Сообщения от Captainping в теме Обсуждение 4 сезона. Часть 2.

Chikatilo писал(а):Характер и идею можно так же двигать всеми возможными способами. От простого увиденного случая до старения и тому подобному.

Вы упускаете один важный нюанс - движение - отнюдь не всегда развитие. Оно может происходить в совершенно разные стороны.

Chikatilo писал(а):Да и если будет серия с родителями РД и там не расскажут что то "новенькое" о характер персонажа, то мы все равно что то узнаем о ее семье, что так же может как то подробнее описать харакетр персонажа.

И? Это сюжет на оду серию. Может пару. Но ключевой роли для сериала их наличие/отсутствие не играет. Будет, кстати, смешно, если радужного жеребца вставили аниматоры, а сценаристы потом напишут, что она сирота.

Pury писал(а):Капитан, статейку почитал. Знатная херня :) А в конце очередной идиотский вывод: "бессмертие это опасно и фу фу фу! Потому что, хоть мы и хотим бессмертия, оно может кончится очень плохо!". Вот какой посыл несет статья.

И что, аргументы вас не впечатлили? Сами-то как предлагаете бороться с проблемами? Раз вы говорите, что это херня, могу предположить, что вы уже знаете как решить их. Может, я сделаю открытие, но бессмертие объективно НЕВОЗМОЖНО, потому как никто не отменял несчастные случаи, вероятность которых на очень большом промежутке времени стремится к единице, и тепловую смерть вселенной, если кто до неё доживёт - за её край всё равно никто не заступит. Никто не отменяет космические катаклизмы, падение астероида из которых - далеко не самое страшное. А сделать распределённую БД с сознанием, как мечтают многие, не выйдет, потому как скорость света накладывает ограничение на скорость передами данных. Если теория вероятности и астрофизика для вас - словоблудие, не знаю, что ещё сказать. Чем планируете заниматься вечность? Как планируете решать проблему старения сознания? Делать хард ресет каждые 100лет? А чем это отличается от смерти? Проблема хренения накопленной информации? Как решать проблему стагнации человечества в отсутствие новых мыслительных юнитов, приносящих новый взгляд на вещи? Земля не резиновая, технологий дальних перелётов в разумные сроки нет, и в ближайшие несколько веков не будет, а возможно, не будет и вообще. В конце, концов, что со скукой делать? Не знаю, читали ли вы "Гиперион" Дэна Симмонса, но там есть персонаж - поэт, проживший благодаря различным технологиям почти тысячелетие. Когда старуха с косой пришла к нему наконец, он принял её с облегчением, потому как его жизнь была настолько насыщена событиями, как хорошими, так и плохими, что он от неё просто устал. Вы можете сколько угодно фантазировать на тему вечной счастливой жизни, но ничто - ни биология, ни структура человеческой психики, ни эмоциональный фон, ни привычный жизненный уклад человека на большой срок, а тем более на вечность, не рассчитаны. Чтобы стать бессмертными, нам придётся от всего этого отказаться и стать машиной - биологической или синтетической, неважно. Мы получим полный контроль над телом и сознанием, но потеряем всё то, что приносит нам радость и делает нас людьми. Как трансгуманист, я знаю о чём говорю. Разница между человеком и постчеловеком далеко не только в технологиях.

Pury писал(а): Мы все хотели бы быть бессмертными. Кто говорит, что не хотел бы - либо лжец, либо дурак. Либо тот, кто сам себя в этом убедил.

Процитирую Лема: "Люди не хотят вечной жизни, они просто не хотят умирать". Надеюсь, вы понимаете разницу между двумя этими понятиями? Человек не может жить вечно, оставаясь человеком, а он хочет и того и другого, не понимая, что это невозможно.

Pury писал(а):Потому что страшно. Очень мала вероятность того, что мы доживем до тех времен (хотя вот у нас, как раз таки есть шанс, надо лишь не заниматься саморазрушением), когда можно будет продлить время жизни. А потом еще. И еще. И уже полноценное бессмертие на носу.
А вот наши потомки точно столкнутся с этим. Почему они, а не мы! Обидно! Поэтому лучше рассказывать другим и самих себя убедить в прохладной истории на тему плохого бессмертия. А если написать пару статеек и книжек, с претензией на умность, то вообще убедительно получится! Сам даже поверишь!

Не несите чушь. Вероятность того, что доживём - велика, чинить тела всё равно научатся. Но чинить сознание - вряд ли. Нам придётся сполна огрести проблем, равно как и миру. Человечество в привычном смысле перестанет существовать, людям придётся отказаться от животной составляющей в пользу технологической. Я гарантирую, что люди первой волны принявших бессмертие, быстро сфейлятся, потому что прожили совершенно другую жизнь (невозможно наполнить чашу, которая уже полна), и так и не смогут приспособиться к изменившемуся миру и сами откажутся жить дальше. Некоторые будут цепляться до последнего, пока сознание не рухнет или не превратится в подобие безэмоционального компьютера. И лишь только следующие поколения смогут адаптироваться, но это будут уже не люди. Если вам интересно - я боюсь смерти. И старения. Не знаю, чего больше. Но я не питаю иллюзий насчёт бессмертия - оно будет лучше только первое время, а потом превратится в тюрьму. В общем-то, неизвестно что хуже.

Pury писал(а):Да, именно это я и предлагаю. Нагрузить других поняшек. Добавить им дел, ответственности. Чтобы у каждой из М6 была одинаковая занятость. И это будет прекрасно. Честно.

Прекрасно!? Можете попробовать подойти к первому встречному на улице, сказать "Желаю, чтоб у тебя не было продыху от работы" и посмотреть на реакцию. Думаю, миллионам людей, у которых из-за работы почти нет времени, которое они могли бы тратить на общение с семьёй, друзьями, на, ВНЕЗАПНО, саморазвитие, будет что сказать. Жизнь ради работы / работа как смысл жизни - это ещё глупее, чем машиноподобное бессмертие, это эскапизм, ничем не лучше ухода в воображаемую Эквестрию. Я часто встречаюсь с подобным образом мышления, но ничего, кроме недоумения оно не вызывает. Здесь стоит процитировать известное высказывание нынешнего Далай-Ламы:

Больше всего меня изумляет человек. Вначале он жертвует своим здоровьем для того, чтобы заработать деньги. Потом он тратит деньги на восстановление здоровья. При этом он настолько беспокоится о своем будущем, что никогда не наслаждается настоящим. В результате он не живет ни в настоящем, ни в будущем. Он живет так, как будто никогда не умрет, а умирая сожалеет о том, что не жил.

Вы не находите, что задрачивание себя работой должно иметь какой-то здравый смысл? Что должен быть порог, за которым имеет смысл задать вопрос: "А зачем оно мне? Чего я хочу добиться?" Вот взять Эпплджек. Куда ей ещё больше? Она и так в 104 чуть в ящик не сыграла, пытаясь в одиночку осилить весь сад. Не находите, что это странно контрастирует с вашей же фразой про то, что не нужно заниматься саморазрушением?

Pury писал(а):Конкретно про занятость Твайлайт. И про то, что Селестии никогда нет. Откуда мы знаем, может Эквестрия - райский уголок посередине ада? И мир и спокойствие - заслуга Селестии. Естественно, ей нужна помощь. Ничего страшного, потратит Твайлайт большую часть своего времени ради блага всех других поней, переживет.

Как показывает история, если не считать Вендиго, то жизнь пони и до Селестии не особо жуткая и опасная была. Так что это ваши фантазии. И если ей нужна помощь, то почему бы не прибегнуть к помощи Луны, которая, похоже, в госделах не участвует вообще, или Кейденс, которую поставили править империей из 100! поней.

Pury писал(а):Ну а для общения - найдется время, не надо устраивать драму, на ровном месте, как Рарити любит :)

Если исходить из того, что вы предлагаете, то это будут встречи формата встреч выпускников раз в пять лет.

Pury писал(а):Свободного времени станет меньше, сильно меньше. Нельзя все время оставаться в детстве и не развиваться. В нашей реальности, таких людей называют не очень добрыми словами :) Конечно кроме тех людей, которые больны, их жалко конечно.

Развитие человека происходит по параболической трактории. После определённого пика начинается деградация, которую можно замедлить но нельзя остановить. И она имеет под собой как биологическое, так и психологическое основание. Иначе бы не было депрессий, кризиса среднего возраста и разных других неприятностей. Важно понимать, что те, кто "и жить торопится и чувствовать спешит", поступают крайне глупо, потому как человек проходит жизненные этапы в строго определённом порядке, и вернуться на предыдущие уже не может. И те, кто торопится, попросту быстрее приходят к логическому финалу. О чём впоминают люди в старости? О молодости, а не о зрелом возрасте или моменте выхода на пенсию.

Pury писал(а):Контроль и работа над собой сохраняют сознание, упорядочивают разум. У нас был препод на курсе, старикан лет 90. Тело, конечно, постарело, такова реальность. Но сознание его было четким и ясным, в уме дедок считал быстрее, чем мы на калькуляторах. Тренировка и самосовершенствование. Быдло и к 50 в маразм впадает, ведь думать это тяжело, лучше пивка жахнуть. Но это уже дело каждого, кем быть.

Да, вы приводите редкий пример того, что человек с исключительным здоровьем, на занятый тяжёлым физическом трудом, дожил до 90 лет (про среднюю продолжительность жизни в России напомнить?), и это же исключительное здоровье вкупе с постоянной нагрузкой на мозг тормозило его деградацию? Может вам будет интересно узнать, что ресурсы мозга не безграничны, он стареет, теряется лабильность, эластичность сосудов, происходит их закупорка. Отсюда весёлые штуки вроде инсультов, болезни Альцгеймера, склероза и пр. Будь ты хоть трижды не быдло, систему не сломаешь.

По поводу Селестии и родителей. Да, ребёнок не может в силу возраста объективно оценивать перспективы, но вот могут ли родители? Могут ли родители знать, что хорошо ребёнку, а что нет? Нет, потому что они - не он. Но тем не менее, они воспитывают его. Это ни хорошо, ни плохо, это неизбежно. Они принимают на себя ответственность решать, что лучше, но принимают также и ответственность за последствия своих решений. Я бы не говорил этого, если бы не знал живых примеров, когда недальновидность родителей ломала людям жизнь. Родители должны знать, где разумный предел вмешательства, и когда приходит пора дать человеку право учится чему-то на своём опыте и принимать решения касательно своей судьбы. Да, опыт родителей велик, но попытки полностью передать его детям напоминают копипасту собственного сознания. Что нужно вырастить? Новую личность, или свою копию? Ни для кого не секрет, что родители часто реализуют на детях свои комплексы, например, требуют заниматься рисованием или музыкой, потому что сами бы хотели, но не могут. А ребёнок талантлив в точных науках, но ими заниматься никто не даёт, потому что родителям лучше знать. Или когда родители-боговеры/сектанты с детства промывают мозги, делая из ребёнка овоща, способного принимать решения исходя из вколоченных в мозг конструкций? Где в данном случае учитываются интересы ребёнка?
Заметьте, Селестия ей даже не мать, но полностью выбрала за Твайлайт её судьбу. Равносильно, как если бы она прилетела в Понивилль и сказала кому-нибудь - "ты отныне больше не будешь заниматься тем, что нравится, а будешь тем, чем прикажу". Это ли не есть тирания? Каким боком навязываемая государственно-бумажная работа стоит к личному развитию? Это больше напоминает выращивание жертвенной овцы - жила, развивалась, а теперь пришла пора отдать свою жизнь на благо родины, тем более в выращивание столько сил вложено. Да и Твайлайт уже не в том возрасте, и не с тем уровнем интеллекта, чтобы отказывать ей в самостоятельном определении жизненного пути.

Pury писал(а):К счастью, Твайлайт - умная поняшка и со старшими не спорит. И хоть она и считала, что друзья не нужны и просто трата времени, но послушалась Селестию. И что в итоге, кто оказался прав?

Вот и меня теперь очень интересует кто в итоге оказался прав? Я напомню ещё раз - если бы не Селестия, она бы и не получила идею-фикс и не стала нердом.

Pury писал(а):В любом случае, продуктивно потраченное время очень развивает человека. Поэтому глупые подростки, которые бунтовали против родителей со временем понимают, как сильно были правы мама с папой.

Подростковый бунт - это неизбежный этап становления личности, те кто через него не прошёл, чаще всего, имеют проблемы в дальнейшем. И, если уж на то пошло, далеко не все деже в старости понимают правоту родителей, потому что, ВНЕЗАПНО, они могут быть объективно неправы, ибо всеведением, как и Селестия, не обладают, и вообще не идеальны. Это что касается того, что старшим видней.
http://www.youtube.com/watch?v=UG-dpIlyZo0

Pury писал(а):Нельзя все время развлекаться, дела тоже надо делать.

Равно как нельзя и всю жизнь работать, нужно и для души что-то.

Snork писал(а):Точно не изменилось чьё-то нежелание пропускать свои претензии через два фильтра: «насколько мои претензии опираются на личное видение и интерпретацию сериала» и «насколько мои претензии актуальны для фэндома во всех его группах».

Я представляю, может, и не самую многочисленную, но распространённую группу. Можете, конечно, опять запустить шарманку про "полтора недовольных", но я знаю, что это не так, и мне этого достаточно.

Snork писал(а):И, видимо, не изменится даже тогда, когда люди с такими претензиями превратятся в ходячий мем. ))))

Можете зафорсить, правда мемы, форсимые одним человеком, обычно уныли и мало кому интересны.

Snork писал(а): Для справки - а насколько редко они у нее бывают?

Учитывая астрономический характер её работы - скорее всего их нет вообще. Да и учитывая, как она всегда торопится, дел у неё невпроворот.

Snork писал(а): Бедная Твайли, это у нее еще со времен WWU, где она хотела вить гнезда и будить зверюшек, а в результате - Kicked Upstairs, в менеджеры. Жаль, тогда она не усвоила урок, что со своими лидерскими качествами лучше не высовываться! За что и поплатилась. XD

Замечу, что её талант МАГИЯ, а не управленчество, и то что она может экстраполировать свою организованность на других, не значит, что это то, чем бы она хотела заниматься всю жизнь, бросив свой истинный талант. В чём, впрочем, нет ничего удивительного - далеко не все работают теми, кем хотели бы, и к чему есть призвание.

Snork писал(а): Кстати, реткон детства М6 в результате старсвирловских глюков тоже обсуждался в процессе, но в окончательный вариант не пошел.

Интересно, почему? если оставить песни и аликорнизацию, сюжет 13 серии просто одноклеточный.

Snork писал(а): А означает вышецитированное то, что Лорен уважает начинания и труд оставшейся команды куда больше, чем плачущиеся ей в юбку «по старой Твайлайтъ» брони.

И чем бы она навредила, если бы подтвердила, что так или почти так всё и задумывалось? Но нет, она отказалась комментировать, что намекает на то, что подтвердить этого она не может, а правдивый ответ вызовет бурление.

Snork писал(а): А МакКарти и Co в рождении мира, конечно, мимокрокодилы... ))) Но означают ли ваши слова, что вы одобрили бы коронацию и ее последствия, будь их инициатором сама Лорен?

Так или иначе, изначальная идея принадлежит Фауст. Коронацию я бы не одобрил всё равно, но относился бы к ней менее беспокойно. Во-первых, у сериала был бы один стори эдитор на протяжении трёх сезонов и можно было бы судить о целостности, во-вторых, Лорен где-то говорила, что думала о том, чтобы разбросать по сериалу намёки и предпосылки, что Твайлайт станет преемницей. Т.е. крыльев и титула из кустов не появилось, даже если бы они и были в сериале.

Snork писал(а): Нежелание делать G3.

А что, серьёзные и вменяемые образы Рэрити и Пинки перекочевали прямиком из Г3? Скорее уж тогда наигранно-дурацкие.

Snork писал(а): Потому что во время производства третьего сезона сценариев четвертого им еще не поступало. ))) А сроки? Меган на прошлой неделе ещё писала текст песни, а это означает, что серия целиком на бумаге, ведь музномера кадрируются и анимируются одними из первых, а тут музномер, похоже, еще до Ингрэма не дошел.

4 сезон либо уже должен быть закончен, либо близок к этому. Возможно, это песня в одной из последних серий, либо серии производятся не в хронологическом порядке, и эта в произведстве оказалась в самом конце. К тому времени, когда начинается показ сезона, работа над следующим уже кипит вовсю.

Snork писал(а):Когда был «последний момент вброса йапринцесско»? В октябре? В сентябре? Летом? Представляю, только за Лорен дверь закрылась, а Хасбро тут же прыг к МакКарти - и давай грузить по-сефиротовски: «сделай нам Твайлайт аликоооорном»...

Не исключено. Во втором сезоне она уже была консультантом, т.е. путь сериала не определяла. Во-вторых, Хасбро обещало ей дать творческую свободу, чем она не могла не пользоваться. и, как многие подозревают, её уход из проекта был таки связан с тем, что надежды не оправдались.

Snork писал(а): Диснею испортили карму руководители, и негативно высказываются именно о них. Даже к работникам фабрики чипквелов Disneytoon относились сочувственно. А на айснеровщину многие жаловались в открытую, а не прячась по двачам. Когда игрушкоделы отодвинут Ларсона в сторону и начнут барабанить по клавишам сами со словами «вот как тут надо писать», тогда и тут карма студии начнет портиться, как у Диснея. А до тех пор броняши еще и близко не нюхали, что такое микроменеджмент в анимации.

Предпосылки уже есть. Они уже поняли, что с поней можно грести денег лопатой, и стоять в стороне не будут, благо это коммерческая фирма, а не благотворительная организация. Что касается руководства - оно бывает на разных уровнях, та же МакКарти на посту стори эдитора - не руководитель? Если сериал скатится, будут винить и её в том числе. Лорен умнее, она заранее умыла руки))

Snork писал(а): Аликорна-неправителя видели ровно сезон назад.

Это была временная роль, и, если рассматривать восхождение на трон как "судьбу" (иначе откуда её метка?), то смена состояния была предопределена и неизбежна.

Snork писал(а): Случись что с Селестией и Луной до финала S3 - заведовать всея Эквестрией наверняка попросили бы принцессу Каденс, а Твайлайт... какая такая Твайлайт?

Это тот случай, когда неопытная Кейденс на посту немногим лучше неопытной Твайлайт. Учитывая, что Твайлайт всё-таки сильнее - вопрос наследования оставался бы открытым.

Snork писал(а): Если вы считаете, что серьезность роли вводимых в канон персонажей - препятствие для автора

Если они оказывали сильное влияние на мир в прошлом - препятствие, ибо задним числом сюжеты предыдущих серий не поправишь. Если окажут в настоящем или будущем - вполне нормально. но меня терзают сомнения по поводу исключительной роли родителей РД в мире.

Snork писал(а): Спасибо, что укрепили мои сомнения. Речь-то о бюджетном саботаже. И на фоне того, что для рекламы роботов не ленятся раскошеливаться на уже четвертую часть Трансформеров, несмотря на нелюбовь критиков, выделить стоимость и таймслот лишней серии на весьма успешный и вполне прибыльный (см. ссылку выше) рекламный проект, который умудрился снискать титул «лучшего мультсериала 2010 года», тем более кажется незазорно. А вот если игрушкоделы чисто вскочили на сюжетный поезд с коронацией, как школьники на «колбасу», задача могла свестись к тому, чтобы под шумок сделать игрушку и затраты на ее маркетинг свести к мероприятию с миссамериками, а прения студии с каналом по поводу выхода за формат сезона или еще чего их уже не касались. Как ни парадоксально, но урезанный формат серии как раз смотрится как аргумент не в пользу прямого вмешательства Хасбро. )))

Например, потому что Трансформеры и как кинцо приносят доходы. Сами по себе, в отрыве от игрушечной серии (Хотя, как по мне, все их фильмы, даже с учётом кассовых сборов - вторичный шлак, и следа в мировой истории кинематографа вряд ли оставят). А производство сериала само по себе доходов не приносит (ибо его показывают бесплатно) - их приносят реклама во время показа и увеличение прибыли продаж игрушек. Не просто прибыль, а её УВЕЛИЧЕНИЕ, ибо если роста нет, то бабло просто спущено в трубу. Так что речь здесь не о том, чтобы заработать, а о том, чтобы вернуть затраченные на рекламу деньги, и если реклама успешна, поиметь на продажах прибыль. Логично, что в данном случае приходится искать компромисс между увеличением продаж и затратами на сериал, ибо он недешов. И ограничение в 13-26 серий наверняка взято не с потолка. А что касается промо-акций... Вы не думали, что производство одной серии может стоить больше? Да и билеты на эти мероприятия тоже не задаром раздаются. А внимания подобные мероприятия привлекают немало. Глупо наступать с одного фронта, когда можно наступать с нескольких.

Snork писал(а):И мы беседуем об этом, не имея ни малейшего представления об этом процессе. Хасбро сует игрушки, авторы их экранизируют? Или Хасбро предлагает игрушки, а МакКарти отписывается категорически: «Шайнинга ввести реально, кристальные пони - здорово, а вот Скайлу и грузовик с картонной Твай даже не ждите, бред»?

У вас проблемы с имиджбордами? Да, там можно написать что угодно, но и информация из источников в первую очередь попадает туда, раньше, чем, например, на Табун или сюда. У разных ресурсов разное время реакции, и у имиджборд - едва ли не самое низкое + анонимность, что в данном случае было в интересах автора. Да, не вся инфа достоверна, но и упускать из виду важное не стоит. Когда появились фотки плаката с Твайликорном, многие тоже говорили - это ошибка или деза. Да, это может быть деза, но есть возможность проверить. И если подтвердится - глубоко задуматься.

Snork писал(а):Извините за прямоту, но, от души посмеявшись над этим абзацем, я долго не знал, как и прокомментировать это. И смех, и грех. Если вы всерьез в это верите, авторитетность вашего мнения о чем-либо в MLP как худпроизведении сколько бы ее ни было изначально принимает на себя удар, сравнимый с нанесенным Сомбре. как все же трудно бывает подбирать эвфемизмы к фразе «опустилась ниже плинтуса»... /)_< )

Можете хоть в голос ржать. Мне всё равно. Оперирование бинарной логикой естественно для человека, даже наш язык построен на ней, и не только. Единственное, наверное, исключение - язык Аймара, построенный на троичной логике, и то потому, что в их культуре придаётся большое значение тому, являлся ли рассказчик наблюдателем описываемого, а не для того, чтобы описывать неописуемое. И, заметьте, преодоление когнитивного диссонанса, когда возникает логический конфликт, - это таки не логическое решение, а решение в обход логики.
Если вы не заметили, с позиций булевой логики я рассматривал не сюжет, а пути его развития. И путь, который предусматривает "развитие-неразвитие", когда развитие всюду декларируется, а на деле (даже со слов авторов) его нет, логичным не является. Это, скорее, двоемыслие в духе Оруэлла.

Snork писал(а):В счет частичного спасения вашего достоинства замечу, что булеву логику и впрямь пытались применять в литературном анализе. Например, в работе с древними мифами. Но в итоге приходили к выводу, что ее элементарно не хватает.

Может быть, поэтому, если сконцентрироваться на сюжете, игнорируя символизм и сакральный смысл, они кажутся бредовыми? Естественно, с позиций логики это делать бесполезно. Мифы они на то и мифы, что их сюжетная нагрузка - не определяющая, а у нас-то не миф.

Snork писал(а): Поздравляю, коллега, какие-то крупицы того, что вам объясняли в этой теме, вы таки начинаете усваивать. )))

Например, что вы умеете выдёргивать фразы из контекста.

Snork писал(а): Двачи, форчаны, теперь луркоморье... Да вы заручились поддержкой всех кладезей мудрости Интернета... O_o

Таки кладезь. Про имджборды я уже написал. Чем вам не угодила лурочная статья? Она, может быть, саркастичная сильно, но собранная информация весьма годная. Исторический обзор, формы реализации, подкреплённые последними научными знаниями, анализ связанных проблем, цитаты (достоверные), философские концепции. Что конкретно в этой статье вызывает у вас недоверие? Или вызывает бугурт, что бессмертие, оказывается, вопрос спорный и без напряга жить вечно не выйдет? Как там Сорин говорил? Ах да: «у меня для тебя плохие новости».

Snork писал(а): Лучший способ развить идею дальше - показать, как она будет работать в новых условиях, но одновременно и сама идея, раскрываясь далее, сможет подсказывать пути развития сюжета. Повторюсь, тут все повязано.

А если новые условия создают плохую почву для этого? Если предыдущие себя исчерпали - то да, так всё равно лучше. Но исчерпание здесь крайне сомнительно. Есть множество примеров, когда, дабы продолжить сериал, совали уже не почву, а, фактически песок. Поэтому я и разделяю развитие сюжета и идей. Скажем, если начнут снимать после коронации космооперу или киберпанк - это развитие сюжета. А что получит в таком случае идея?

Nirton_the_brony писал(а):Но представьте, что не окажется.
Вообще, может Твайлайт не аликорн, а единорог с приделанными крыльями?
И долгожительство с ними не передалось.

Учитывая, что там есть пары формата "либо то, либо это" и оба варианта не очень хорошие. И если бы долгожительство было единственной проблемой...

А между тем, Лорен можно задать вопрос о первом сезоне всего за 25 баксов:
http://tabun.everypony.ru/blog/news/62582.html

На остальное пока отвечать некогда.

Nirton_the_brony писал(а):Думаю, надо привести перевод с объяснением:
*Твайлайт станет богиней. - Не станет, как была Твайлайт, так и будет, только с крыльями.
*Магическая сила Твайлайт возрастёт экспоненциально. - Не обязательно, и не так уж плохо.
*Твайлайт станет бессмертной и переживёт своих друзей. - Вторая часть опровергнута.
*Твайлайт будет проводить всё время в управлении людьми ЛЮДЬМИ?! "governing people", что не напоминает о её прошлой роли. - Нет, она же после отдружбанивания Луны не захотела покинуть Понивиль, а щас чо?
*Твайлайт займёт больше экранного времени и вытеснит остальных на задний план. - Так ей и крылья, и экранноё время? А не жирно будет? Наоборот, другим надо теперь больше внимания.
*Шоу будет двигаться дальше и получит новый состав. - Не хуже, чем если бы оно закончилось. The show must go on!
Всё, дальше устал!
Короче, ничего не измениться. Просто крылья, чтоб продавать крылатые игрушки, а без них ничего бы не было.

Я в курсе перевода, просто данный список претензий неполный. Только тут уже раза в 2 больше приводилось. К тому же прямого опровержения даже того что есть, ни словами, ни фактами (за исключением "не переживёт") нету.

Snork писал(а):Повторюсь, смотря какие родители. Селестия не провидица, но мудрость и дальновидность пони, которая успешно управляет целой страной тысячу лет, вы явно принижаете. )))

И что? Да хоть десять тысяч. У простых смертных столько нет, и, тем более, бесчестно не давать им самим распоряжаться своей судьбой, какими бы благими намерениями она не обладала. Она познала разум Твайлайт? Она была ей? Нет. Тем более, судьбу сложную и, периодически, смертельно опасную. Это не то, что она могла решать единолично, какой бы мудростью не обладала.

Snork писал(а):Селестия виновата в том, что устроила праздник и представление, который устраивает ежегодно, и в каком-то году вдохновила одну юную кобылку из толпы зрителей с головой уйти в изучение магии

Тем не менее, именно это событие запускает цепочку других, приведщих её к концовке третьего сезона. Стала бы Твайлайт вообще замкнутой любительницей книг, если бы не эта идея-фикс? Способности к магии у неё всё равно были, и она бы их всё равно раскрыла, и замыкаться в себе для этого было вовсе не обязательно. Так что Селестия свою роковую роль, желая того или нет (тут хз, как трактовать фразу "с самого начала я следила за тобой"), сыграла.

Snork писал(а): Поэтому балуется самоволками, летая то на состязание летунов в Клаудсдейле, то на завтрак или осенний забег в Понивилле, то туда же чисто письмо забрать, как в Feeling Pinkie Keen (хотя, казалось бы, смысл?), то вместе с послами цирковое представление поглядеть. Она и Твай полетела короновать чисто, чтобы был лишний повод от бумаг оторваться.

А с чего вы взяли, что присутствие на публичных мероприятиях, не важно, интересных ей или нет, не является частью её работы? Включая визиты вежливости, демонстрацию способностей своей ученицы и пр.

Snork писал(а): У Селестии талант - солнце поднимать. Ее-то на трон за что?

Но, тем не менее, сидит как миленькая. Поэтому могу задать тот же вопрос: а у неё был выбор в своё время? Или трон полагается в нагрузку к способностям?

Snork писал(а): Интересно, каковы причины оставить аликорнизацию, которая часть и во многом причина сюжета (да, на время написания этого абзаца теория "вброса Хасбро в последний момент" элегантно торчит одним краем из мусорной корзины)))), и песни, на рельсах которых этот сюжет едет?

Плохо он едет по рельсам. Серия сюжетно разваливается на 2 части - 1 половина про метки, и вторая - про аликорнизацию и последующие процедуры. Песни со сквозными мотивами в данном случае играют роль шпагата, которым пытаются эти 2 части стянуть. Ну а вообще, помимо "Вброс Хасбро в последний момент", есть банальное "вбросили заранее, но ниасилили"(

Snork писал(а):Все, что можно было на тот момент подтвердить безболезненно, наверняка уже было записано в готовящемся к выходу бронидоке. А все, что кроме? Мало того, что любая позиция Лорен - в пользу ли аликорнизации, против ли оной - будет использована как оружие в брони-войнах (чего ей вряд ли хочется), так и не факт, что ее кто-то информирует о грядущих изменениях. Конечно, мы еще не видели всего интервью, но в трейлере она поделилась пока достаточной информацией, чтобы погасить сотни крупов (и, судя по откровениям на EqD, погасила), но при этом оставить авторам возможность менять курс. Тем более, что как следует из еще одного твита, время и конкретные обстоятельства коронации уже формировали МакКарти и ее команда. Над сериалом сейчас, заполняя все формы и пустоты канона, трудятся именно они, а не Лорен. собственно, поэтому даже известие об отсутствии принцессы Твайлайт в ее планах не стало бы для меня аргументом против финала S3 )))) Поэтому ее планы иррелевантны. Вот предел, до которого можно однозначно толковать ее твит, а насчет отношения к судьбе уместнее на бронидок ссылаться (особенно, когда появится полная версия интервью). Но будет аргументом он в пользу аликорнизации или нет, ясно одно: заочным backseat driver'ом в силу своего авторитета Лорен становиться явно не хочет.

Она и так им уже стала. И стала бы в любом случае, так как она - один из основателей сериала, и её слово всегда будет иметь вес (а если сериал покатится под откос - тем более). И, поскольку, при ней недовольств сериалом было не в пример меньше, она всегда будет ставится в пример, как эталон, а не МакКарти, что бы она не сделала.

Snork писал(а): Пинки и Рэрити разные, хотя остаются в своих рамках. все случаи OoC пока не взламывали, а дополняли их портреты. Это же можно сказать и про остальной мейнкаст. Так получаются яркие персонажи, а не картонки.

Образ Пинки-каша-вместо-мозгов определённо идёт на пользу персонажу! Особенно, если учесть, что в сериях, где поднимаются эти "стороны" характеров, они как раз и выглядят "картонными".

Snork писал(а): Почему тогда он отложен до зимы?

А почему, например, с выходом третьего тянули? Он ещё в августе был готов. Мало ли там какие планы на эфирную сетку у владельцев канала. Если правильно помню, ответ про время выхода давали не авторы, а представительница Хасбро, очевидно, это они решают, когда показ начнётся.

Snork писал(а): Если будет известно, что свинью подложили микроменеджеры из начальства (а пример Диснея, напомню. показывает, что в таком случае занятые на производстве люди склонны говорить о беспределе открыто, а не прячась по двачам, где их никто не отличит от среднестатистического тролля), то ее винить не будут. ))) Винил ли кто-нибудь Аллерса за про*yay*банное еще до завершения работы "Королевство Солнца"?

Если сделать предположение, что это вброс Хасбро, но среди авторов он особого недовольства не вызвал (мало ли по каким соображениям? может банально бросать не хотят работу), то зачем им в открытую возмущаться и рыть себе яму? Во-первых, желающие работать и согласные всегда найдутся, во-вторых, пятно в трудовой истории (работодателям "бунтари" не нравятся). Логично было бы в такой ситуации просто постараться выполнить требования с минимальными потерями и надеяться, что в дальнейшем всё обойдётся. К тому же, здесь речь не о сценаристах, а о рядовом сотруднике.

Snork писал(а):Ну да, судьба персонажей в сериале носит имя Меган. Но в рамках вселенной остается под вопросом, управляла ли бы чем-нибудь Каденс в ближайшие пару сезонов, не вырасти КИ за ночь? Возможно, да (мало ли что еще может за два сезона подвернуться), возможно, нет.

Как это, не управляла бы? А игрушки новые рекламировать кто будет?

Snork писал(а): Мне как поклоннику Твайлайт, конечно, приятно слышать такое, но... откуда такая информация?

Элементарное наблюдение. Всё что мы от неё видели - не превосходит по силе магию того же ША. Ну, может, любовная магия уникальна. А так - не очень-то для аликорна. Твайлайт и единорогом Селестию догоняла. Могут, конечно, показать какие-то убер-способности, но это под большим сомнением - она явно не боевой персонаж. Да и логике это не противоречит - она была пегасом. Приходит ли знание магии вместе с рогом? К Твайлайт - не пришло, сама всё зубрила.

Snork писал(а):Я говорю как раз о таком влиянии. И если предыдущие серии это влияние и вообще искомый период подробно не рассматривали, персонажа вводить можно. И публика ничего, кроме "мы о нем раньше не слышали", возразить не сможет. Именно поэтому безболезненно ввели того же Дискорда, потом историю появления Эквестрии, потом Каденс с Шайнингом, потом КИ и Сомбру...

Да, но заметьте - с каждым разом - всё менее безболезненно. Видно, когда скелет канона начинает обрастать мускулами, этот трюк уже так беззаботно не провернёшь, и новую кость не вставишь.

Snork писал(а):Хаб вообще-то сугубо платный канал. Плюс то. что вы сказали. И, согласно опубликованному на EqD отчету, рост прибыли у MLP выше, чем даже у MtG. Ясен пень, не трансформерские миллионы-миллиарды, но у Трансформеров изначально другой бюджет, изначально более широкая аудитория и Стивен Спилберг. В рамках же Хаба MLP остается самым успешным во всех отношениях оригинальным продуктом. Достаточно успешным, чтоб LPS пытались перезапускать по схожему рецепту, достаточно успешным, чтоб "наш ответ Monster High и WinX" пытались запустить на базе MLP. В этих условиях, как вы сами сказали, не жалко было бы денег заходить со всех фронтов, чтобы произвести фурор. Раз на пони можно грести деньги лопатой (и они уже гребутся!), это не то, на чем нормальная корпорация будет экономить. Урезают траты на менее успешные проекты, а не на топовые.
Ограничение по сериям-то исторически сложилось, но притом, что Хаб уже показывал две новых серии MLP за раз, а в день финала и вообще всю утреннюю сетку отдал пони, это странно.

Платный канал, забитый рекламой непосредственно и рекламой в виде мультов? Мда. Поискал информацию - он кабельный/спутниковый, про какую-то особую платность инфы нет. Если он, как у нас, входит в пакеты "50 каналов за 150р" - то это нелепо. Важно помнить, что экономическая эффективность от съёмки сериала тоже имеет порог. Какой смысл снимать, скажем, 50 серий в сезон, если прирост прибыли от этого будет минимальный? Просто чтобы забить эфирное время, потратив на 20 минут видео кучу денег и времени? Проще снять традиционные 26 (кстати 13/26 - вовсе не жёсткая обойма, это же не аниме, в западных и другие количества серий встречаются), благо к ним и так внимание приковано, и этим ограничиться. Опять же, команда для производства такого количества серий будет гораздо больше, за сюжетной целостностью следить будет тяжелее, и некоторые другие проблемы. Касательно других сериалов, пытающихся выехать на волне популярности - это другой вопрос. Они представляют другие серии игрушек, и, по сути, отдельная реклама.

Snork писал(а): Да, у меня проблемы с имиджбордами. Когда-то я сам взялся следить за ними в силу названных вами причин (переводы ньютайповской инфы по Мадоке там появлялись раньше всего), однако насмотрелся там такого, что хоть в душ лезь после каждого посещения. Умопомрачительное количество грязи. А русские народные двачи и того хуже.

Вы, наверное, начитались о двачах на Лурке и увидели то, что ожидали увидеть? Битардовский стиль общения там - далеко не норма, используют его, в основном, тролли и новички, считающие, что там "так принято". А вообще, я уже писал, что разницы особой в стиле общения на этом ресурсе не заметил.

Snork писал(а):Лурк? Первое время, когда я открыл этот сайт, мне как злостному цинику он импонировал. Но быстро создал о себе впечатление немногим лучше АИБ - своим пахански-поучительным отношением, лексиконом и претензиями на объективность и правду жизни. Это обычный клон википедии, авторы которого, однако, мнят себя умудренными жизнью и способными поучать глупых духов-анонов. Ну, с воображаемыми анонами составители каждой второй статьи разговор и ведут, видимо этим двачистость ресурса и объясняется: "битардам от битардов".

Учитывая, для чего Лурк создавался - это и не удивительно. И это - не клон Википедии, как вы утверждаете, хотя бы из-за политики публикации статей, и у многих статей аналогов в Википедии нет, потому что политика ресурса не позволяет писать статьи такого формата. Например, обзор фильмов эпохи видеосалонов или что-то ещё в этом духе. Если вам не нравится стиль изложения - то это ещё нискольно не говорит о ценности предоставляемой информации. Я уже много раз убеждался в справедливости написанного там, как бы нелицеприятно это не было. И если бы не доверие к ресурсу - я бы (да и многие другие!), возможно, никогда и не посмотрел MLP.

Snork писал(а): Бинарная логика - одна из простейших, если не простейшая. она отлично подходит в этом плане для точных наук... к которым литература никогда не относилась, увы.

Через бинарную логику можно выразить почти всё, потому что на ней, на минуточку, основан наш язык. И, как видете, это не мешает ему описывать сложные явления и процесссы.

Snork писал(а): Еще лучше. А если вспомнить, что вы рассматривали пути развития сюжета, всех перипетий можете не знать даже наполовину, самостоятельно заполняя по меркам своей фантазии все недосказанные элементы сеттинга, и то, что вы заранее ожидаете от авторов слепого следования бинарной логике, удивляться результатам тем более не стоит.

Вы хотите пойти по пути Соарина и утверждать, что дихотомия имеет третий вариант? Ну, не знаю... пожалуйста. По крайней мере, в делении Селестия - богиня / Селестия - не богиня какие вы ещё варианты видите?)

Snork писал(а):Проблема бессмертия как таковая - в жизни ли, в MLP - меня не занимает, пусть по этому поводу с вами другие воюют. Я уже говорил, что даже когда такая проблема возникает, я отношусь к ней с интересом как к сюжетному ходу. Баттхерт по поводу судьбы персонажей? Разрешите еще раз напомнить, что у меня на вершине аниме-топа - история, главгероиня которой в конце сериала оказалась в положении несоизмеримо худшем, нежели все аликорны в вашем СПГС, вместе взятые. ))))

В таком случае, я могу сделать вывод, что вы не сопереживаете персонажам, либо не придаеёте увиденному значения.

Snork писал(а):А IRL к бессмертию отношение разное, и чтобы ознакомиться со всеми, нет надобности читать паханский сарказм Лурка. Многие книги в свободном доступе, многие философские точки зрения изучаются прямо в универе, а для привязанных к православной культуре - Библия, считай, в каждом доме есть.

Я перечитал за свою жизнь столько книг, что не счесть. Вы предлагаете отсылать оппонента к горе книг, предлагая их все прочитать? Либо к статье, достаточно краткой, но широкой по охвату темы? Тем более, что в Википедии аналога нет? Я тоже всего пару лет назад был имморталистом, но потом, почитав кучку научных книг, как-то пришёл к осознанию того, что это нереально, как и Эквестрия. Обойти ограничения смерти можно, но для этого придётся перестать быть собой, а это, наверное, равносильно смерти.

Snork писал(а): Снимут - увидим. Я по-прежнему не убежден в том, что позиция "не чини, что не ломалось, ибо многие до этого пробовали и погорели" может быть заповедью для всех. Но для человека, только-только отходящего от шока, что для авторов MLP он не паства, а расходный материал, все может видеться по-другому, не спорю.

А для человека, который работает системным администратором, например? Мне ли не знать исключительную мудрость этого правила, которому учат в первую очередь? Или чуть менее известного "Не лезет - не суй". Иногда просто руки чешутся что-то поправить и сделать "лучше", часто - оставленное прежним админом, вот только проблемы из-за вставших в попытках "улучшайзинга" систем или похереных данных несоизмеримы.

Snork писал(а): Да Понивилль она и сейчас не покинет, уже заявлялось же.

Оно самое. Развитие-неразвитие.

BUzer писал(а):Твайлайт и в самом деле достигла возраста, когда пришла пора самостоятельно определять свой жизненный путь, о чём было сказано прямым текстом. Селестия не принуждает её к чему-либо, а наоборот, её отпускает.

Да, но после того, как уже завершила начатое. Вы думаете, она теперь побежит вприпрыжку от неё? А чёрта с два. Твайлайт и дальше будет во всём её слушаться, как самой Твайлайт беспрекословно подчиняется Спайк. Пока есть Селестия - она так и будет её тенью. Если она и даёт в данном случае что-то - то только иллюзию свободы, что-то вроде "я тебя вырастила, сделала президентом, а уж идти ли тебе на второй срок - сама решишь." Т.е. большая часть вариантов уже отброшена в сторону, а "свободный выбор" предоставляется из уже заранее отобранных.

Друг Пони писал(а):Хотя это неподтверждённый слух, но он может вызвать много бахтерта у читателей
Согласно слуху: кто-то слил превью всех эпизодов в сеть (кто это сделал и куда, я не знаю, потому что скопипастил из ВК)
Так что если вы ПОЛНОСТЬЮ уверены что вы ГОТОВЫ к получению такого большого объёма информации ПО ВСЕМ ЭПИЗОДАМ, то Добро пожаловать!

Такие списки появлялись и перед третьим сезоном, и даже перед вторым. В принципе, можно даже поискать их, но долго и муторно. Совпадений в них с реальностью - ноль, всё вообще взято с потолка.

Друг Пони писал(а): Рэйнбоу Дэш летит к своим родителям, чтобы познакомить их с Флаттершай. Но Флаттершай не хочет этого делать.

Это доставило больше всего. ФлаттерДэш в каноне смотрелся бы весьма забавно.

Snork писал(а):Вы забываете, что побрякушки без этих пони тоже никуда не годятся. А магией дружбы Твай овладела как раз, будучи посланной не в спортзал, но в среду для прокачивания социальных навыков. начала прокачивать - открывается новый скилл. В каком месте это не апгрейд?

А где прокачку ЭГ увидели? Их действие всегда одинаково, разве что сила зависит от гармонии в самих батарейках. А достижение этой самой гармонии с помощью дружбы - ни разу не прокачка.

Soarin писал(а):Как бы его тогда звали? Трикстер?

Слишком очевидно и неинтересно. "Трикстер" - классический архетип персонажа, не подчиняющегося общим правилам. Как дятел Вуди, Багс Банни, Джерри или Дискорд. Это даже не имя, а определение, в которое Трикси не очень-то и попадает.

Seestern писал(а):Эт самое... Полубогиня??.. )
Хотя этот вопрос обсуждался тут уже тучу раз. В рамках различных культур, а подчас - даже разных членов одной культурной общности, понимание и трактовка слова "Бог" и скрывающегося за ним ментального концепта, настолько разнообразно, а разновидностей самих этих богов столь бесчисленное количество, что, мне кажется, вряд ли можно сформировать и принять за единственно верный какой-то один конкретный термин, удовлетворяющий всем условиям и вкусам всех употребляющих.
Поэтому, кстати, я не вижу ничего удивительного, напротив же, считаю вполне закономерным тот факт, что Сестёр многие к богиням причисляли и причислять продолжают, но не меньшее количество - нет.

Ну там вопрос ставился в ключе "Являются ли они всеведающими?", причём прямо.
А так...

Chikatilo писал(а):Доверие к ресурсу? Пффф... Надо уметь вести собственную "разведку". Так как за Лорен Фауст я наблюдал давно, я знал уже о пони в 2009 году.(Если я не ошибаюсь, пару эскизов пони были проданы, а деньги отправились в благотворительный фонд в Китай или Японию).

Это вроде уже в 2011 было, после цунами в Японии.

Chikatilo писал(а):Вроде бы она продовала эскизы еще в 2009. Там была вроде только ЭплДжек.

Хз, слишком рано вроде. Даже сериал ещё не вышел. а так - вот.
http://www.ebay.com/itm/Applejack-Laure ... 4158ca7ca2

Snork писал(а):Ну, во-первых, иные к шестидесяти годам читают людей, как открытую книгу (среди священников и монахов таких много встречается), а тут тысяча лет. Во-вторых, для резона оказывать влияние учителю/родителю достаточно знать ребенка гораздо лучше, чем ребенок знает себя сам. А может ли похвастаться знанием себя самой пони, которая только из подросткового возраста вышла и которая чуть не всю жизнь считала, что друзья ей сто лет не нужны, а потом - "не хочу оставлять своих подруг!"?

Т.е. вы пытаетесь доказать, что цель оправдывает средства? Многие на этом погорели. По-вашему, получается, что Селестия имеет право определять жизнь талантливой пони (естественно, важной для интересов государства), потому что ей тысяча лет и ей видней? (А почему тогда не всех, с вершин своей мудрости? Это ли не есть диктатура?) А если нужно будет - полностью вылепить её характер и мировоззрение, так чтобы она считала, что всё так и должно быть? Ведь так же лучше! Ну-ну. О каком-таком ЛИЧНОМ развитии может идти речь? Если бы Селестия во второй серии приказала бы ей возвращаться - она вернулась бы не раздумывая. Тот факт, что она не задумываясь посылает Твайлайт на смертельно опасные задания - говорит, как минимум, что интересы страны для неё важнее интересов "любимой" ученицы. И это логично. Но тогда бессмыссленно говорить, что ей движет альтруизм и желание наставить ученицу на "путь истинный", потому что здесь замешаны интересы высшего порядка. А священники, такие мудрые и читающие, разве они не промывают людям мозги, умело используя состояние пришедшего к ним человека?

Snork писал(а):Вопрос "была ли Селестия Твайлайт" пока висит в воздухе - а ну как была? Может, Твайлайт по характеру вылитая Тия в юности? По-хорошему говоря, открыт даже вопрос, единолично ли она решала судьбу Твайлайт, учитывая, что аликорнизация Каденс была инициирована без ее ведома [по крайней мере, насколько можно предполагать до появления уточняющей информации]. Слова "To see how you might grow, To see what you might do" говорят скорее в пользу того, что она была во многом наблюдателем и не могла сказать наверняка, дорастет ученица до ранга принцессы или нет, могла лишь верить в это. Натаскивание по части дружбомагии по-любому актуально, ибо Твай носитель ЭГ, а если при этом демонстрирует все больше качества принцессы - еще лучше (у Селестии к этому вопросу пока отношение просматривается далеко не капитанпинговское))))))). Но даже если она решала это все сама - повторюсь, Селестия та пони, которой бы я доверил решать такие вещи даже за Твайлайт.

У вас просто какой-то комплекс на почве наставника. Вам тяжело принимать решения за себя? Или нести за них ответственность? Вопрос "была ли Селестия Твайлайт"- риторический. Единственно правильный ответ на него - нет. Никто не может прожить жизнь другого существа и постигнуть его. Поэтому я и поднимал вопрос "Является Селестия всеведающей?" Правильный ответ - нет. Соответственно, как бы она не была мудра, любое решение, принимаемое касательно Твайлайт - это ЕЁ решение. Может быть, диктатор Вася - вылитый я в юности. И что дальше? Я тоже должен хотеть стать диктатором? Откуда Селестия знает, может Твайлайт больше нравится заниматься научной работой, а не госделами, как ей? Не бывает двух одинаковых сознаний. Даже если клонировать человека вместе с содержимым мозга - пути разума клонов разойдутся в первые же секунды.

Snork писал(а):Лучше оставьте эту тему, пока все тут не решили, что вы это говорите всерьез... /)_<)
И к слову, сколько пони в Кантерлоте Твайлайт попревращала бы в кактусы, "все равно раскрыв свои способности"? Тут Селестия вовремя подвернулась, да ясно сказала - "you need to learn to tame these abilities", да взяла это дело на личный контроль. И это притом, что по системе, с азов, Твайлайт уже занималась до этого. А не заинтересуйся она магией и не изучай бы ее теорию и практику с детства при своем-то неуемном потенциале - не получила ли бы в один прекрасный день Эквестрия обезьяну с гранатой?

Всерьёз или нет - не важно. Смотрите сами. Мы, убираем это событие. Что мы можем сказать о дальнейшей судьбе Твайлайт? Да ничего! Мы ровным счётом, не можем ничего сказать о том, как бы шло её развитие. Если бы она с детства была окружена друзьями, а не книгами, и не форсировала бы изучение магии любой ценой, возможно, она развивалась бы гармонично, и бесконтрольного выхода магии бы не произошло. И со временем мы бы всё равно увидели единорожку с исключительным талантом к магии. А так - мы имеем ручное вмешательство Селестии на всех уровнях.

Snork писал(а):Не исключено. Правда, я не уверен, является ли самоличное прибытие за письмом (да еще через балкон) официальным мероприятием. XDD

Мало ли по каким делам она прибыла в Понивилль? Почему бы и к ученице не заглянуть? Хотя учитывая сомнительную смысловую нагрузку серии, в которой это произошло, и авторство Польски, я бы не искал в ней каких-то откровений.

Snork писал(а):Поверьте, сам хочу знать не меньше вашего. Я уже неоднократно говорил, что прошлое Селестии и Луны у меня в числе самых желанных сюжетов. )))

Разница только в том, что мы ожидаем там увидеть. Я не желаю подтверждения своего предположения.

Snork писал(а):Более-менее разделение просматривается только потому, что попадает на границу сегментов. А шпагатом выступают не песни, а книжка и связанная с ней магия.

Книжка в серии вообще выступает почти как декорация, как и связанная с ней магия. Фанерные щиты, на фоне которых идёт мюзикл. Вытащенные из ниоткуда работником театра и особой смысловой нагрузки не несущие - просто "лишь бы были". Можете заменить на любую другую подходящую по вкусу причину дестабилизации, её решение и аликорнизацию - не изменится ровным счётом ничего.

Snork писал(а):Не в пример меньше? Я встречал списки претензий почти ко всем сериям (и "почти" употребляю здесь только потому, что не все брал на себя труд держать в памяти). И абсолютное большинство этих претензий было не лучше ваших к s3e13, порой заставляя меня задаваться вопросом, а точно ли НЦА этого сериала старше ЦА. Ну, да не из воздуха же понятие Fan Dumb придумали задолго до MLP...

А было ли их СТОЛЬКО? Претензии-то всегда есть, всякий человек пишет в отзыве не только плюсы, но и минусы. Но Твайликорн стал самым грандиозным скандалом за всё время существования фандома, срачи до сих пор продолжаются на всех ресурсах (больше 2 месяцев уже прошло! вы уверены, что после каждой серии такое было?), произошёл, фактически, раскол. Можете, конечно опять завести шарманку про то что "как захотят - так и будет, а мы должны жрать и нахваливать", но если поумерить консьюмеризм и посмотреть правде в глаза - заслуги МакКарти на новом посту сомнительны. Претензий к 3 сезону в целом, было не меньше, чем к 1 или 2, а он вдвое короче. Плюс, аликорнизацией, фактически, расписались в своём сценарном бессилии. Хотя да, плюсы тоже есть - сериал-то сохранили. Я, кстати, посмотрел голосовалку. Вы как-то умолчали про тот факт, что количество проголосовавших за второй сезон, как за лучший, превышает количество фанатов третьего в 3,5 раза. Определенно, для сериала - это прогресс.

Snork писал(а):И какая часть типажа Cloudcuckoolander для вас до сих пор является новостью? И Пинки такая с момента появления, при этом мы достаточно видели ее и другой. А чем больше клаудкукулендерства мы наблюдаем, тем весомее становятся серии типа A Friend in Deed и Too Many Pinkie Pies. Кто может умерить в случае реальной необходимости такую безбашенную натуру, как Пинки Пай? Только сама Пинки Пай, когда речь заходит о том, чтобы сделать это ради друзей. Это едва ли не соизмеримо с укрощением Дискорда (впрочем, они в чем-то похожи))))).

Т.е. вы будете утверждать, что типаж "упоротая Пинки" первичен? У вас не вызывают раздражения тупые и неуместные шутки, которые, с её помощью, отпускает Польски? Всё-таки, разница между игривостью и позитивным характером в одних сериях и откровенной безмозглостью в других, достаточно заметна, чтобы поднимать вопрос о целостности образа персонажа. Можете опросить фанатов Пинки - какой из образов им больше импонирует? Назовёт ли кто-то Пинки, одевающую подгузник на голову или отпускающую тупую шутку про усы своей любимицей? Я сильно сомневаюсь.

Snork писал(а):Весь? Я читал, что определенные серии были готовы к августу. К тому же одно дело сдвинуть сезон на месяц, другое - на два-три. Что у Хаба за планы в сетке, что приходится оттеснять "top priority property"(c)?

Хабу важно показать, а когда - месяцем раньше, месяцем позже - не важно. Что им, например, мешает показывать сезон без разрывов в пару недель, а то и месяц? Если основная цель - быстрее показать сезон - почему бы не показывать еженедельно? Но нет. К тому же, если они собираются делать пятый сезон - сам за себя он не сделается, а если они начнут его делать в январе следующего года, то им придётся забыть про его выход в 2014 году. Несколько странный дрейф, не правда ли? Особенно странным объяснение "не успевают" выглядит в свете отработанных временных схем американской анимации. И, если 3 сезон был укороченным вдвое, а сценарий последней серии был готов аж в 2011, вопрос с нехваткой времени вообще не должен стоять. Они же там не новый эпизод Звёздных Войн снимают, чтоб несколько лет тратить на него.

Snork писал(а):Открыто возмущаются, когда степень микроменеджмента становится критической. И АИБ для этого никто использовать не будет, потому что, повторюсь, степень надежности АИБ стремится к нулю. Завтра я могу влезть туда, представиться аниматором и объявить, что финал четвертого сезона будет приквелом к EG, и после этого будет только EG с фурри, а не пони. И что, вы до весны будете полагать это вероятным вопреки официальным заявлениям? Чисто потому, что по вашим понятиям (и по понятиям еще неважно какого опционального количества капитанпингов по миру) официальные источники лгут и выгораживают себя и друг друга, а АИБ глаголят истину??? Да вы же деликатес для троллей, коллега.

Во-первых, не АИБ, а Reddit - ресурс, на котором не раз уже появлялись новости от рядовых сотрудников.
Во-вторых, можете напридумывать и написать что угодно, но в данном случае часть информации подтвердилась в точности как и написано, а ещё часть - может подтвердится в точности в будущем. Что вы тогда будете говорить? Даже если бы при начале сезона начали бы поочерёдно сбываться сюжеты из нелепого списка выше - где основания предполагать, что и другая часть не правдива?
В-третьих, для самих авторов этот уровень регулирования может быть не критическим, и поэтому они не возмущаются.

Snork писал(а):А что, Хасбро обещалось отныне только принцесс с замками выпускать?

Принцессы с замками отлично продаются. К тому же, эти наборы недешёвые, их и надо рекламировать в первую очередь. А продавать из года в год один и тот же набор не получится.

Snork писал(а):Менее безболезненно в плане ущерба сюжету или бугурта недовольных? В первом плане пока ничего подобного не замечаю. Все укладывалось в те ниши, которые по официальному канону пустовали. И максимум недовольства закономерно вызывали у тех, кто эти ниши уже для себя заполнил по своему усмотрению.

И то, и другое. Со вторым всё понятно, а с первым - я уже неоднократно писал, чем опасен Твайликорн для сериала. Я у уже не говорю, что метод введения "рояль из кустов", который, похоже, становится нормой в сериале, с кинематографической точки зрения никуда не годится. Ниши брата Твайлайт или Кристальной империи не пустовали - их не существовало, как таковых, как не существует сейчас ниш, в которые запхают будущую рекламу игрушек. "О! А вы разве не знали, что РД - наследная принцесса затеряного в джунглях королевства? Ну так теперь будет! Она оставит свою мечту стать Вондерболтом, потому что быть принцессой гораздо круче!" И всё в том же духе. Можно, конечно, прибегать к аргументу "ОЛОЛО ВЫ НЕ ЗНАЛИ!", но искуственность никуда не денется, и чем дальше - тем сильнее она будет лезть в глаза.

Snork писал(а):Что из того, что я написал про Лурк, заставляет вас думать, что он мог быть для меня авторитетом? XDDDD На двачи я насмотрелся сам.

Snork писал(а):Если профессор на лекции начнет "ботать по фене", его авторитет окажется под большим вопросом, невзирая на ценность информации. Если сама информация при этом проклюнется сквозь похабно-нахабный стиль речи и покажется ценной - слушатель предпочтет ознакомиться с ней по другим ресурсам. Не все в интернете пока еще битарды, поэтому Лурк - не то, на что разумно ссылаться везде. Я не против собственно таких энциклопедийных проектов с неформальным стилем подачи информации и обилием гипертекста, но Лурк смотрится как попытка скрестить википедию с "Южным Парком", и результаты соответствующие.

Если подобный неформальный стиль описания оскорбляет ваш утончённый вкус - то это ещё не даёт вам права сравнивать сленг, присущий целому пласту интернет-культуры с тюремной феней. Тем более, что похабность вы явно преувеличиваете. Если уж на то пошло, то и Южный Парк многими считается эталоном злой сатиры, но никак не контр-культурным огрызком, попирающим моральные устои общества.
К слову, бордам я в последнее время уделаю больше внимания, чем, например, Табуну. Не в последнюю очередь, из-за того, что кармоклоп, бессмысленнопосты, набивающие плюсы, потому что написаны местными "звёздами" и обоюдное нахваливание в комментах перемежаемое закидыванием говном, начинают раздражать. Если же вы на дваче дальше раздела /b/ не заходили, то это ещё не даёт права утверждать, что вы познали двач. /mlp/ многолик, временами атмосфере, царящей в этом разделе остальным ресурсам остаётся только завидовать. Когда человек может написать что-то искренне, ничего не опасаясь - это многого стоит.

Snork писал(а):Об MLP я узнал не из Лурка, а на лурк-статью наткнулся позже, из любопытства прочел... и могу с уверенностью сказать, что знакомство с ней ранее понизило бы мою решимость попробовать сериал на вкус в разы.

В таком случае, вы - исключение, а не правило. Я вряд ли потемню, если скажу, что через Лурк в русский брони-фандом пришли тысячи людей. Отчасти - потому что хвалебные статьи для данного ресурса - редкость, что, естественно, повышает ценность описываемого.

Snork писал(а):Я выше сам упоминал, что в лингвистике бинарная логика идет на ура. Но литература и лингвистика - не братья-близнецы. Ваше "если бы вся литература строилась на бинарной логике" у литературоведа ничего, кроме фейспалма, не вызовет, ибо в этом случае эта самая литература сейчас находилась бы в незавидном состоянии. Если вообще сушествовала бы. Это не значит, что писатели не пользуются логикой, - пользуются, и даже математической в разных ипостасях! - но ваше утверждение в очередной раз берет в целом вроде бы бесспорную вещь и гиперболизирует ее до размеров и форм, которые начинают дискредитировать даже саму эту вещь.

По-моему, вы уже сами начинаете нести чушь. Я что-то подзабыл... У нас книги пишутся естественным языком, или уже на троичную логику Лукасевича перешли? По-моему, всё-таки естественным. А естественный язык диктует свою логику. Бинарную. Например, деление на категории "Хорошо" и "Плохо", "Да" и "Нет" и пр. Все оттенки этих значений выражаются через их силу. Например, "очень хорошо" или "ни хорошо, ни плохо".
Во фразе "Твайлайт стала принцессой-аликорном, она выросла и у неё будет много новых возможностей и обязанностей. Это - развитие" логика есть. Во фразе "Твайлайт стала принцессой-аликорном, но для неё ничего не изменится. Это развитие" логики нет, потому что она противоречит сама себе. Это уже, как я и говорил, оруэлловское двоемыслие - способность придерживаться одновременно противоположных убеждений.

Snork писал(а):Нет, я хочу лишь напомнить в очередной раз, что анализировать что-то без полной картины происходящего - затея, не претендующая на ту гарантию достоверности результатов, которую вы рекламируете тут в своих MLP-прогнозах. Голая дихотомия может быстро утянуть в болото позиций, на которые все дальше и дальше распадается слишком абстрактный на поверку отрицательный вариант. Она слабо работает с промежуточными позициями, а ведь промежуточные позиции как компромисс двух взаимоисключающих тропов давно применяются в стремлении избежать клишированности. Что еще хуже в данном случае - мир произведения фэнтэзийный и незаконченный, а от таковых в потенциале можно ожидать любых сочетаний, ибо взятки с них гладки. И если окончательный результат окажется в числе непредусмотренных - у разбитого корыта останется лишь автор дихотомии.

Т.е. вы по-новой берётесь утверждать, что дихотомия "аликорны - боги / аликорны - не боги" или "предопределённая судьба есть / предопределённой судьбы нет" не охватывают все варианты?
Вам напомнить определение дихотомии? Она охватывает ВСЁ множество вариантов, разбивая его пополам по какому-либо критерию.

Snork писал(а):Наоборот. Такие вещи, будучи сыгранными правильно, могут увеличить вес сюжета и персонажей в разы. Собственно, и в MLP - я уже, отвечая в начале прошлой темы на ваш коммент, говорил, что лично мне Селестия-пони гораздо интереснее, чем если бы она была богиней. И бессмертие/долголетие для нее наверняка сахаром не было (хотя позволило ей вернуть сестру). Но пока вы рассуждаете тут о проблемах бессмертия IRL, я гляжу на Селестию и вижу пони, которая ни разу не маразматичка и не растение, которая обладает мудростью и в то же время вполне земным характером, которую любят подданные и тысячу лет правления которой считают золотым веком. Тому, каково ей могло прийтись за эти годы, можно и нужно сопереживать, но ее образ спустя эти годы - то, что заставляет уважать ее и восхищаться ей. А если и применить ко вселенной MLP все тяготы бессмертия, которые вы расписали, то Селестия, будучи таковой, какая она есть после прохождения через все это, вообще получается едва ли не самый потрясающий персонаж в сериале! )))))))

Это чем-то напоминает заявления любителей гуро, что, мол, страдания персонажа позволяют больше сопереживать им. Неужели для того, чтобы обнаружить в себе эмоции, нужно помещать персонажей в немыслимые условия? Вам-то может и интереснее, а Селестии - персонажу от этого легче? А Твайлайт, которой благодаря её "заботе" грозит то же самое? Я вот, глядя на Тию и Луну, вижу двух холодноватых и отстранённых пони, в голосе которых часто сквозит усталость. И это только тысяча лет. Срок большой, но отнюдь не немыслимый. А Луна уже успела один раз побывать на "тёмной стороне". А через 10 000 лет? А что такое 10 000 лет в сравнении с вечностью? Вы не находите, что для доброй сказки это перебор? Золотой век? А сколько чертей на наших с Твайлайт глазах повылазило?
Есть такая вещь, как мультяшная условность. Но это очень тонкая грань. Никто не станет показывать бессмертие с позиций реализма, но никто и не станет сопереживать Багзу Банни или дятлу Вуди, по той причине, что мультяшные условности делают их таким же картонными декорациями, как и всё остальное в мультфильме.

Snork писал(а):Huh? O_o
http://en.wikipedia.org/wiki/Immortality
http://en.wikipedia.org/wiki/Immortality_in_fiction

Во-первых, по широте охвата до лурковской статьи не достают, во-вторых, кидать оппоненту статьи на неродном языке - не менее неприлично, чем на Лурк.

Snork писал(а):А, ну применительно к этой отрасли согласен. А вообще сказали б сразу, что вы сисадмин, я б хоть по литературным вопросам меньше спорил. XD [/semijoking]

Оууу, а вы наверное, именитый писатель? Или литературовед? Или у вас есть учёные степени по всем темам, которые здесь поднимались? Это пресловутое "первое правило сисадмина" применимо почти во всех сферах жизни, в ситуациях, когда есть работающая схема, но человек хочет ради крайне небольшой выгоды пойти на сильный риск. Можно выразить то же правило через историю про курицу, несущую золотые яйца. Или через теорию рисков. Но суть будет одна и та же.

Snork писал(а):Ну вот, один допрыгался. X)))))

Если речь о контуженных родителях - то как минимум не первый, Дерпигейт, например, был.

Soarin писал(а):Кстати, синопсис ЭквестрианДевок уже известен, давай делать ставки, будет оно както связано с 4ым сезоном? Хотя бы мемами и упоминаниями Твай типа "А вот кое-где это делается иначе..."

Слили уже не только синопсис EG, но и новой книжки Берроу. Таки MLP и EG имеют прямую сюжетную связь, это не альтернативная вселенная, а те же герои попавшие в новый мир. Пока остаётся лишь вопрос об обратной связи - будет ли оригинальный сериал учитывать события EG?

brdchrrtr писал(а):Первые 53 страницы не читал, чтобы говорить так уверенно, но почему тут в основном жалеют Твайлайт? И не вспоминают о других? Той же Каденс - ей явно досталась судьба Арвен. Или Спайк - драконы живут уж очень долго. Сомнительно, что он станет взрослым естественным способом прежде чем уйдут пятеро (пока принимаем, что Твайлайт бессмертна) из шестёрки.

Потому что, например, Твайлайт ближе как персонаж? Или её судьба молча решилась у нас на глазах? Или что судьба Спайка или Кейденс уже предрешена без нас, и мы просто воспринимаем это как должное? Хотя Кейденс со смертным мужем тоже многим бугурта доставили.

Soarin писал(а):М6 кучу раз летала к пегасам на шаре и никто их не сбивал -_-

Вы точно смотрели? В серии с Академией, например.

andreychorny писал(а):Если не ошибаюсь, в Хасбро вклинилось много свежих, умных умов, так что можно ждать оригинальные, новаторские идеи и сюжеты

Это хорошо или плохо? "Оригинальности и новаторства" может быть достаточно, чтобы угробить сериал.

BUzer писал(а):Разумеется, она же её учитель. Прежде, чем отпускать ученицу во взрослую жизнь, она должна была выполнить свой долг и завершить её обучение.

Или рассчётливый политик, достигнувший своей цели и заполучивший в своё пользование сильную и лояльную боевую единицу. Что это за учитель такой, которого мнение ученика в принципе не интересует?

BUzer писал(а):Не совсем понимаю, какие такие варианты были отброшены в сторону, и почему вдруг Твайлайт должна вприпрыжку побежать от Селестии. Когда студенту выдают диплом, его тоже что ли лишают свободы выбора, навязывая ему будущее, связанное с его специальностью? Твайлайт получила лучшее образование в королевстве, магические способности, а также авторитет и власть (пока не совсем понятны детали, ну да ладно), и теперь она больше не ученица, и не обязана тратить кучу времени на уроки или задания. Друзья тоже никуда не делись. В её распоряжении есть ну просто всё, чего может не хватать умничке-поняшке с замашками лидера для реализации своих жизненных замыслов. Если работа при дворе на Селестию создаёт наилучшие условия для применения её талантов на практике, то почему бы и нет? Конечно, Твайлайт в определённой мере будет и дальше слушаться Селестию, ведь та хоть и перестала (в старом смысле) быть для неё учителем, но она по-прежнему является для неё, во-первых, авторитетом, а во-вторых, королевой — как и для любого другого пони в стране.

А когда студенту выдают вместе с дипломом право работать только по этой специальности? Или вы и правда предполагаете, что она продолжить работать библиотекаршей в Понивилле? Крылья и титул - это уже обязательство и готовность по первому требованию занять трон, что наглядно показал случай с Кейденс, мнение которой, ровно как и её мужа, тоже никого не интересовало. Да вы правы, она не обязана тратить кучу времени на своё обучение, она будет тратить время на государственные дела, и, если останется, - на изучение магии и друзей. Это всё, о чём можно только мечтать, ведь так решила Селестия, а ей знать лучше. Нет здесь никакого выбора, предлагаются только варианты оформления золотой клетки.

Soarin писал(а):Если у неё был скрытый мотив с 1го сезона, значит всё нытьё что "сериал запороли в 65ой серии!!" - полный бред -_-

Скорее, подтверждение того, что Селестия отнюдь не наивная альтруистка и всё было запланировано.

Признаком первоклассных мозгов является способность держать в голове две взаимоисключающие мысли одновременно, не теряя при этом способности соображать.

Скотт Фитцджеральд

Двоемыслие означает способность одновременно держаться двух противоречащих друг другу убеждений. Партийный интеллигент знает, в какую сторону менять свои воспоминания; следовательно, сознаёт, что мошенничает с действительностью; однако при помощи двоемыслия он уверяет себя, что действительность осталась неприкосновенна. Этот процесс должен быть сознательным, иначе его не осуществишь аккуратно, но должен быть и бессознательным, иначе возникнет ощущение лжи, а значит, и вины. Двоемыслие — душа ангсоца, поскольку партия пользуется намеренным обманом, твёрдо держа курс к своей цели, а это требует полной честности. Говорить заведомую ложь и одновременно в неё верить, забыть любой факт, ставший неудобным, и извлечь его из забвения, едва он опять понадобился, отрицать существование объективной действительности и учитывать действительность, которую отрицаешь, — всё это абсолютно необходимо. Даже пользуясь словом „двоемыслие“, необходимо прибегать к двоемыслию. Ибо, пользуясь этим словом, ты признаёшь, что мошенничаешь с действительностью; ещё один акт двоемыслия — и ты стёр это в памяти; и так до бесконечности, причём ложь всё время на шаг впереди истины. В конечном счёте именно благодаря двоемыслию партии удалось (и кто знает, ещё тысячи лет может удаваться) остановить ход истории.

часть вторая, IX: книга Голдстейна «Теория и практика олигархического коллективизма», глава 1

Snork писал(а): То, что «Многие на этом погорели» - это ваша мантра, уже несколько десятков страниц как усвоено. Как зацементировано вашими стараниями и впечатление, что образ мудрого наставника в литературе и вытекающие из него ходы и мотивации прошли мимо вас, несмотря на заявленное вами несчетное количество прочитанных книг. К чему эти два обстоятельства обязывают других и авторов MLP в частности (о подконтрольных автору персонажах вроде Селестии вообще умолчим) - пока непонятно, хотя напрашивается логичный ответ «ни к чему». Селестия не всеведуща. Селестия не Твайлайт. Но это не отменяет высокой в силу соотношения опыта и знаний этих двух пони вероятности, что Селестия может знать, что лучше для Твайлайт, лучше самой Твайлайт («А может и не знать!», возразите вы наверняка, и возражайте себе на здоровье). Для этого последней необязательно быть неспособной на самостоятельные решения и возражения пешкой. Да она на таковую и не смахивает - не далее как в S3E10/11 (смотря по какому порядку серий считать) она в открытую подвергала сомнению замысел своей наставницы, даже голос повысить до предела не постеснялась. Но в итоге все равно последовала этому замыслу. Почему? Потому что в целом любит Селестию и доверяет ей. Опять-таки, почему? Потому что в прошлом (по крайней мере, в том, которому мы свидетели) оказывалась в выигрыше от предприятий наставницы. Оттуда и «Селестия то, Селестия сё», или вы думаете, что любой наставник удостаивается такого уважения и доверия со стороны ученика, которому уже (по оценкам Лорен) за семнадцать?

Напротив, тема наставника прошла через меня достаточно хорошо, чтобы смотреть на неё не только через розовые очки. И я могу привести примеры сомнительного влияния наставников на учеников. Вы не думали о том, что если наставник не всеведущ, то он передаёт не только свою мудрость, но и свои пороки? Селестия в силу своей мудрости знает лучше ученицы, как ей жить и умирать? Что-то вы перебарщиваете. У нас вроде не муравейник, и особи обладают собственным сознанием. У Селестии просто НЕТ НА ЭТО ПРАВА. Если она допускает правомерность такого решения в отсутствие критических условий - она либо не очень уж мудрый наставник, либо тиран, которого заботят только собственные интересы. Мы уже говорили о том, что лояльность Твайлайт абсолютна, и это не удивительно, если она провела с ней всё детство, и она, фактически, заменила ей мать. И что дальше? Да, ей повезло, и она осталась в выигрыше. А могла и не остаться (Я уже, кажется говорил, что многие "мероприятия" смертельно опасны?). Тем более, Селестия не всеведающа, и, ВНЕЗАПНО, может ошибаться (А мы таки видели, что "мероприятия" иногда оказываются на грани срыва по причине "всё пошло не так"). Опять же, могу привести примеры, да хоть бы и из истории, когда взрослые и психически самостоятельные люди шли за сомнительными вождями, не ставя под сомнение любые их решения, и готовые умереть за них. Возраст с лояльностью никак не коррелируют.

Snork писал(а):Последние комментарии Лорен склоняют чашу весов к другому сценарию. Раз огромный и толком не контролируемый потенциал есть, Твай уже еспер даже среди единорогов. Если уж головопушировать под вашим грифом «возможно» - можно с такой же легкостью представить сценарий, в котором она, не вдохновленная никем на изучение магии, спокойно общалась бы со сверстниками, доросла бы до возраста, когда гормоны бушуют (а тогда-то невыявленные эсперы часто и проявляются вдруг), пережила бы какой-нибудь из подростковых стрессов типа неразделенной первой влюбленности... И ШАНДАРАХ! Добро пожаловать в Кантерлот - заповедник кактусов. И загребли бы Твай (при условии, что утихомирили бы), и притащили бы к Селестии, и пришлось бы все равно с ней что-то делать, как то учить самоконтролю. Только это была бы уже не охочая до науки с малых лет вундеркиндша, а потенциально травмированный инцидентом подросток, которому, может быть, до сих пор никакого дела не было до высшей магии, а тут на тебе - учись контролировать себя да находись под присмотром, да привыкай к мысли, что на тебя минимум весь город косится как раз как на обезьяну с гранатой, которую принцесса держит под копытом не как подающую надежды с раннего возраста ученицу, а как взрывоопасный феномен. Видите, гримхедкэнноны и я клепать умею. Только вот вдохновленную Селестией на изучение магии единорожку придумала Лорен, и желание помочь ей реализовать свой могучий потенциал (в том числе, как гласит твит, и через дружбу, т.е. пожизненной асоциальной ботаншей на всю жизнь она Твай не видела) как по меньшей мере один из мотивов принцессы подтвердила Лорен. И уже один этот канон смотрится куда лучше картин и недо-Кэрри в худшем варианте, и просто еще одной одаренной единорожки в лучшем (Трикси тоже в школе для одаренных единорогов училась, и где сейчас Трикси? Да, и если учесть вашу гипотезу, что спонтанных выбросов магии не было бы, так сколько эта одаренная вообще открывала бы свой талант? Пример крузейдерш оптимизма не внушает XD). Так что в связи с вопросами аликорнизации или без них, но утверждение «Селестия виновата в том, что Твай с раннего детства такая» не выдерживает критики. Хотите - твитните его прямо Лорен и посмотрите на реакцию, если дождетесь оной. учитывая, что в ваших устах это не вопрос, а утверждаемая головопушка, денег с вас, думаю, не возьмут X)))

А вы не думали, что если бы Твайлайт не стала упарываться изучением магии под завязку в столь раннем возрасте, то и подобных выбросов силы бы не происходило? Если бы она не пыталась освоить то, что по возрасту не положено? Как видим, в своём нынешнем возрасте она отлично контроллирует силы сама и копыто Селестии ей не нужно. Что будет, если наделить ребёнка в раннем возрасте огромной силой? Да, будет как в фильме "Дорогая, я увеличил детей". А если не наделять? Это будет обычный ребёнок, для которого не нужна двадцатиметровая нянька, который будет расти и развиваться, как и все нормальные дети. И рано или поздно свой талант откроет. Может, сделает это чуть позже, но сделает это сам. Знакомы с теорией баланса между уровнем развития общества и технологиями? Что, если дать людям в средневековье ядерное орижие? Или сейчас, когда полно всяких психов, религиозных фанатиков и социопатов, массовые нанотехнологии? Нет. Люди получают на каждом этапе только те технологии, которые способны контролировать, потому что для их открытия нужно достижение определённого уровня. Да и вообще, произошёл бы выброс, если бы не стечение обстоятельств на экзамене? Лорен сама же и говорила, что пробуждение дракона из яйца - это не типовой тест. Зачем его дали Твайлайт, если только заранее не знали, что она сможет? Чтобы завалить? Или специально спровоцировать режим аватара? Опять же, случилось бы это, если бы не психологическое перенапряжение от попытки пройти экзамен и радужный взрыв? Если бы она, например, попала на экзамен в другой день, или бы не попала вообще? Поэтому, так или иначе, самая первая встреча Селестии и Твайлайт определяет её дальнейшую жизнь, потому что благодаря этой встрече Твайлайт пошла по революционному пути, подразумевающему внешний контроль за развитием со стороны Селестии, а не эволюционный.

Snork писал(а):Претензии (включая откровенно глупые) доводилось читать в инете едва ли не ко всем. Повторюсь, я не собирал материал всех претензий, ибо никогда не думал, что придется это «чтиво» приводить в дебатах. По тем же вопросам о судьбе и образе Дэрпи или о тонкостях передачи морали в Mysterious Mare-Do-Well иные люди не пришли к консенсусу до сих пор. А вы приводите в качестве сногсшибательного срока два месяца... в течение которых, кроме аликорнизации и ее возможных последствий, крупных WMG-тем особо и не было. Кстати, за все ресурсы я бы тоже не ручался - на EqD волна давно спала, большинство в проштерновском режиме не без опаски, но цивилизованно ждет результатов, Сефисто уже втыкает крылатую Твай... )))

Ваше сравнение некорректно, потому что эти факторы не определяют будущее сериала. Дерпи никогда не играла значимой роли, Mysterious Mare-Do-Well была и останется одноклеточным филлером. А здесь мы имеем ситуацию, которая, во-первых, определяет всю дальнейшую канву сериала, которая потенциально может способствовать уходу от прежних идей, во-вторых, может свидетельствовать о усилении давления со стороны маркетологов. И то, и другое, а, особенно, вместе, запросто могут убить сериал, чего дерпигейт и ООС Дэш не смогли бы сделать.
Нынешнюю ситуацию можно охарактеризовать как "напряжённое ожидание", которое со временем будет только расти. Авторам осталось только спустить курок. Впрочем, срачи продожаются и за океаном. Не так уж давно был на том же Форчане, ещё до недавнего анонса EG, всё там то же самое, а теперь, наверное, вспыхнуло с новой силой.

Snork писал(а): Трекки тоже раскалывались не по-детски, а фэндом и франчайз живы и поныне. И от оттока тысяч капитанпингов думаю, ни оставшиеся MLPшники, ни МакКарти, ни руководители Хасбро вешаться не будут. Каков бы ни был масштаб раскола, принявшие в итоге останутся, непринявшие в итоге уйдут. А от консьюмеристской шарманки, при всей ее злобности, тоже может быть толк, если она кого-то поставит на место.

Вот тут вы ой как не правы. Уход всех, кому твайликорн не понравился, очень сильно скажется на фандоме, как, например, сказался бы на американской политической системе уход одной из двух партий. Настроения, царящие в сообществе, изменятся очень сильно, и не факт, что в лучшую сторону. Никогда не хотели увидеть, как будет выглядеть фандом, в котором остались одни... консьюмеристы? Наверное, это даже будет забавно. Хотя некий пример можно найти в русском сообществе яблочников, потому что если в Америке Маки ещё используют для работы, то у нас они покупаются для того, чтобы потом выспрашивать на форумах, как поставить Виндовс, почему игры не идут и пр.

Snork писал(а): Ну и удивили. Я бы лично тоже за второй проголосовал, он вдвое дольше, и многие из моих любимых серий сосредоточены в нем. Это не уменьшает моей любви к третьему сезону, который по ряду параметров умаслил меня на две головы больше, чем второй и первый, но меряться он, по-хорошему, должен с пятым или шестым, или когда мы можем до еще одного половинчатого сезона дожить.

Только недалёкий человек может судить о сезоне не по качеству, а по количеству. Тут почти ровно втрое больше народу за второй сезон. Можете даже увеличить количество голосов за третий вдвое, чтобы уравнять шансы. Что, всё равно не выходит? А есть ещё люди, которые проголосовали за первый, их тоже немало. Что здесь удивительного, если почти у всех есть к третьему претензии? Трикси, Дискорд, Пинки, Рэрити. Единственный злодей весьма убог, а во втором было 2 шикарных двухсерийника с крайне харизматичными противниками. Даже свадебный был хорош, несмотря на рекламу роялей. Были все шансы принять ко вниманию ошибки и сделать ещё лучше. Что же помешало? Вот и результат - проигрывает с большим отрывом. А это, всё-таки, серьёзный намёк на то, что пик развития уже пройден.

Snork писал(а):Я утверждаю, что такой типаж вообще не имеет место быть, а типаж CCL как часть совокупного образа первичен и постоянен. И в этом совокупном образе создатели умещают и странность, и кажущуюся упоротость где-то, и наивность, и временами проглядывающую из-под ее завесы мудрость, и детскую непосредственность и ранимость. И все это я в течение трех сезонов наблюдаю в Пинки, сколько бы их ни пересматривал. Вот глядел давеча опять Griffon the Brush-off, вижу ту же самую Пинки, что и в третьем сезоне. Усы и каламбуры не по душе? Ради Бога (мне ее овощные каламбуры в One Bad Apple тоже параллельны), но записывать на этом основании персонажа в ТП??? Тем более что из A Friend In Deed мы знаем, что Пинки отчасти сознательная комедиантка, а у какого комедианта не бывают проколы и петросянщина?

У меня иногда складывается ощущение, что вы живёте в каком-то своём мире, который с фандомом MLP пересекается весьма избирательно. Можете опросить любых пинкифагов, каких найдёте, и поинтересоваться, считают ли они образ Пинки, и, особенно, образ Пинки после третьего сезона, целостным. Результат заставит вас задуматься. Вы, как плохой программист, доказываете, что это на баг, а фича, в то время как для фичи имеет место явный перебор, хотя бы в плане интенсивности и уместности. Иногда складывается ощущение, что она просто психически больна, что резко контрастирует с сериями, где она показана вполне адекватной и весёлой. А разгадка одна. Авторы где-то упоминали, что не очень-то знают, что с ней делать, поэтому отдают на откуп Польски. А его видение персонажа, очевидно, сильно отличается от остальных, у которых самих нету чёткого образа персонажа, что и порождает ООСы. В той же Griffon the Brush-off она адекватна, хоть и назойливая, но это норма. А в иных её поведение просто вымораживает, ставя в тупик. Даже мем появился, "Польски головного сценария".
Алсо, ТП - это характеристика второго "Я" Рэрити, а не Пинки.

Snork писал(а): Смотря каких. Если это такие же «фанаты Пинки», как вы «фанат Селестии» или «фанат Твайлайт», то тогда практической ценности от такого опроса - только еще один 53-страничный холивар на потеху почтенной публике. Как я уже говорил, с такими «фанатами» и хейтеров не надо.

Не потрудитесь написать, какие "такие"? Кто не писает радугой и не путается в соплях от умиления при одном виде персонажей, а может в критическое мышление? Да, это проблема для тех, кто не может сделать мультфильм, лишённый внутренних противоречий.

Snork писал(а): Потому что в студии не корейцы-гастарбайтеры в оптовых количествах? DHXMV уже неоднократно объявляло о расширении штата (а сейчас, при засилии CGI, попробуй еще достаточно подготовленных кадров найди). А работы прибавляется - помимо MLP и Pound Puppies, еще теперь и LPS, и мувик EG, за которым вполне может следовать (и уже рисоваться) сериал... И авторы тоже заняты - у Ларсона, Морроу, Пауэлл и Уильямс еще LPS (а Морроу, по слухам, сейчас и у Диснея что-то пишет, может, даже Wander Over Yonder?), МакКарти в Fish Hooks подвизается. А так Хасбро, возможно, и не прочь бы еженедельно пони показывать. Не удивлюсь, что они это предлагали, да Лорен сказала «Вы упоролись? У авторов и аниматоров в сутках тоже только 24 часа». Зато периодически на повторных прокрутках первых трех сезонов сейчас отрываются регулярно.

Кто мешает показать еженедельно по одной из 26 уже готовых серий? Или вы сейчас начнёте доказывать, что если имеется двухнедельный разрыв, то в этот момент серию судорожно, как студенты перед сессией, доделывают? Это даже не смешно. Сезон делается в то время, пока показывается предыдущий. В то время, когда показывается новый - делается уже следующий. Иначе он просто не будет готов к сроку.

Snork писал(а): Ранее говорилось, что инфа с Форчана. Если на Реддите действительно оригинал, а не перепост, приму к сведению. Хотя если Реддит вы утверждаете достоверным, непонятно, на чем держится ваша уверенность, что это был сотрудник - ведь на Реддите-то это в конечном итоге и опровергли. XD А сам факт аликорнизации оказывается попавшим пальцем в небо слухом. И на правах такого же слуха выпил Дэрпи прочат со времен The Last Roundup (хотя странно, почему Хасбро, не желая видеть ее в сериале, тем не менее позволяет до сих пор ставить ее в еще более ЦА-ориентированные книжки типа CHS).

Ещё раз повторюсь, если есть запрет на Дерпи, то в 4 сезоне мы её не увидим. Вот увидим - тогда и можно будет считать пасту опровергнутой достоверными фактами. А не из разряда "На не нравится - значит фейк". То что она присутствует в 3 сезоне - ничего удивительного, дерпигейт случился когда часть сезона уже была готова, не переделывать же. А вот с 4, согласно пасте, будет жёсткий запрет.

Snork писал(а): Так пока авторы не видят критических препятствий в работе, и фэндому мало резона демонизировать начальство. То, что у сериала есть рекламная функция - спасибо, кэп, а остальное пока предположения.

Зависит от толерантности работников. Некоторые, если платить будут хорошо, препятствий никогда и не увидят, даже если заставят делать кроссовер Барби и Черепашек-ниндзя.

Snork писал(а): Ну, тогда точно жду в S4 принцессу Эпплджек! =D

Сглазить не боитесь?

Snork писал(а):Искуственность проявляется, когда на «ололо вы не знали» есть что возразить по сушеству. От контраргумента «эй, мы не знали, предупреждать надо было» тоже никто из авторов вроде пока не облысел. В кинематографе этот прием плохо работает с законченными произведениями, в выходящие спустя годы которых порой совсем другие люди вкручивают вещи, которые при условии их исходного наличия непонятно как оставались в тени. Взгляните на Форте в сиквеле КиЧ - вот где рояль во всех смыслах, включая отчасти буквальный (хотя номинально он орган)! Или прайд Зиры в TLK2, собранный из идеи, что часть львиц в финальной части оригинала приняла сторону Скара, хотя по композиции и временным рамкам тех сцен непонятно, когда этот раскол вообще мог произойти. А здесь - сериал, незаконченный, может статься, даже наполовину канон, куча брешей, которых никто не касался и которые во время работы над S1 еще никто даже всерьез не продумывал. Рейнбоу - наследная принцесса из джунглей? Дискорд - Старсвирл? Трикси - пропавшая сестра Твайлайт? Если авторам приспичит, так by all means, и нам по-любому жить с последствиями, которые могут, однако, оказаться поданными на ура. Или хлопнуть дверью, если не окажутся.
То, что Каденс до второго сезона не задумывалось, к слову, Лорен подтвердила. Жаль, поздновато, когда объемы арта и фанфиков с Каденс перевалили за over 9000. И принцессу Твайлайт, она, возможно, опровергнет к тому времени, когда Твай будет с крыльями на каждом втором рисунке... X))

Ну вот Лорен подтвердила, что до второго сезона о Кейденс никто не слышал, о ША - надо полагать, тоже. Вставить то их вставили, и отмаз годный, но кувалда и лом из-за спины не видны ни разу. На самом деле от ситуации с выходящими через много лет сиквелами отличие небольшое - во временном промежутке. Сериал то может быть и незаконченный, но одно дело - бреши имеющиеся, другое - выдымываемые на ходу. В случае с братом мы имеем баг в том, что для сюжета он весьма важный персонаж, на что намекает количество появлений в 3 сезоне, но до его всовывания в канон его просто не существует нигде, как и его жены. И Твайлайт в Кентерлоте бывает периодически, даже день рождения там отмечает. Где же братец, или его невеста, которая провела с Твайлайт всё детство? Нету. Или, видно, она для них так важна. Всё-таки иногда такие вещи лучше заранее, хотя бы за полсезона, продумывать. Можно, конечно, прибегать к «ололо вы не знали», но это топорно и авторов как профессионалов не красит.

Snork писал(а):Тут мог преувеличить с параллелями, извиняюсь. ))) Но Лурк со своим отношением к подаче материала не тянет на роль авторитетного ресурса. Не задумывались, почему в Википедии такое не прокатывает? И даже фамильярности более неформализованных ресурсов есть предел; когда, к примеру, этот предел начал превышаться на ТВтропах, там быстро подзавинтили гайки и умерили анонимусность. А здесь - кому ценно, тому ценно, кому нравится - флаг в руки, но отдает сам этот проект таким же анон-менталитетом, как и АИБ. А анон-менталитет, мягко говоря, определенно не лучшее, что взрастил за последнюю декаду интернет.

Цель Лурка - сугубо развлекательная. Но это не значит, что из него ничего нельзя почерпнуть. Та статья про бессмертие - очень меткая. По крайней мере, это признают люди близкие к теме бессмертия - трансгуманисты, учёные, философы. На тематических ресурсах ссылка на неё не раз всплывала, и, вполне вероятно, она написана весьма компетентным человеком как раз из числа этих трёх категорий. Я люблю кидать на неё ссылку и спрашивать, как собеседник предлагает решить указанные проблемы? Лучшее, что услышал на данный момент - "Учёные в будущем придумают" (Ничего не напоминает?). Когда я был ещё по ту сторону баррикад, предлагал свой вариант решения проблем, но он тоже предполагает отказ от человеческой сущности, так что не прокатит.
Алсо, в тех областях, в которых я обладаю знаниями, информация с Лурка всегда была достоверна, так что у меня причин сомневаться в нём нет.

Snork писал(а):То же и про двачи. /b/, /a/, /v/, /MLP/ - куда я ни лазил, везде 98% тредов скатывались в анонство. Свобода высказывать свое мнение хороша до тех пор, пока под нее, как волк в овечьей шкуре, не начинает маскироваться головокружительное чувство безнаказанности. И тогда - хоть святых выноси. Я не отрицаю того, что на АИБ появляются нормальные люди и нормальные треды, но это среда, в которой лучше проводить поменьше времени. Грязная репутация АИБов всяко не от зависти к свободе слова появилась, нэ? ))

Борды ничем не лучше и не хуже других ресурсов. Анонимность? А кто мешает на Табуне твинков наплодить? Зарегал десяток фейковых аккаунтов - и пиши чего хочешь. Многие так и делали, пока регистрацию не закрыли. Во времена, когда безлимитные интернеты были ооочень медленными, у меня вообще на рутрекере сменилось с полсотни учёток за полтора года. Неприкрытый мат и неуважение к собеседнику? Они в подобных условиях ничего не значат. Послали - да и пофиг. Всё равно, что поздоровались, никому ни жарко, ни холодно. У других ресурсов свои пороки.

Snork писал(а):Вы из книг только учебники алгебры и телефонные справочники читаете? Про художественный образ слышали? И про передачу его языковыми средствами? В литературе работает такое понятие как «бинарность», весьма удобное при сравнительной классификации архетипов и применимое к описанию двухкомпонентной природы метафор. Вы часом не спутали его с бинарной логикой «плюс-минус, или-или, tercium non datur»? Тогда «у меня для тебя плохая новость»(с) - попробуйте приварить безусловные полюса к противопоставлению архетипов «гиперактивный» - «спокойный», или выбрать для Флаттершай строго одну из характеристик «трусливая/храбрая», или разобрать по бинарной логике, почему пушкинская буря воет, как зверь, и плачет, как дитя, избежав при этом парадоксов и разбивки по степеням. Возьметесь - предупредите, я попкорном запасусь. А так зарубите себе на носу, что исчерпывающим двигателем литературного произведения и всех его составляющих бинарная логика не была и не будет. Если это, конечно, литературное произведение, а не телефонный справочник. Dixi.

При чём здесь вообще художественные образы, если я говорю про связность и целостность повествования, причинно-следственные связи (напоминаю, что в сериале прямое течение времени!) и непротиворечивость? Взять ту же историю. Даже при не очень большом количестве информации её и так удаётся увязать воедино только сделав довольно сильные натяжки, которые в каноне будут создавать точки напряжения. Не поверите, можно и географию даже объяснить, решив что пространство в Эквестрии не изотропно. Но подобное объяснение будет смотреться как на корове седло.
А если вы уж хотите оценивать с помощью бинарной логики художественные образы, ну что сказать... Вот, Флаттершай. Она трусливая? Да. Она храбрая? Да. Почему эти 2 утверждения не противоречивы? Потому что в один момент времени она в обоих этих состояниях не находится. Можно даже ввести третье состояние - труслива, но в состоянии аффекта. Можете кушать попкорн. Если бы сложные комплексные понятия нельзя было бы выразить и анализировать через бинарную логику - у нас не было бы компьютеров, да и языка, наверное. Может, это громоздко, но отрицать то что это возможно - глупо. Вы никогда не задумывались, как выглядят художественные образы на уровне сигналов между нейронами в мозге? Мозг, конечно, аналоговая машина, но тоже обладает своей логикой работы и вычислительной мощью, недостижимой для нынешних компьютеров.

Snork писал(а):Все противоречия давно были сняты пояснением масштаба значения «ничего». Вы это либо проворонили, либо по привычке спихнули в «они все лгут».

Ничего толком пояснено не было. Есть немного инфы от Тары и с последнего конвента, из которых можно сделать вывод, что они всё-таки пошли по пути игнорирования большинством статуса Твайлайт.

Snork писал(а):Еще раз на пальцах: дихотомизировать вопросы вымышленного мира надо, опираясь на как можно более полную его картину, а не на треть оной и налепленные до кучи домыслы. До тех пор множество вариантов есть множество предположений, которые рискуют рассыпаться в пыль с каждой новой серией. Ибо при выборе «является» - «не является» именно второй вариант разваливается на кучу абстракций, а когда критерии их дальнейшей сортировки сплошь неподтвержденные головопушизмы, такая дихотомия должна подаваться в лучшем случае как предварительная. С такой дихотомией можно поиграться в разделе сенокурных теорий и успокоиться, но никак не позориться постулированием ее как знания всех нюансов незаконченного произведения. Поэтому вы и оказались предметом ехидства - с вашими претензиями на оракульную деятельность диво еще, как вас не трясут с просьбами вроде «не жмоться уже, залей восьмой сезон, чтоб все посмотрели, особенно ту серию, где Твайлайт над могилой Рэрити рыдает!». XD
Хотя сам вопрос о божественности аликорнов в этой теме особо и не стоит, народ до поры до времени сделал выбор из вышеприведенной предварительной дихотомии, а холивар шел на тему, хорошо это или плохо. ))

А теперь вы утверждаете, что дихотомия не полная и третий вариант может появиться в будущем. Вариант "не является" может иметь различные варианты, но в ключе "не являются всеведающими" они не имеют смысла.

Snork писал(а): Отнюдь. Хорошая драма на одних мертвых котятах не варится. Условия должны работать на результат, который покажет персонажа со значимой стороны, заставит почувствовать, почему он важен в сюжете и достоин повышенного внимания, сочувствия и(ли) уважения. То, какой Селестия - пони предстает после испытания тысячелетней жизнью и правлением, повышает эти параметры многократно по сравнению с потенциальным божеством, которого вы желали в каноне. С такого божества как с интересного персонажа часто взятки гладки. Притом я бы и с божеством сериал смотрел; то, как сложились карты, не обязательный ход, но попросту приветствуемый.

В данном случае это, увы, выглядит малореалистично и мультяшно-условно, даже с поправкой на мир сериала. Это такое дело, где главное - не переборщить. Иначе получится что-то из разряда голливудских боевичков, где герою отрывает руки и ноги, а он всё равно побеждает. Не говоря уже о том, что в мире Эквестрии столь серьёзная драма попросту неуместна.

Snork писал(а):Луна - возможно, тысяча лет изоляции все-таки. Где конкретно выглядит холодноватой и отстраненной Селестия? Моменты, где она
выглядит серьезной, не предлагать.

В том-то и дело, что тяжело найти моменты, где она НЕ выглядит серьёзной. Даже в самые неформальные моменты, вроде визита к Кейкам. Даже шутка с чаем выглядит дежурной. И так всегда. Заметно, что она старается не давать волю эмоциям. Можно конечно списать, на королевский этикет, но не всё же время.

Snork писал(а): Во-первых, по каким критериям широты охвата вы их сопоставляли? Во-вторых, неприлично приводить ссылки не на неродном, а на незнакомом языке. Инглиш же вы, судя по всему, знаете. )))

Например, в Википедии слабо освещены возможности практической реализации и их недостатки. И вообще, проблемы, стоящие перед реализацией, не только технические. Откуда мне знать, знает ли собеседник английский? Или знает ли он его достаточно хорошо, чтобы достоверно понять статью? Немецкий, например, тоже учат. И другие языки.

Snork писал(а):Что до золотого правила сисадмина, оно применимо, но не применяется везде и не подлежит безусловному принудительному применению во всех случаях. По этому поводу даже спора быть не может - в жизни масса примеров, которые демонстрируют это лучше, чем могу расписать я. И, повторюсь, «многие на этом погорели» может быть аргументом для вас и еще для многих, но если вы ожидаете, что это будет фактором для всех - добро пожаловать с небес на землю. )))

Не потрудитетесь ли привести примеры? Всё работает без сбоев, есть возможность небольшой выгоды при большом риске. Предположим, у вас с рождения есть в мозге небольшая опухоль. Она не растёт, неудобств не причиняет, и скорее всего до самой смерти не потревожит. Вы можете её удалить и жить дальше со спокойной душой, но при этом есть большой риск при операции повредить мозг и заиметь проблемы на всю оставшуюся жизнь. Вы рискнёте? Таких примеров можно привести массу. Это самое "золотое правило" - один из частных случаев теории оценки рисков, облечённый в понятную всем форму. Самое частое прекращение работы правила - система перестала работать как надо. Менее частое - сисадмин решил выпендриться и рискнуть. Какую из ситуаций мы имеем здесь?

Snork писал(а): Речь может идти о контуженных родителях, если сам сынишка не давал повода, но если он сам упоиреблял в семейном кругу фразы типа «Слава Селестии!», допрыгался он. XD

Тут есть проблемка. Что в Америке, что у нас - свобода вероисповидания. Даже если парень говорил это на полном серьёзе - имеет на это полное право.

Snork писал(а): Хм, так а случай с Твайлайт тут чем отличается? Тут с брони тоже вроде никто не консультировался.

При чём здесь брони? Драконы - долгожители от рождения, Кейденс стала аликорном сама, просто так получилось и никто в этом не виноват. А Твайлайт аликорном СДЕЛАЛИ.

Snork писал(а): Речь шла об ударе ПВО, а в серии с Академией шар подбила Лайтнинг, причем ненамеренно.

Господи, да зачем им вообще ПВО, если с помощью погоды рядовой курсант может сделать всё как надо?

Snork писал(а): А когда такое выдали Твайли? И сдается мне, вы хотели сказать «предписание», а не «право».

На обучение Твайлайт было потрачено много сил, пришло время работать на благо родины и вернуть долг. А растить принцессу,чтобы она работала в библиотеке - из пушки по воробьям. И про моральный долг принцессы не забываем
Хех, а вот, например, в совке людям с инженерным образованием запрещали работать на низкоквалифицированных работах - т.е. если хочешь, например, стать продавцом мороженного или лесником - хрен тебе, раньше думать надо было.

Snork писал(а): Каденс же нянчилась с ней, хотя вроде бы в обязанности обычного госдеятеля сие не входит. ))

Если предположить, что Селестия знала, кем станет Твайлайт, то, в отсутствие свободных империй, выращивание будущего аликорна - вполне себе ответственная задача государственного уровня. Скажем так, Кейденс работала на оборонный комплекс.

Snork писал(а): Вдобавок механизм «первого требования» еще не освещен. Селестия, конечно, правительница, может и приказать (а по приказу правительницы и на войну ходят, не то что на трон), но может и попросить (особенно если выяснится, что другие принцессы уже не полностью или вообще не под ее юрисдикцией). Мы не видели ее диалога с Каденс, а аргументы и для простого убеждения могли быть железные - для контроля империи, которая транслирует и помыслы и натуру своего правителя на государства вокруг, нужна Принцесса Любви, и для тогг, чтоб держать оборону против облака дистиллированной ненависти по имени Сомбра, тоже самый верный вариант - Принцесса Любви. Допустим, Каденс могла отказаться, но кем бы она себя чувствовала после этого?

А почему вы думаете, что подобная аргументация неприменима к Твайлайт? Кем она себя будет чувствовать, если откажется тоже взойти на трон какой-то империи? И кто мешал Кейденс не становиться правительницей после того как угроза миновала? Моральный долг принцессы всё-таки - значительное обстоятельство. Да, Селестии удобно, что та сидит на троне, но самой Кейденс от этого легче?

Snork писал(а): Благие намерения чистый альтруизм включать не обязаны. Или Оби-Ван и Йода тренировали Люка из чистого альтруизма?

Плохой пример привели. Оби-Ван попросил Люка о помощи, но принуждать не стал. И если бы ферму не сожгли, далеко не факт, что тот бы отправился с ним. Старик, конечно, утаил, что Вейдер - отец, но в тот момент это могло очень сильно повлиять на психологический фон принятия решения, как раз таки в сторону положительного. И Йода, несмотря на близкий к Селестиному возраст, негативно отзывался об идее отправится на Беспин, просил остановиться, предупреждал, но препятствовать не стал. В этом и заключается мудрость джедаев - своими необдуманными действиями не сделать из ученика монстра. Благо катастрофический опыт у них уже имелся.

Snork писал(а): Задачка «Найди дес... да какие десять, найди одно отличие и сделай выводы». ;)

Как всегда любите опускать контекст. Ничего, что "1984" - антиутопия?

Snork писал(а): Так другие люди же делали. Поэтому для меня сохранение авторской команды MLP является важным аргументом в вопросе о сюжетных финтах ушами.

Ну так частично же ушли. Перечислять, думаю, не надо. А часть старой команды, увы - всего лишь часть.

andreychorny писал(а):Вот, поднимая старый спор: М5 дружили до появления Твай. Не были товарищами, а реально дружили. Шах и мат

А по сериалу и не заметно. Такое ощущение, что если они и общались, то крайне мало, за исключением пары РД-Флатти. По крайней мере, в первом сезоне мы наблюдаем множество конфликтов из-за недопонимания, что было бы исключено, знай они друг друга хоть немного дольше.

andreychorny писал(а):Луна не могла обладать элементом добра(ибо НайтерМун), поэтому этим элементом обладала Селестия, поэтому "Тирания Селестии" - бред. Шах и мат

Ага, а Флаттершай наличие элемента добра не помешало побыть немного Флаттербич или поддаться влиянию философии Айрон Вилла. Добро, оно, знаете ли, категория абстрактная и чёткого определения не имеет.

BUzer писал(а):Чересчур формально звучит, но… Почему бы и нет? Я тут противоречия никакого не вижу. Этим ведь и должен заниматься грамотный правитель, в конце концов — искать среди своих подданных одарённых личностей и помогать им раскрыть свой потенциал. Иначе откуда вообще тогда в королевстве возьмутся выдающиеся лидеры, маги, и воины?

А если они не захотят? Селестию это остановит? Можно ли поставить знак равенства между "граммотный" и "эффективный"? Сталин, вот, был эффективным. Но был ли он добрым и мудрым? Не очень заметно.

BUzer писал(а):Мнение о чем? О том, что пора бы уже получить диплом?

О том, что она хотя бы хочет учиться по данной специальности. Маг-исследователь и государственный деятель - это, знаете ли, не одно и то же.

BUzer писал(а):Как ни парадоксально, но проявляя якобы учтивость ко мнению Твайлайт и рассуждая о недопустимости вмешательства в её судьбу, ты сам же и демонстрируешь безразличие к её будущему. В то время, как людей, болеющих за Твайлайт, и, как сказано в песне, «следивших за ней с того самого первого дня», действительно волнует, «кем она может стать и что сможет свершить», для тебя Твайлайт — это просто помеха, которая мешает другому персонажу выглядеть красиво. Прикрываясь разглагольствованиями о свободе воли, ты пытаешься устранить нервирующие отношения между персонажами, затолкав Твайлайт куда-нибудь подальше, где она не будет мозолить глаза и вызывать лишних этических вопросов. Об этом, например, говорит твоё желание видеть её никогда не поступавшей в школу Селестии.

Ппц конечно логика. Одно дело - помощь в развитии, другое - контроль и направление этого развития в угодное тебе русло. Великие дела можно совершить хоть за токарным станком, но рождается вопрос - то ли это, о чём она мечтала? Ведь это не её решение, а Селестии. И этот вопрос теперь так и будет висеть в воздухе. Естественно, подобное развитие отношений между Твайлайт и Селестией нервирует, ведь если раньше они вполне вписывались в образ ученика и мудрого и доброго наставника, то теперь мало того, что не вписываются, но и ставят под сомнение всё показанное до этого. Тут даже не то что красиво/не красиво, тут закрадывается предположение, что всё показанное - ложь. "твоё желание видеть её никогда не поступавшей в школу Селестии" - это ещё что за фантазии? Мне это нисколько не претит, если Селестия не начинает перекраивать поняшу по своим лекалам. Алсо, как вы предполагаете, возможно убрать сюжетообразующего персонажа и куда? Хотя скандалец с Сансет Шиммер уже был, но вы сами выдели, какую ярость вызвала возможная замена Твайлайт на кого-то ещё. И здесь я всецело её поддерживаю.

BUzer писал(а):Не понял, где там такое было сказано? Говорилось как раз об обратном, к чему цитату я и приводил.

Ответил чуть выше Снорку.

BUzer писал(а):А зачем мне такое предполагать? В отличие от тебя, я могу себе позволить роскошь дождаться четвёртого сезона и увидеть, как всё будет на самом деле. Смею, правда, напомнить, что работа библиотекаря никогда не была её основным родом деятельности. И уж тем более, не тем занятием, ради которого стоило бы постигать вершины дружбы и магии. Более того, когда я в последний раз проверял, у неё на боку был нарисован не какой-нибудь свиток, и не картотечная папка.

А у Селестии на попе солнце. И что теперь? Как видим, астрономические дела она совмещает с государственными. А библиотекарша - это ненапряжная работа, не мешающая учёбе и её основной жизненной цели - изучению магии. Более того, связанная с книгами, а кому как не Твайлайт знать что с ними делать?

BUzer писал(а):Что-что там никого не интересовало? По-моему, ты какой-то другой сериал смотришь. В моём не было сцены инструктажа Кейденс относительно этого задания. А вот дофантазировать можно что угодно — например, что Кейденс была одной из тех немногих, кто знал о Кристальной Империи, и что вся аликорнокоманда давно ждала её появления. Селестия только шепнула Кейденс «оно вернулось», и та, схватив мужа в охапку, тут же бросилась на вокзал.

Тем не менее, именно Кейденс с мужем сели на трон, причём без промедления и вопросов, как только угроза Сомбры миновала. Фантазии - они на то и фантазии. А на деле мы видим, как народ в восхищении смотрит на новую Кристальную Принцессу, и она без вопросов автоматически становится правителем. Тут уж хочешь-не хочешь - не отвертишься.

BUzer писал(а):Я не знаю, что ты подразумеваешь под "государственными делами" окромя того, что это, по всей видимости, самая унылая и неблагодарная работа во всей Эквестрии, поэтому не упущу случая напомнить, что утверждения о будущих обязанностях Твайлайт и разделении времени между друзьями, работой, и магией, пока остаются лишь домыслами. К тому же, количество общения Твайлайт с друзьями ограничено не только её свободным временем — не забывай, что у них тоже есть свои дела.

Работа на посту руководителя государством - это тюрьма. Добровольная. У монархов свободы не больше, чем у осуждённых на пожизненное заключение, и Селестия тому пример. Своей жизни у неё, как таковой, нет, она полностью соотнесена с работой. У земных правителей тоже не лучше. Вспомнить ещё раз пример про президента Васю? Может пони и не так-то просто выкроить свободное время всем сразу, но если у Твайлайт его вообще не будет, то это станет невозможно.

Snork писал(а):К слову, в этом свете интересно - ведь в Wonderbolt Academy Дэш фактически принята, хоть и в качестве курсантки. А значит, на ней теперь тоже бремя вероятности в любой момент быть рекрутированной в основной состав, и тогда у нее будет дел по горло, сплошные тренировки, выступления... И будут ее видеть подруги раз в год, и будет печальная Пинки дневать и ночевать около почтового ящика... Почему же WA в этом плане не вызывает таких же претензий, как MMC? Скажем - «Потому что Рейнбоу может всё послать ради подруг»? Так в каноне пока не было ни слова и про то, что права на отказ от госдеятельности нет у Твайлайт (кроме критических ситуаций, да и там Твайлайт согласится не потому, что ей как принцессе положено, а потому что это Твайлайт). Скажем - «потому что Рейнбоу сама этого хотела»? Так это же Вандерболты виноваты! Если б не их постоянные выступления, не имела бы пегаска глупых амбиций, не надрывалась бы так в спорте (жеребенком звуковой барьер преодолевать - думаете, в зрелом возрасте не отзовется?), раньше начала бы читать книги... Козлы эти Вандерболты, как и Селестия!

Про Вондерболтов и проблему обучения Дэш я уже писал. Судя по канону, её образование продолжалось неделю, после чего было успешно списано со счетов.

Snork писал(а):Да, и по поводу мнения Твайлайт еше подумалось - коронация-то наверняка не на следующий день была. У Твайлайт было время осознать, что с ней сделали, и тем не менее, что мы от нее слышим? «В этот день я чувствую себя самой счастливой пони в Эквестрии!» А это значит... что ТВАЙЛАЙТ ТОЖЕ ВЫГОРАЖИВАЕТ ХАСБРО!!!111 (°Д°)

И про это писал тоже. Невозможно за три дня объективно оценить бытие принцессой. Вы же в первом классе не знали, что вас ожидает, например, в восьмом. Или в институте на первом курсе - что будет на пятом.

Soarin писал(а):Так я не понял - эти "горячие минутки" фэйки или официальное чёто? -_-

Это реклама магазина Hot Topic. Каноничность под вопросом, как и оригинальность анимации - всё-таки заметно, что она грубее.

Кстати, по поводу EG - вот прямо сейчас можете пойти и посмотреть, как бахает у вчерашних мы-принимаем-любое-изменение-твайлофагов. Что ж вы ребята, так спорили, защищали Хасбро, а тут не выдержали? Ну подумаешь, руки-ноги приделали, но это же Твайлайт! Видно, предел толерантности есть у всех, и он не железный.

BUzer писал(а):Куда идти, где смотреть?

Господи, да хоть на тот же Табун, Двач, на зарубежные ресурсы - везде. С анонса-то всего ничего прошло.

Soarin писал(а):Ты хоть тему то читал ту? Мы там уже замутили фан-клуб ЭквестрианГёрлз, так что нефиг возводить понапраслину -_-

Не читал, но с вас станется. Что не Винкс сразу?

Soarin писал(а):С тобой всё ясно...

Вы про эту тему что ли?
viewtopic.php?f=5&t=2288
Почитал, там то же самое, что и везде. И клуб из двух до боли знакомых человек вполне ожидаем.

Soarin писал(а):Угу, "тоже самое", лол
В конце зимы на поне-ресурсы понабежала куча дурачков, которые, не посмотрев даже НИ ОДНОЙ серии 4го сезона (естественно, он же ещё не вышел), начали рассказывать всем, какой 4ый сезон типа говно
Теперь опять "везде" понабежала куча дурачков (скорей всего тех же самых), которые по ОДНОЙ картинке с ДВД-обложки принялись строчить "на табуны и двачи" гневные рецензии на ещё не вышедший мувик, лол. О да, всем тааак интересно ваше "компетентное" мнение, чо...
Можно подумать, что хоть кто-то из нормальных людей будет прислушиваться к воплям тех, кто "не читал, но осуждает", ага, как же... Вы сначала сам контент гляньте то, критиканы, прежде чем рецензии на ДВД-обложку исторгать, ок?
ЗЫ И потом они ещё обижаются, когда их называют "упоротыми хейтерами" -_- Как будто чувачков, авансом обосравших ещё не вышедшие мувики и серии, можно назвать как-то иначе!

Очень забавно смотреть, знаете ли, как люди на Табуне, ещё недавно доказывавшие, что Твайликорн - это хорошо, кричат "Господи, мои глаза!" Я ведь многих по никам помню, ещё с марта.
А по поводу EG - ничего у них не выйдет. Идея глубоко вторична, у авторов была возможность проявить креативность прямо здесь - но они решили пойти по пути, который уже плесенью покрылся. Дизайны уродливы, по крайней мере, ни один из утёкших концептов сколь либо симпатичным назвать нельзя. Они заставляют глаза кровоточить. Стали бы пони так популярны, если бы в 4 поколении оставили тошнотворные дизайны G3? Надеяться что сюжет вытянут? Маловероятно, иначе бы придумали что-то поинтереснее очередной школоэпопеи, тем более для персонажа, уже окончившего вышку.

BUzer писал(а):Нет, ты мне покажи, где можно посмотреть, как бахает именно у принимающих-изменения-твайлофагов, а не у кого попало. С чего ты решил, что бахает именно у них? Тем более, на анонимных-то форумах.

Перейдите на Табун в блог "Срочно в номер" и посмотрите. Там все последние новости связаны с EG. Почитайте комменты. Пара человек вяло пытается защищать мульт, но остальные почти все солидарны, в том числе и те, кто в февральско-мартовских срачах ратовал за Твайликорна.

Captainping писал(а):В той теме защитники сериала и крылатой Твайлайт как раз относятся к EG довольно толерантно. Если везде точно так же, то ты, выходит, сам себе противоречишь.

Защитники числом два человека. А с остальными как быть?

Soarin писал(а): Табун, табун... Это случаем не тот табун, на котором градус неадекватности в коментах зашкалил настолько, что админы недавно закрыли на него регистрацию?

Мне очень понравился пост с Двача:

Цепочка идёт уже давно, появились слухи — ерунда и фейк, появилась официальная новость — всему дадут отличное объяснение, вышла отвратительно скомканная и сумбурная серия — в следующем сезоне всё объяснят, выйдет новый сезон — всё отлично сделали. Никакими постами ты таких фанатиков не переубедишь.

Куда вам привести ссылочки? На Форчан? Или ED? Ну так там тоже полыхает. Давайте, скажите, что эти ресурсы тоже никуда не годятся. А какие годятся для определния общественного мнения? Да,

Soarin писал(а): форум, где сейчас всего 15 завсегдатаев

Soarin писал(а):С кем "остальными", лол? Из пяти оставшихся: один тролль, другой вахофаг, третий - по его словам, "будущий криминальный авторитет России", забаненый за нездоровую страсть к манькам... Ну и ещё пара школьников с весенним спермотоксикозом, всю тему обсуждающих не то, плохим или хорошим будет мувик, а будут ли героини голыми в момент превращения, и какого размера у них будут сиськи. (Без обид, но это реально так и есть, судя по их же постам)
И чо?? И вот этот вот контингент ты пытаешься противопоставить фанатам?? Вау, ну надо же, вахофагам, троллям да "криминальным авторитетам" не понравился дизайн героинь! Какая трагедия, Хасбро промахнулась мимо своей ЦА, так чтоле, лол?

Господи, что же эти ужасные вахафаги делают на брони-форуме? Наверное, пришли вычистить его огнём и мечом? А вы тут, такой Дартаньян, стали и говорите: "Вам не пройти!" Сколько же однако на форуме стало лишнего народу, да ещё и со столь неудобным мнением, точно посторонние! XD

Soarin писал(а): Броней тут, увы, раз, два - и обчёлся - но зато все они как раз вполне положительно относятся к новому тайтлу. В отличии от вахофагов, да

И кого же вы считате брони? Ну, безусловно, себя и Снорка. А ещё? Я помнится, говорил, что понимаю под этим словом. Дружбу вы отрицаете, она - ложь и обман, так не потрудитесь тогда объяснить, что ВЫ понимаете под этим словом?

Commander писал(а):Me three! Что меня забываете, я же тоже твайлипопкорнолюб и нормально отношусь к EG. Просто мне не хочется как некоторые городить тут километры текста и нести полную чушь на тему коварных принцесс и бедных учениц-студенток, которым выдали крылья.

Нечего возразить - назови чушью. Если вы придумаете дружбомагичное решение проблемы 3 сезона - я приму вашу сторону. Но не раньше.

BUzer писал(а):Ясно, то есть, ты отправляешь меня читать какое-то очередное закидывание EG какашками, и предлагаешь просто поверить на слово в то, что этим занимаются люди, отстаивавшие в спорах аликорна.
Знаешь, как-то некрасиво получается, что ты вот так вот с порога, даже не попытавшись разобраться, кто и что тут защищает, сначала предъявляешь «вы ребята, так спорили, защищали Хасбро, а тут не выдержали», а потом выясняется, что спорили и не выдержали вовсе не мы, а какие-то неизвестные люди на табуне. Если так, то, может, стоило эти претензии выдвигать на табуне, а не здесь?

Вы пытаетесь загнать меня в ловушку и заставить назвать конкретные ники, перейдя, таким образом, к персонифицированным обвинениям. Я этого делать не буду, даже если вы не хотите верить мне на слово. Хотя конкретные цитаты мог бы запросто поднять. Но если я уберу имена, вы скажете что я их придумал, и опять по кругу. Но вот вам факт для размышлений: подавляющему большинству EG либо открыто не нравится, либо он не рассматривается как вообще что-то достойное внимания (ну, по крайней мере, так было до подтверждения сюжетной связи). Пруф - любой брони-ресурс, абсолютно. Даже здесь вы в меньшинстве. А противники аликорнизации никогда в большинстве не были. По утверждения некоторых здесь, нас вообще 9 процентов от фандома. Итак, господа, вопрос: кто все эти люди? Что, внезапно все стали аликорнохейтерами? И ведь, независимо от ресурса, везде картина одна и та же.

BUzer писал(а): С кем — с остальными? Как будто за аликорна с тобой тут постоянно спорят больше двух с половиной человек. И у них ничего не бахает, вопреки твоим заявлениям. Зато как у хейтера от EG бахает, я наблюдаю прямо сейчас, хотя ты обещал продемонстрировать совершенно иное.

Мне на EG до лампочки. Я уже давно смирился с тем, что от 4 сезона хорошего ждать нечего, так что худшее для меня уже случилось. А если двум моим извечным оппонентам норм, меня что, это должно беспокоить? Им и многое другое норм, с чем я решительно не согласен. Напротив, я бы очень удивился, если бы они тоже начали ненавидеть EG, особенно в свете того, сколько сил потратили на то, чтобы объяснить святость маркетинга.

Soarin писал(а):Удостоверение вы сами себе выдаёте (и анулируете) СОБСТВЕННЫМИ постами -_-
Если даже в верхних темах вы обсуждаете не поней, а ваху, маньяков, сиськи и прочий бред - никакие вы не брони. Вы сами себя лишаете этого "удостоверения", и никто (и я в том числе) вам уже не поможет и ничего "выдать" не сможет

А судить кто, вы будете? Мы вот тут, например, уже многое обсуждали - бессмертие, правомерность вмешательства в чужую судьбу, мою личность... Ох ты ж, батюшки, да мы все не брони! А комплекс Христа, кстати, не есть что-то хорошее.

Lugger писал(а):Я никогда и не причислял себя.

Ещё год назад на Табуне поднимался вопрос, что среди брони стало модно говорить, что они не брони. Схожая ситуация была с многими субкультурами, эмо например. А причина одна - желание сохранять аттрибуты субкультуры, но при этом открестится от её негативных черт.

Soarin писал(а):Я знаю. Я просто Каптанпингу глаза раскрываю, а то он наивный, бегает по каким-то двачам, табунам или форуму, "статистику" всё подсчитывает... И совсем невдомёк ему, бедненькому, что больше половины там отписывающихся вовсе не брони -_-
То же самое кстати относится к опросам. Мне например абсолютно пофиг, чё там про Селестию или про Твайликорна на ЕП наголосовала орава вахофагов, лол, для меня это никакой не показатель

Если уж я и наивен в чём-то - так это в том, что пытаюсь вам что-то доказывать. В народе поговорка есть про божью росу. Очень удобно, когда статистика противоречит личным убеждениям, говорить, что все проголовавшие оказывается не брони, а вахафаги (а вахаваг не может быть брони, это дихотомия!). А кто брони? А те, кто проголосовал правильно. Примерно так выборы в странах третьего мира и проходят. И да, не потрудитесь всё-таки объяснить, что вы понимаете под словом "брони"?

BUzer писал(а): Интересно, а в других местах «бушующий аликорносрач, раздирающий фандом» тоже держится на одном человеке, которому достаточно свалить на недельку, чтобы этот срач полностью остановился?

Когда в оппозиции один человек - в этом ничего удивительного. На том же дваче аликорносрачи не прекращаются, а я там теперь бываю весьма эпизодически. На Табуне - вспыхивают перманентно во всех постах с новостями, иногда - в некоторых других, так или иначе, затрагивающих тему. За Форчан не скажу - бываю там редко и по случаю. Но недавние новости по поводу EG всколыхнули всех по новой.

BUzer писал(а): Тогда они проживут ничем не примечательные жизни самоучек-библиотекарей и этот мультфильм будет не про них.

Не уклоняйтесь от поставленного вопроса: имеет ли Селестия право делать выбор за них или нет, и является ли она в этом случае доброй.

BUzer писал(а): При взгляде на подобные логические цепочки мне хочется рыдать. Грамотный → Эффективный → Сталин → Злой. Ну вот как можно было до этого додуматься, как? Видимо, это бинарное мышление виновато — оно заставляет кидаться в крайности. До тебя, видимо, не доходит, что правитель не становится плохим лишь от того, что ему приходится разрешать конфликт интересов личности и государства. Это его работа. А плохим или хорошим этого правителя можно назвать по тому, насколько хорошо он этот конфликт разрешает. И ключом к хорошему разрешению является грамотный баланс, а не безусловная постановка интересов одного над другим.

Конфликт интересов личности и государства всегда разрешается в пользу государства. Одна личность, даже важная, роли в сравнении с целым не играет. А личности от этого что, легче? Эффективный правитель не может быть добрым по определению. Он бесстрастен. Селестии это удавалось потому что она избегала появления подобных конфликтов и не принимала решений о балансе интересов личности и государства. Но вечно это продолжаться не могло, и вот мы получили 13 серию.

BUzer писал(а): Я, конечно, не могу ручаться за то, что это повсеместное правило во всей Эквестрии, но пока что прослеживается определённая корреляция между высокими магическими способностями и почетными должностями. Может, у них там это вообще норма, что сильные духом и магией личности прокачиваются в принцесс (по крайней мере, по женской линии). К тому же, никому (кроме тех, кто уже нафантазировал у себя в голове весь четвёртый сезон) пока что ещё точно не известно, какую именно роль играют эти принцессы в управлении страной.

Почётная должность и врямяубивающая должность - это не одно и то же. К тому же мы по кругу возвращаемся к моему старому аргументу. 3 уже известных аликорна являются правителями. Так что вопрос, какую роль играют принцессы в управлении страной стоять не должен.

BUzer писал(а): Не вижу принципиальной разницы. Когда ты во что-то инвестируешь ресурсы, ты ожидаешь, что они будут потрачены с определённой пользой. Даже просто оказывая «помощь в развитии», ты уже направляешь ход событий в определённое русло, потому что поддерживаешь наиболее перспективную на твой взгляд силу. И перекраивать никого по своим лекалам совершенно не нужно: просто из всех выбираешь того, кто обладает требуемыми качествами и задатками, и начинаешь помогать ему в развитии.

И очень жаль, что не видите. Инвестиции, это кончно хорошо, но тут мы говорим о живом и мыслящем существе. Скажем, я заказываю себе вырастить клона на запчасти. Приходит время, и они становятся мне нужны. А клон-то свой разум имеет! Ну и что, забейте его, это же мои инвестиции! Ключевое слово в вашей фразе - на твой взгляд. Помощь в развитии - это не на твой взгляд, а на взгляд ученика. Ты, конечно, расскажешь ему о последствиях, но конечное решение останется за ним. Как, например, поступил Йода.

BUzer писал(а):Если ты не ошибся в выборе, то он сам разовьётся в то, что ты надеялся увидеть.

А если ошибся?

BUzer писал(а):Вопрос будет висеть в воздухе, пока не выйдет четвёртый сезон, и мы не узнаем, наконец, что у них там означает "быть принцессой".

Он и после выхода четвёртого будет в воздухе висеть. Мнения Твайлайт-то перед аликорнизацией мы не услышали, и никогда не услышим.

BUzer писал(а):Вот ты мне и ответь, что это были за фантазии: «Если бы она с детства была окружена друзьями, а не книгами, и не форсировала бы изучение магии любой ценой, возможно, она развивалась бы гармонично, и бесконтрольного выхода магии бы не произошло. И со временем мы бы всё равно увидели единорожку с исключительным талантом к магии».

Там вообще-то зашёл вопрос о том, насколько важна встреча Твайлайт и Селестии на празднике и какое влияние она оказала на её судьбу. Я предполагаю, что если бы её не произошло, то Твайлайт бы не стала асоциальной ботаншей и вмешательство Селестии с требованием найти друзей бы не потребовалось. Равно как и невозможно проследить её развитие в отсутствие идеи-фикс, которая владела ей все эти годы. В каком-то смысле, Селестия на этом этапе самым непосредственным образом влияла на судьбу единорожки, даже сама об этом не зная.

BUzer писал(а):Ну ясно, опять домыслы. В чём заключается «работа на благо родины», очевидно, известно одному тебе. Если это бумажная рутина, которую ты тут предрекал, то растить ради этого принцессу — это тем более палить из пушки по воробьям.
И я бы удивился, если бы у одного из способнейших магов страны и личной ученицы королевы не было никакого морального долга.

Отнюдь. Как я уже говорил, переложить с себя часть обязанностей - вполне резонная причина. Необязательно бумажную работу, можно, например, деловые визиты или решение проблем государства, требующих непосредственного присутствия, как было, например, в серии про параспрайтов.

BUzer писал(а): Ну по крайней мере, ты со мной согласен, что работа библиотекарем — это не основная её жизненная цель. Изучать магию — это, конечно, хорошо, но ведь изученное ещё надо где-то применять на практике? Работа библиотекарем в этом плане предоставляет не слишком много перспектив, а вот вовлечённость в дела государства — хоть отбавляй.

А чем она занималась, по-вашему, на протяжении 3 сезонов? Титул ей для этого был не нужен.

BUzer писал(а):Очевидно, она к такому раскладу была готова, а все вопросы остались за кадром. Что ещё можно подумать? Надо быть очень невысокого мнения о персонажах, чтобы считать, что они хотели бы отвертеться.

А почему бы и нет? Может у них было своё видение судьбы? Может, Кейденс мечтала няней остаться? Но кому это нужно, когда есть дела гораздо важнее?

BUzer писал(а): Вот вечно ты так: натащишь в своё видение безобидного детского мультика всех самых худших стереотипов, какие только найдёшь, а потом жалуешься, что тебе смотреть некомфортно.

У нас есть пример в мультфильме - Селестия. Какой к чёрту стереотип? Она постоянно занята, даже в те моменты, когда посещает Твайлайт, она торопится и стремится побыстрее убраться по своим делам. Да и в реальной жизни, если правитель правит, а не как африканские царьки, пирует после победы над противником, личного времени у него нет.

BUzer писал(а): Я буду надеяться, что сценаристы всё-таки найдут в графике Твайлайт свободного времени хотя бы на раз в недельку.

Да уж, стоило становиться аликорном-принцессой, чтобы видеть друзей раз в неделю... Всё-таки, как ни крути, а выбирать придётся.

Опять нет лагает. Даблпост.

Snork писал(а): А вы не думали о том, что одним из атрибутов мудрости может являться осознание собственных пороков, обуздание оных и умение передавать другим свои достоинства, а не пороки? )))

Если они не рассматриваются учителем как пороки - запросто. Это же от менталитета зависит. Скажем, замочить воинов противоборствующего клана, о начале конфликта с которым уже все и забыли - вполне себе может быть нормально.

Snork писал(а):Принцесса уже заперлась в замке и рыдает в подушку, потому что непосредственно вы лишили ее такого права. ))

Причём здесь я? Боюсь здесь и проходит тонкая граница между мудрым правлением и диктатурой. Вы будете смеяться, но в мире бывают такие штуки, как конституции, например. В которых свобода прописывается как одна из величайших ценностей, и даже монарх вынужден этой книжечке подчиняться, принимая решения согласно своим же законам, а не субъективному мнению. А в мире MLP о такой штуке и слышать не слышали - Селестия просто решает всё сама и за всех.

Snork писал(а):Интересно будет посмотреть на вашу реакцию, если зимой выяснится, что Селестия действительно в большей мере наблюдатель, а аликорнство инициируется природно-магическими процессами эквестрийской вселенной, как и кьютимарки. Мир против Ларри Флинта Твайлайт Спаркл!

А кто Твайлайт под аликорнизацию подвёл? "Пассивный" наблюдатель? С таким же успехом можно говорить, что человек, испортивший в машине тормоза, не виноват в аварии. Это же водитель врезался. И в дерево, к тому же, которое само выросло. Мир против.

Snork писал(а): До вас еще, видимо, не дошло, что аргументы такого рода перекрываются аналогичным "А может и не ошибаться". X))))

Ошибаются все. Если Селестия не всеведающа, она может и будет ошибаться.

Snork писал(а):... то в Эквестрии сейчас была бы вечная ночь? Думал. Хотя сдается мне, вы не это имели в виду. =Р

По вашему, эволюционное развитие не предполагает становления элементом гармонии? Или диспропорциональное развитие "сначала упорись магией, а как получится - так и друзей найдёшь?" - это единственный путь? А, как по мне, так более сомнительный. Можно было бы за один день не успеть подружиться - и тогда конец. А Селестия поставила всё на карту. Как к вот этому относиться?

Snork писал(а):

Вопрос о том была ли сила Твайлайт столь запредельной, что происходили магические "выбросы", если бы она так себе не загоняла с изучением магии, тем не менее, остаётся открытым.

Snork писал(а): Не знаю, может, потому что родители сами разрекламировали дочку как сверхинициативного вундеркинда, и в школе решили посмотреть, чего она стоит? Судя по твиту выше, Селестия "почувствовала огромный магический потенциал и бросилась разбираться" (ну, и как мы помним из серии, вид раздувшегося до исполинских размеров нововылупленного дракончика тоже был убедительным фактором), т.е. она не стояла за дверью, выжидая, когда же спектакль дойдет до финала. Конспирологические теории такие конспирологические.

То есть вы хотите сказать, что требования, предъявляемые к ученикам при поступлеини неодинаковые? То есть, более слабым магам дают простые задания, а разрекламированной девочке - крайне сложное? Ну не справилась бы она с ним, если не Радужный Взрыв - и её бы не взяли?

Snork писал(а): Радужный взрыв еще, точно. Рейнбоу, кстати, в скотины записать не хотите? Если б не ее радужный взрыв, Твайлайт не попала бы в пешки к тиранше, Эпплджек не прозябала бы в сельской глуши, Флаттершай не проводила бы большую часть времени на земле со зверушками (и, возможно, от большей практики и летала бы сейчас лучше!), Пинки Пай никогда бы не выросла в дурочку...

А вот и не выйдет. РД сделала это ненамеренно, и вообще о Твайлайт и других, кроме Флатти не знала. И, ко всему прочему, это событие нельзя расценивать как негативное, скорее как нейтральное, по той простой причине, что Твайлайт в детстве отказалась от эволюционного пути в сторону революционного, а не случись Радужный взрыв - то и революционный мог оказаться для неё закрыт.

Snork писал(а):Подытоживая: еще раз говорю, лучше оставьте Cutie Mark Chronicles в покое. Иронично, конечно, смотреть на
парадоксальность того, как вы поднимаете на щит Лорен Фауст и сами же проезжаетесь по утвержденному ей канону, но в целом зрелище жалкое. Извините за прямоту, но если ряд остальных суждений в этом треде выставляет вас простым упрямцем, то баллада о тиранше Селестии, виноватой уже в том, что она подняла солнце и толкнула кого-то на занятия магией, выставляет вас упрямым глупцом.

До вас, очевидно, не доходит, что каждое событие в той или иной мере влияет на будущее, а в сумме они его определяют. Это событие настолько важно, что определяет будущее целиком, и становится развилкой в судьбе Твайлайт. Да, Селестия не виновата (а может и да, как понимать её фразу "Я следила за тобой с самого начала"? Может, вообще с рождения?), но именно это событие заставит её потом вмешаться и взять Твайлайт под свой контроль. Так что влияние Селестии может простираться куда дальше, нежели период обучения.

Snork писал(а): Все это тут уже слышали неоднократно. В какой стороне дверь, вы тоже давно в курсе.

Господи, ну сами и валите. Достали уже указывать. Вы открыто презираете фандом и брони. Что вы здесь вообще забыли?

Snork писал(а): Снова форчан. Для форчана холивары - modus vivendi. И про ту же коронацию Твайлайт там будут спорить до тех пор, пока: 1) не надоест, 2) активные хейтеры не найдут, чем еще занять себя в личной жизни, кроме форчана, или 3) сериал не перекроет эту карту чем-то еще более взрывным (например, свадьба Спайка и Рэрити).

Вы, видно, не читаете что я пишу. Срачи сейчас ВЕЗДЕ. А после трейлера EG всех прорвало. Я вот посидел, пока меня тут не было, на Табуне несколько дней, следя за новостями. Пять постов перевалили за 1000 комментариев за неделю. Похоже, это рекорд. Могу смело сказать - долбануло даже сильнее, чем от твайликорна. Даже после трейлера, в котором показали заметно менее тошнотворные дизайны. В этот раз разделились почти ровно пополам, и ещё куча народу вообще решила игнорировать. Возможно, сыграл эффект цепной реакции, вспомнили все старые претензии, плюс накануне ещё пошёл выпил серий и фанатских видео с ютуба.

Snork писал(а): Думаю, никак не будет. Фэндом не изолирован, а среди новоприбывших всегда будет хватать новых капитанпингов вам на замену, которые будут баттхертствовать уже по другому поводу. И отшивать их вместо меня сумел бы любой другой "консьюмерист", которому не лень писать текстовые простыни. Дело нехитрое. Собаки лают, караван идет.

Если сериал скатится, и его закроют - приток будет уменьшаться, превратившись в тонкий ручеёк, а фандом впадёт в стагнацию. Так все рано или поздно заканчивают. Есть вероятность, что будет какой-нибудь G5, но вряд ли будут перезагружать франшизу, не сделав серьёзных изменений.

Snork писал(а):Качество в данном случае определяет концентрацию качества. Особенно учитывая, что сюжеты каждый раз новые. Даже в третьем сезоне произошло немало значимого, а перечислять все золотые моменты и события второго можно вообще долго. И вы хотите, чтоб его обскакал уполовиненный сезон, в котором в итоге не хватило места даже на полноценную серию про Рэрити? Get REAL.

Неа, концентрация не изменится. В объёме на серию она должна остаться прежней. Я предлагал вам увеличить результат вдвое. Не пробовали?
А что до вкусовщины - если он так шикарен, как вы расписываете - что ж никто не проголосовал за него, чтобы вывести в лидеры? Если бы он был любимым, кто бы помешал проголосовать, несмотря на количество серий? Почему тогда оба крупнейших скандала пришлись на него? Вы сейчас конечно, будете тыкать недовольствами по поводу предыдущих серий, но это, по сравнению с тем, что произошло в этом году - просто мышиная возня, быстро сошедшая на нет. Даже споры по поводу Луны и свадьбы просто смехотворны на их фоне. От кого фильтрация? От зрителей? Тогда они справляются. Хотя, если от фандома останутся одни бездумные фанбои, им это будет крайне выгодно. Тогда у сериала вообще не будет стимула развиваться. Вы всё проглотите, и буде просить ещё, как и ЦА. Так кто из нас больший фанатик - это ещё вопрос.

Snork писал(а): Иногда? Вот повезло. У меня насчет вас и сериала (да и многих его поклонников) такое ощущение сложилось давно и с каждым вашим постом только усиливается.

Ничего, я же ваши петросянства терплю, и вы потерпите. А вот выслушивать ваши мнения о фандоме, с которым вы явно (судя по постам) не дружете, зато предъявляете малообоснованные претензии и обвинения, право, не интересно. И правда, что значат мнения людей, которые не разделают потребительский подход к мультсериалу? Дайте-ка угадаю, в вашем восприятии это признак слабости и незрелости личности?

Snork писал(а):Если вы это прочли на Юниконском отчете, то фраза про "на откуп Польски" была шуточной, и про Пинки там не было ни слова. Где именно утверждается, что она отдается на откуп сценаристу, который написал две серии в первом сезоне (и одна из них не про Пинки), а во втором вообще не написал ничего? А единственная серия, где Пинки съезжает с катушек, сделана под надзором Лорен - опять-таки, WHERE IS YOUR GOD NOW? XD

Неа, не на Юниконе, а гораздо раньше. По-моему ещё второй сезон только начал выходить. Потому и не могу найти, иначе бы давно уже привёл. Они говорили, что из всех персонажей Пинки вызывает больше всего трудностей в написании, и только Польски знает, что с ней делать. А серия с МДП у Пинки, кстати, отличная, и одна из моих любимых. Потому что там она хоть и слетает с катушек, но имеет на это серьёзную причину, и упоротости как таковой с её стороны в этой серии нет. Там как раз показывают весёлую и жизнерадостную пони, чей мир неожиданно рухнул.

Snork писал(а): У Пинки второе имя - Диана, а третье, неназываемое - Гипербола. Причем в каноне не выходящая за рамки, фландеризируют ее как раз-таки брони. И вот на эту гиперболизацию ее реакций и черт (которая сама суть одна из ее черт, и появляется что у Польски, что у Ларсона, что у Морроу, что у Роджерс, что у МакКарти... ну, вы поняли) и гавкают. Не подозревая, что этим даже не столько в конечном итоге очерняют Пинки, сколько особачивают себя самих.

Неуместные гиперболизации ничего хорошего не приносят. А они в большинстве случаев бесмысленны и только портят атмосферу происходящего и образ персонажа, словно пришедший из упоротых детских мультфильмов. Если бы у неё не было нормальной второй стороны - она вообще бы смотрелась как инородное тело в сериале. Опять же, можете опросить любых пинкифагов, каких найдёте, какая из Пинки больше нравится им. Если найдёте хоть одного, кто скажет, что упоротая - хватайте и тащите в музей.

Snork писал(а): "Рэрити - ТП" - это вообще гроб и свечи. Зачем нам термины "проявление эгоизма", "проявление тщеславия", "одержимость работой/стилем/имиджем", "drama queen", когда есть емкое ТП? И такие люди, вооружаясь детскими капризами и лурковским слэнгом, утверждают, что умеют в критическое мышление? World of your own, folks, world of your own.

проявление эгоизма - это серия со Свити
проявление тщеславия - серия с Фотофиниш
одержимость работой/стилем/имиджем - серия про платья
drama queen - про алмазных псов
А когда она кривляется, как в сериях про КИ, начинаешь задумываться - а тот ли это персонаж? Всё-таки благородство и обеспокоенность собственным имиджем с этим никак не вяжутся. А понятие ТП имеет определённое значение, в которое её поведение в эти минуты очень даже вписывается. Не вижу смысла изобретать новый термин.

Snork писал(а): Не знаю... Ее "присутствие" в третьем сезоне ретушируется за день работы с фотошопом максимум.

Если бы всё так было просто. Серии, скорее всего, сдаются и проходят по документам, а это уже значительний препон на пути к внесению изменений.

Snork писал(а):День рождения Твайлайт перенесла в Кантерлот в последний момент. Разумеется, брат - начальник кантерлотской гвардии - тут же бросит все дела и примчится, он ведь сам себе голова. При условии, что она его вообще извещала. Каденс могла вообще быть где угодно - выступать мирским судьей, кататься с командировками куда-нибудь к грифонам, бить баклуши в Лас-Пегасе или гостить в собственной деревне у приемных родителей, чаевничая с теперь уже доброй Призмией или охмурять Шайнинга X)))))...А что до "она для них так важна"... Мы ни разу не видели, чтоб нашу Твайлайт навещали папа с мамой - запишем, что она для них тоже не важна?

Папу с мамой хотя бы показывали. А ни брата, ни бывшую няню не показали ни разу, хотя Твайлайт бывает на тот момент в Кантерлоте не раз. Неужели, если они сами не могут, она просто не заглянет к ним? Тем более, поёт песню про то, как брат ей был дорог, как она скучает по нему, а сама даже не знает, на ком он женится. Вот так.

Snork писал(а): На Табуне, когда я туда лазил осенью (а туда я добрался раньше форума по ссылкам), впечатление составил немногим лучшее, чем о АИБ. Как и о комментах на самом сайте. Возможно, впечатление и ошибочное в силу поверхностности, настаивать не буду - но поскольку ничего, что я не мог бы получить на форуме (в плане общения) или в другом понинете (в плане инфы), сайт и табун мне не дали, интерес по сумме факторов давно пропал.

А никто не мешает наплодить твинков и здесь. Скажем, я так же могу зарегистрироваться под другим ником и писать всё что вздумается. Так что основные претензии, которые вы предъявляете к бордам и здесь актуальны, хоть и чуть менее. Забанят? Ну ещё раз зарегистрируюсь. Ох-ох, я же забыл, здесь и регистрация не нужна...

Snork писал(а):Спойлер

Тогда я могу смело сказать, что суть АИБ вы не поняли. Можно проматериться о позакидывать друг друга дерьмом час, день, неделю. Но рано или поздно это надоест. Дорвавшейся школоте, правда, надоедает медленно, потому она всех и раздражает. А вот когда надоест - захочется нормального общения. И в /mlp/ до начала срачей-2013 было довольно лампово, а потом все разделились на два лагеря и началось. И в железячнике было нормальное общение по большей части, другие разделы я посещаю крайне эпизодически. Оно, конечно, имеет свою специфику, но с таким же успехом можно рассказывать истории про подростков, которые поиграв в ГТА идут мочить людей на улице. Реальная жизнь - это реальная, а виртуальная - это виртуальная. В интернете можно быть кем угодно. Анонимность в данном случае - подспорье, но не обязательный фактор.

Snork писал(а):При вашем разглагольствовании про литературу и "наркоманские высеры". Про причинно-следственные связи мы действительно в другой рубрике журнала Holywar Weekly беседовали.Означает ли это, что вы и впрямь опять ляпнули то, что даже не имели ввиду? )))

Вы наверное, просто не читали действительно наркоманские высеры, которые даже литературой назвать нельзя. О причинно-следственной связи там даже речи не идёт. А про художественные образы вы сами разговор завели. Сами экстраполировали на них мои рассуждения и сами выставили обвинения. Класс.

Snork писал(а):Ставим галочки:
- допущен третий вариант
- учтена одномоментность в отличие от постоянных характеристик (это снова к вопросу о портретах Пинки и иже с ней, кстати)
Вы начинаете расти над собой, коллега?

Это не третий вариант, а третий критерий оценки. А варианты те же самые - да и нет. А третий можно и вообще отбросить, он лишь дополняет один из уже имеющихся. Одномоментность, кстати, не отрицает двойственности образа Пинки, не знаю, что вы пытались этим сказать. Она скорее проявляется в том, что Пинки периодически действительно серьёзно грустит.

Snork писал(а):Если у вас есть дихотомия "100%" и "не 100%", то последний раскладывается как минимум на позиции от "0%" до "99%", разница между которыми будет зачастую иметь большой смысл.

В том случае не имеет. Я обозначил конкретный критерий.

Snork писал(а):Потому что портит вашу личную гармонию и душевный покой?
И самое интересное, что это, как выяснилось, опять замысел Лорен (Селестия не богиня, но прожила тысячу лет). Я же говорил, что вы с самого начала смотрите не тот сериал! Он все это время только и ждал, чтобы всадить нож вам в спину. И теперь вскрывается страшная правда: Селестия по замыслу Лорен имела планы на Твайлайт, Селестия по замыслу Лорен - прожившая тысячу лет пони, но не богиня, Твайлайт по замыслу Лорен должна была когда-нибудь сменить Селестию вместо того, чтобы спокойно изучать магию и работать в библиотеке до самой старости... Вас жестоко "обули" по всем фронтам, коллега!

Почему обули? Я с самых первых страниц раскладываю этот сценарий на составляющие. Лорен подтвердила. Не знаю, конечно, какой канон написали теперь, но тем не менее. Только они долго не палились, выдавая это за добрую сказку. С таким же успехом можно было бы снять фильм про котиков, где сначала всё ня, а в конце их сбивает фура. И сидеть с троллфейсом в ответ на недоумение.

Snork писал(а): В смысле, моменты, где она не инструктирует М6 по поводу очередного ахтунга? Ну, даже на таких условиях я проблем с этим никогда не имел. Меняйте поисковик.

Боюсь, там полно и других моментов, где она их НЕ инструктирует.

Snork писал(а): А на элементарную учтивость и воспитание (тысячелетней давности, а там, как и у нас, тысячу лет назад могли воспитывать построже) нельзя списать? Как и на должность - если вы тысячелетняя правительница, благоговение перед которой передает жеребятам поколение за поколением, определенный имидж надо держать. Но пошалить она себе иногда позволяет, включая шутку с чаем (что значит в вашем понятии "дежурная"???).

Есть моменты, где она остаётся с Твай или Mane6 наедине, и ничто не мешает сделать общение более тёплым и дружеским. В конце концов, она - живое существо, и, в каком-то смысле, одинокое. Но и в такие моменты маску она не снимает. Либо она уже срослась с ней за 1000 лет (а принцесса у всех на виду постоянно, и как вы говорите, нужно держать имидж), либо это не маска. Так что участь старших аликорнов и правда незавидная.
Касательно "дежурная" - не видно, чтобы она получила от неё особого удовольствия. Скорее, горькое напоминание о том, что другие сильно напряжены в её присутствии и относятся к ней с благоговейным трепетом, и даже при столь неформальном визите видят в ней правящего монарха, а не живое существо, которое просто захотело развеяться. Это тюрьма. Даже ближайшая ученица всерьёз опасается наказаний с её стороны за проступки. Скажем так, крайне строгих. Поэтому и беспокойство по поводу судьбы Твайлайт, как принцессы, более чем обосновано.

Snork писал(а): Да и про Луну если уже говорить - в Luna Eclipsed ее замкнутость была объяснима и к концу серии улетучилась. Со Скуталу она общалась спокойно и ласково, ровно с той степенью серьезности, которая требовалась ей, чтобы научить маленькую пегаску уму-разуму. На коронации Твайлайт улыбалась. Во время инцидента с КИ и на работе она сама серьезность, зато как пришла на свадьбу вне смены - "Привет! Что я пропустила?" (вах, Луна, ты пропустила незабываемое зрелище, как твоя сестра в коконе висела! =D )

Что касательно Скуталу, мне всегда было интересно, почему никто не рассматривает очевидную теорию о том, что ей Луна просто приснилась? Сон он и есть сон, мне тоже много чего снится, иногда вполне осознанно. А касательно образа Луны в сериале - за исключением праздника в Понивилле, на котором она нашла себе место, и таки смогла отдохнуть, она тоже особо на эмоции не распыляется. Приветлива, улыбается... но и Селестия делает то же самое. Этикет.

Snork писал(а): Человек, достаточно образованный, чтобы прочесть и понять текст из википедии по вышеприведенной ссылке, как правило, может такие возможности и сам осмыслить. Хотя я забыл, что Лурк же для анонов создавался...

Если человек решительно отказывается видеть в бессмертии минусы - то не осмыслит. Или осмыслит в пользу своего мнения. Я вот, например, явно представляю себе проблемы технической реализации переноса сознания и уровень их сложности, даже опираясь на классические представления о принципах работы мозга. Мне не нужно объяснять, насколько сложна расшифровка структуры мозга и разрешение относительно сознания и памяти. И, вдобавок, они у каждого человека уникальны. А будь я гуманитарием - для меня подобные вещи, скорее всего, прошли бы мимо.

Snork писал(а): Третью: сисадмин установил вместо второго сервиспака третий. )))

Не выйдет, по крайней мере, без плясок с бубном (Я даже и думать о такой упоротости не думал o_0). А 13 серия, похоже, эти пляски с бубном и есть.

Snork писал(а):Эквестрия - совок? А моральный долг принцессы - “being a good pony who shares the gifts that they have been given with others,”(с). Пока не поставили руководить страной (а Селестия на пенсию не торопится), делать это все можно и из библиотеки, по идее.

Нет, я просто проиллюстрировал принцип. Тут вопрос в том, ЧТО делать. Принцесса, на которую Тия потратила столько сил, явно не будет сидеть без дела, только теперь ей будет руководить моральный долг, а от него и от совести не уйдёшь, даже если бы и хотелось. И подставлять титул принцессы она тоже не будет, стараясь ему соответствовать. Если жить в разъездах, можно вообще дома не иметь.

Snork писал(а): Но мотивация выбора няньки вполне могла быть и проще - кобылка проводит много времени вдали от родителей, ей нужен кто-то ОЧЕНЬ любящий, сама Селестия с ней 24 часа в сутки быть не может, а тут приемная племянница - принцесса Любви. Не хухры-мухры. Лучшей няньки и не сыскать.

Или просто поставила воспитывать будущего аликорна другого аликорна неестественного происхождения, чтобы у Твайлайт перед глазами был пример.

Snork писал(а): Но сделать что-то из-под палки и под влиянием морального долга - разные вещи (которые вы, я надеюсь, различаете).

Моральный долг - это и есть самая серьёзная палка. Ты никуда не спрячешься от самого себя и всё равно сделаешь то что должен, даже если это и крайне неприятно или во вред тебе. Потому что совесть заест. А в случае вечной жизни - это, тем более, ещё хуже, ведь с этим придётся жить необозначенный срок.

Snork писал(а): В Games Ponies Play я ее особо страдающей не видел, по крайней мере. В книжке она подданных по именам помнит (даже со скидкой на то, что КИ размером с город) - нетипично на того, кто на должности против воли и работает на "отцепись".

Если изнасилование неизбежно, постарайтесь расслабиться и получить удовольствие. А если серьёзно - то и правда, даже если ей это и не нравится, что теперь, она должна впасть в депрессию и мечтать о суииде? Она ещё молода, вот будет овердохрена лет - тогда может и поменяет своё отношение.

Snork писал(а): Я по этому поводу писал выше.

И не совсем по теме. Добро не даёт страховки от индоктринации и нервного срыва.

Snork писал(а): Моральный долг же. О котором вы говорите так, будто это что-то плохое.

Тяжело сказать, хорошо это или плохо. В каких-то случаях он может играть только негативную роль, в каких-то - позитивную. Но чаще всего - роль внутренней палки, о которой я писал чуть выше.

Snork писал(а): Captainping, "Подробное общественно-политическое устройство Эквестрии", стр. 53.

Невозможно усидеть на двух стульях. Если заниматься параллельно двумя совершенно разными классами дел, то эффективность в обоих сферах будет страдать. А государственные дела сами по себе, как и исследования, занимают прорву времени. Так что выбирать придётся.

Snork писал(а): Где?

А где результат её пребывания в академии, если она уже закончила обучение? Она Вондерболт? Её мечта сбылась?

Snork писал(а): Особенно если ты не капитанпинг с квазинигилистскими мировоззрениями, а Твайлайт Спаркл, для которой в понятие "принцесса" вкладываются практически все идеалы пони.

Идеалы идеалами, а бытие бытием. Многие мечтают стать, например, сверхчеловеком, но реального опыта бытия им, а следовательно знания того что их ждёт, не имеют. Доктора Манхэттена я уже здесь в пример приводил. Или вот, дети, которые мечтают стать президентами, не имея реального представления о том, как президентом быть. Одно дело - наблюдать со стороны. Смотря телевизор, можно подумать, что у Путина очень интересная и насыщенная жизнь - водят везде, показывают, советуются... А на деле есть много чего, что от остальных просто скрыто.

Snork писал(а): За других я не в ответе, а где конкретно бахает у меня? С тем, что это же Твайлайт, я не спорю, мне попросту не нравится дизайн. И я не знаю, чего ждать от сюжета в старшешкольном сеттинге, хотя на данный момент мне уже есть чем интересоваться в мувике вообще (общий облик и уклад гуманоэквусной Эквестрии и грядущие песни Ингрэма). Насчет остального -- поживем-увидим.

Про EG я уже написал выше, а подробно об этом стоит отписаться, наверное, в соответствующей теме, потому как это отдельный серьёзный вопрос. Может, чуть позже.

Snork писал(а): Опять!

Конечно! Я же забыл! Ресурсы, на которых сидят сотни и тысячи человек - ни разу не показатель общественного мнения. Зато форум, где 15 активных человек - показатель. Все всех знают, все готовы поддержать... Там кстати, тоже ржали, когда я ссылался на голосовалки с этого форума. "Полумёртвый" - самое распространнённое и политкорректное определение, которое я услышал. И да, раз уж зашёл разговор, назовите ресурсы, которые считаете авторитетными?

Snork писал(а): Названа пока одна причина - создать концепт принцессы не как образ феечки в короне, но как набор моральных идеалов, которым девочки могут следовать и в жизни (в принципе, Селестия, Луна и Каденс уже на это работают).

А, по-моему, образ принцессы в случае с Твайлайт как раз феечковый и получился. "Я буду вести себя хорошо и стану красивой няшей в короне. Все будут меня уважать и любить, но напрягать с обязанностями не будут"

Snork писал(а): Если вспомнить, кто по его критерию брони... то звучит вполне правдоподобно.

А ну-ка давайте своё определение брони? Определение, которое я предложил вполне корректное и я не вижу формальных поводов для его осуждения. Но раз начали - говорите сами, что вы подразумеваете под эти словом. А то получается:
- У человека есть душа.
- Под душой подразумевается сознание?
- Нет, это душа.
- А что такое душа?
- Душа - это душа.
Не находите, что спор нужно сделать предметным?

Snork писал(а):Как находят для занятой на ферме Эйджей, постоянно что-то шьющей Рэрити, разрывающейся между режимами "летать" и "спать" Дэш, Пинки с ее работой в кондитерской и Флаттершай с ее зверинцем. ))))
А вот сколько мы видели Твайлайт на посту библиотекарши, если вспомнить? Кажется, меньше, чем остальных за своей работой. )))) Она, похоже, в библиотеки "работать" рвется, как гайдаевский Федя - на ликероводочный завод. XDDD Если вообще рвалась - в Golden Oaks ее изначально чисто расквартировали, а когда осталась в Понивилле - отныне заочница, надо и подрабатывать. И где? Не в бутик же идти.

Её работа - это учёба. Если вы получили гуманитарный диплом - это ещё не повод говорить, что учёба в вузе лёгкая и беззаботная. А если она ещё и совмещена с собственной научной деятельностью, перемежаемой спасением мира и решением проблем других пони... А библиотека просто не отвлекает от основного занятия. А вот как будет отвлекать принцессо-жизнь? Это уже вовсе не беззаботная и не отягощающая работа. Как в таких условиях выкраивать время - хороший вопрос.

Snork писал(а): В свете последних сведений большая вероятность, что племянница приемная. И, похоже, Селестия с ней познакомилась, когда та уже была где-то ровесницей нынешней Твайлайт. А не зная ее с малых лет, она могла и допускать, что в тихом омуте черти водятся и виной им предсвадебный стресс. )))

Агась, поставила принцессу любви няней, а когда принцесса любви перед свадьбой признаки любви демонстрировать перестала - даже и ухом не повела.

Snork писал(а):Ну, и я не конкретно по вашей позиции высказался. Просто Сорин умело поставил кривое зеркало капитанскому "я и абсолютно все настоящие брони считаем,что твайликорн - крах сериала, а мнение 2,5 "консьюмеристов" ничего не значит и они не правоверные брони, если им нравится принцесса Твайлайт". Против этого я и выступаю. Пока человек видит разницу между "мои претензии" и "отношение всего фэндома", он в моих глазах явным хейтером не является. Я общался в западном понинете со многими людьми, которые были лично недовольны финалом S3 и коронацией, но умудрялись сохранять оптимизм по поводу будущих серий и уважение к сериалу и его авторам. И не говорили "Мне не нравится аликорнизация Твайлайт, и это мнение разделяют все нормальные брони". Видимо, у них ЧСВ недоразвилось до уровня "брони, кормящего всё Хасбро". )))

Не знаю, как насчёт кормления Хасбро, но я подсадил на поней кучку детей сотрудников, знакомых и родственников, нескольких взрослых людей. Некоторых - ещё даже до Карусели. Как-то раз сотрудница попросила меня подобрать картинку на кружку. Оказалось, что она сестра одного мужика, который работал у нас до этого, я дал посмотреть ему, он - дочке, та - двоюродной сестре, а её мама, узнав что я смотрю MLP, попросила помочь сделать подарок. Так что у меня есть живой пример перед глазами, и утверждать как вы, что брони в распространении популярности сериала никакой роли не играют - проявление упёртости и глупости. Когда некоторые из тех, кто по моей наводке начал смотреть, расстроились из-за финала 13 серии, я почувствовал вину за это, потому что этого не было бы, не посоветуй я им его посмотреть. Своего рода, медвежью услугу оказал. Насчёт умело поставленного зеркала я выражу глубокое сомнение - пока всё, что я от него слышал - это заявления сомнительной смысловой нагрузки, наезды и оскорбления. И если я с первых страниц спора обозначил соотношение сил противников и сторонников аликорнизации, руководствуясь объективными данными, то от вас обоих как раз таки и слышаться утверждения про "полтора неудачника, не принимающих развитие", "хейтеров", "нормальных брони" и "весь фандом" который состоит из таковых. И как раз вы пытаетесь навязывать мнение, точнее даже не мнение, а подход к просмотру, как к потреблению продукта, при этом даже не обосновывая мнение, ПОЧЕМУ все должны делать именно так.

Snork писал(а): Были слухи про аликорнизацию - я уже тогда говорил "сбудется - здорово, не сбудется - и так пока нормально". Была официальная новость - хорошо, а в сочетании с маккартиевским "building a very unique mythology" прекрасно. Вышла серия - мини-учебник по теме "как сжимать две серии в одну малой кровью", полный отличных песен и моментов. В плане удачности сжатия финала MLP умыл Fate/Zero, а ведь там сам Уробути в сценаристах был! А что до "объяснять", так мне не столько объяснения нужны, сколько дальнейшее развитие темы. Выйдет новый сезон - посмотрим, что там будет. А вы, коллега, капитанпингствуйте дальше себе на здоровье, вместе со всеми /mlp/-единомышленниками, сколько бы их там ни было. )))))

И вы почти слово в слово повторяете пасту, а до этого дословно использовали аргументы из неё. Как будто претензий у подобным взглядам на произошедшее никаких и не приводилось. Ну хорошо, вас устраивает. А трёхлетнего ребёнка устраивают Телепузики. Я тоже должен разделить радужность его понимания мира и не задавать вопросов, почему у Дипси обгорелое лицо?

Snork писал(а): Я комменты на EqD читаю достаточно часто. Недовольство аликорнизацией там сейчас проскакивает хорошо если полтора раза за пост (не считая дискуссии по этим комментам), да и то там капитанпингов очень мало. Наверное, потому, что EqD один из старейших и известнейших ресурсов понинета, и позориться там на весь понинет люди не хотят.

Есть они там, просто времени уже порядком прошло, и аргументы сторон уже перечислены и выучены наизусть. Зато прямо сейчас вы имеете отличную возможность пройти туда и посмотреть на срачи по поводу EG. Хотя могли уже и утихнуть, Табун успокоился вроде. Или просто силы иссякли. Если уж негатив по поводу EG дошёл до аниматоров, то резонанс, действительно, немалый.

Snork писал(а): А как их еще назвать, серьезно говоря? Поглядел сейчас вашу статистику - с середины февраля у вас ДВА поста, не связанных с аликорнизацией, четвертым сезоном или EG, и те вообще с пони не связаны. Вы тут выполняете чисто холиварогенную и упаднически-пропагандистскую функции, больше вам обсуждать здесь нечего. Похоже, сериал для вас действительно умер, оставив после себя лишь воображаемую, лелеемую Эквестрию в голове. И ваш крестовый поход против Хасбро и МакКарти здесь отклика не находит. Поэтому вам и остается только развлекать публику. И никто вас отсюда не выгонит - однажды вы просто не вернетесь сюда из очередного рейда на форчан/табун/куда там еще, ибо там есть с кем оплакивать Твайлайт, обнявшись, а здесь снорки, сорины да бузеры в душу лезут, оспаривая правоверность вашей трагедии и ее влияние на весь остальной фэндом. Се ля ви.

Я уже отвечал Соарину на этот вопрос - моё основное место обитания не здесь, а на Табуне. И если бы не затянувшийся спор, то скорее всего постов и не особо прибавилось. Сюда я захожу ради обсуждения серий, чаще просто читаю, иногда сам пишу. Иногда захожу, чтобы собрать статистику. А больше, СЮРПРИЗ!, здесь ничего особо интересного и нет. Только два верхних раздела. Свежие арты и видео выкладываются почти сразу на Табун, свежую музыку проще найти в контакте, а флудилка, если она интересна, есть на любом ресурсе. А касательно крестового похода против Хасбро... Вы не видели, что творилось последние дни и не читали, что пишут. Иначе бы эта идея уже не казалась бы вам такой абсурдной. Даже у многих тех, кто ждал 4 сезон с оптимизмом терпение лопнуло.

Snork писал(а): После дискуссии с вами (хотя отчасти и раньше) я себя брони называть остерегаюсь. Я обычный MLPшник. )))

Может после дискуссии со мной вы откажетесь называться человеком? Обычное двуногое существо.

Snork писал(а): И едва не вываляли фракцию "несчастных" в грязи. Благо в итоге привели табличку с социслледованием, просмотрев которую я смог вздохнуть с облегчением и списать это на ваше... КХМ! видение мира, скажем цензурно.

Ай-ай-ай. Всё-таки вы тролль и лжец. Я приводил прямо, и не раз, определение брони как человека, который является фанатом MLP и по возможности старается следовать идеалам, озвученным в сериале. А ту самую категорию, которую вы старательно обосрали, я описал, фактически, так же как и в том социсследовании. Но слова, звучащие от меня, сразу приобретают негативный оттенок, не так ли? Это вы здесь старательно вываливаете в грязи людей, которые не вписываются в ваше видение мира, мотивируя это свое "избранностью", "адекватностью" или ещё не пойми чем.

Snork писал(а): Уже возражали. В ответ - Keep Calm And Captainping On.

Snork писал(а):Успокаивать вас устали. Убеждать тоже. Перейдете на другую сторону - хорошо, брохуф, не перейдете - ваше дело. С вами лениво препираются тут, пока не пошли косяками спойлеры для обсуждения. Вы даже без катов пишете свои ответы, так что вкладываете основную лепту в накрутку страниц до очередного числа аликорнов. Таки хоть шерсти клок.

Сколь либо логичного объяснения вы не предоставили. Только веру в создателей и предложение игнорировать стрёмные факты или искажать их в сторону, позволяющую принять их как должное. Прям по Оруэллу. Так что нечего удивляться, что вашу сторону я принимать не хочу.

Snork писал(а):PARANOIA

А вы думали, что я вам в руки буду давать оружие, которое позволит меня задавить? Чтобы вы могли сказать: "Смотрите, он наехал на <...>, <...> и <...>, а это уважаемые и вменяемые люди!" Вы и так уже доказали, что в споре ничем не гнушаетесь.

Snork писал(а): И это равняется хейтерству?

Смотря в каком контексте. Если потому что не интересен - то нет, а если как форма молчаливого протеста / бойкота - то да.

Snork писал(а):Люди, он сказал это! Все, я это даже под традиционный кат с ехидным заголовком не прячу.

Сказал ЧТО? У вас действительно избирательные проблемы с памятью, ведь я ещё на первых страницах приводил голосовалку, где против была треть. Была ещё одна, где против больше половины, но вам она не понравилась, мол, заангажирована. Ну не хотите - и ладно, пусть будет треть, благо по прикидкам так и есть примерно. Кто-то и про 9 процентов тут кричал. Но вам придётся столкнуться и с обратной стороной этого утверждения - если противников так мало - то кто?

Snork писал(а): Хм, да, определенно делаете. =D

Я же не беспокоюсь из-за бабок, голосующих за <...> потому что им обещали прибавку к пенсии в 200 рублей. Что с них взять?

Snork писал(а): Если субкультура только со своими негативными чертами и ассоциируется, так ничего удивительного. Эмо, брони... Так было, так будет.

Тогда зачем вообще иметь какие-либо связи с ней? Пытаться усидеть на двух стульях? А брони, в большинстве своём, всегда будут иметь негативные ассоциации в массовом сознании, как люди, впавшие в детство. И гопника Васю из соседнего подъезда и тётю Валю из магазина вы в этом не переубедите, какие бы хорошие поступки не совершали.

Snork писал(а): Доказывать остальным свою позицию, какова она есть, и постулировать ее как истинно правильную, - это было как минимум наивно с вашей стороны.

По-моему, этим как раз вы занимаетесь, на пару с Соарином, с самых первых страниц. Мне поднять цитаты с первых страниц опять? Это ведь вы срач начали. Кто ж вам мешал принимать чужую позицию тогда?

Snork писал(а): И в этом ее вина?

Если Твайлайт пострадает от её решений, кто будет в этом виноват?

Snork писал(а): Так чего же не осталась? Чего не приехала вслед за подопечной в Понивилль? )))

Может быть, потому что подопечная выросла?

BUzer писал(а):А, так ты под принимающими-любое-изменение-твайлофагами подразумеваешь вообще всех, кто не пожелал присоединиться к вашей хейтерской вакханалии? Тогда понятно, почему ты решил, что бахает именно у них. Разумеется — у кого же ещё, если из них состоит почти весь фандом, лол.

Была картинка, показывающая процентное соотношение. Против аликорнизации была треть, а вы кричите, что и того меньше. Т.е. люди, которые явно высказались. А тут - разделились пополам. И это даже после трейлера, который часть народу успокоил тем, что не было самых уродских ранних дизайнов. И я повторю вопрос - из числа кого пополнились ряды противников? Что, куча троллей сразу зарегистрировалась?

BUzer писал(а): Ишь какой перевёртыш. Сначала «смотрите, как бахает у защитников Хасбро», а потом «ну естественно, что у них не бахает, я так и ожидал с самого начала».

У конченных защитников, уверовавших в его непогрешимость, уже ничего не бахнет. А у людей, ещё не приобщённых к "Корпорации Добра" - вполне может. И, таки, после трейлера расстановка сил действительно поменялась. И да, половина проголосовавших "за" включает в себя тех, кому трейлер/сюжет/дизайны не особо, но всё равно собираются посмотреть из интереса.

BUzer писал(а): Это был такой поставленный вопрос? Ну может ты, в таком случае, пояснишь, о каком выборе идёт речь? А также, чем обоснована взаимосвязь (заложенная в формулировку вопроса) между правом делать этот выбор и добротой.

Да был, и уже не раз. А взаимосвязь самая прямая. Если кто-то делает выбор, руководствуясь интересами государства и своими собственными, а не интересами субъекта, которые игнорируются, то доброты к субъекту в данном случае нет. Субъекту может, конечно, повезти, если интересы совпадут, но сам подход отнюдь не добрый.

BUzer писал(а): Какое восхитительное утверждение. То есть, правители бывают либо злые и эффективные, либо бездарные и добрые. Государства последних, очевидно, потерпели крах, потому что их правители не могли организовать народ на нужные действия для его защиты, поэтому все оставшиеся на свете правители — злые.

Святая наивность. Правитель всегда делает выбор между интересами отдельной личности и интересами всего государства. Но государство всегда важнее, поэтому если стоит выбор, мудрый правитель сделает его не задумываясь. Какая, например, доброта в казни мятежников, повышении налогов или отправке сестры на Луну? Да, это делается на благо обществу, это ПРИХОДИТСЯ делать, чтобы его сохранить. Но доброты, как таковой, здесь нет. Добрых-бездарных правителей не бывает в принципе, потому что это не совместимо.

BUzer писал(а):А это ещё более восхитительно. Теперь идеалом правителя у нас является личность, избегающая принятия спорных решений и взятия ответственности за судьбы своих подданных.

Не избегать, а решать проблемы не доводя до того, чтобы пришлось делать тяжёлый выбор . Селестия до последнего момента была исключением из правила, описанного выше. Ей удавалось до третьего сезона решать проблемы государства не прибегая к принятию сложных решений (Ну, может, кроме ссылки Луны, но там, видно, действительно никакого шанса спасти страну и Луну больше не было). Поэтому многие считали её идеальным талантливым правителем или придерживались теории её божественности/полубожественности, потому что ИРЛ таких примеров нет и быть не может.

BUzer писал(а):Добавляем сюда а) принцесс, которые хотели бы отвертеться от трона; б) студентов, которые хотят учиться вечно и не взрослеть; в) подданных, которых никто не мотивирует и не поддерживает, чтобы потом за них не отвечать — и получаем полное государство инфантильных безответственных лоботрясов, которое способно существовать только во вселенной Телепузиков, потому что в любой другой его сожрёт первая же стая параспрайтов.
Зато доброе.

А почему принцесса, которая стала таковой насильно, или сама того не желая, не может не хотеть садиться на трон? Каждый видит свою судьбу по своему, и когда кто-то вмешивается, чтобы сказать: "Ты не прав, я придумал лучше" - это ни разу не повод кричать: "Господи, как же я был не прав!" Почему взросление должно сопровождаться сменой биологического вида и радикальной сменой социально-правового статуса? Почему поданные не могут мотивировать самих себя любимым делом или идеалами, главенствующими в мире, и им обязательно нужна палка правителя?

BUzer писал(а): Ну-ну, а во времена первого сезона все два известных аликорна двигали небесные тела и жили больше тысячи лет. Пожалуй, я лучше дождусь продолжения мультфильма, чем буду доверять очередным теориям об аликорнах, которые могут посыпаться в любой момент. Хотя, конечно, тем, кто продолжение смотреть не собирается, это не грозит.

Если бы не реклама игрушек, возможно мы бы и дальше наблюдали бы двух всесильных аликорнов. А так, мы в следующих сезонах можем получить и 53 аликорна и Твайлу и кольтфрендов, и всему найдётся логичное и правдивое объяснение, например, "Вы не знали".

BUzer писал(а): Хех, ну тогда получится Дарт Вейдер.

Вы спорите со мной или соглашаетесь? Напомнить, как Энакин дошёл до жизни такой? Как джедаи крутили интриги у него за спиной, не ставя в известность о своих планах, и какой катастрофой это обернулось?

BUzer писал(а): Мнения жеребят о своей кьютимарке мы тоже слышим только после того, как она появилась.

Метка по законам мира появляется тогда, когда жеребёнок нашёл своё призвание. Так что она всегда связана с любимым делом или со вспомогательными способностями.

BUzer писал(а): О чём я и говорю — ты нафантазировал комфортный для себя вариант, в котором разрешил все проблемы путём устранения Твайлайт из жизни Селестии. «Пускай сама находит себе каких-нибудь других друзей (авось заведутся), и магии пусть учится тоже сама (авось не взорвётся) — главное, чтобы не приходила в школу устраивать магический кавардак и не вверяла свою судьбу в копыта царицы».

Я уже вам отвечал совсем недавно - всё прошло мимо?

Captainping писал(а):(автоопределение)Ппц конечно логика. Одно дело - помощь в развитии, другое - контроль и направление этого развития в угодное тебе русло. Великие дела можно совершить хоть за токарным станком, но рождается вопрос - то ли это, о чём она мечтала? Ведь это не её решение, а Селестии. И этот вопрос теперь так и будет висеть в воздухе. Естественно, подобное развитие отношений между Твайлайт и Селестией нервирует, ведь если раньше они вполне вписывались в образ ученика и мудрого и доброго наставника, то теперь мало того, что не вписываются, но и ставят под сомнение всё показанное до этого. Тут даже не то что красиво/не красиво, тут закрадывается предположение, что всё показанное - ложь. "твоё желание видеть её никогда не поступавшей в школу Селестии" - это ещё что за фантазии? Мне это нисколько не претит, если Селестия не начинает перекраивать поняшу по своим лекалам. Алсо, как вы предполагаете, возможно убрать сюжетообразующего персонажа и куда? Хотя скандалец с Сансет Шиммер уже был, но вы сами выдели, какую ярость вызвала возможная замена Твайлайт на кого-то ещё. И здесь я всецело её поддерживаю.

Вы ставите под сомнение способность Твай самой найти друзей, а не по указке? Самой стать великим магом, без постоянного контроля? Если вариант с исключением Селестии из жизни Твайлайт в конце концов окажется самым благоприятнее для неё - то я всецело за.

BUzer писал(а): Вот это уже более позитивно. Мне и самому хотелось бы посмотреть серии про то, как Твайлайт с друзьями принимает заморские делегации, или про то, как она срочно летит через всю страну чтобы разобраться с какими-нибудь странными существами, нападающими на города.

Зависит от того, какое место в жизни это теперь будет занимать. Если, как у Селестии, ни дня без продыху - не очень-то и позитивно.

BUzer писал(а): Ну она же не может всю жизнь быть студенткой.

Стивен Хокинг тоже не всю жизнь был студентом. Он стал одним из величайших учёных-физиков мира. Но было бы странно, если бы он получил за свои заслуги королевкий титул, а не крупные научные премии.

BUzer писал(а): Бери дальше — а её спрашивали, прежде чем сделать няней? Может, она хотела с мальчиками тусоваться? Но кому это нужно, когда есть дела гораздо важнее?

Может и так. Вы снова соглашаетесь?

BUzer писал(а): Боюсь, проблема бедняжки Селестии не в отсутствии свободного времени, а в отсутствии экранного…

Боюсь, половина проблем сериала - в нехватке экранного времени, а вторая - в нежелании создателей приложить чуточку усилий и устранить внутренние косяки и противоречия канона. Но раз мы говорим о внутреннем мире сериала, то и должны оперировать внутренними причинами.

Snork писал(а):Beg your pardon? Я объяснил слова Сорина с той позиции, с которой истолковал их. Если интерпретация искаженная, на ее поправку всегда есть первоисточник, но Сорин уже отписался выше и комментариев по этому поводу не давал. И насолить здесь кому-то у меня нет цели, из меня плохой тролль. А вот циник я злостный, и с людьми, которые упрямо навязывают другим свои фантазии, разочарования жизнью, философию и интерпретации, скатываясь ради этого в шутовство, я общаюсь по этим вопросам с соответствующей долей цинизма. Это может быть не смешно, но когда оппонент договаривается до утверждений, над которыми только или смеяться, или плакать, я предпочитаю первое. Не знаю, Капитан может быть уважаемым специалистом в своей сфере IRL, но по многим освещаемым в данной теме (в обеих ее частях) вопросам он пока показывает себя с самой нелицеприятной и вызывающей все меньше уважения стороны.
И к слову, не понял: где я-то этичность поступков принцессы оспариваю?

Вы не циник, вы петросян. И уважение с вашей стороны для меня ценности никакой не имеет. Вы уже договорились до того, что восхваляете потребление, отрицаете дружбу и открыто презираете людей, для которых идеи сериала - не просто маркетинговая уловка. Ок, что дальше? До чего ещё опуститесь, лишь бы возразить мне в пику? По-моему, это уже становится просто жалко.

Snork писал(а): У меня есть подозрение, что так и будет. Особенно учитывая, что у МакКарти эталон принцессы - Лея. Да и статус носителя ЭГ с Твай никто не снимал. ))

Иииии... Напомнить ещё раз, что после восстания Лея вернулась к политико-дипломатической работе и у неё не было времени даже на собственных детей? Маккарти даже не пытается врать уже XD

BUzer писал(а):Основываясь на том, что:
а) Аликорнизация была судьбой Твайлайт;
б) Такая вещь, как судьба, в их волшебном мире действительно существует;
в) Попытки изменить эту судьбу не оборачиваются ничем хорошим,
можно заключить, что да, аликорнизация была как естественным, так и необходимым этапом её взросления.

Заходим на <...>дцатый круг. Если есть судьба, определяющая всю будущую жизнь - то это ещё хуже. В таком случае все заслуги обесцениваются.

BUzer писал(а):Скорее, так: отказ от титула при определённых обстоятельствах можно расценить как проявление безответственности.

Может ли нежелание работать принцессой / другое видение собственного пути быть таковым обстоятельством?

Кстати, всем интересующимся реальным положением дел в фандоме, предлагаю поучаствовать в очередном, на этот раз довольно обстоятельном исследовании:
http://tabun.everypony.ru/blog/science/64411.html
Нужно заполнить опросник и отправить исследователям. Чем больше народу поучаствует - тем объективнее.

Господи, ну и настрочил... А, впрочем, так даже и веселее.

Извиняюсь за задержку Holywar Weekly, был занят и на EG отвлёкся.

Snork писал(а): А товарищ с EqD прав, но ему мало на что надеяться, пока спровоцированная хейтерами "охота на ведьм" не уляжется окончательно. Среди лоялистов тоже есть горячие головы, которые, устав слушать про конец халатам и тупую продажную МакКарти, будут раздавать щелбаны, не разбираясь особо, где хейтер, а где человек, чье мнение просто идет вразрез с политикой авторов. Впрочем, такие обычно успокаиваются быстрее.

Snork писал(а):Накаркал я насчет охоты на ведьм. Судя по гуляющим по дэрпибуре вырезкам из блогов, некоторые уже ругают (хоть, слава Селестии, не напрямую) Лорен за ее реакцию на кукол. Дескать, «you're no better than your manchild fandom». Т.е. отакуны могут шпынять текущих шоураннеров, не стесняясь в эпитетах, а создательница сериала свое негативное мнение выразить не может даже в многоточиях, смайликах и картинках. Как страшно жить. /)_<)

Как писал Губерман: "Здесь цель оправдывает средства и средства обосрали цель". Если раскол в фандоме перейдёт в активную фазу, и противники переключат ненависть с Хасбро на сторонников - будет самый шик. И слушать от вас про фанатиков-отаку будет ещё смешнее, когда из глаз будет торчать по бревну.

Snork писал(а):Сегодня [ночью] был тот день, когда на /mlp/ действительно стоило заглянуть

Правда? И зачем? Мало ли кто там пишет, это же анонимный форум. И информация оттуда не имеет особой ценности. Хотел было запостить комментарий Лорен относительно Твайликорна, но Логик это уже сделал. У меня последнее время складывается ощущение, что она, хоть и осторожно, но всё же на нашей стороне. И её реакция на игрушки EG закономерна (она, вроде бы, пони коллекционирует). А вот реакция фанбоев на её мнение весьма показательна.

Snork писал(а):Собственно, да. С одной только поправкой: есть границы изменения вселенной, и самим авторам они ведомы. По крайней мере, пока это те же авторы.

Стоит ненадолго отлучиться, и твои оппоненты используют твои же аргументы o_0 Внезапно есть и границы изменения вселенной, и авторы... Ой! А у нас уже не Лорен... Её сменил Рензетти, а теперь - Маккарти. И получается, что рамки вселенной и путь сериала определяет уже третий по счёту человек. Забавно кстати, что в моё отсутствие начали переберать все ТЕ ЖЕ аргументы, только агриться не на кого. Но ничего, я ещё побуду на посту штатной красной тряпки.

Snork писал(а):Да, в целом народ
спокойнее, если сравнивать с некоторыми другими фэндомами. Хотя в некоторых отношениях более нахабный. Я уже высказывался по поводу возможных причин, в особенности по поводу расстояния, на которое создатели подпустили фэндом. Палка о двух концах, как ни крути, и наверное, в конечном счете предсказуемая.

А их кто-то удерживает? Как подпустили - так и дистанцироваться могут. Кто запрещает им не общаться с фанатами, не ездить на конвенты, не сидеть по твиттерам и бордам?

Soarin писал(а):+1. Тоже надеюсь, что вырежут все эти фансервисы, Дерпи и прочие шутки для "взрослой аудитории" -_- Может тогда наконец-то поней перестанут смотреть те, кто постоянно их критикует

Т.е. все зрители старше 15?

Логик писал(а):При ее правлении было минимум две "вечных ночи",разгул хаоса и оккупация перевертышами, и во всех случаях она лишалась власти.И фиг знает,что еще там творилось до событий сериала.О да, она само воплощение Власти и Стабильности XD

- Господи, они скинули Селестию с трона!
- Сволочи!

Я перевёл.
http://tabun.everypony.ru/blog/news/66429.html
Всё-таки очень жаль, что она ушла. Всё могло быть по другому. Но не стало.

Snoopy писал(а):Надеюсь, ты отдаешь себе отчет в спекулятивности подобного мышления, ведь, в силу того, что версии сериала "по Лорен" не существует, можно нафантазировать себе, что он был бы именно таким каким бы хотелось его видеть. Хотя это вовсе не гарантировано.

Я вижу, к чему его привела МакКарти. Поэтому думаю, Лорен хуже бы не сделала. А вот лучше - может быть. И, судя по некоторым её ответам, её планы действительно заметно расходились.

Snork писал(а):Ну, эти не только фансервисом единым сыты. Ингрэма того же разве к фансервису отнесешь?

А то не так что ли?. Одно имя Ингрэма в титрах сразу делает сериал на 20% круче, даже если по музыке нельзя определить, кто её написал.

Snork писал(а):В оригинале I ran the story room and broke the story with Rob and Meghan. Т.е. она заведовала сюжетом (run smth против run from smth) и вместе с Робом и Меган сочинила изначальный его вариант. http://idioms.thefreedictionary.com/break+a+story А уже что изменилось в конечном варианте, помимо расы Каденс, она не знает, ибо серии еще не видела.

Ок.

_007_ писал(а):

А я представитель Рен-ТВ в Эквестрии XD

И не говорите, что я не говорил! А ведь и правда, если светила сами не движутся, кто ими управлял, пока разумная жизнь не появилась?

Если кому интересно - появились сканы гайдбука.
http://tabun.everypony.ru/blog/news/66727.html
Впрочем, новой инфы там кот наплакал.

Soarin писал(а):Откуда они ваще взялись, эти прежние имена?

Из Пакмэна, очевидно.

Вобщем, посмотрел представленные отрывки. Возвращение НММ и супергерои снова опять. Твайликорн определённо принёс новые сюжеты...
Если предположения по поводу инвалидности Скуталу окажутся правдой, вангую очередную волну ненависти со стороны фандома. Если они имеют тенденцию к резонированию друг с другом, то в новом сезоне ситуация только усугубится.
Супергерои? Могучие Понейджеры? Ну слов нет. Даже в качестве глюка это довольно тупо, а пример Mare-do-well только это подтверждает. Этот жанр сильно отстоит от оригинального жанра поней и смотрится подобное как пятое колесо. Надеюсь, MLP не станет шоу пародий и гэгов в угоду попкорн-большинству.
Песенка классная, и тех, что я бы скинул в плеер.
МакКарти, похоже, на достигнутом останавливаться не собирается, хотя на Форчане ходили слухи, что ей вломили за ММС и EG. Будет испытывать народное терпение и дальше.

Soarin писал(а):Это самое интересное, что было в том спойлере -_-
И уж точно интереснее, чем в очередной раз смотреть, как Тиара опускает Крусайдеров

Эх... У группы Ленинград есть отличная песня по этоу поводу: "Любит наш народ"

Кстати, появился список сценаристов 4 сезона.

Старые:
Meghan McCarthy
Dave Polsky
Amy Keating Rogers
Corey Powel
Charlotte Fullerton
Merriwether Williams

Новые:
Natasha Levinger (про нее мы знали)
Josh Haber
Scott Sonneborn

Ларсон и Морроу, похоже, больше не с нами.

BUzer писал(а):Подобные слухи надо пруфами подкреплять, дружище. Что бы там твоё «вломили» не означало.

"Вломили" - имеется в виду - недовольно начальство. Мне самому интересно не меньше вашего, источник вроде бы тот же, что и первые концепты EG вывалил. Но пруфов пока нет, да и вряд ли бы это вообще было возможно, если бы она сама не сказала официально. Если бы слух подтвердился, это бы успокоило всех гораздо больше, чем всё, что было до этого.

Soarin писал(а):Да уж не тупее пожизненного сбора яблок и шитья платьев в 1ом сезоне, лол

Soarin писал(а):"Оригинальный жанр" - это какой? Который на пятилетних ЦА рассчитан?

Погодите-ка, а не вы тут в соседней теме изливали фонтаны радуги по поводу EG? Это, на минуточку, квинтэсенция всего, за что вы поносите оригинальный MLP - фансервис, наивый сюжет для малолеток, самоцитирование... По моему, вы что-то не договариваете самому себе...

Seestern писал(а):Кроме шуток, почему, интересно??.. Будут заняты в других проектах?? Или просто решили, с одной стороны, взять паузу, а с другой - посмотреть в деле новичков и дать шансы тем, кто их в достатке ещё не имел??

Ну, для них это прежде всего работа, которая может надоедать. Кому-то интересно попробовать себя в новых проектах, не сидеть же на одном MLP годами.

Soarin писал(а):Это 1ый сезон, но никак не ЕГ -_- Ты ЕГ посмотри чтоле для начала

ВНЕЗАПНО, посмотрел.

Lugger писал(а):Кто поносит оригинальный МЛП? Не было такого.

Так, а слова

Soarin писал(а):(автоопределение)Фильм был великолепен, и я не могу вспомнить ни одну серию из МЛП, которая превзошла бы его

чьи? Кто охаивал первый сезон за копипасту идей из ранних поколений? Или все сезоны за фансервис? Кто, например, обливал помоями серию про Скуталу - единственную ламповую в третьем сезоне?

Soarin писал(а):А в целом да, наверно стоит порадоваться, что выгнали этого "еретика" Ларсона, и взяли на его место сценаристов "Саус Парка" и "Бивеса и Батхеда", лол. Вот теперь заживём!!

А вас не смущает, что Польски с нами уже с первого сезона? Он и Саус Парк, и Очень Страшное Кино 2 делал. Вы даже его, помнится, нахваливали.

Snork писал(а):Больше жареных крупов богу жареных крупов!
Даже ванговать не надо. Если Скуталу инвалид - авторы загубили жизнь персонажу ради драмы. Если не инвалид - авторы попрали еще один замысел Лорен ради Хасбро. Джекпот.

Меня второй вариант более чем устроит. Да и сама Лорен говорила, что, хоть и считает идею удачной, но она - не для этого мультика.

Snork писал(а):Когда уже народ усвоит, что Форчан и его «свежеуволенные сотрудники DHX» - это Gabby Gums Daily...
За какие конкретно «грехи» (с точки зрения начальства) хоть вломили-то, там не указывается?

BUzer писал(а):Понятно, в общем, очередные влажные нетортовые фантазии, чтобы кто-то «вломил» сценаристам, и пони сразу стали мультиком мечты.

Я не считаю подобно развитие событий нереальным, скорее - наоборот. Отстаивая принцип "что хочу - то и ворочу", приписываемый авторам, вы, похоже, забываете, что они, как бы, работают над заказом по производству рекламы, и несут ответственность перед начальством. И если вместо рекламы получилась антиреклама, работодатель очень даже может призвать к ответу. Например, почему вместо эпика и восторженных брони, которые только и мечтали о хуманизациях, получился пшик. И Хасбро в данном плане вряд ли будет церемонится - если им будет надо, то они могут потребовать и разаликорнизировать Твайлайт в ущерб сериалу, но в угоду долгосрочной перспективе.

Snork писал(а):Из новых сценаристов никого не знаю, будем посмотреть. Ларсон сказал, что „Меган набрала много отличных ребят". Жаль из самих с Морроу, но похоже, терять по два сценариста из предыдущего сезона - уже традиция сериала.

Нет, конечно же, половина новых людей в команде - это не повод для беспокойства. Сколько там, по вашему, надо, чтобы говорить, что старая команда уже не властна над сериалом? Две трети? Или три четверти? Сдаётся мне, мы ещё увидим и супергероев, и звездолёты и похороны Сталина.

Snork писал(а):Ну, и тут, и на панели с актерами народ в надцатый раз спрашивал про Твайлайт. В надцатый раз терпеливо объяснили, что Твайлайт в своей сути и в отношении с подругами не изменится, только ответственности у нее прибавится.

Зависит от того, что они САМИ понимают под "не изменится". И в какой мере всё это будет показано. Учитывая прежние откровения МакКарти - свежо предание, да верится с трудом.

Snork писал(а):Кто-нибудь, проверьте, на форумной аптечке с антидепрессантами амбарный замок цел?

Snork писал(а):На EqD праздник жизни - Кэти Кук проинформировала, что брони с их хьюманизациями в ответе за идею Хасбро сделать EqG, и скептики теперь обсуждают темы от «Кэти врет» до «Хасбро ничего не смыслят в брони и не знают, что мы хотим». Кажется, 85% респондентов истолковали фразу как «Хасбро сделали EqG для брони».

Угу, расскажите ещё раз про то, что "Хасбро плевать на брони". Ишь как в фанатском творчестве разбираются. Небось и маркетинговое исследование провели. Только им, похоже, забыли сказать, что тащить идеи из фанона - крайне плохая мысль, потому что он на то и фанон, чтобы реализовывать варианты, которым в оригинале места нет. Если уж на то пошло, то пониво и кексота востребованы не меньше хуманизаций, а, судя по объёмам первого, так и вообще можно было бы без детского сериала обойтись. МакКарти уже говорила, что черпает идеи из фанфиков - вот теперь и думай, в шутку ли. Надеюсь, про FoE они никогда не узнают...

captainpsixman писал(а):Хотя... Мои мысли слишком безумны:(

Ах да, есть ещё кроссовер с Дэном. Канал один, можно будет запилить.

Cyanide Kualus писал(а):Провала EG не случилось, по крайней мере опросы общественного мнения его не выявили. Наверное, ненавистники после просмотра сразу же вскрыли себе вены, ибо отзывы в большинстве своем положительные.

Триумфа тоже. Рейтинг на IDBM - 6,3, прямо так скажем, не айс. Да и у самих поней после 3 сезона заметно упал, по сравнению с летом 2012 - почти на балл. Самая распространенная реакция - "сойдёт". Подумайте сами: если бы не пони, был бы среди брони хоть какой-то интерес к этому фильму? Представим, что он сделан про совершенно левых персонажей. Ставили бы ему 8/9/10? Ему просто дают фору из-за связи с сериалом-прародителем.

Cyanide Kualus писал(а):Количество оскорбленных третьим сезоном и EG не так велико, чтобы ради них Меган и прочие получали подзатыльники от Хасбро, а о деаликорнизации вообще речи не идет.

Немало. Я одно время, было, засомневался, поддавшись вашей пропаганде, но нет - народу полно, натыкаюсь постоянно и везде. Другое дело, что далеко не все желают махать кулаками, а многие вообще говорят об отношении к аликорнизации только если прямо спросить. Наша беда не в малочисленности, а в разобщенности - никто не чувствует поддержки от остальных, и, наслушавшись потоков грязи в свою сторону, молчат в тряпочку.
EG целенаправленной пиар-компанией вытянули, но мы сейчас говорим о рынке, который уже занят. Для того, чтобы откусить часть пирога, нужно было нечто большее чем "Ну сделали - и сделали, всё равно лучше, чем ничего". Хасбро - не медиакомпания, они не заинтересованы в том, чтобы жить от скандала до скандала, им нужен, прежде всего, стабильный интерес к продуктам.

Cyanide Kualus писал(а):Что не так с новой командой? Нанятые недавно сценаристы еще не показали себя в деле, не лучше ли вынести вердикт, увидев плоды их творчества? Стоит ли ворчать про нетортовость без данных?

То, что в тяжелое для сериала время в команде оказывается половина новичков, да ещё и мутных - не должно пугать?

BUzer писал(а):Как раз у авторов вместе с заказчиками дела идут отлично. Кинотеатры добавляют новые сеансы, потому что билетов на всех не хватает, а на Амазоне в категории "Kids & Family" Equestria Girls по продажам на третьем месте. Ты вещаешь из какой-то параллельной вселенной.

А вы в курсе, что такое ограниченный прокат? В некоторых кинотеатрах было вообще по паре сеансов, на Форчане народ жаловался, что не смогли достать билетов. Напомню, что в Америке есть не только несколько десятков, а то и сотен тысяч брони, но ещё и маленькие девочки, которые тоже хотят посмотреть. И решение добавить сеансов не говорит об ажиотажном спросе - скорее о том, что сеансов попросту не хватает. А третье место по продажам на пике интереса и в отсутствие сколь-либо серьёзных противников - не шибко какое достижение. У вас есть информация по прибылям от EG? Если есть - не соизволите ли привести? Есть пример "Очень эпического кино", который многократно окупился в прокате, но стал единственным фильмом, которому Мир Фантастики поставил единицу.

The fourth season begins with a revealing two-part premiere in which the newly crowned Princess Twilight must balance her new royal duties and her friendship with the other ponies. Amid preparations for the Summer Sun Celebration in Canterlot, Princesses Celestria and Luna go missing and the Everfree Forest is taking over Equestria. These unexpected turn of events sends Princess Twilight and her pony friends on a quest to discover a mysterious foe who threatens to destroy everything. It is all up to Princess Twilight and her friends to help save Equestria from being destroyed. As part of the journey, PrincessTwilight is given the chance to discover the secret behind the Elements of Harmony.

Ну класс. Я был прав насчёт того, что ей придётся разрываться между королевкими обязанностями и дружбой? Кто-то говорил, что это просто почётный титул?

Сюжет и обзор двухсерийника. Не фейк.


Всё-таки я был прав. Далеко не во всём, но во многом.