(а):(автоопределение) А кто Твайлайт под аликорнизацию подвёл? "Пассивный" наблюдатель?

У Твайлайт была куча выборов от «возиться с магией/не возиться с магией в детстве» (мало ли кто может, придя с представления, захотеть стать крутым магом, - у многих детей этого задора хватает до первых-вторых сложностей) до «спасать судьбы подруг моя проблема/не моя проблема» (могла бы ведь написать Селестии: "подсунули откровенно вирусный и глючный софт, приезжайте расхлебывать"). Да только характер - совокупность врожденных и воспитанных качеств - не позволяла.
Если Селестия показана как неумолимо ведущая учениц к аликорнству, так отчего же Сансет не обломилось? Наверное, она какой-то из ставших на ее пути выборов сделала по-другому? (inbefore EqG not canon - Сансет может не существовать в каноне FiM вообще, но Селестия с ее требованиями и подходами должна быть одинакова для двух канонов, персонажи-то заявлены сохраненными)

Captainping писал(а):(автоопределение) По вашему, эволюционное развитие не предполагает становления элементом гармонии?

А она бы про них вообще узнала, не будучи штудирующей все старые легенды книгочейкой? Экземпляр книги в Golden Oaks лежал, и все равно остальной мейнкаст про ЭГ не слышал - видимо, в школе эту этот раздел мифологии не преподавали.

Captainping писал(а):(автоопределение) Можно было бы за один день не успеть подружиться - и тогда конец.

Ну, вроде однодневного срока никто не давал.

Captainping писал(а):(автоопределение) Вопрос о том была ли сила Твайлайт столь запредельной, что происходили магические "выбросы", если бы она так себе не загоняла с изучением магии, тем не менее, остаётся открытым

Так и задайте его напрямую Лорен. ))

Captainping писал(а):(автоопределение) То есть вы хотите сказать, что требования, предъявляемые к ученикам при поступлеини неодинаковые? То есть, более слабым магам дают простые задания, а разрекламированной девочке - крайне сложное? Ну не справилась бы она с ним, если не Радужный Взрыв - и её бы не взяли?

Тоже вопрос к Лорен. Есть ли такая тенденция или разовая прихоть экзаменаторов, которые Селестию могли в известность и не ставить, неизвестно. В последнем случае, конечно, тоже резон - удостовериться наверняка, такой ли вундеркинд попался, а потом уже патронше похвалиться, дескать, во какое дарование нашли! А в случае неудачи, возможно, устроили бы переэкзаменовку позже с более простым заданием и взяли бы как обычную ученицу в гимназию - одну из многих просто умненьких. Но тут уже СПГС по системе работы школы, пальцем в небо тыкать.

Captainping писал(а):(автоопределение) А вот и не выйдет. РД сделала это ненамеренно, и вообще о Твайлайт и других, кроме Флатти не знала.

А Селестия о Твайлайт знала и представление устроила с целью впечатлить именно ее?

Captainping писал(а):(автоопределение) До вас, очевидно, не доходит, что каждое событие в той или иной мере влияет на будущее, а в сумме они его определяют.

Конечно, не доходит, и другим я это полтора поста назад не объяснял. )))
До вас-то когда дойдет, что вы пытаетесь стечение обстоятельств вменить в вину персонажу самым абсурднейшим образом?

Captainping писал(а):(автоопределение) Господи, ну сами и валите. Достали уже указывать. Вы открыто презираете фандом и брони. Что вы здесь вообще забыли?

Т.е. уйти должен из фэндома должен тот человек, которому нравится сериал, а не тот, кто открыто положил на него.



Сам фэндом разношерстен, если говорить о нем в сумме, то будет и за что пожать ему руку, и за что всыпать по этой руке розгами. На деле, слава Богу, руки разные, и почти каждый раз, когда я начинаю сомневаться в адекватности всех брони, в фэндоме происходит что-то, что мне напоминает об обратном. В фэндоме есть люди, которых я уважаю, и есть люди, к которым отношусь так же глубоко скептически, как и к вам, ибо у них те же симптомы. А периодически вылезают, как на этой неделе, и запущенные в хлам случаи, которых я, действительно, открыто презираю. Ибо человек, позволяющий себе на почве лютого бугурта по детскому мультику обращаться напрямую к авторам (одна из которых женщина и мать двоих детей) с грязными оскорблениями и угрозами, достоин только презрения. Скажете - его можно понять, он от отчаяния, он же труъ брони! Разумеется, охотно верю. Марк Чепмэн тоже одно время труъ фанатом Леннона был (или считал себя, по крайней мере).
Так что у меня проблемы скорее не с фэндомом, а с тем, что вы любите называть фэндомом. X))))

Captainping писал(а):(автоопределение)А после трейлера EG всех прорвало.

Так это уже другой термоядерный баттхерт пошел. И, как всегда, апокалиптический. Знаете, это мог бы быть тот прорыв, который я бы всецело понял... если бы в Эквестрию-2 переделали саму Эквестрию-1. В данном же случае у недовольных ситуация даже кошернее, чем с аликорном - EqG именно что можно игнорировать, даже о приятии/неприятии речь не идет. Так что вышеупомянутая куча народу выбрала цивилизованный путь, еще часть фэндома решила просто дождаться фильма и довериться способности авторов сделать как минимум середнячок (а там уже решать, стоит ли его смотреть еще раз и принимать во внимание или нет), а те, кто недовольствоваться по-человечески не умеет, дерут глотку, как и всегда. Только на Табуне и на /mlp/ их, видимо, сдерживать уже особо некому или лень.

Captainping писал(а):(автоопределение)Даже после трейлера, в котором показали заметно менее тошнотворные дизайны.

Ух ты, вот уж где не ожидал момент схождения во мнениях (по крайней мере, касательно вектора самой динамики). )))

Captainping писал(а):(автоопределение)Если сериал скатится, и его закроют - приток будет уменьшаться, превратившись в тонкий ручеёк, а фандом впадёт в стагнацию. Так все рано или поздно заканчивают.

У вас ник точно неспроста. Только весть о том, что по завершении сериала фэндом рано или поздно впадет в стагнацию, - не сенсация. Даже Сефисто в интервью EW говорил об этом. А сериал-то закончится рано или поздно, независимо от того, на каком уровне он будет под конец. Притом скатится или нет - вас беспокоить вроде бы уже не должно, ведь для вас он уже скатился. Или вы болеете душой за заблудших консьюмеристов, которые разобьются вместе с хиппи-фургончиком? )))

Captainping писал(а):(автоопределение)Неа, концентрация не изменится. В объёме на серию она должна остаться прежней. Я предлагал вам увеличить результат вдвое. Не пробовали?

А вы считаете, что зависимость строго пропорциональна? О том, что даже я проголосовал бы за второй сезон, уже говорилось. Он набрал обороты, до которых третий сезон не успел раскрутиться, и он не оставил брони с поднесенной ко рту ложкой в середине февраля, когда народ только начал входить во вкус. Так что ожидать, что 13-серийник, пусть и с кучей вкусного, обгонит по популярности 26-серийник, немного наивно.

Captainping писал(а):(автоопределение)А что до вкусовщины - если он так шикарен, как вы расписываете - что ж никто не проголосовал за него, чтобы вывести в лидеры?

Я припомнил всю вкусовщину, что доводилось читать на EqD, в твиттере и на форумах вроде Round Stables по поводу каждой из серий. Солидарен со многим, но при этом во втором сезоне у меня больше всего любимых серий. Так может быть и у многих других. И кто будет голосовать за s3 только для того, чтоб вывести его в лидеры? Ради чего? Чисто обломать хейтеров?

Captainping писал(а):(автоопределение)Почему тогда оба крупнейших скандала пришлись на него?

Аликорнизация и... еще что?

Captainping писал(а):(автоопределение)Ничего, я же ваши петросянства терплю, и вы потерпите.

Терпите? По-моему, вы ими наслаждаетесь! XD Сами же говорите ниже, что прописаны в Демократической Республике Табун и на форуме отписываетесь редко. И сейчас вы появляетесь тут раз в неделю, чтобы подготовить очередной выпуск Holywar Weekly. Больше вы ни с кем тут не общаетесь? Стало быть, когда я перестану писать вам ответные простыни (а мое время на форуме скоро будет занимать другой тред, там набралось достаточно материала, чтоб точить лясы), а следом устанут препираться с вами Lugger и BUzer, вам тут вообще нечего будет делать? Хотя можно и не спрашивать - зачем табунисту полумертвый и патрулируемый упертыми фанбоями форум... Но и в этом случае странно приходить сюда только попрепираться с человеком, мнение которого "вам не интересно". ;)

Captainping писал(а):(автоопределение)А вот выслушивать ваши мнения о фандоме, с которым вы явно (судя по постам) не дружете, зато предъявляете малообоснованные претензии и обвинения, право, не интересно.

Куда мне до вас! Наблюдать нескончаемые излияния грязи в адрес полюбившегося тебе произведения и его персонажей, в адрес его авторов, труд которых снискал у тебя уважение, от человека, который поставил крест на сериале, но все еще считает себя правильным фанатом и утверждает, что источать эту грязь - нормально для фэндома, за исключением тех, кому на сериал плевать... да, это гораздо интереснее.

Captainping писал(а):(автоопределение)Дайте-ка угадаю, в вашем восприятии это признак слабости и незрелости личности?

Нет, коллега. Таким признаком в моем восприятии является представление о потребительском подходе и еще ряд других суждений, до которых вы имели недальновидность опускаться на людях в попытке защитить свою позицию. И за которые лично вас судить действительно нельзя и незачем (я вам не родитель и не духовник, делайте со своей жизнью, что хотите), но когда они вкладываются п портрет "элиты фэндома" - странно удивляться мнению оппонента об этой элите. Хотя они могут быть куда лучше, чем вы их нарисовали.

Captainping писал(а):(автоопределение)Неа, не на Юниконе, а гораздо раньше. По-моему ещё второй сезон только начал выходить. Потому и не могу найти, иначе бы давно уже привёл. Они говорили, что из всех персонажей Пинки вызывает больше всего трудностей в написании, и только Польски знает, что с ней делать.

А, тогда понятно. По поводу заявления поверю на слово. Datalog updated. ))

Captainping писал(а):(автоопределение) Потому что там она хоть и слетает с катушек, но имеет на это серьёзную причину, и упоротости как таковой с её стороны в этой серии нет. Там как раз показывают весёлую и жизнерадостную пони, чей мир неожиданно рухнул.

Ого, уже два пункта за пост, по которым могу согласиться.

Captainping писал(а):(автоопределение)Неуместные гиперболизации ничего хорошего не приносят. А они в большинстве случаев бесмысленны и только портят атмосферу происходящего и образ персонажа

По этому вопросу-то мнения всегда и расходятся. ))))

Captainping писал(а):(автоопределение)Опять же, можете опросить любых пинкифагов, каких найдёте, какая из Пинки больше нравится им.

Хватит отсылать меня на опросы пинкифагов, последний раз, когда я пытался их опрашивать (где-то осенью), через раз натыкался на тех, кому больше всего нравится Пинки из "Кексиков". Их не в музей, их в кунсткамеру надо тащить. Вот как отойду от той психологической травмы - может, еще один опрос и устрою. X)))

Captainping писал(а):(автоопределение)А когда она кривляется, как в сериях про КИ, начинаешь задумываться - а тот ли это персонаж? Всё-таки благородство и обеспокоенность собственным имиджем с этим никак не вяжутся.

А научная педантичность и серьезность Твайлайт с ее adorkability вяжется? Такие моменты показывают бурную реакцию, когда эмоции перехлестывают создаваемый имидж. И периодическое употребление таких моментов делает персонажа живее, натуральнее. Чтоб не забывали, что перед нами Рэрити, а не Флёр-де-Лис. Все-таки имидж у нее создан по своей инициативе (глядя на ее родителей, там явно не аристократические замашки), а что до благородства - кратковременное выражение неуемного восторга ему не помеха.

Captainping писал(а):(автоопределение)Не вижу смысла изобретать новый термин.

Даже притом, что сознательно употребляете аббревиатуру нецензурного выражения? Использование которого в отношении даже откровенно наивной и глупой девушки уже компрометирует вас самих как представителя сильного пола? Жаль, хотя дело ваше...

Captainping писал(а):(автоопределение)А никто не мешает наплодить твинков и здесь. Скажем, я так же могу зарегистрироваться под другим ником и писать всё что вздумается.

Подозреваю, что вы - можете. Надеюсь хоть в этом ошибиться.

Captainping писал(а):(автоопределение)И в /mlp/ до начала срачей-2013 было довольно лампово, а потом все разделились на два лагеря и началось.

Неужто и там фанбои доставать начали? ))))

Captainping писал(а):(автоопределение) И в железячнике было нормальное общение по большей части

Вот тут пока могу поверить - в железячник не лазил, но в силу специфики сферы и среднего возраста занятых в ней людей могу предположить, что там серьезных людей больше. Аргумент принят.

Captainping писал(а):(автоопределение)В интернете можно быть кем угодно.

А этот - нет. -_-

Captainping писал(а):(автоопределение)А про художественные образы вы сами разговор завели.

Как пример того, к чему с бинарной логикой не подлезешь. Вы же утверждаете, что вся литература подчинена ей! Поэтому я и призываю оставить попытки скрещения бульдога с носорогом в чужой вам сфере. Если я скажу, что работа операционной системы должна строиться исключительно на использовании тех же художественных образов, - сколько времени вам понадобится, чтобы отлепить ладонь от лица? А ведь вы производите то же впечатление.

Captainping писал(а):(автоопределение)Это не третий вариант, а третий критерий оценки. А варианты те же самые - да и нет.

Вот именно, что вам приходится то уточнять одномоментность, то вводить дополнительные критерии. Есть много вещей, которые без привлечения дополнительных инструментов в черный или белый цвета не раскрасишь.

Captainping писал(а):(автоопределение)Почему обули? Я с самых первых страниц раскладываю этот сценарий на составляющие. Лорен подтвердила. Не знаю, конечно, какой канон написали теперь, но тем не менее. Только они долго не палились, выдавая это за добрую сказку. С таким же успехом можно было бы снять фильм про котиков, где сначала всё ня, а в конце их сбивает фура. И сидеть с троллфейсом в ответ на недоумение.

Так вас к моменту начала темы и обули уже. Аликорнизация стала лишь самым сильным пинком для вас - и о горе! воздвигли сериалу алтарь, а теперь выясняется, что не тому!

Captainping писал(а):(автоопределение)Есть моменты, где она остаётся с Твай или Mane6 наедине, и ничто не мешает сделать общение более тёплым и дружеским.

Вот именно, что ничто не мешает. Она это и делает.

Captainping писал(а):(автоопределение)Касательно "дежурная" - не видно, чтобы она получила от неё особого удовольствия.

Мы с вами одну и ту же Селестию смотрим? Похоже, вы, кроме маски, действительно ничего не наблюдаете.

Captainping писал(а):(автоопределение)Что касательно Скуталу, мне всегда было интересно, почему никто не рассматривает очевидную теорию о том, что ей Луна просто приснилась? Сон он и есть сон, мне тоже много чего снится, иногда вполне осознанно.

Не знаю. Во-первых, откуда у Скуталу предпосылки воображать, что Луна может ходить по снам? Остаток от образа Натмэр Мун? Во-вторых, Скуталу потом видела ее и наяву. В-третьих, не рассматривают эту теорию, потому что вариант с расширением реестра способностей едва ли не любимой принцессы фэндома народу нравится больше. XD

Captainping писал(а):(автоопределение)Если человек решительно отказывается видеть в бессмертии минусы - то не осмыслит. Или осмыслит в пользу своего мнения.

Это уже будут его проблемы. Я, как уже говорил, проблемой бессмертия не занимаюсь вообще.

Captainping писал(а):(автоопределение)Или просто поставила воспитывать будущего аликорна другого аликорна неестественного происхождения, чтобы у Твайлайт перед глазами был пример.

Ну, тоже вариант. XD

Captainping писал(а):(автоопределение) Она ещё молода, вот будет овердохрена лет - тогда может и поменяет своё отношение.

Ну так дождитесь, когда Твайлайт будет овердохрена лет, и начинайте скриншотить пруфы. )))

Captainping писал(а):(автоопределение)И не совсем по теме. Добро не даёт страховки от индоктринации и нервного срыва.

Дискорд тоже так думал, а пришлось банально к гипнозу прибегать. От психотронного оружия доброта может и не защитить, да.

Captainping писал(а):(автоопределение)Тяжело сказать, хорошо это или плохо. В каких-то случаях он может играть только негативную роль, в каких-то - позитивную. Но чаще всего - роль внутренней палки, о которой я писал чуть выше.

Как раз-таки то, о чем вы писали выше, решает этот вопрос. ;)

Captainping писал(а):(автоопределение)А где результат её пребывания в академии, если она уже закончила обучение? Она Вондерболт? Её мечта сбылась?

Может, там занятия по периодам, и ее впоследствии ждет еще ряд курсантских сборов. Если студент ушел на каникулы после первого курса, то он еще не выпускник, но это не значит, что его отчислили.

Captainping писал(а):(автоопределение)Конечно! Я же забыл! Ресурсы, на которых сидят сотни и тысячи человек - ни разу не показатель общественного мнения. Зато форум, где 15 активных человек - показатель. Все всех знают, все готовы поддержать... Там кстати, тоже ржали, когда я ссылался на голосовалки с этого форума. "Полумёртвый" - самое распространнённое и политкорректное определение, которое я услышал. И да, раз уж зашёл разговор, назовите ресурсы, которые считаете авторитетными?

Все дело в элементарной репутации ресурсов, на которые вы ссылаетесь. Я про нее уже говорил, и создали себе эти ресурсы такую репутацию задолго до нашего с вами разговора. Даже о Табуне тут, сколько на этом форуме сижу, говорят как минимум с иронией.

Я уже называл в качестве авторитетного ресурса EqD. Старейший и главный блог фэндома, на котором полно цивилизованных людей. Недовольство и даже баттхерт там выражают умеренно, со скидкой на "не буду говорить за всех, но мне лично припекло", крикливых капитанпингов и грязноязычных "любителей высказать свое мнение авторам" быстро осаживают. Администрация пропагандирует человеческое отношение к сериалу и авторам, невзирая на недовольство (Сефисто сам изначально скептически относился к аликорнизации и сейчас не в восторге от возможности появления у Твай бойфренда в спин-оффе, но сам не хочет пороть горячку и другим не советует). А памфлеты в защиту создателей, включая недавний? Вот что вам и вашим братьям по разуму на табунах и /mlp/ надо было бы читать, осмысливать и зубрить, а не лурки.

Captainping писал(а):(автоопределение)"Я буду вести себя хорошо

Вопрос в том, насколько хорошо. ))))

Captainping писал(а):(автоопределение)А ну-ка давайте своё определение брони? Определение, которое я предложил вполне корректное и я не вижу формальных поводов для его осуждения. Но раз начали - говорите сами, что вы подразумеваете под эти словом.

Пожалуйста (чтобы избавить вас от лишней кучи обиженных вопросов, сразу отмечу, что далеко не все нижеописанное - камень лично в ваш огород ;) ).

Я вижу (надеюсь видеть, по крайней мере, и судя по знакомству по мере нахождения в фэндоме с все бльшим количеством адекватов, которые себя так именуют, это все же может так и быть) брони как поклонников MLP FiM, которые любят сериал за все, что он им дает и на что их вдохновляет в креативном плане.
Которые рассматривают его уроки дружбы как лишнее напоминание о знакомых им с детства по наставлениям мудрых людей и множества других хороших произведений моральных ценностях и о возможности превозмогать себя ради тех, кто тебе не безразличен.
Которые при этом знают, что MLP не вечен и пристрастие к нему не должно быть смыслом жизни и суррогатным культом, и все хорошее, что есть в нем, надо учиться находить в других произведениях (в какой бы степени это ни было там освещено) и вокруг себя.
Которые уважают труд и талант авторов, и не рассматривают себя в качестве их личных работодателей, прекрасно осознавая, для кого и с какой целью создавался и оплачивался сериал.
Которые, даже начав разочаровываться в новых сериях и сюжетах, продолжают ценить то, что уже извлекли из сериала, и не постулируют несоответствие текущей позиции авторов своему видению как предательство, за которое они вправе сворачивать авторам шеи.
Которые не позволяют себе использовать открытость авторов к общению для того, чтобы диктовать им напрямую свои условия или строчить всякие мерзости только потому, что они-де положили всю душу на алтарь мультика, понифицировали своих знакомых и заспамили поняшами весь интернет, до которого смогли дотянуться.

Пожалуй, в этом абзаце я еще раз повторил все, что объяснял по вопросу долгое время. Dixi.

Captainping писал(а):(автоопределение)Не знаю, как насчёт кормления Хасбро, но я подсадил на поней кучку детей сотрудников, знакомых и родственников, нескольких взрослых людей. Некоторых - ещё даже до Карусели. Как-то раз сотрудница попросила меня подобрать картинку на кружку. Оказалось, что она сестра одного мужика, который работал у нас до этого, я дал посмотреть ему, он - дочке, та - двоюродной сестре, а её мама, узнав что я смотрю MLP, попросила помочь сделать подарок. Так что у меня есть живой пример перед глазами, и утверждать как вы, что брони в распространении популярности сериала никакой роли не играют - проявление упёртости и глупости.

Я утверждаю, что заслуги брони перед Хасбро непомерно раздуты. Вы в вышеописанном примере молодец, чего спорить. Только если я подключил на сотового оператора всех своих родных и знакомых, это не значит теперь, что я вхож в совет директоров компании и они могут проводить только политику услуг и тарифов, которая нравится мне. Если их политика категорически перестанет меня устраивать, я буду искать альтернативы. И я смогу сказать, что оператор меня разочаровал, но никогда не смогу сказать, что он меня предал и что этому оператору в ближайшее время крышка и банкротство.

Captainping писал(а):(автоопределение) Когда некоторые из тех, кто по моей наводке начал смотреть, расстроились из-за финала 13 серии, я почувствовал вину за это, потому что этого не было бы, не посоветуй я им его посмотреть.

Не стоит. Многое, что было в MLP до сих пор, стоило бы ознакомления, даже если б третий сезон закончили ядерным взрывом. И, думаю, жизненной зависимости от сериала у всех, кого вы подсаживали, не возникло?

Captainping писал(а):(автоопределение)И если я с первых страниц спора обозначил соотношение сил противников и сторонников аликорнизации, руководствуясь объективными данными, то от вас обоих как раз таки и слышаться утверждения про "полтора неудачника, не принимающих развитие", "хейтеров", "нормальных брони" и "весь фандом" который состоит из таковых. И как раз вы пытаетесь навязывать мнение, точнее даже не мнение, а подход к просмотру, как к потреблению продукта, при этом даже не обосновывая мнение, ПОЧЕМУ все должны делать именно так.

Потому что вы быстро пришли к тому, что мнение несогласных с вами несущественно, потому что для них сериал не является "святыней" и они не признают s3 в качестве попрания этой "святыни", а также способны в случае, если сериал перестанет соответствовать их требованиям и интересам, не устраивать самосожжение перед оффисом Хасбро, а переключиться на другие произведения. Это же потребительское отношение, чо! И о том, что четвертый сезон будет гумном, можно заявлять с убежденной и необходимой для просвещения заблудших систематичностью, еще не посмотрев его (ибо видятся ныне неприятные для кого-то темы, и теперь авторы их либо поднимут в ущерб сериалу, либо обойдут, и это будет в ущерб логическим реалиям нашего мира, которым детская сказка о мире волшебных пони соответствует 100%-но). Даже притом, что систематический кассандризм - материал максимум для обсуждения в отдельной теме (на нормальных форумах такие и создают, чему неоднократно был свидетелем), а не для назойливого пихания в тему, где люди обсуждают, что хорошего можно в потенциале ожидать от новых серий. А вот когда кто-то просит не паникерствовать раз за разом, не проповедовать конец халатам, не ставить свои личные претензии во главе угла и относиться по-человечески, а не по-свински, к людям, без которых для появления этого форума и резона бы не было, - это уже хавающие все фанбои понабежали, которые МакКарти поклоняются.

Так вот Сорин, у которого терпение лопнуло гораздо раньше, чем у меня, и занял точно такую же позицию по отношению к вашей братии: "я прав, а вы катитесь лесом". Не нравится? То ли диво. Но вас предупреждали о последствиях. Теперь, пока вы еще залазите сюда, - говоря вашими же словами выше - "и вы потерпите". Пока на вас не забьют, как на нонсенс. И можете бравировать тем, что мнение снорков и соринов вам не указ, хотя это и так всем известно. Скоро на это вообще перестанут как-либо реагировать.

Captainping писал(а):(автоопределение)И вы почти слово в слово повторяете пасту, а до этого дословно использовали аргументы из неё.

Я фактически под ней подписываюсь. Я же фанатик, правда?

Captainping писал(а):(автоопределение) Зато прямо сейчас вы имеете отличную возможность пройти туда и посмотреть на срачи по поводу EG.

Я там был всю неделю, и сейчас открыл, пролистал комменты по трейлеру. Недовольных много, сдержанно-оптимистически настроенных тоже хватает. Капитанпингов практически нет. Там дискуссия с участием разных точек зрения, а срачи у вас на Табуне.

Captainping писал(а):(автоопределение)Я уже отвечал Соарину на этот вопрос - моё основное место обитания не здесь, а на Табуне. И если бы не затянувшийся спор, то скорее всего постов и не особо прибавилось. Сюда я захожу ради обсуждения серий, чаще просто читаю, иногда сам пишу. Иногда захожу, чтобы собрать статистику. А больше, СЮРПРИЗ!, здесь ничего особо интересного и нет. Только два верхних раздела. Свежие арты и видео выкладываются почти сразу на Табун, свежую музыку проще найти в контакте, а флудилка, если она интересна, есть на любом ресурсе.

О чем я и говорил. Поскольку в новых сериях будет мрак и безнадега, обсуждать уже нечего, остальное есть на Табуне. Осталось только с "петросяном" препираться, несмотря на то, что он "петросян". У меня за время написания этой простыни текста все тверже впечатление, что стоит употребить к вам сориновскую пацифу "игнор", и вам вообще не найдется что писать. Потому что в аудитории сериала вы уже добровольно не состоите, для вас он закончился на третьем сезоне. Табун вам и дом родной, а здесь что - полумертвый форум в пятнадцать человек.

Captainping писал(а):(автоопределение)А касательно крестового похода против Хасбро... Вы не видели, что творилось последние дни и не читали, что пишут. Иначе бы эта идея уже не казалась бы вам такой абсурдной.

Видел. После извещения об угрозах временно не казалось. На душе было мерзко. Хорошо, что вы среди недели не отписались, я бы мог сорваться и спровоцировать Продия на наручники и банхаммер. Спасибо "консьюмеристам", почему-то они (а не труъ-брони) считают, что человеческий облик Твайлайт - не повод терять человеческий облик самим. Разумеется, авторам и Хасбро будет интереснее мнение людей, которые не держат их за лживых и продажных сволочей. #thankyouDHX

Captainping писал(а):(автоопределение)Ай-ай-ай. Всё-таки вы тролль и лжец. Я приводил прямо, и не раз, определение брони как человека, который является фанатом MLP и по возможности старается следовать идеалам, озвученным в сериале. А ту самую категорию, которую вы старательно обосрали, я описал, фактически, так же как и в том социсследовании.

Про правомерность культа, бессмысленность поиска проповедуемых сериалом идеалов дружбы в этом грязном мире и про нормальность состояния, когда человек не может жить ничем, кроме пони, и его психика теперь под личной ответственностью авторов, - это мне приснилось? Все то, от чего у меня вставали дыбом волосы при чтении ваших постов и о чем я не обнаружил ни намека в описании группы "несчастных" в социсследовании? Вот что вы надстроили под вывеской следования идеалам, озвученным в сериале. А все в бесплодных попытках доказать свою значимость для его создателей и правоверность вашего баттхерта и беспардонного отношения к ним. Давеча в другом треде упомянули ту группу, к которой вы и защищаемые вами люди, похоже, как раз и относитесь. Вы - не несчастные, не нетортовщики и не хейтеры, вы - банальные отаку. -_- Раньше мне в голову не приходило, а теперь, сопоставляя данные, я нахожу, что это действительно самое точное определение.

Captainping писал(а):(автоопределение) Но слова, звучащие от меня, сразу приобретают негативный оттенок, не так ли?

И через полсотни страниц до него дошло...

Captainping писал(а):(автоопределение) Кто ж вам мешал принимать чужую позицию тогда?

То, что автор позиции отказывался отличать личное негативное мнение от пропаганды баттхерта? А когда зашел спор о правомерности заполнения предсезонного треда негативом (который в этом треде не имеет смысла, но выносить кассандризм в отдельный тред нетортовщикам, очевидно, было лень), нарисовал портрет брони, в котором от дружбомагии одна вывеска, а затем пласты квазинигилизма и эскапизма? Да признайся вы сразу тогда, что выражаете лишь свое "я хочу пони так, а если по-другому - меня предали", так, может, на вас бы перестали обращать внимание гораздо раньше.

Captainping писал(а):(автоопределение)А так, мы в следующих сезонах можем получить и 53 аликорна и Твайлу и кольтфрендов, и всему найдётся логичное и правдивое объяснение, например, "Вы не знали".

А ваша миссия - воспрепятствовать этому? )))

Captainping писал(а):(автоопределение)Если вариант с исключением Селестии из жизни Твайлайт в конце концов окажется самым благоприятнее для неё - то я всецело за.

Беритесь за фанфик, за чем дело стало?

Captainping писал(а):(автоопределение)Стивен Хокинг тоже не всю жизнь был студентом. Он стал одним из величайших учёных-физиков мира. Но было бы странно, если бы он получил за свои заслуги королевкий титул, а не крупные научные премии.

Хокинг живет в Эквестрии, мама дорогая...

Captainping писал(а):(автоопределение)Вы не циник, вы петросян. И уважение с вашей стороны для меня ценности никакой не имеет. Вы уже договорились до того, что восхваляете потребление, отрицаете дружбу и открыто презираете людей, для которых идеи сериала - не просто маркетинговая уловка. Ок, что дальше? До чего ещё опуститесь, лишь бы возразить мне в пику? По-моему, это уже становится просто жалко.

Как отвечал в таких случаях Язон ДинАльт, "Я тебя тоже люблю". ))))
Повторюсь, вы этому петросяну уделяете на удивление много внимания. Здорово, что мы друг друга так веселим! Хотя везде и смех и грех. И получать обвинения в потребительстве от человека, который считает себя единственным потребителем продукта и требует от создателей повиновения его тараканам. И получать обвинения в отрицании дружбы от человека, у которого с фейспалмом тщетно допытывался, каким образом правы не видящие дружбы в реальном мире эскаписты-фанатики. И получать обвинения презирании людей, которые открыто презирают тех, кто не опускается до гадостей в адрес сериала, потому что брать от произведения идеи, сюжеты и греющие душу моменты, а не создавать религию, и не препятствовать создателям в их работе, - консьюмеризм (мдя, есть моменты, когда я под третьим обвинением готов поставить размашистую подпись).

Но в принципе, хоть горшком назовите. Я уже оставил о вас мнение как о зрителе MLP, и если вы придерживаетесь все тех же взглядов - ваши претензии по вышеобсуждаемым на 53+ страницах вопросам точно не касаются ни меня, ни сериала. Keep Calm And Captainping On.

Пожалуй, выскажусь об этих ваших "крылоВаттах": если уж такая единица измерения по инициативе переводчиков встраивается в Эквестрию, то, получается, любая мощность у них измеряется в "крылоВаттах", но при условии, что это аллюзия на СИ. Если же "крылоВатт" ближе по своему содержанию к лошадиной силе, то не стоило вносить путаницу с помощью Ватта.
Вещи следует называть своими именами. С одной стороны, переводчики подошли к своей работе творчески, за это они достойны похвалы, а с другой стороны, взрослая аудитория видит здесь привлекающий много внимания недочет. Считаю правильным поддержать корректность, выступаю против "крылоВатт".

Тоже выскажусь. Считаю, что мир пони достаточно абстрактен и в нём и так используется куча названий-отсылок, безотносительно их корректности. КрылоВатт - вполне уместная и благозвучная адаптация, я её поддерживаю. Это не та деталь, из-за которой стОит так сильно париться.

Логик писал(а):(автоопределение)Ваше высказывание "пользуется вики -значит не технарь" надо записать в сборник интернет-перлов)))

Повторюсь, следуя вашей же логике о том, что "каждый технарь должен знать сколько в л.с. ватт" вы должны бы были написать сходу это число (иначе не технарь), а не лезть на википедию и копировать оттуда это число, прикрываясь ее авторитетом и популярностью лошадиных сил. Вы начали, я лишь озвучил. Так что перл ваш.

Логик писал(а):(автоопределение)Почему это вы проигнорировали 1 и 2 замечание? Ну да, ответить нечем - игнорируй -_-

Замечания? Эти что ли?

Логик писал(а):(автоопределение)Во первых, как я понял, здесь википедия пользуется большим авторитетом, поэтому ничего странного в том, что я на нее ссылаюсь, нет.
Во вторых, та величина тоже была взята из википедии(из за своей авторитетности) и основной ее задачей была демонстрация того, насколько эта внесистемная величина важна, что ее уточнили аж до 5 знака после запятой.

Я не заметил в них ничего противозаконного. Лишь подтверждение того, что сколько ваттов в л.с. вы не знали до захода на википедию => исходя из вашей же логики, технарем не являетесь.

Логик писал(а):(автоопределение)так как ваше признание последовало после моего комментария. Все логично XD

И как же это так получилось интересно? Наверное, потому что сообщения не рандомно на форуме появляются, а последовательно :)

Логик писал(а):(автоопределение)предварительно подогнав их.

А вот он это сделал? Или крыловатт = крылосиле? Потому что числа там никто не подгонял, как было 800, так 800 и осталось. А существование двух абсолютно идентичных единиц измерения, с различие лишь в название, вообще не возможно.

Логик писал(а):(автоопределение)Про "невозможные реалии" я уже писал, что здесь банально перевод с поняшнего на человеческий(английский). Если у них ед мощности названа в честь какого нибудь Мигтистима, то величина Мс для людей ничего не говорит, зато если ее заменят на wingpower, то все поймут,что это единица мощности.

Следуя вашей логике, американцы должны были перевести Мигистримы, как "wingWatt", а то бедные жители США не поймут, а они же чего-то странным образом созвучно с "Horsepower" перевели. А вот наш переводчик, посчитав, что убогинкие мы не проследим аналогии и познаем всю суть безысходности, решил нас крыловаттом задобрить :) Опять же вы говорите, что лошадиные сила расхожая единица мощности, да? Так и накой эти изощрения в таком случае? Странно все это.

Логик писал(а):(автоопределение)Где?(те,что выше, опровергнуты - дважды)

Что-то не заметил. Рано вы приписываете себе победу.

П.С. Логик, наш спор привлекает людей. А больше всего радует-то, что он обходится без Твайликорна XD