Обсуждение 4 сезона. Часть 2.

Soarin писал(а):никого не колышит. Ни броней, ни тем более авторов сериала

Soarin писал(а):надо бы свой "тотализатор" замутить по 4ому сезону

Prodius Stray писал(а):Вперёд! :3

Кнопка "создать тему" доступна всем. Сколько я об этом во флудилках повторял... Есть, что сказать - создавайте темы.

Логик писал(а):"тотализатор"? Это вроде пари или просто вангование?

Maxxx писал(а):Что со мной не так?

Maxxx писал(а):не испытываю батхёрта от ЭГ, и даже не смотря на вырвиглазные дизайны

a pseudo-obligatory wall of text @ everypony's favourite captain )))

Captainping писал(а):(автоопределение)Напротив, тема наставника прошла через меня достаточно хорошо, чтобы смотреть на неё не только через розовые очки. И я могу привести примеры сомнительного влияния наставников на учеников. Вы не думали о том, что если наставник не всеведущ, то он передаёт не только свою мудрость, но и свои пороки?

А вы не думали о том, что одним из атрибутов мудрости может являться осознание собственных пороков, обуздание оных и умение передавать другим свои достоинства, а не пороки? )))
Если вы сомнительность влияния наставников измеряете так же, как в примере, который безуспешно навязываете уже которую страницу, - значит, у вас другие очки, только отнюдь не розового цвета. Не знаю, может, вы отталкиваетесь еще от личных проблем с учителями IRL, но это опять же ваши личные проблемы, которые экстраполировать на фэндом не получится.

Captainping писал(а):(автоопределение)У Селестии просто НЕТ НА ЭТО ПРАВА

Принцесса уже заперлась в замке и рыдает в подушку, потому что непосредственно вы лишили ее такого права. ))
Интересно будет посмотреть на вашу реакцию, если зимой выяснится, что Селестия действительно в большей мере наблюдатель, а аликорнство инициируется природно-магическими процессами эквестрийской вселенной, как и кьютимарки. Мир против Ларри Флинта Твайлайт Спаркл!

Captainping писал(а):(автоопределение)И что дальше? Да, ей повезло, и она осталась в выигрыше. А могла и не остаться

Captainping писал(а):(автоопределение)Тем более, Селестия не всеведающа, и, ВНЕЗАПНО, может ошибаться

До вас еще, видимо, не дошло, что аргументы такого рода перекрываются аналогичным "А может и не ошибаться". X))))

Captainping писал(а):(автоопределение)А вы не думали, что если бы Твайлайт не стала упарываться изучением магии под завязку в столь раннем возрасте,

... то в Эквестрии сейчас была бы вечная ночь? Думал. Хотя сдается мне, вы не это имели в виду. =Р

Captainping писал(а):(автоопределение) Как видим, в своём нынешнем возрасте она отлично контроллирует силы сама и копыто Селестии ей не нужно.

Captainping писал(а):(автоопределение)Лорен сама же и говорила, что пробуждение дракона из яйца - это не типовой тест. Зачем его дали Твайлайт

Не знаю, может, потому что родители сами разрекламировали дочку как сверхинициативного вундеркинда, и в школе решили посмотреть, чего она стоит? Судя по твиту выше, Селестия "почувствовала огромный магический потенциал и бросилась разбираться" (ну, и как мы помним из серии, вид раздувшегося до исполинских размеров нововылупленного дракончика тоже был убедительным фактором), т.е. она не стояла за дверью, выжидая, когда же спектакль дойдет до финала. Конспирологические теории такие конспирологические.

Captainping писал(а):(автоопределение)Опять же, случилось бы это, если бы не психологическое перенапряжение от попытки пройти экзамен и радужный взрыв?

Радужный взрыв еще, точно. Рейнбоу, кстати, в скотины записать не хотите? Если б не ее радужный взрыв, Твайлайт не попала бы в пешки к тиранше, Эпплджек не прозябала бы в сельской глуши, Флаттершай не проводила бы большую часть времени на земле со зверушками (и, возможно, от большей практики и летала бы сейчас лучше!), Пинки Пай никогда бы не выросла в дурочку...

Подытоживая: еще раз говорю, лучше оставьте Cutie Mark Chronicles в покое. Иронично, конечно, смотреть на парадоксальность того, как вы поднимаете на щит Лорен Фауст и сами же проезжаетесь по утвержденному ей канону, но в целом зрелище жалкое. Извините за прямоту, но если ряд остальных суждений в этом треде выставляет вас простым упрямцем, то баллада о тиранше Селестии, виноватой уже в том, что она подняла солнце и толкнула кого-то на занятия магией, выставляет вас упрямым глупцом. Dixi.

Captainping писал(а):(автоопределение) А здесь мы имеем ситуацию, которая, во-первых, определяет всю дальнейшую канву сериала, которая потенциально может способствовать уходу от прежних идей, во-вторых, может свидетельствовать о усилении давления со стороны маркетологов. И то, и другое, а, особенно, вместе, запросто могут убить сериал, чего дерпигейт и ООС Дэш не смогли бы сделать.

Все это тут уже слышали неоднократно. В какой стороне дверь, вы тоже давно в курсе. Capiche?

Captainping писал(а):(автоопределение)Не так уж давно был на том же Форчане, ещё до недавнего анонса EG, всё там то же самое, а теперь, наверное, вспыхнуло с новой силой.

Снова форчан. Для форчана холивары - modus vivendi. И про ту же коронацию Твайлайт там будут спорить до тех пор, пока: 1) не надоест, 2) активные хейтеры не найдут, чем еще занять себя в личной жизни, кроме форчана, или 3) сериал не перекроет эту карту чем-то еще более взрывным (например, свадьба Спайка и Рэрити).

Captainping писал(а):(автоопределение)Вот тут вы ой как не правы. Уход всех, кому твайликорн не понравился, очень сильно скажется на фандоме, как, например, сказался бы на американской политической системе уход одной из двух партий. Настроения, царящие в сообществе, изменятся очень сильно, и не факт, что в лучшую сторону. Никогда не хотели увидеть, как будет выглядеть фандом, в котором остались одни... консьюмеристы?

Думаю, никак не будет. Фэндом не изолирован, а среди новоприбывших всегда будет хватать новых капитанпингов вам на замену, которые будут баттхертствовать уже по другому поводу. И отшивать их вместо меня сумел бы любой другой "консьюмерист", которому не лень писать текстовые простыни. Дело нехитрое. Собаки лают, караван идет.

Captainping писал(а):(автоопределение)Только недалёкий человек может судить о сезоне не по качеству, а по количеству.

Качество в данном случае определяет концентрацию качества. Особенно учитывая, что сюжеты каждый раз новые. Даже в третьем сезоне произошло немало значимого, а перечислять все золотые моменты и события второго можно вообще долго. И вы хотите, чтоб его обскакал уполовиненный сезон, в котором в итоге не хватило места даже на полноценную серию про Рэрити? Get REAL.

Что до претензий - везде вкусовщина. Одни ругаются: "Трикси, Дискорд, Пинки, Рэрити", другие восторженно обсуждают тех же Трикси (показана в финале с куда лучшей стороны, нежели в Boast Busters, отчасти примирилась с Твайлайт, плюс явно собралась вернуться на стезю фокусничества), Дискорда (зажег по полной, при этом также явил себя с лучшей стороны и скорее всего, теперь появится в четвертом сезоне, причем уже не в качестве monster of the two-parter, которого только в камень и укатывать), Пинки (достойно показала себя в финале своей серии, а ее клоны - прекрасная пародия на претензии т.н. "фанатов Пинки"в течение прошлых сезонов). Весьма убогий злодей ходит по артам (в то время, как на ГАК успешно забили, как я и предсказывал). Также в активе песня Эпплджек, которую ждали давно, и просестринские объятия Дэш и Скуталу, которые многие вообще уже полагали возможными чисто в фаноне. Есть экскурс в будни вондерболтских курсантов + Спитфайр НАКОНЕЦ-ТО В БОЛЕЕ ОТКРЫТОЙ ОДЕЖДЕ гусары, молчать! XD Есть новая кузина Эпплблум, эскапады которой могут перетянуть действие одного из сюжетов в Мейнхэттэн, и целая империя с намечающейся (и возможной к показу в одном из сюжетов) олимпиадой. Есть серии, помещающие в фокус характеры и эскапады питомцев М6, а также способности Луны и *голосом Н.Дроздова* некоторые занимательные факты из жизни древесных волков.[/drozdov] Наконец - тот самый MMC, который обеспечил информацию о уязвимости кьютимарок перед внешней магией (уровня Старсвирла, конечно, но все же), вывел Твайлайт на новый уровень, потенциально усилив плацдарм для раскрытия темы аликорнов и истории Эквестрии, и отлично встряхнул брони-сообщество, не только предоставив пищу для троллинга нетортовщиков, но и создав предпосылки для фильтрации фэндома. Для многих вышеперечисленное - шведский стол! Но блюд на нем чисто количественно меньше, чем на столе второго сезона. As simple as that.

Captainping писал(а):(автоопределение)У меня иногда складывается ощущение, что вы живёте в каком-то своём мире, который с фандомом MLP пересекается весьма избирательно.

Иногда? Вот повезло. У меня насчет вас и сериала (да и многих его поклонников) такое ощущение сложилось давно и с каждым вашим постом только усиливается.

Captainping писал(а):(автоопределение)Авторы где-то упоминали, что не очень-то знают, что с ней делать, поэтому отдают на откуп Польски.

Если вы это прочли на Юниконском отчете, то фраза про "на откуп Польски" была шуточной, и про Пинки там не было ни слова. Где именно утверждается, что она отдается на откуп сценаристу, который написал две серии в первом сезоне (и одна из них не про Пинки), а во втором вообще не написал ничего? А единственная серия, где Пинки съезжает с катушек, сделана под надзором Лорен - опять-таки, WHERE IS YOUR GOD NOW? XD
У Пинки второе имя - Диана, а третье, неназываемое - Гипербола. Причем в каноне не выходящая за рамки, фландеризируют ее как раз-таки брони. И вот на эту гиперболизацию ее реакций и черт (которая сама суть одна из ее черт, и появляется что у Польски, что у Ларсона, что у Морроу, что у Роджерс, что у МакКарти... ну, вы поняли) и гавкают. Не подозревая, что этим даже не столько в конечном итоге очерняют Пинки, сколько особачивают себя самих.

Captainping писал(а):(автоопределение)Алсо, ТП - это характеристика второго "Я" Рэрити, а не Пинки.

"Рэрити - ТП" - это вообще гроб и свечи. Зачем нам термины "проявление эгоизма", "проявление тщеславия", "одержимость работой/стилем/имиджем", "drama queen", когда есть емкое ТП? И такие люди, вооружаясь детскими капризами и лурковским слэнгом, утверждают, что умеют в критическое мышление? World of your own, folks, world of your own.

Captainping писал(а):(автоопределение)Или вы сейчас начнёте доказывать, что если имеется двухнедельный разрыв, то в этот момент серию судорожно, как студенты перед сессией, доделывают?

Доказывать не буду, но после длительного увлечения работами Studio Shaft всякие мысли в голову лезут. Впрочем, ваша позиция по данному вопросу мне и впрямь импонирует больше. )))

Captainping писал(а):(автоопределение)То что она присутствует в 3 сезоне - ничего удивительного, дерпигейт случился когда часть сезона уже была готова, не переделывать же.

Не знаю... Ее "присутствие" в третьем сезоне ретушируется за день работы с фотошопом максимум.

Captainping писал(а):(автоопределение)Сглазить не боитесь?

Я же консьюмерист, я и это проглочу. X))))

Captainping писал(а):(автоопределение)В случае с братом мы имеем баг в том, что для сюжета он весьма важный персонаж, на что намекает количество появлений в 3 сезоне, но до его всовывания в канон его просто не существует нигде, как и его жены. И Твайлайт в Кентерлоте бывает периодически, даже день рождения там отмечает. Где же братец, или его невеста, которая провела с Твайлайт всё детство? Нету. Или, видно, она для них так важна.

День рождения Твайлайт перенесла в Кантерлот в последний момент. Разумеется, брат - начальник кантерлотской гвардии - тут же бросит все дела и примчится, он ведь сам себе голова. При условии, что она его вообще извещала. Каденс могла вообще быть где угодно - выступать мирским судьей, кататься с командировками куда-нибудь к грифонам, бить баклуши в Лас-Пегасе или гостить в собственной деревне у приемных родителей, чаевничая с теперь уже доброй Призмией или охмурять Шайнинга X)))))...А что до "она для них так важна"... Мы ни разу не видели, чтоб нашу Твайлайт навещали папа с мамой - запишем, что она для них тоже не важна?

Captainping писал(а):(автоопределение) А кто мешает на Табуне твинков наплодить? Зарегал десяток фейковых аккаунтов - и пиши чего хочешь. Многие так и делали, пока регистрацию не закрыли.

На Табуне, когда я туда лазил осенью (а туда я добрался раньше форума по ссылкам), впечатление составил немногим лучшее, чем о АИБ. Как и о комментах на самом сайте. Возможно, впечатление и ошибочное в силу поверхностности, настаивать не буду - но поскольку ничего, что я не мог бы получить на форуме (в плане общения) или в другом понинете (в плане инфы), сайт и табун мне не дали, интерес по сумме факторов давно пропал.

Captainping писал(а):(автоопределение)Неприкрытый мат и неуважение к собеседнику? Они в подобных условиях ничего не значат. Послали - да и пофиг. Всё равно, что поздоровались, никому ни жарко, ни холодно.

Спойлер

Ошибаетесь, уважаемый. Это как раз то убеждение, с которого начинается гниение двачей и им подобных. В каких подобных условиях? В условиях, где тебя никто не знает в лицо, не приложится по физиономии за матерное оскорбление, не составит о твоем личном достоинстве определенное мнение и не будет мимоходом вспоминать его каждый раз, видя или слыша твое имя и фамилию? Такая "свобода слова" развращает. Правильно сказал главный герой Sword Art Online - "деления на человека и персонажа нет, нельзя всю жизнь быть одним тут и другим там. Если перестанешь быть человеком здесь, не рассчитывай, что останешься им по ту сторону монитора".

Нормальные люди на мат переходят лишь в состоянии аффекта, и то зачастую потом жалеют, что сорвались. "Подобные условия", т.е. интернет - вообще письменная форма общения, дающая возможность дважды подумать и трижды остыть, прежде чем отправить пост. Как в таких случаях выглядит открыто матерящийся в интернете человек? Но ему же по барабану, как, его же никто не знает, и ничего ему за это не будет. Вот вам и анонимусный менталитет. Да, регистрация ему часто не мешает, но на модерируемых ресурсах с регистрацией человек может держать себя в узде хотя бы из желания продолжать общаться там, а не получить пинка. На АИБ в большинстве своем нет и этого.

Captainping писал(а):(автоопределение)При чём здесь вообще художественные образы

При вашем разглагольствовании про литературу и "наркоманские высеры". Про причинно-следственные связи мы действительно в другой рубрике журнала Holywar Weekly беседовали.Означает ли это, что вы и впрямь опять ляпнули то, что даже не имели ввиду? )))

Captainping писал(а):(автоопределение)А если вы уж хотите оценивать с помощью бинарной логики художественные образы

Я хочу?

Captainping писал(а):(автоопределение)Вот, Флаттершай. Она трусливая? Да. Она храбрая? Да. Почему эти 2 утверждения не противоречивы? Потому что в один момент времени она в обоих этих состояниях не находится. Можно даже ввести третье состояние - труслива, но в состоянии аффекта.

Ставим галочки:
- допущен третий вариант
- учтена одномоментность в отличие от постоянных характеристик (это снова к вопросу о портретах Пинки и иже с ней, кстати)

Вы начинаете расти над собой, коллега?

Captainping писал(а):(автоопределение)А теперь вы утверждаете, что дихотомия не полная и третий вариант может появиться в будущем. Вариант "не является" может иметь различные варианты, но в ключе "не являются всеведающими" они не имеют смысла.

Если у вас есть дихотомия "100%" и "не 100%", то последний раскладывается как минимум на позиции от "0%" до "99%", разница между которыми будет зачастую иметь большой смысл.

Captainping писал(а):(автоопределение)Не говоря уже о том, что в мире Эквестрии столь серьёзная драма попросту неуместна.

Потому что портит вашу личную гармонию и душевный покой?
И самое интересное, что это, как выяснилось, опять замысел Лорен (Селестия не богиня, но прожила тысячу лет). Я же говорил, что вы с самого начала смотрите не тот сериал! Он все это время только и ждал, чтобы всадить нож вам в спину. И теперь вскрывается страшная правда: Селестия по замыслу Лорен имела планы на Твайлайт, Селестия по замыслу Лорен - прожившая тысячу лет пони, но не богиня, Твайлайт по замыслу Лорен должна была когда-нибудь сменить Селестию вместо того, чтобы спокойно изучать магию и работать в библиотеке до самой старости... Вас жестоко "обули" по всем фронтам, коллега!

Captainping писал(а):(автоопределение)В том-то и дело, что тяжело найти моменты, где она НЕ выглядит серьёзной.

В смысле, моменты, где она не инструктирует М6 по поводу очередного ахтунга? Ну, даже на таких условиях я проблем с этим никогда не имел. Меняйте поисковик.

Captainping писал(а):(автоопределение)Даже в самые неформальные моменты, вроде визита к Кейкам. Даже шутка с чаем выглядит дежурной. И так всегда. Заметно, что она старается не давать волю эмоциям. Можно конечно списать, на королевский этикет, но не всё же время.

А на элементарную учтивость и воспитание (тысячелетней давности, а там, как и у нас, тысячу лет назад могли воспитывать построже) нельзя списать? Как и на должность - если вы тысячелетняя правительница, благоговение перед которой передает жеребятам поколение за поколением, определенный имидж надо держать. Но пошалить она себе иногда позволяет, включая шутку с чаем (что значит в вашем понятии "дежурная"???).

Да и про Луну если уже говорить - в Luna Eclipsed ее замкнутость была объяснима и к концу серии улетучилась. Со Скуталу она общалась спокойно и ласково, ровно с той степенью серьезности, которая требовалась ей, чтобы научить маленькую пегаску уму-разуму. На коронации Твайлайт улыбалась. Во время инцидента с КИ и на работе она сама серьезность, зато как пришла на свадьбу вне смены - "Привет! Что я пропустила?" (вах, Луна, ты пропустила незабываемое зрелище, как твоя сестра в коконе висела! =D )

Captainping писал(а):(автоопределение)Например, в Википедии слабо освещены возможности практической реализации и их недостатки. И вообще, проблемы, стоящие перед реализацией, не только технические.

Человек, достаточно образованный, чтобы прочесть и понять текст из википедии по вышеприведенной ссылке, как правило, может такие возможности и сам осмыслить. Хотя я забыл, что Лурк же для анонов создавался...

Captainping писал(а):(автоопределение)Какую из ситуаций мы имеем здесь?

Третью: сисадмин установил вместо второго сервиспака третий. )))

Captainping писал(а):(автоопределение)Господи, да зачем им вообще ПВО, если с помощью погоды рядовой курсант может сделать всё как надо?

Кстати, мысль. ))))

Captainping писал(а):(автоопределение)На обучение Твайлайт было потрачено много сил, пришло время работать на благо родины и вернуть долг. А растить принцессу,чтобы она работала в библиотеке - из пушки по воробьям. И про моральный долг принцессы не забываем
Хех, а вот, например, в совке людям с инженерным образованием запрещали работать на низкоквалифицированных работах - т.е. если хочешь, например, стать продавцом мороженного или лесником - хрен тебе, раньше думать надо было.

Эквестрия - совок? А моральный долг принцессы - “being a good pony who shares the gifts that they have been given with others,”(с). Пока не поставили руководить страной (а Селестия на пенсию не торопится), делать это все можно и из библиотеки, по идее.

У нас тоже надо два года после ВУЗа распределение отработать. Но у нас тоже совок, так что пример не в счет. )))

Captainping писал(а):(автоопределение)Если предположить, что Селестия знала, кем станет Твайлайт

Можно, но пока тоже под вопросом. По тексту песни звучит, что она предполагала и воспитывала ученицу идеалам и качествам принцессы (а как еще, собственно, должна воспитывать та, которая суть принцесса уже больше десяти веков?). Про возможность аликорнизации как таковой определенно знала (ибо относительно свежий пример в лице Каденс). Но мотивация выбора няньки вполне могла быть и проще - кобылка проводит много времени вдали от родителей, ей нужен кто-то ОЧЕНЬ любящий, сама Селестия с ней 24 часа в сутки быть не может, а тут приемная племянница - принцесса Любви. Не хухры-мухры. Лучшей няньки и не сыскать. Хотя про оборонный комплекс тоже звучит внушительно. X))))

Captainping писал(а):(автоопределение)А почему вы думаете, что подобная аргументация неприменима к Твайлайт? Кем она себя будет чувствовать, если откажется тоже взойти на трон какой-то империи?

Наоборот, я считаю такую аргументацию более чем применимой. В соответствующих обстоятельствах, конечно. Но сделать что-то из-под палки и под влиянием морального долга - разные вещи (которые вы, я надеюсь, различаете).

Captainping писал(а):(автоопределение)Да, Селестии удобно, что та сидит на троне, но самой Кейденс от этого легче?

В Games Ponies Play я ее особо страдающей не видел, по крайней мере. В книжке она подданных по именам помнит (даже со скидкой на то, что КИ размером с город) - нетипично на того, кто на должности против воли и работает на "отцепись".

Captainping писал(а):(автоопределение)Плохой пример привели.

Допустим. Я не фанат SW, так что в этой сфере оперировать достаточной информацией не могу. Аргумент снят.

Captainping писал(а):(автоопределение)Как всегда любите опускать контекст. Ничего, что "1984" - антиутопия?

Этот вопрос должен был задать я или Ниртон. ))))

Captainping писал(а):(автоопределение)Ну так частично же ушли. Перечислять, думаю, не надо. А часть старой команды, увы - всего лишь часть

Часть - больше, чем ничего. А что перечислять? Помимо Лорен и Роба, ушли Шарлотта Фуллертон и Крис Савино. Эми Китинг Роджерс и Дэйв Польски в разное время уходили, но сейчас, вроде, оба на проекте (Эми точно, участие Дэйва никто не опровергал). Вроде в силу занятости в другом сериале вышла из игры Синди Морроу, но можно надеяться пока, что и она в будущих сезонах вернется. Ну, и насчет Вуттона не понятно, то ли Миллера повысили ему в напарники, то ли на замену. Но во всяком случае, Ларсон, МакКарти и Роджерс сейчас в деле, а они ветераны сериала (а МакКарти и Роджерс еще более давние соратники Лорен). Их видению (и даже в случае аггресивного вброса маркетологов - их возможности употребить его на благо сериала) я и доверяю. Не верю религиозно, но именно доверяю. на основе того, что пока за три сезона их работа меня исключительно радовала.

Captainping писал(а):(автоопределение)Ага, а Флаттершай наличие элемента добра не помешало побыть немного Флаттербич или поддаться влиянию философии Айрон Вилла.

Я по этому поводу писал выше.

Captainping писал(а):(автоопределение)А если они не захотят?

Моральный долг же. О котором вы говорите так, будто это что-то плохое.

Captainping писал(а):(автоопределение)Маг-исследователь и государственный деятель - это, знаете ли, не одно и то же.

Captainping, "Подробное общественно-политическое устройство Эквестрии", стр. 53.

Captainping писал(а):(автоопределение) "твоё желание видеть её никогда не поступавшей в школу Селестии" - это ещё что за фантазии? Мне это нисколько не претит, если Селестия не начинает перекраивать поняшу по своим лекалам.

Тогда изъясняйтесь так, чтобы не производить обратного впечатления.

Captainping писал(а):(автоопределение) Судя по канону, её образование продолжалось неделю,

Именно так.

Captainping писал(а):(автоопределение)после чего было успешно списано со счетов.

Где?

Captainping писал(а):(автоопределение)И про это писал тоже. Невозможно за три дня объективно оценить бытие принцессой.

Особенно если ты не капитанпинг с квазинигилистскими мировоззрениями, а Твайлайт Спаркл, для которой в понятие "принцесса" вкладываются практически все идеалы пони.

Captainping писал(а):(автоопределение)Кстати, по поводу EG - вот прямо сейчас можете пойти и посмотреть, как бахает у вчерашних мы-принимаем-любое-изменение-твайлофагов. Что ж вы ребята, так спорили, защищали Хасбро, а тут не выдержали? Ну подумаешь, руки-ноги приделали, но это же Твайлайт!

За других я не в ответе, а где конкретно бахает у меня? С тем, что это же Твайлайт, я не спорю, мне попросту не нравится дизайн. И я не знаю, чего ждать от сюжета в старшешкольном сеттинге, хотя на данный момент мне уже есть чем интересоваться в мувике вообще (общий облик и уклад гуманоэквусной Эквестрии и грядущие песни Ингрэма). Насчет остального -- поживем-увидим.

Captainping писал(а):(автоопределение) да хоть на тот же Табун, Двач

Опять!

Commander писал(а):(автоопределение)Просто мне не хочется как некоторые городить тут километры текста и нести полную чушь на тему коварных принцесс и бедных учениц-студенток, которым выдали крылья.

Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)Ведь, насколько я понимаю, никто из нас не в курсе, зачем таки Твай повысили до Аликорна.

Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)Маккартни в каком-то интервью обмолвилась, что в четвертом сезоне будет 53 Аликорна, то есть, видимо, их съезд, и число 53, хотя эти Аликорны могут быть даже главами государств, что вероятно, снижает уровень уникальности и элитарности.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Абаснуй!

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Абаснуй!

Логик писал(а):(автоопределение)Логик-барин посмеялся над бьющимся в бессильной злобе холопом и прошел мимо.

Soarin писал(а):(автоопределение)Я знаю. Я просто Каптанпингу глаза раскрываю, а то он наивный, бегает по каким-то двачам, табунам или форуму, "статистику" всё подсчитывает... И совсем невдомёк ему, бедненькому, что больше половины там отписывающихся вовсе не брони -_-

BUzer писал(а):(автоопределение)Тогда они проживут ничем не примечательные жизни самоучек-библиотекарей и этот мультфильм будет не про них.

BUzer писал(а):(автоопределение)При взгляде на подобные логические цепочки мне хочется рыдать.

BUzer писал(а):(автоопределение)Я буду надеяться, что сценаристы всё-таки найдут в графике Твайлайт свободного времени хотя бы на раз в недельку.

BUzer писал(а):(автоопределение)Надо быть очень невысокого мнения о персонажах, чтобы считать, что они хотели бы отвертеться.

Логик писал(а):(автоопределение)То, что вам не нравится результаты опроса не делает их менее достоверными XD

Maxxx писал(а):(автоопределение)Я рад аликорнизации Твайлайт, и не испытываю батхёрта от ЭГ, и даже не смотря на вырвиглазные дизайны, ожидаю выхода со сдержаным оптимизмом. Что со мной не так?

Snork писал(а):Не по тем позициям бьешь.

Snork писал(а):Даже я могу обосновать, что Селестия не божество по последним данным от Лорен

Snork писал(а):она способна на такие ошибки, как недоверие к ученице, которая вопит, что Каденс - злая.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)а) Внутренне противоречивы

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)б) Всё равно ничего не стоят, ибо она уже давно не при делах

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)По этому поводу у меня был отдельный толстый измышлизм. Нужен?

Snork писал(а):давай. )))

kuzya93 писал(а):если бы ША был предупреждён

kuzya93 писал(а):то меры должна была бы принять придумавшая всё Селестия

Snork писал(а):"достоверный" и "руководство к образу мышления" - не синонимы

ChainRainbow писал(а):Простым исполнителям не нужно знать подробностей.

ChainRainbow писал(а):Кризалис промыла-таки ША мозги

ChainRainbow писал(а):

kuzya93 писал(а):то меры должна была бы принять придумавшая всё Селестия

У неё куча запасных вариантов была. От Элементов Гармонии, до "силы любви" настоящей Каденс и ША. Плюс сестра на скамейке запасных.

kuzya93 писал(а):А вот ключевым (и достаточно проверенным, чтобы быть начальниками охраны) стоило бы.

kuzya93 писал(а):В общем, если это так, то в Селестии не вовремя проявляется паранойя, не заметная в остальных сериях

kuzya93 писал(а):Но Каденс о них тоже ничего не знала и потому понеслась спасать ША? Она в него тоже случайно влюбилась?

ChainRainbow писал(а):Зачем? Чтоб его не съели?

ChainRainbow писал(а):Практически весь "троллинг" со стороны Селестии можно объяснить паранойей.

ChainRainbow писал(а):Хотела выслужиться перед Селестией и получить награду.

kuzya93 писал(а):Чтобы в нештатных ситуациях действовал адекватно, а не как получилось.

kuzya93 писал(а):И Grand Galloping Gala? И "незамеченных" параспрайтов?

ChainRainbow писал(а):Опять же, "выслужиться, нарушая план начальника-параноика"? И вообще странно, что Каденс, которая должна тупо сидеть в подвале, во всё посвящена, а активно действующий ША — нет.

ChainRainbow писал(а):Зачем ему действовать "адекватно"?

ChainRainbow писал(а):Да. Смотрит, как кто поведет себя во время разгула на GGG. Компромат собирает. Параспрайтов сама же небось и подбросила, чтоб прилететь и показательно победить. А тут раз, прилетела, а параспрайтов без неё забороли.

kuzya93 писал(а):Хотя бы чтобы Кризалис не кормить.

kuzya93 писал(а):Я бы сказал, что это не паранойя, а манипуляция.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Так ведь сердцу не прикажешь.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Суть в мотиве.

kuzya93 писал(а):То ты в женоненавистника играешь, то делаешь из серьёзного старшего офицера импульсивного подростка, :-)

ChainRainbow писал(а):Но сердцу-то реально не прикажешь, даже если бы ША не подавал виду, он всё равно генерировал бы любовь, которой питалась бы Кризалис.

Soarin писал(а): Табун, табун... Это случаем не тот табун, на котором градус неадекватности в коментах зашкалил настолько, что админы недавно закрыли на него регистрацию?

Цепочка идёт уже давно, появились слухи — ерунда и фейк, появилась официальная новость — всему дадут отличное объяснение, вышла отвратительно скомканная и сумбурная серия — в следующем сезоне всё объяснят, выйдет новый сезон — всё отлично сделали. Никакими постами ты таких фанатиков не переубедишь.

Soarin писал(а): форум, где сейчас всего 15 завсегдатаев

Soarin писал(а):С кем "остальными", лол? Из пяти оставшихся: один тролль, другой вахофаг, третий - по его словам, "будущий криминальный авторитет России", забаненый за нездоровую страсть к манькам... Ну и ещё пара школьников с весенним спермотоксикозом, всю тему обсуждающих не то, плохим или хорошим будет мувик, а будут ли героини голыми в момент превращения, и какого размера у них будут сиськи. (Без обид, но это реально так и есть, судя по их же постам)
И чо?? И вот этот вот контингент ты пытаешься противопоставить фанатам?? Вау, ну надо же, вахофагам, троллям да "криминальным авторитетам" не понравился дизайн героинь! Какая трагедия, Хасбро промахнулась мимо своей ЦА, так чтоле, лол?

Soarin писал(а): Броней тут, увы, раз, два - и обчёлся - но зато все они как раз вполне положительно относятся к новому тайтлу. В отличии от вахофагов, да

Commander писал(а):Me three! Что меня забываете, я же тоже твайлипопкорнолюб и нормально отношусь к EG. Просто мне не хочется как некоторые городить тут километры текста и нести полную чушь на тему коварных принцесс и бедных учениц-студенток, которым выдали крылья.

BUzer писал(а):Ясно, то есть, ты отправляешь меня читать какое-то очередное закидывание EG какашками, и предлагаешь просто поверить на слово в то, что этим занимаются люди, отстаивавшие в спорах аликорна.
Знаешь, как-то некрасиво получается, что ты вот так вот с порога, даже не попытавшись разобраться, кто и что тут защищает, сначала предъявляешь «вы ребята, так спорили, защищали Хасбро, а тут не выдержали», а потом выясняется, что спорили и не выдержали вовсе не мы, а какие-то неизвестные люди на табуне. Если так, то, может, стоило эти претензии выдвигать на табуне, а не здесь?

BUzer писал(а): С кем — с остальными? Как будто за аликорна с тобой тут постоянно спорят больше двух с половиной человек. И у них ничего не бахает, вопреки твоим заявлениям. Зато как у хейтера от EG бахает, я наблюдаю прямо сейчас, хотя ты обещал продемонстрировать совершенно иное.

Soarin писал(а):Удостоверение вы сами себе выдаёте (и анулируете) СОБСТВЕННЫМИ постами -_-
Если даже в верхних темах вы обсуждаете не поней, а ваху, маньяков, сиськи и прочий бред - никакие вы не брони. Вы сами себя лишаете этого "удостоверения", и никто (и я в том числе) вам уже не поможет и ничего "выдать" не сможет

Lugger писал(а):Я никогда и не причислял себя.

Soarin писал(а):Я знаю. Я просто Каптанпингу глаза раскрываю, а то он наивный, бегает по каким-то двачам, табунам или форуму, "статистику" всё подсчитывает... И совсем невдомёк ему, бедненькому, что больше половины там отписывающихся вовсе не брони -_-
То же самое кстати относится к опросам. Мне например абсолютно пофиг, чё там про Селестию или про Твайликорна на ЕП наголосовала орава вахофагов, лол, для меня это никакой не показатель

BUzer писал(а): Интересно, а в других местах «бушующий аликорносрач, раздирающий фандом» тоже держится на одном человеке, которому достаточно свалить на недельку, чтобы этот срач полностью остановился?

BUzer писал(а): Тогда они проживут ничем не примечательные жизни самоучек-библиотекарей и этот мультфильм будет не про них.

BUzer писал(а): При взгляде на подобные логические цепочки мне хочется рыдать. Грамотный → Эффективный → Сталин → Злой. Ну вот как можно было до этого додуматься, как? Видимо, это бинарное мышление виновато — оно заставляет кидаться в крайности. До тебя, видимо, не доходит, что правитель не становится плохим лишь от того, что ему приходится разрешать конфликт интересов личности и государства. Это его работа. А плохим или хорошим этого правителя можно назвать по тому, насколько хорошо он этот конфликт разрешает. И ключом к хорошему разрешению является грамотный баланс, а не безусловная постановка интересов одного над другим.

BUzer писал(а): Я, конечно, не могу ручаться за то, что это повсеместное правило во всей Эквестрии, но пока что прослеживается определённая корреляция между высокими магическими способностями и почетными должностями. Может, у них там это вообще норма, что сильные духом и магией личности прокачиваются в принцесс (по крайней мере, по женской линии). К тому же, никому (кроме тех, кто уже нафантазировал у себя в голове весь четвёртый сезон) пока что ещё точно не известно, какую именно роль играют эти принцессы в управлении страной.

BUzer писал(а): Не вижу принципиальной разницы. Когда ты во что-то инвестируешь ресурсы, ты ожидаешь, что они будут потрачены с определённой пользой. Даже просто оказывая «помощь в развитии», ты уже направляешь ход событий в определённое русло, потому что поддерживаешь наиболее перспективную на твой взгляд силу. И перекраивать никого по своим лекалам совершенно не нужно: просто из всех выбираешь того, кто обладает требуемыми качествами и задатками, и начинаешь помогать ему в развитии.

BUzer писал(а):Если ты не ошибся в выборе, то он сам разовьётся в то, что ты надеялся увидеть.

BUzer писал(а):Вопрос будет висеть в воздухе, пока не выйдет четвёртый сезон, и мы не узнаем, наконец, что у них там означает "быть принцессой".

BUzer писал(а):Вот ты мне и ответь, что это были за фантазии: «Если бы она с детства была окружена друзьями, а не книгами, и не форсировала бы изучение магии любой ценой, возможно, она развивалась бы гармонично, и бесконтрольного выхода магии бы не произошло. И со временем мы бы всё равно увидели единорожку с исключительным талантом к магии».

BUzer писал(а):Ну ясно, опять домыслы. В чём заключается «работа на благо родины», очевидно, известно одному тебе. Если это бумажная рутина, которую ты тут предрекал, то растить ради этого принцессу — это тем более палить из пушки по воробьям.
И я бы удивился, если бы у одного из способнейших магов страны и личной ученицы королевы не было никакого морального долга.

BUzer писал(а): Ну по крайней мере, ты со мной согласен, что работа библиотекарем — это не основная её жизненная цель. Изучать магию — это, конечно, хорошо, но ведь изученное ещё надо где-то применять на практике? Работа библиотекарем в этом плане предоставляет не слишком много перспектив, а вот вовлечённость в дела государства — хоть отбавляй.

BUzer писал(а):Очевидно, она к такому раскладу была готова, а все вопросы остались за кадром. Что ещё можно подумать? Надо быть очень невысокого мнения о персонажах, чтобы считать, что они хотели бы отвертеться.

BUzer писал(а): Вот вечно ты так: натащишь в своё видение безобидного детского мультика всех самых худших стереотипов, какие только найдёшь, а потом жалуешься, что тебе смотреть некомфортно.

BUzer писал(а): Я буду надеяться, что сценаристы всё-таки найдут в графике Твайлайт свободного времени хотя бы на раз в недельку.

Soarin писал(а):(автоопределение)трубка с пузырьками, которую курила Пинки на подъезде в Кантерлот

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)За сколько Селестия тогда должна была заметить подмену родной племянницы?

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Во-вторых, как жалкое подземелье могло удержать _аликорна_ хоть на день, если аликорн сам этого не захочет?

Логик писал(а):(автоопределение)Вы меня не поняли XD
Просто Soarin все время пытается выдать свои мысли за мнение всего фендома(я и абсолютно все настоящие брони считаем,что твайликорн афигенна, на мнение 2,5 "хейтеров" нам плевать). Я привел опрос в качестве доказательства того, что нас не только больше,чем два с половиной,но и даже поровну(по нынешнему состоянию). Soarin начал возражать, типо ему на статистику плевать,что там даже броней нет(видимо у него есть сканер). Я же сказал,что опросу, в свою очередь, плевать на него, и что по его капризу он меняться не будет(брони там были,есть и будут). Ни о каких руководствах к образу мышления речи не было ;)

kuzya93 писал(а):(автоопределение)А вот ключевым (и достаточно проверенным, чтобы быть начальниками охраны) стоило бы. Хотя бы на уровне "это фиктивная свадьба, Каденс безумно опасна, будь осторожен".

kuzya93 писал(а):(автоопределение)Ты действительно думаешь, что ША влюбился бы в двуличного безжалостного врага так же, как в нянечку любимой сестры?

Captainping писал(а):(автоопределение)Мне очень понравился пост с Двача:

Цепочка идёт уже давно, появились слухи — ерунда и фейк, появилась официальная новость — всему дадут отличное объяснение, вышла отвратительно скомканная и сумбурная серия — в следующем сезоне всё объяснят, выйдет новый сезон — всё отлично сделали. Никакими постами ты таких фанатиков не переубедишь.

Captainping писал(а):(автоопределение) Или ED? Ну так там тоже полыхает.

Captainping писал(а):(автоопределение)Сколько же однако на форуме стало лишнего народу, да ещё и со столь неудобным мнением, точно посторонние! XD

Captainping писал(а):(автоопределение)И кого же вы считате брони? Ну, безусловно, себя и Снорка.

Captainping писал(а):(автоопределение)Я помнится, говорил, что понимаю под этим словом.

Captainping писал(а):(автоопределение)Нечего возразить - назови чушью.

Captainping писал(а):(автоопределение) Если вы придумаете дружбомагичное решение проблемы 3 сезона

Captainping писал(а):(автоопределение)Вы пытаетесь загнать меня в ловушку и заставить назвать конкретные ники, перейдя, таким образом, к персонифицированным обвинениям.

Captainping писал(а):(автоопределение) либо он не рассматривается как вообще что-то достойное внимания

Captainping писал(а):(автоопределение) А противники аликорнизации никогда в большинстве не были.

Captainping писал(а):(автоопределение)Я уже давно смирился с тем, что от 4 сезона хорошего ждать нечего

Captainping писал(а):(автоопределение) А если двум моим извечным оппонентам норм, меня что, это должно беспокоить?

Captainping писал(а):(автоопределение)А причина одна - желание сохранять аттрибуты субкультуры, но при этом открестится от её негативных черт.

Captainping писал(а):(автоопределение)Если уж я и наивен в чём-то - так это в том, что пытаюсь вам что-то доказывать.

Captainping писал(а):(автоопределение)Эффективный правитель не может быть добрым по определению.

Captainping писал(а):(автоопределение)Там вообще-то зашёл вопрос о том, насколько важна встреча Твайлайт и Селестии на празднике и какое влияние она оказала на её судьбу. Я предполагаю, что если бы её не произошло, то Твайлайт бы не стала асоциальной ботаншей и вмешательство Селестии с требованием найти друзей бы не потребовалось. Равно как и невозможно проследить её развитие в отсутствие идеи-фикс, которая владела ей все эти годы. В каком-то смысле, Селестия на этом этапе самым непосредственным образом влияла на судьбу единорожки, даже сама об этом не зная.

Captainping писал(а):(автоопределение)Может, Кейденс мечтала няней остаться?

Логик писал(а): Snork , это было не смешно. Использовать чужие слова ради того, чтобы кому то насолить,и при этом исказить их смысл - это значит проявить неуважение к первому и использовать грязные уловки ко второму.
Как вы после этого можете спорить о этичности поступков принцессы,когда сами этике не следуете!?

Snork писал(а):Так чего же не осталась? Чего не приехала вслед за подопечной в Понивилль? )))

Captainping писал(а):Не уклоняйтесь от поставленного вопроса: имеет ли Селестия право делать выбор за них или нет, и является ли она в этом случае доброй.

Captainping писал(а):Эффективный правитель не может быть добрым по определению.

Captainping писал(а):Селестии это удавалось потому что она избегала появления подобных конфликтов и не принимала решений о балансе интересов личности и государства.

Captainping писал(а):Почётная должность и врямяубивающая должность - это не одно и то же. К тому же мы по кругу возвращаемся к моему старому аргументу. 3 уже известных аликорна являются правителями. Так что вопрос, какую роль играют принцессы в управлении страной стоять не должен.

Captainping писал(а):А если ошибся?

Captainping писал(а):Он и после выхода четвёртого будет в воздухе висеть. Мнения Твайлайт-то перед аликорнизацией мы не услышали, и никогда не услышим.

Captainping писал(а):Там вообще-то зашёл вопрос о том, насколько важна встреча Твайлайт и Селестии на празднике и какое влияние она оказала на её судьбу. Я предполагаю, что если бы её не произошло, то Твайлайт бы не стала асоциальной ботаншей и вмешательство Селестии с требованием найти друзей бы не потребовалось. Равно как и невозможно проследить её развитие в отсутствие идеи-фикс, которая владела ей все эти годы. В каком-то смысле, Селестия на этом этапе самым непосредственным образом влияла на судьбу единорожки, даже сама об этом не зная.

Captainping писал(а):Как я уже говорил, переложить с себя часть обязанностей - вполне резонная причина. Необязательно бумажную работу, можно, например, деловые визиты или решение проблем государства, требующих непосредственного присутствия, как было, например, в серии про параспрайтов.

Captainping писал(а):А чем она занималась, по-вашему, на протяжении 3 сезонов? Титул ей для этого был не нужен.

Captainping писал(а):А почему бы и нет? Может у них было своё видение судьбы? Может, Кейденс мечтала няней остаться? Но кому это нужно, когда есть дела гораздо важнее?

Captainping писал(а):У нас есть пример в мультфильме - Селестия. Какой к чёрту стереотип? Она постоянно занята, даже в те моменты, когда посещает Твайлайт, она торопится и стремится побыстрее убраться по своим делам.

Snork писал(а):Вы даже без катов пишете свои ответы, так что вкладываете основную лепту в накрутку страниц до очередного числа аликорнов.

Логик писал(а):Как вы после этого можете спорить о этичности поступков принцессы,когда сами этике не следуете!?

ChainRainbow писал(а):если не разделяете их убеждения?

Soarin писал(а):
Лол, кто бы говорил...

BUzer писал(а):А это ещё более восхитительно. Теперь идеалом правителя у нас является личность, избегающая принятия спорных решений и взятия ответственности за судьбы своих подданных. Добавляем сюда а) принцесс, которые хотели бы отвертеться от трона; б) студентов, которые хотят учиться вечно и не взрослеть; в) подданных, которых никто не мотивирует и не поддерживает, чтобы потом за них не отвечать — и получаем полное государство инфантильных безответственных лоботрясов, которое способно существовать только во вселенной Телепузиков, потому что в любой другой его сожрёт первая же стая параспрайтов.

Nirton_the_brony писал(а):С позиции своих убеждений, наверное.

Lugger писал(а):Таки... Где будем смотреть 4й сезон, если Хасбро продолжит подтирать серии с ютюба?

ChainRainbow писал(а):

Lugger писал(а):Таки... Где будем смотреть 4й сезон, если Хасбро продолжит подтирать серии с ютюба?

На Рутрекере :) Будем качать, записывать на видеокассеты и показывать по ночам друг-дружке за три рубля. А милиция на нас будет облавы устраивать.

Lugger писал(а):Где будут своевременно выходить серии с качественными субтитрами?

Seestern писал(а):

Lugger писал(а):Где будут своевременно выходить серии с качественными субтитрами?

Своевременно выходить будут, как ни странно, всё там же - на Ютубе. А во избежание попадания под возможный маховик последующего затирания скачивать стоит сразу же, не отходя от кассы. На всякий пожарный.

А что, в последнее время как-то прям чудовищно копирастить стали?? Просто не в курсах. Полазал сейчас рандомно - всё, вроде, в наличии...

Seestern писал(а):А что, в последнее время как-то прям чудовищно копирастить стали?? Просто не в курсах. Полазал сейчас рандомно - всё, вроде, в наличии...

Seestern писал(а):(автоопределение)Ну а нам - на крайняк, есть и будут торренты. Там всё будет. И оттуда никто ничего не выпилит.

Логик писал(а):(автоопределение) Snork , это было не смешно. Использовать чужие слова ради того, чтобы кому то насолить,и при этом исказить их смысл - это значит проявить неуважение к первому и использовать грязные уловки ко второму.
Как вы после этого можете спорить о этичности поступков принцессы,когда сами этике не следуете!?

Nirton_the_brony писал(а):(автоопределение) ! Желаю, чтобы S4 так же относился к S1-3, как G4 относится к G1-3!

Soarin писал(а):(автоопределение) Твай в понивиле, Селестия в понивиле, Луна в понивиле, теперь ещё и Каденс в понивиле! о_О Столицу пора переносить уже...

Soarin писал(а):(автоопределение) Так шта если в 4ом сезоне будет чаще показывать эпичные белокаменные здания Кантерлота, я буду тока рад -_-

BUzer писал(а):(автоопределение) Хех, ну тогда получится Дарт Вейдер

BUzer писал(а):(автоопределение) Вот это уже более позитивно. Мне и самому хотелось бы посмотреть серии про то, как Твайлайт с друзьями принимает заморские делегации, или про то, как она срочно летит через всю страну чтобы разобраться с какими-нибудь странными существами, нападающими на города.

Логик писал(а):(автоопределение) Аликорнизация это естественный и необходимый этап взросления Твай. Без него она навсегда останется инфантильным лоботрясом.
2)Отказ от титула это проявление безответственности и неразвитости личности,и не важно чем он вызван(хоть пониманием своей неспособности править,хоть тем,что народ тебя не примет). И то что титул был дарован( а от дара можно отказаться) а не являлся обязательным, не имеет значение.

Логик писал(а):(автоопределение) 3)Зачем мотивировать гражданское общество? Судя по тому, как чуть ли не вся больница гонялась за "вором" из за каких то тапочек,можно сделать вывод, что пони достаточно самосознательны и способны поддерживать порядок без вмешательства принцесс. Особо сильно контролировать такое обществ не обязательно.

Lugger писал(а):(автоопределение) Таки... Где будем смотреть 4й сезон, если Хасбро продолжит подтирать серии с ютюба?

Seestern писал(а):(автоопределение) Ну а нам - на крайняк, есть и будут торренты. Там всё будет. И оттуда никто ничего не выпилит

Snork писал(а):Beg your pardon? Я объяснил слова Сорина с той позиции, с которой истолковал их. Если интерпретация искаженная, на ее поправку всегда есть первоисточник, но Сорин уже отписался выше и комментариев по этому поводу не давал. И насолить здесь кому-то у меня нет цели, из меня плохой тролль. А вот циник я злостный, и с людьми, которые упрямо навязывают другим свои фантазии, разочарования жизнью, философию и интерпретации, скатываясь ради этого в шутовство, я общаюсь по этим вопросам с соответствующей долей цинизма. Это может быть не смешно, но когда оппонент договаривается до утверждений, над которыми только или смеяться, или плакать, я предпочитаю первое. Не знаю, Капитан может быть уважаемым специалистом в своей сфере IRL, но по многим освещаемым в данной теме (в обеих ее частях) вопросам он пока показывает себя с самой нелицеприятной и не вызывающей все меньше уважения стороны.

Snork писал(а):И к слову, не понял: где я-то этичность поступков принцессы оспариваю?

Snork писал(а):То, что «Многие на этом погорели» - это ваша мантра, уже несколько десятков страниц как усвоено. Как зацементировано вашими стараниями и впечатление, что образ мудрого наставника в литературе и вытекающие из него ходы и мотивации прошли мимо вас, несмотря на заявленное вами несчетное количество прочитанных книг. К чему эти два обстоятельства обязывают других и авторов MLP в частности (о подконтрольных автору персонажах вроде Селестии вообще умолчим) - пока непонятно, хотя напрашивается логичный ответ «ни к чему». Селестия не всеведуща. Селестия не Твайлайт. Но это не отменяет высокой в силу соотношения опыта и знаний этих двух пони вероятности, что Селестия может знать, что лучше для Твайлайт, лучше самой Твайлайт («А может и не знать!», возразите вы наверняка, и возражайте себе на здоровье). Для этого последней необязательно быть неспособной на самостоятельные решения и возражения пешкой. Да она на таковую и не смахивает - не далее как в S3E10/11 (смотря по какому порядку серий считать) она в открытую подвергала сомнению замысел своей наставницы, даже голос повысить до предела не постеснялась. Но в итоге все равно последовала этому замыслу. Почему? Потому что в целом любит Селестию и доверяет ей. Опять-таки, почему? Потому что в прошлом (по крайней мере, в том, которому мы свидетели) оказывалась в выигрыше от предприятий наставницы. Оттуда и «Селестия то, Селестия сё», или вы думаете, что любой наставник удостаивается такого уважения и доверия со стороны ученика, которому уже (по оценкам Лорен) за семнадцать?

Captainping писал(а):Напротив, тема наставника прошла через меня достаточно хорошо, чтобы смотреть на неё не только через розовые очки. И я могу привести примеры сомнительного влияния наставников на учеников. Вы не думали о том, что если наставник не всеведущ, то он передаёт не только свою мудрость, но и свои пороки? Селестия в силу своей мудрости знает лучше ученицы, как ей жить и умирать? Что-то вы перебарщиваете. У нас вроде не муравейник, и особи обладают собственным сознанием. У Селестии просто НЕТ НА ЭТО ПРАВА. Если она допускает правомерность такого решения в отсутствие критических условий - она либо не очень уж мудрый наставник, либо тиран, которого заботят только собственные интересы. Мы уже говорили о том, что лояльность Твайлайт абсолютна, и это не удивительно, если она провела с ней всё детство, и она, фактически, заменила ей мать. И что дальше? Да, ей повезло, и она осталась в выигрыше. А могла и не остаться (Я уже, кажется говорил, что многие "мероприятия" смертельно опасны?). Тем более, Селестия не всеведающа, и, ВНЕЗАПНО, может ошибаться (А мы таки видели, что "мероприятия" иногда оказываются на грани срыва по причине "всё пошло не так"). Опять же, могу привести примеры, да хоть бы и из истории, когда взрослые и психически самостоятельные люди шли за сомнительными вождями, не ставя под сомнение любые их решения, и готовые умереть за них. Возраст с лояльностью никак не коррелируют.

Snork писал(а):Надо заметить, что в этом ключе немаловажен вопрос о природе аликорнизации

Snork писал(а):Ну, если персонал двухэтажной больницы с рентгеном и прочим оборудованием не ограничивается несколькими пони, то это скорее была ночная смена - охранник, дежурный врач, пара медсестер. И разумеется, в из интересах было поймать вора, которого они же и умудрились впустить, дабы не огрести от начальства.

Snork писал(а):А вообще что касается понивилльцев... За ними контроль скорее нужен. К этому локальному «гражданскому обществу» у меня отношение уже отчасти скептическое. >_>

Snork писал(а):Эээээ, в смысле - другой мир, сюжеты и персонажи с парой повторяющихся имен?

Логик писал(а):(автоопределение) Да будь он хоть трижды неправ(в чем я сомневаюсь) - это не дает вам права брать мирные высказывания со стороны и превращать их в оружие ехидства.

Логик писал(а):(автоопределение) Вы только что сами себя назначили представителем броней и начали выражать "их мнение". Как бронь, я официально заявляю,что я с вами не согласен.

Логик писал(а):(автоопределение) Начну с того, что между "спорить о " и "оспаривать" лежит огромная смысловая пропасть. Спорить - значит занимать одно из возможный положений в споре(любое). Оспаривать же, значит быть только несогласным с утверждением,ставшим причиной спора.

Логик писал(а):(автоопределение) Лорен уже писала, что принцессы естественные крылороги.

Логик писал(а):(автоопределение) В IRL никто бы за ней по улице не гонялся - выбежал на улицу,считай сбежал. Либо пробежали бы до первой темной подворотни(только дурак туда сунется).

Логик писал(а):(автоопределение) Вон сколько раз Понивилль подвергался разрушениям,но ни один пони даже не пожаловался принцессе и помощи не просил, все сами отстроили, починили. Вполне себе самостоятельное гражданское общество (:

Nirton_the_brony писал(а):(автоопределение) Нет, в смысле настолько же круче, и чтобы после выхода четвёртого сезона у MLP стало во столько же раз больше поклонников, во сколько после выхода четвёртого поколения

Логик писал(а):Давайте по порядку.Вы считаете что:
1)Аликорнизация это естественный и необходимый этап взросления Твай.

Логик писал(а):2)Отказ от титула это проявление безответственности и неразвитости личности,и не важно чем он вызван(хоть пониманием своей неспособности править,хоть тем,что народ тебя не примет). И то что титул был дарован( а от дара можно отказаться) а не являлся обязательным, не имеет значение.

Логик писал(а):3)Зачем мотивировать гражданское общество?

Snork писал(а):Ну, и я не по вашей позиции высказался[/b]

Snork писал(а):Ехидничаю я в других ответах, здесь я вполне серьезно указал вам...

Snork писал(а):здесь я вполне серьезно указал вам на то, что хорошо иллюстрирует пост Сорина

Snork писал(а):Она писала, что Селестия и Луна естественные крылороги. В зависимости от того, каким путем пойдет текущий канон, это может быть подтверждено с постулированием искусственного создания остальных (что, скорее всего, дискредитирует канон CHS - если только в сериале не уточнят, что Каденс стала аликорном ТОЛЬКО по прибытии Селестии в аликорнятник вслед за ней), опровергнуто с отклонением от протоканона Лорен или подтверждено с указанием, что они особенные, а все остальные аликорнами могут стать только по ходу жизни (откуда может попутно пойти разделение на бессмертных Тию с Луной и смертных Каденс и Твайлайт). Или нас ждут другие варианты, до которых я еще не додумался. ))

BUzer писал(а):Основываясь на том, что:
а) Аликорнизация была судьбой Твайлайт;
б) Такая вещь, как судьба, в их волшебном мире действительно существует;
в) Попытки изменить эту судьбу не оборачиваются ничем хорошим,
можно заключить, что да, аликорнизация была как естественным, так и необходимым этапом её взросления.

BUzer писал(а):Скорее, так: отказ от титула при определённых обстоятельствах можно расценить как проявление безответственности.

BUzer писал(а):сильная социальная политика государства

Логик писал(а):(автоопределение) Так мне или ему? . Вы утверждали,что писали не мне, а Кэпу,используя мои слова как оружие нападения(как некрасиво!),теперь пишите,что обращались ко мне. Вы уже сами запутались.
Постараюсь как можно более кратко изложить свою мысль: использовав мои слова в качестве оружия в словесной перепалке ,к которой я не имею никакого отношения,вы тем самым меня оскорбили.

Логик писал(а):(автоопределение) Я прочел то что вы написали несколько раз, но так и не понял,что пост Сорина иллюстрирует в моем отношении. Может поясните?

Логик писал(а):(автоопределение) В данном случае я могу вам ответить вашими же словами: это вы сейчас так говорите, а когда в 4 сезоне эту тему обойдут стороной вы уже будете утверждать, что это произойдет в 5,6,7 и так далее. Ваша теория может не получить подтверждения, зато слова Лорен останутся.))

Логик писал(а):(автоопределение) Кстати, вот интересная мысль: нам ни разу не показали,как выращивают апельсины, зато нам показали, как их делают магией.Вывод очевиден - апельсины имеют только магическую природу!(Их не выращивают из семян). Конечно, возможно нам покажут 1-2 апельсина, выросших из семян,но их можно считать уникальными и единственными XD

Логик писал(а):(автоопределение) а)Если бы это было высечено на камне,написано в свитке или воспевалось бы в народе в качестве предсказания,сделанных сотни лет назад,то да, это можно было бы назвать судьбой.

Логик писал(а):(автоопределение) Да, да,словам Селестии можно верить,хотя та и ошиблась насчет лже-Канденс.

Логик писал(а):(автоопределение) б)Вы под волшебством понимаете обычное фентезийное(сверхъестественное) или то,что в Эквестрии(естественное и научно обоснованное)?

Логик писал(а):(автоопределение) в)Это вы из песенки узнали, что КМ=судьба?

Логик писал(а):(автоопределение) Как я понял, для вас этих "определенных обстоятельств" вообще не существует, и Твай, в случае отказа, все равно будет дитем малым, причем при любых обстоятельствах.

Логик писал(а):(автоопределение) Отказ от карьеры ради друзей - это очень взрослый поступок

Логик писал(а):(автоопределение) а вот делать так,как велит принцесса это уже инфантильность.

Логик писал(а):(автоопределение)б)Вы под волшебством понимаете обычное фентезийное(сверхъестественное) или то,что в Эквестрии(естественное и научно обоснованное)? При последнем, понятие судьбы теряет смысл.

Snork писал(а):(автоопределение)Так речь не о карьере (Твай по карьерной лестнице куда уж выше? Не Лорен Фауст же становиться. XD Ей вон и так Селестия кланяется)

_007_ писал(а):(автоопределение)Простите меня, конечно, однако, что понимается под этими двумя вещами? В чем разница?

_007_ писал(а):(автоопределение)Так, Логик тоже считает эту позицию пиком. Вы его не так поняли.

Snork писал(а):(автоопределение)Лично я понимаю разницу между изученными магическими феноменами и заклинаниями (специальность Твайлайт) и еще не изученными (либо ни на грамм, либо не полностью). )))