Soarin писал(а):Значит Твай официально будет криво летать в начале 4го сезона -_-
Оуууу, это же мило.
Soarin писал(а):Значит Твай официально будет криво летать в начале 4го сезона -_-
Lugger писал(а):Soarin писал(а):Значит Твай официально будет криво летать в начале 4го сезона -_-
Оуууу, это же мило.
Snork писал(а):Спросите, а почему бы ей не пользоваться заклинаниями и дальше? Потому же, почему иммигранту целесообразнее выучить язык, нежели пользоваться не важно сколь качественными переводчиками. Твайлайт с этими крыльями жить.
Напротив, тема наставника прошла через меня достаточно хорошо, чтобы смотреть на неё не только через розовые очки. И я могу привести примеры сомнительного влияния наставников на учеников. Вы не думали о том, что если наставник не всеведущ, то он передаёт не только свою мудрость, но и свои пороки? Селестия в силу своей мудрости знает лучше ученицы, как ей жить и умирать? Что-то вы перебарщиваете. У нас вроде не муравейник, и особи обладают собственным сознанием. У Селестии просто НЕТ НА ЭТО ПРАВА. Если она допускает правомерность такого решения в отсутствие критических условий - она либо не очень уж мудрый наставник, либо тиран, которого заботят только собственные интересы. Мы уже говорили о том, что лояльность Твайлайт абсолютна, и это не удивительно, если она провела с ней всё детство, и она, фактически, заменила ей мать. И что дальше? Да, ей повезло, и она осталась в выигрыше. А могла и не остаться (Я уже, кажется говорил, что многие "мероприятия" смертельно опасны?). Тем более, Селестия не всеведающа, и, ВНЕЗАПНО, может ошибаться (А мы таки видели, что "мероприятия" иногда оказываются на грани срыва по причине "всё пошло не так"). Опять же, могу привести примеры, да хоть бы и из истории, когда взрослые и психически самостоятельные люди шли за сомнительными вождями, не ставя под сомнение любые их решения, и готовые умереть за них. Возраст с лояльностью никак не коррелируют.Snork писал(а): То, что «Многие на этом погорели» - это ваша мантра, уже несколько десятков страниц как усвоено. Как зацементировано вашими стараниями и впечатление, что образ мудрого наставника в литературе и вытекающие из него ходы и мотивации прошли мимо вас, несмотря на заявленное вами несчетное количество прочитанных книг. К чему эти два обстоятельства обязывают других и авторов MLP в частности (о подконтрольных автору персонажах вроде Селестии вообще умолчим) - пока непонятно, хотя напрашивается логичный ответ «ни к чему». Селестия не всеведуща. Селестия не Твайлайт. Но это не отменяет высокой в силу соотношения опыта и знаний этих двух пони вероятности, что Селестия может знать, что лучше для Твайлайт, лучше самой Твайлайт («А может и не знать!», возразите вы наверняка, и возражайте себе на здоровье). Для этого последней необязательно быть неспособной на самостоятельные решения и возражения пешкой. Да она на таковую и не смахивает - не далее как в S3E10/11 (смотря по какому порядку серий считать) она в открытую подвергала сомнению замысел своей наставницы, даже голос повысить до предела не постеснялась. Но в итоге все равно последовала этому замыслу. Почему? Потому что в целом любит Селестию и доверяет ей. Опять-таки, почему? Потому что в прошлом (по крайней мере, в том, которому мы свидетели) оказывалась в выигрыше от предприятий наставницы. Оттуда и «Селестия то, Селестия сё», или вы думаете, что любой наставник удостаивается такого уважения и доверия со стороны ученика, которому уже (по оценкам Лорен) за семнадцать?
А вы не думали, что если бы Твайлайт не стала упарываться изучением магии под завязку в столь раннем возрасте, то и подобных выбросов силы бы не происходило? Если бы она не пыталась освоить то, что по возрасту не положено? Как видим, в своём нынешнем возрасте она отлично контроллирует силы сама и копыто Селестии ей не нужно. Что будет, если наделить ребёнка в раннем возрасте огромной силой? Да, будет как в фильме "Дорогая, я увеличил детей". А если не наделять? Это будет обычный ребёнок, для которого не нужна двадцатиметровая нянька, который будет расти и развиваться, как и все нормальные дети. И рано или поздно свой талант откроет. Может, сделает это чуть позже, но сделает это сам. Знакомы с теорией баланса между уровнем развития общества и технологиями? Что, если дать людям в средневековье ядерное орижие? Или сейчас, когда полно всяких психов, религиозных фанатиков и социопатов, массовые нанотехнологии? Нет. Люди получают на каждом этапе только те технологии, которые способны контролировать, потому что для их открытия нужно достижение определённого уровня. Да и вообще, произошёл бы выброс, если бы не стечение обстоятельств на экзамене? Лорен сама же и говорила, что пробуждение дракона из яйца - это не типовой тест. Зачем его дали Твайлайт, если только заранее не знали, что она сможет? Чтобы завалить? Или специально спровоцировать режим аватара? Опять же, случилось бы это, если бы не психологическое перенапряжение от попытки пройти экзамен и радужный взрыв? Если бы она, например, попала на экзамен в другой день, или бы не попала вообще? Поэтому, так или иначе, самая первая встреча Селестии и Твайлайт определяет её дальнейшую жизнь, потому что благодаря этой встрече Твайлайт пошла по революционному пути, подразумевающему внешний контроль за развитием со стороны Селестии, а не эволюционный.Snork писал(а):Последние комментарии Лорен склоняют чашу весов к другому сценарию. Раз огромный и толком не контролируемый потенциал есть, Твай уже еспер даже среди единорогов. Если уж головопушировать под вашим грифом «возможно» - можно с такой же легкостью представить сценарий, в котором она, не вдохновленная никем на изучение магии, спокойно общалась бы со сверстниками, доросла бы до возраста, когда гормоны бушуют (а тогда-то невыявленные эсперы часто и проявляются вдруг), пережила бы какой-нибудь из подростковых стрессов типа неразделенной первой влюбленности... И ШАНДАРАХ! Добро пожаловать в Кантерлот - заповедник кактусов. И загребли бы Твай (при условии, что утихомирили бы), и притащили бы к Селестии, и пришлось бы все равно с ней что-то делать, как то учить самоконтролю. Только это была бы уже не охочая до науки с малых лет вундеркиндша, а потенциально травмированный инцидентом подросток, которому, может быть, до сих пор никакого дела не было до высшей магии, а тут на тебе - учись контролировать себя да находись под присмотром, да привыкай к мысли, что на тебя минимум весь город косится как раз как на обезьяну с гранатой, которую принцесса держит под копытом не как подающую надежды с раннего возраста ученицу, а как взрывоопасный феномен. Видите, гримхедкэнноны и я клепать умею. Только вот вдохновленную Селестией на изучение магии единорожку придумала Лорен, и желание помочь ей реализовать свой могучий потенциал (в том числе, как гласит твит, и через дружбу, т.е. пожизненной асоциальной ботаншей на всю жизнь она Твай не видела) как по меньшей мере один из мотивов принцессы подтвердила Лорен. И уже один этот канон смотрится куда лучше картин и недо-Кэрри в худшем варианте, и просто еще одной одаренной единорожки в лучшем (Трикси тоже в школе для одаренных единорогов училась, и где сейчас Трикси? Да, и если учесть вашу гипотезу, что спонтанных выбросов магии не было бы, так сколько эта одаренная вообще открывала бы свой талант? Пример крузейдерш оптимизма не внушает XD). Так что в связи с вопросами аликорнизации или без них, но утверждение «Селестия виновата в том, что Твай с раннего детства такая» не выдерживает критики. Хотите - твитните его прямо Лорен и посмотрите на реакцию, если дождетесь оной. учитывая, что в ваших устах это не вопрос, а утверждаемая головопушка, денег с вас, думаю, не возьмут X)))
Ваше сравнение некорректно, потому что эти факторы не определяют будущее сериала. Дерпи никогда не играла значимой роли, Mysterious Mare-Do-Well была и останется одноклеточным филлером. А здесь мы имеем ситуацию, которая, во-первых, определяет всю дальнейшую канву сериала, которая потенциально может способствовать уходу от прежних идей, во-вторых, может свидетельствовать о усилении давления со стороны маркетологов. И то, и другое, а, особенно, вместе, запросто могут убить сериал, чего дерпигейт и ООС Дэш не смогли бы сделать.Snork писал(а):Претензии (включая откровенно глупые) доводилось читать в инете едва ли не ко всем. Повторюсь, я не собирал материал всех претензий, ибо никогда не думал, что придется это «чтиво» приводить в дебатах. По тем же вопросам о судьбе и образе Дэрпи или о тонкостях передачи морали в Mysterious Mare-Do-Well иные люди не пришли к консенсусу до сих пор. А вы приводите в качестве сногсшибательного срока два месяца... в течение которых, кроме аликорнизации и ее возможных последствий, крупных WMG-тем особо и не было. Кстати, за все ресурсы я бы тоже не ручался - на EqD волна давно спала, большинство в проштерновском режиме не без опаски, но цивилизованно ждет результатов, Сефисто уже втыкает крылатую Твай... )))
Вот тут вы ой как не правы. Уход всех, кому твайликорн не понравился, очень сильно скажется на фандоме, как, например, сказался бы на американской политической системе уход одной из двух партий. Настроения, царящие в сообществе, изменятся очень сильно, и не факт, что в лучшую сторону. Никогда не хотели увидеть, как будет выглядеть фандом, в котором остались одни... консьюмеристы? Наверное, это даже будет забавно. Хотя некий пример можно найти в русском сообществе яблочников, потому что если в Америке Маки ещё используют для работы, то у нас они покупаются для того, чтобы потом выспрашивать на форумах, как поставить Виндовс, почему игры не идут и пр.Snork писал(а): Трекки тоже раскалывались не по-детски, а фэндом и франчайз живы и поныне. И от оттока тысяч капитанпингов думаю, ни оставшиеся MLPшники, ни МакКарти, ни руководители Хасбро вешаться не будут. Каков бы ни был масштаб раскола, принявшие в итоге останутся, непринявшие в итоге уйдут. А от консьюмеристской шарманки, при всей ее злобности, тоже может быть толк, если она кого-то поставит на место.
Только недалёкий человек может судить о сезоне не по качеству, а по количеству. Тут почти ровно втрое больше народу за второй сезон. Можете даже увеличить количество голосов за третий вдвое, чтобы уравнять шансы. Что, всё равно не выходит? А есть ещё люди, которые проголосовали за первый, их тоже немало. Что здесь удивительного, если почти у всех есть к третьему претензии? Трикси, Дискорд, Пинки, Рэрити. Единственный злодей весьма убог, а во втором было 2 шикарных двухсерийника с крайне харизматичными противниками. Даже свадебный был хорош, несмотря на рекламу роялей. Были все шансы принять ко вниманию ошибки и сделать ещё лучше. Что же помешало? Вот и результат - проигрывает с большим отрывом. А это, всё-таки, серьёзный намёк на то, что пик развития уже пройден.Snork писал(а): Ну и удивили. Я бы лично тоже за второй проголосовал, он вдвое дольше, и многие из моих любимых серий сосредоточены в нем. Это не уменьшает моей любви к третьему сезону, который по ряду параметров умаслил меня на две головы больше, чем второй и первый, но меряться он, по-хорошему, должен с пятым или шестым, или когда мы можем до еще одного половинчатого сезона дожить.
У меня иногда складывается ощущение, что вы живёте в каком-то своём мире, который с фандомом MLP пересекается весьма избирательно. Можете опросить любых пинкифагов, каких найдёте, и поинтересоваться, считают ли они образ Пинки, и, особенно, образ Пинки после третьего сезона, целостным. Результат заставит вас задуматься. Вы, как плохой программист, доказываете, что это на баг, а фича, в то время как для фичи имеет место явный перебор, хотя бы в плане интенсивности и уместности. Иногда складывается ощущение, что она просто психически больна, что резко контрастирует с сериями, где она показана вполне адекватной и весёлой. А разгадка одна. Авторы где-то упоминали, что не очень-то знают, что с ней делать, поэтому отдают на откуп Польски. А его видение персонажа, очевидно, сильно отличается от остальных, у которых самих нету чёткого образа персонажа, что и порождает ООСы. В той же Griffon the Brush-off она адекватна, хоть и назойливая, но это норма. А в иных её поведение просто вымораживает, ставя в тупик. Даже мем появился, "Польски головного сценария".Snork писал(а):Я утверждаю, что такой типаж вообще не имеет место быть, а типаж CCL как часть совокупного образа первичен и постоянен. И в этом совокупном образе создатели умещают и странность, и кажущуюся упоротость где-то, и наивность, и временами проглядывающую из-под ее завесы мудрость, и детскую непосредственность и ранимость. И все это я в течение трех сезонов наблюдаю в Пинки, сколько бы их ни пересматривал. Вот глядел давеча опять Griffon the Brush-off, вижу ту же самую Пинки, что и в третьем сезоне. Усы и каламбуры не по душе? Ради Бога (мне ее овощные каламбуры в One Bad Apple тоже параллельны), но записывать на этом основании персонажа в ТП??? Тем более что из A Friend In Deed мы знаем, что Пинки отчасти сознательная комедиантка, а у какого комедианта не бывают проколы и петросянщина?
Не потрудитесь написать, какие "такие"? Кто не писает радугой и не путается в соплях от умиления при одном виде персонажей, а может в критическое мышление? Да, это проблема для тех, кто не может сделать мультфильм, лишённый внутренних противоречий.Snork писал(а): Смотря каких. Если это такие же «фанаты Пинки», как вы «фанат Селестии» или «фанат Твайлайт», то тогда практической ценности от такого опроса - только еще один 53-страничный холивар на потеху почтенной публике. Как я уже говорил, с такими «фанатами» и хейтеров не надо.
Кто мешает показать еженедельно по одной из 26 уже готовых серий? Или вы сейчас начнёте доказывать, что если имеется двухнедельный разрыв, то в этот момент серию судорожно, как студенты перед сессией, доделывают? Это даже не смешно. Сезон делается в то время, пока показывается предыдущий. В то время, когда показывается новый - делается уже следующий. Иначе он просто не будет готов к сроку.Snork писал(а): Потому что в студии не корейцы-гастарбайтеры в оптовых количествах? DHXMV уже неоднократно объявляло о расширении штата (а сейчас, при засилии CGI, попробуй еще достаточно подготовленных кадров найди). А работы прибавляется - помимо MLP и Pound Puppies, еще теперь и LPS, и мувик EG, за которым вполне может следовать (и уже рисоваться) сериал... И авторы тоже заняты - у Ларсона, Морроу, Пауэлл и Уильямс еще LPS (а Морроу, по слухам, сейчас и у Диснея что-то пишет, может, даже Wander Over Yonder?), МакКарти в Fish Hooks подвизается. А так Хасбро, возможно, и не прочь бы еженедельно пони показывать. Не удивлюсь, что они это предлагали, да Лорен сказала «Вы упоролись? У авторов и аниматоров в сутках тоже только 24 часа». Зато периодически на повторных прокрутках первых трех сезонов сейчас отрываются регулярно.
Ещё раз повторюсь, если есть запрет на Дерпи, то в 4 сезоне мы её не увидим. Вот увидим - тогда и можно будет считать пасту опровергнутой достоверными фактами. А не из разряда "На не нравится - значит фейк". То что она присутствует в 3 сезоне - ничего удивительного, дерпигейт случился когда часть сезона уже была готова, не переделывать же. А вот с 4, согласно пасте, будет жёсткий запрет.Snork писал(а): Ранее говорилось, что инфа с Форчана. Если на Реддите действительно оригинал, а не перепост, приму к сведению. Хотя если Реддит вы утверждаете достоверным, непонятно, на чем держится ваша уверенность, что это был сотрудник - ведь на Реддите-то это в конечном итоге и опровергли. XD А сам факт аликорнизации оказывается попавшим пальцем в небо слухом. И на правах такого же слуха выпил Дэрпи прочат со времен The Last Roundup (хотя странно, почему Хасбро, не желая видеть ее в сериале, тем не менее позволяет до сих пор ставить ее в еще более ЦА-ориентированные книжки типа CHS).
Зависит от толерантности работников. Некоторые, если платить будут хорошо, препятствий никогда и не увидят, даже если заставят делать кроссовер Барби и Черепашек-ниндзя.Snork писал(а): Так пока авторы не видят критических препятствий в работе, и фэндому мало резона демонизировать начальство. То, что у сериала есть рекламная функция - спасибо, кэп, а остальное пока предположения.
Сглазить не боитесь?Snork писал(а): Ну, тогда точно жду в S4 принцессу Эпплджек! =D
Ну вот Лорен подтвердила, что до второго сезона о Кейденс никто не слышал, о ША - надо полагать, тоже. Вставить то их вставили, и отмаз годный, но кувалда и лом из-за спины не видны ни разу. На самом деле от ситуации с выходящими через много лет сиквелами отличие небольшое - во временном промежутке. Сериал то может быть и незаконченный, но одно дело - бреши имеющиеся, другое - выдымываемые на ходу. В случае с братом мы имеем баг в том, что для сюжета он весьма важный персонаж, на что намекает количество появлений в 3 сезоне, но до его всовывания в канон его просто не существует нигде, как и его жены. И Твайлайт в Кентерлоте бывает периодически, даже день рождения там отмечает. Где же братец, или его невеста, которая провела с Твайлайт всё детство? Нету. Или, видно, она для них так важна. Всё-таки иногда такие вещи лучше заранее, хотя бы за полсезона, продумывать. Можно, конечно, прибегать к «ололо вы не знали», но это топорно и авторов как профессионалов не красит.Snork писал(а):Искуственность проявляется, когда на «ололо вы не знали» есть что возразить по сушеству. От контраргумента «эй, мы не знали, предупреждать надо было» тоже никто из авторов вроде пока не облысел. В кинематографе этот прием плохо работает с законченными произведениями, в выходящие спустя годы которых порой совсем другие люди вкручивают вещи, которые при условии их исходного наличия непонятно как оставались в тени. Взгляните на Форте в сиквеле КиЧ - вот где рояль во всех смыслах, включая отчасти буквальный (хотя номинально он орган)! Или прайд Зиры в TLK2, собранный из идеи, что часть львиц в финальной части оригинала приняла сторону Скара, хотя по композиции и временным рамкам тех сцен непонятно, когда этот раскол вообще мог произойти. А здесь - сериал, незаконченный, может статься, даже наполовину канон, куча брешей, которых никто не касался и которые во время работы над S1 еще никто даже всерьез не продумывал. Рейнбоу - наследная принцесса из джунглей? Дискорд - Старсвирл? Трикси - пропавшая сестра Твайлайт? Если авторам приспичит, так by all means, и нам по-любому жить с последствиями, которые могут, однако, оказаться поданными на ура. Или хлопнуть дверью, если не окажутся.
То, что Каденс до второго сезона не задумывалось, к слову, Лорен подтвердила. Жаль, поздновато, когда объемы арта и фанфиков с Каденс перевалили за over 9000. И принцессу Твайлайт, она, возможно, опровергнет к тому времени, когда Твай будет с крыльями на каждом втором рисунке... X))
Цель Лурка - сугубо развлекательная. Но это не значит, что из него ничего нельзя почерпнуть. Та статья про бессмертие - очень меткая. По крайней мере, это признают люди близкие к теме бессмертия - трансгуманисты, учёные, философы. На тематических ресурсах ссылка на неё не раз всплывала, и, вполне вероятно, она написана весьма компетентным человеком как раз из числа этих трёх категорий. Я люблю кидать на неё ссылку и спрашивать, как собеседник предлагает решить указанные проблемы? Лучшее, что услышал на данный момент - "Учёные в будущем придумают" (Ничего не напоминает?). Когда я был ещё по ту сторону баррикад, предлагал свой вариант решения проблем, но он тоже предполагает отказ от человеческой сущности, так что не прокатит.Snork писал(а):Тут мог преувеличить с параллелями, извиняюсь. ))) Но Лурк со своим отношением к подаче материала не тянет на роль авторитетного ресурса. Не задумывались, почему в Википедии такое не прокатывает? И даже фамильярности более неформализованных ресурсов есть предел; когда, к примеру, этот предел начал превышаться на ТВтропах, там быстро подзавинтили гайки и умерили анонимусность. А здесь - кому ценно, тому ценно, кому нравится - флаг в руки, но отдает сам этот проект таким же анон-менталитетом, как и АИБ. А анон-менталитет, мягко говоря, определенно не лучшее, что взрастил за последнюю декаду интернет.
Борды ничем не лучше и не хуже других ресурсов. Анонимность? А кто мешает на Табуне твинков наплодить? Зарегал десяток фейковых аккаунтов - и пиши чего хочешь. Многие так и делали, пока регистрацию не закрыли. Во времена, когда безлимитные интернеты были ооочень медленными, у меня вообще на рутрекере сменилось с полсотни учёток за полтора года. Неприкрытый мат и неуважение к собеседнику? Они в подобных условиях ничего не значат. Послали - да и пофиг. Всё равно, что поздоровались, никому ни жарко, ни холодно. У других ресурсов свои пороки.Snork писал(а):То же и про двачи. /b/, /a/, /v/, /MLP/ - куда я ни лазил, везде 98% тредов скатывались в анонство. Свобода высказывать свое мнение хороша до тех пор, пока под нее, как волк в овечьей шкуре, не начинает маскироваться головокружительное чувство безнаказанности. И тогда - хоть святых выноси. Я не отрицаю того, что на АИБ появляются нормальные люди и нормальные треды, но это среда, в которой лучше проводить поменьше времени. Грязная репутация АИБов всяко не от зависти к свободе слова появилась, нэ? ))
При чём здесь вообще художественные образы, если я говорю про связность и целостность повествования, причинно-следственные связи (напоминаю, что в сериале прямое течение времени!) и непротиворечивость? Взять ту же историю. Даже при не очень большом количестве информации её и так удаётся увязать воедино только сделав довольно сильные натяжки, которые в каноне будут создавать точки напряжения. Не поверите, можно и географию даже объяснить, решив что пространство в Эквестрии не изотропно. Но подобное объяснение будет смотреться как на корове седло.Snork писал(а):Вы из книг только учебники алгебры и телефонные справочники читаете? Про художественный образ слышали? И про передачу его языковыми средствами? В литературе работает такое понятие как «бинарность», весьма удобное при сравнительной классификации архетипов и применимое к описанию двухкомпонентной природы метафор. Вы часом не спутали его с бинарной логикой «плюс-минус, или-или, tercium non datur»? Тогда «у меня для тебя плохая новость»(с) - попробуйте приварить безусловные полюса к противопоставлению архетипов «гиперактивный» - «спокойный», или выбрать для Флаттершай строго одну из характеристик «трусливая/храбрая», или разобрать по бинарной логике, почему пушкинская буря воет, как зверь, и плачет, как дитя, избежав при этом парадоксов и разбивки по степеням. Возьметесь - предупредите, я попкорном запасусь. А так зарубите себе на носу, что исчерпывающим двигателем литературного произведения и всех его составляющих бинарная логика не была и не будет. Если это, конечно, литературное произведение, а не телефонный справочник. Dixi.
Ничего толком пояснено не было. Есть немного инфы от Тары и с последнего конвента, из которых можно сделать вывод, что они всё-таки пошли по пути игнорирования большинством статуса Твайлайт.Snork писал(а):Все противоречия давно были сняты пояснением масштаба значения «ничего». Вы это либо проворонили, либо по привычке спихнули в «они все лгут».
А теперь вы утверждаете, что дихотомия не полная и третий вариант может появиться в будущем. Вариант "не является" может иметь различные варианты, но в ключе "не являются всеведающими" они не имеют смысла.Snork писал(а):Еще раз на пальцах: дихотомизировать вопросы вымышленного мира надо, опираясь на как можно более полную его картину, а не на треть оной и налепленные до кучи домыслы. До тех пор множество вариантов есть множество предположений, которые рискуют рассыпаться в пыль с каждой новой серией. Ибо при выборе «является» - «не является» именно второй вариант разваливается на кучу абстракций, а когда критерии их дальнейшей сортировки сплошь неподтвержденные головопушизмы, такая дихотомия должна подаваться в лучшем случае как предварительная. С такой дихотомией можно поиграться в разделе сенокурных теорий и успокоиться, но никак не позориться постулированием ее как знания всех нюансов незаконченного произведения. Поэтому вы и оказались предметом ехидства - с вашими претензиями на оракульную деятельность диво еще, как вас не трясут с просьбами вроде «не жмоться уже, залей восьмой сезон, чтоб все посмотрели, особенно ту серию, где Твайлайт над могилой Рэрити рыдает!». XD
Хотя сам вопрос о божественности аликорнов в этой теме особо и не стоит, народ до поры до времени сделал выбор из вышеприведенной предварительной дихотомии, а холивар шел на тему, хорошо это или плохо. ))
В данном случае это, увы, выглядит малореалистично и мультяшно-условно, даже с поправкой на мир сериала. Это такое дело, где главное - не переборщить. Иначе получится что-то из разряда голливудских боевичков, где герою отрывает руки и ноги, а он всё равно побеждает. Не говоря уже о том, что в мире Эквестрии столь серьёзная драма попросту неуместна.Snork писал(а): Отнюдь. Хорошая драма на одних мертвых котятах не варится. Условия должны работать на результат, который покажет персонажа со значимой стороны, заставит почувствовать, почему он важен в сюжете и достоин повышенного внимания, сочувствия и(ли) уважения. То, какой Селестия - пони предстает после испытания тысячелетней жизнью и правлением, повышает эти параметры многократно по сравнению с потенциальным божеством, которого вы желали в каноне. С такого божества как с интересного персонажа часто взятки гладки. Притом я бы и с божеством сериал смотрел; то, как сложились карты, не обязательный ход, но попросту приветствуемый.
В том-то и дело, что тяжело найти моменты, где она НЕ выглядит серьёзной. Даже в самые неформальные моменты, вроде визита к Кейкам. Даже шутка с чаем выглядит дежурной. И так всегда. Заметно, что она старается не давать волю эмоциям. Можно конечно списать, на королевский этикет, но не всё же время.Snork писал(а):Луна - возможно, тысяча лет изоляции все-таки. Где конкретно выглядит холодноватой и отстраненной Селестия? Моменты, где она
выглядит серьезной, не предлагать.
Например, в Википедии слабо освещены возможности практической реализации и их недостатки. И вообще, проблемы, стоящие перед реализацией, не только технические. Откуда мне знать, знает ли собеседник английский? Или знает ли он его достаточно хорошо, чтобы достоверно понять статью? Немецкий, например, тоже учат. И другие языки.Snork писал(а): Во-первых, по каким критериям широты охвата вы их сопоставляли? Во-вторых, неприлично приводить ссылки не на неродном, а на незнакомом языке. Инглиш же вы, судя по всему, знаете. )))
Не потрудитетесь ли привести примеры? Всё работает без сбоев, есть возможность небольшой выгоды при большом риске. Предположим, у вас с рождения есть в мозге небольшая опухоль. Она не растёт, неудобств не причиняет, и скорее всего до самой смерти не потревожит. Вы можете её удалить и жить дальше со спокойной душой, но при этом есть большой риск при операции повредить мозг и заиметь проблемы на всю оставшуюся жизнь. Вы рискнёте? Таких примеров можно привести массу. Это самое "золотое правило" - один из частных случаев теории оценки рисков, облечённый в понятную всем форму. Самое частое прекращение работы правила - система перестала работать как надо. Менее частое - сисадмин решил выпендриться и рискнуть. Какую из ситуаций мы имеем здесь?Snork писал(а):Что до золотого правила сисадмина, оно применимо, но не применяется везде и не подлежит безусловному принудительному применению во всех случаях. По этому поводу даже спора быть не может - в жизни масса примеров, которые демонстрируют это лучше, чем могу расписать я. И, повторюсь, «многие на этом погорели» может быть аргументом для вас и еще для многих, но если вы ожидаете, что это будет фактором для всех - добро пожаловать с небес на землю. )))
Тут есть проблемка. Что в Америке, что у нас - свобода вероисповидания. Даже если парень говорил это на полном серьёзе - имеет на это полное право.Snork писал(а): Речь может идти о контуженных родителях, если сам сынишка не давал повода, но если он сам упоиреблял в семейном кругу фразы типа «Слава Селестии!», допрыгался он. XD
При чём здесь брони? Драконы - долгожители от рождения, Кейденс стала аликорном сама, просто так получилось и никто в этом не виноват. А Твайлайт аликорном СДЕЛАЛИ.Snork писал(а): Хм, так а случай с Твайлайт тут чем отличается? Тут с брони тоже вроде никто не консультировался.
Господи, да зачем им вообще ПВО, если с помощью погоды рядовой курсант может сделать всё как надо?Snork писал(а): Речь шла об ударе ПВО, а в серии с Академией шар подбила Лайтнинг, причем ненамеренно.
На обучение Твайлайт было потрачено много сил, пришло время работать на благо родины и вернуть долг. А растить принцессу,чтобы она работала в библиотеке - из пушки по воробьям. И про моральный долг принцессы не забываемSnork писал(а): А когда такое выдали Твайли? И сдается мне, вы хотели сказать «предписание», а не «право».
Если предположить, что Селестия знала, кем станет Твайлайт, то, в отсутствие свободных империй, выращивание будущего аликорна - вполне себе ответственная задача государственного уровня. Скажем так, Кейденс работала на оборонный комплекс.Snork писал(а): Каденс же нянчилась с ней, хотя вроде бы в обязанности обычного госдеятеля сие не входит. ))
А почему вы думаете, что подобная аргументация неприменима к Твайлайт? Кем она себя будет чувствовать, если откажется тоже взойти на трон какой-то империи? И кто мешал Кейденс не становиться правительницей после того как угроза миновала? Моральный долг принцессы всё-таки - значительное обстоятельство. Да, Селестии удобно, что та сидит на троне, но самой Кейденс от этого легче?Snork писал(а): Вдобавок механизм «первого требования» еще не освещен. Селестия, конечно, правительница, может и приказать (а по приказу правительницы и на войну ходят, не то что на трон), но может и попросить (особенно если выяснится, что другие принцессы уже не полностью или вообще не под ее юрисдикцией). Мы не видели ее диалога с Каденс, а аргументы и для простого убеждения могли быть железные - для контроля империи, которая транслирует и помыслы и натуру своего правителя на государства вокруг, нужна Принцесса Любви, и для тогг, чтоб держать оборону против облака дистиллированной ненависти по имени Сомбра, тоже самый верный вариант - Принцесса Любви. Допустим, Каденс могла отказаться, но кем бы она себя чувствовала после этого?
Плохой пример привели. Оби-Ван попросил Люка о помощи, но принуждать не стал. И если бы ферму не сожгли, далеко не факт, что тот бы отправился с ним. Старик, конечно, утаил, что Вейдер - отец, но в тот момент это могло очень сильно повлиять на психологический фон принятия решения, как раз таки в сторону положительного. И Йода, несмотря на близкий к Селестиному возраст, негативно отзывался об идее отправится на Беспин, просил остановиться, предупреждал, но препятствовать не стал. В этом и заключается мудрость джедаев - своими необдуманными действиями не сделать из ученика монстра. Благо катастрофический опыт у них уже имелся.Snork писал(а): Благие намерения чистый альтруизм включать не обязаны. Или Оби-Ван и Йода тренировали Люка из чистого альтруизма?
Как всегда любите опускать контекст. Ничего, что "1984" - антиутопия?Snork писал(а): Задачка «Найди дес... да какие десять, найди одно отличие и сделай выводы». ;)
Ну так частично же ушли. Перечислять, думаю, не надо. А часть старой команды, увы - всего лишь часть.Snork писал(а): Так другие люди же делали. Поэтому для меня сохранение авторской команды MLP является важным аргументом в вопросе о сюжетных финтах ушами.
А по сериалу и не заметно. Такое ощущение, что если они и общались, то крайне мало, за исключением пары РД-Флатти. По крайней мере, в первом сезоне мы наблюдаем множество конфликтов из-за недопонимания, что было бы исключено, знай они друг друга хоть немного дольше.andreychorny писал(а):Вот, поднимая старый спор: М5 дружили до появления Твай. Не были товарищами, а реально дружили. Шах и мат
Ага, а Флаттершай наличие элемента добра не помешало побыть немного Флаттербич или поддаться влиянию философии Айрон Вилла. Добро, оно, знаете ли, категория абстрактная и чёткого определения не имеет.andreychorny писал(а):Луна не могла обладать элементом добра(ибо НайтерМун), поэтому этим элементом обладала Селестия, поэтому "Тирания Селестии" - бред. Шах и мат
А если они не захотят? Селестию это остановит? Можно ли поставить знак равенства между "граммотный" и "эффективный"? Сталин, вот, был эффективным. Но был ли он добрым и мудрым? Не очень заметно.BUzer писал(а):Чересчур формально звучит, но… Почему бы и нет? Я тут противоречия никакого не вижу. Этим ведь и должен заниматься грамотный правитель, в конце концов — искать среди своих подданных одарённых личностей и помогать им раскрыть свой потенциал. Иначе откуда вообще тогда в королевстве возьмутся выдающиеся лидеры, маги, и воины?
О том, что она хотя бы хочет учиться по данной специальности. Маг-исследователь и государственный деятель - это, знаете ли, не одно и то же.BUzer писал(а):Мнение о чем? О том, что пора бы уже получить диплом?
Ппц конечно логика. Одно дело - помощь в развитии, другое - контроль и направление этого развития в угодное тебе русло. Великие дела можно совершить хоть за токарным станком, но рождается вопрос - то ли это, о чём она мечтала? Ведь это не её решение, а Селестии. И этот вопрос теперь так и будет висеть в воздухе. Естественно, подобное развитие отношений между Твайлайт и Селестией нервирует, ведь если раньше они вполне вписывались в образ ученика и мудрого и доброго наставника, то теперь мало того, что не вписываются, но и ставят под сомнение всё показанное до этого. Тут даже не то что красиво/не красиво, тут закрадывается предположение, что всё показанное - ложь. "твоё желание видеть её никогда не поступавшей в школу Селестии" - это ещё что за фантазии? Мне это нисколько не претит, если Селестия не начинает перекраивать поняшу по своим лекалам. Алсо, как вы предполагаете, возможно убрать сюжетообразующего персонажа и куда? Хотя скандалец с Сансет Шиммер уже был, но вы сами выдели, какую ярость вызвала возможная замена Твайлайт на кого-то ещё. И здесь я всецело её поддерживаю.BUzer писал(а):Как ни парадоксально, но проявляя якобы учтивость ко мнению Твайлайт и рассуждая о недопустимости вмешательства в её судьбу, ты сам же и демонстрируешь безразличие к её будущему. В то время, как людей, болеющих за Твайлайт, и, как сказано в песне, «следивших за ней с того самого первого дня», действительно волнует, «кем она может стать и что сможет свершить», для тебя Твайлайт — это просто помеха, которая мешает другому персонажу выглядеть красиво. Прикрываясь разглагольствованиями о свободе воли, ты пытаешься устранить нервирующие отношения между персонажами, затолкав Твайлайт куда-нибудь подальше, где она не будет мозолить глаза и вызывать лишних этических вопросов. Об этом, например, говорит твоё желание видеть её никогда не поступавшей в школу Селестии.
Ответил чуть выше Снорку.BUzer писал(а):Не понял, где там такое было сказано? Говорилось как раз об обратном, к чему цитату я и приводил.
А у Селестии на попе солнце. И что теперь? Как видим, астрономические дела она совмещает с государственными. А библиотекарша - это ненапряжная работа, не мешающая учёбе и её основной жизненной цели - изучению магии. Более того, связанная с книгами, а кому как не Твайлайт знать что с ними делать?BUzer писал(а):А зачем мне такое предполагать? В отличие от тебя, я могу себе позволить роскошь дождаться четвёртого сезона и увидеть, как всё будет на самом деле. Смею, правда, напомнить, что работа библиотекаря никогда не была её основным родом деятельности. И уж тем более, не тем занятием, ради которого стоило бы постигать вершины дружбы и магии. Более того, когда я в последний раз проверял, у неё на боку был нарисован не какой-нибудь свиток, и не картотечная папка.
Тем не менее, именно Кейденс с мужем сели на трон, причём без промедления и вопросов, как только угроза Сомбры миновала. Фантазии - они на то и фантазии. А на деле мы видим, как народ в восхищении смотрит на новую Кристальную Принцессу, и она без вопросов автоматически становится правителем. Тут уж хочешь-не хочешь - не отвертишься.BUzer писал(а):Что-что там никого не интересовало? По-моему, ты какой-то другой сериал смотришь. В моём не было сцены инструктажа Кейденс относительно этого задания. А вот дофантазировать можно что угодно — например, что Кейденс была одной из тех немногих, кто знал о Кристальной Империи, и что вся аликорнокоманда давно ждала её появления. Селестия только шепнула Кейденс «оно вернулось», и та, схватив мужа в охапку, тут же бросилась на вокзал.
Работа на посту руководителя государством - это тюрьма. Добровольная. У монархов свободы не больше, чем у осуждённых на пожизненное заключение, и Селестия тому пример. Своей жизни у неё, как таковой, нет, она полностью соотнесена с работой. У земных правителей тоже не лучше. Вспомнить ещё раз пример про президента Васю? Может пони и не так-то просто выкроить свободное время всем сразу, но если у Твайлайт его вообще не будет, то это станет невозможно.BUzer писал(а):Я не знаю, что ты подразумеваешь под "государственными делами" окромя того, что это, по всей видимости, самая унылая и неблагодарная работа во всей Эквестрии, поэтому не упущу случая напомнить, что утверждения о будущих обязанностях Твайлайт и разделении времени между друзьями, работой, и магией, пока остаются лишь домыслами. К тому же, количество общения Твайлайт с друзьями ограничено не только её свободным временем — не забывай, что у них тоже есть свои дела.
Про Вондерболтов и проблему обучения Дэш я уже писал. Судя по канону, её образование продолжалось неделю, после чего было успешно списано со счетов.Snork писал(а):К слову, в этом свете интересно - ведь в Wonderbolt Academy Дэш фактически принята, хоть и в качестве курсантки. А значит, на ней теперь тоже бремя вероятности в любой момент быть рекрутированной в основной состав, и тогда у нее будет дел по горло, сплошные тренировки, выступления... И будут ее видеть подруги раз в год, и будет печальная Пинки дневать и ночевать около почтового ящика... Почему же WA в этом плане не вызывает таких же претензий, как MMC? Скажем - «Потому что Рейнбоу может всё послать ради подруг»? Так в каноне пока не было ни слова и про то, что права на отказ от госдеятельности нет у Твайлайт (кроме критических ситуаций, да и там Твайлайт согласится не потому, что ей как принцессе положено, а потому что это Твайлайт). Скажем - «потому что Рейнбоу сама этого хотела»? Так это же Вандерболты виноваты! Если б не их постоянные выступления, не имела бы пегаска глупых амбиций, не надрывалась бы так в спорте (жеребенком звуковой барьер преодолевать - думаете, в зрелом возрасте не отзовется?), раньше начала бы читать книги... Козлы эти Вандерболты, как и Селестия!
И про это писал тоже. Невозможно за три дня объективно оценить бытие принцессой. Вы же в первом классе не знали, что вас ожидает, например, в восьмом. Или в институте на первом курсе - что будет на пятом.Snork писал(а):Да, и по поводу мнения Твайлайт еше подумалось - коронация-то наверняка не на следующий день была. У Твайлайт было время осознать, что с ней сделали, и тем не менее, что мы от нее слышим? «В этот день я чувствую себя самой счастливой пони в Эквестрии!» А это значит... что ТВАЙЛАЙТ ТОЖЕ ВЫГОРАЖИВАЕТ ХАСБРО!!!111 (°Д°)
Это реклама магазина Hot Topic. Каноничность под вопросом, как и оригинальность анимации - всё-таки заметно, что она грубее.Soarin писал(а):Так я не понял - эти "горячие минутки" фэйки или официальное чёто? -_-
Captainping писал(а):Кстати, по поводу EG - вот прямо сейчас можете пойти и посмотреть, как бахает у вчерашних мы-принимаем-любое-изменение-твайлофагов.
Captainping писал(а):(автоопределение)- вот прямо сейчас можете пойти и посмотреть, как бахает у вчерашних мы-принимаем-любое-изменение-твайлофагов. Что ж вы ребята, так спорили, защищали Хасбро, а тут не выдержали? Ну подумаешь, руки-ноги приделали, но это же Твайлайт! Видно, предел толерантности есть у всех, и он не железный.
BUzer писал(а):Куда идти, где смотреть?
Не читал, но с вас станется. Что не Винкс сразу?Soarin писал(а):Ты хоть тему то читал ту? Мы там уже замутили фан-клуб ЭквестрианГёрлз, так что нефиг возводить понапраслину -_-
Soarin писал(а):С тобой всё ясно...
Captainping писал(а):(автоопределение)Почитал, там то же самое, что и везде
Captainping писал(а):Господи, да хоть на тот же Табун, Двач, на зарубежные ресурсы - везде. С анонса-то всего ничего прошло.
Captainping писал(а):Вы про эту тему что ли?
viewtopic.php?f=5&t=2288
Почитал, там то же самое, что и везде. И клуб из двух до боли знакомых человек вполне ожидаем.
Очень забавно смотреть, знаете ли, как люди на Табуне, ещё недавно доказывавшие, что Твайликорн - это хорошо, кричат "Господи, мои глаза!" Я ведь многих по никам помню, ещё с марта.Soarin писал(а):Угу, "тоже самое", лол
В конце зимы на поне-ресурсы понабежала куча дурачков, которые, не посмотрев даже НИ ОДНОЙ серии 4го сезона (естественно, он же ещё не вышел), начали рассказывать всем, какой 4ый сезон типа говно
Теперь опять "везде" понабежала куча дурачков (скорей всего тех же самых), которые по ОДНОЙ картинке с ДВД-обложки принялись строчить "на табуны и двачи" гневные рецензии на ещё не вышедший мувик, лол. О да, всем тааак интересно ваше "компетентное" мнение, чо...
Можно подумать, что хоть кто-то из нормальных людей будет прислушиваться к воплям тех, кто "не читал, но осуждает", ага, как же... Вы сначала сам контент гляньте то, критиканы, прежде чем рецензии на ДВД-обложку исторгать, ок?
ЗЫ И потом они ещё обижаются, когда их называют "упоротыми хейтерами" -_- Как будто чувачков, авансом обосравших ещё не вышедшие мувики и серии, можно назвать как-то иначе!
Перейдите на Табун в блог "Срочно в номер" и посмотрите. Там все последние новости связаны с EG. Почитайте комменты. Пара человек вяло пытается защищать мульт, но остальные почти все солидарны, в том числе и те, кто в февральско-мартовских срачах ратовал за Твайликорна.BUzer писал(а):Нет, ты мне покажи, где можно посмотреть, как бахает именно у принимающих-изменения-твайлофагов, а не у кого попало. С чего ты решил, что бахает именно у них? Тем более, на анонимных-то форумах.
Защитники числом два человека. А с остальными как быть?Captainping писал(а):В той теме защитники сериала и крылатой Твайлайт как раз относятся к EG довольно толерантно. Если везде точно так же, то ты, выходит, сам себе противоречишь.
Captainping писал(а):как люди на Табуне,
Captainping писал(а):Защитники числом два человека.
Captainping писал(а):А с остальными как быть?
Captainping писал(а):Защитники числом два человека. А с остальными как быть?
Soarin писал(а):Броней тут, увы, раз, два - и обчёлся
Commander писал(а):нормально отношусь к EG
Captainping писал(а):Перейдите на Табун в блог "Срочно в номер" и посмотрите. Там все последние новости связаны с EG. Почитайте комменты. Пара человек вяло пытается защищать мульт, но остальные почти все солидарны, в том числе и те, кто в февральско-мартовских срачах ратовал за Твайликорна.
Captainping писал(а):Защитники числом два человека. А с остальными как быть?
Seestern писал(а):Этсамое... Удостоверение брони, значицца, выдаётся строго через...
Даже и не знаю тогда... С одной стороны, удостоверение хочется, а с другой, это ж как обрезание - на всю жизнь и взад уже не вертаешь...
BUzer писал(а):(автоопределение)Зато как у хейтера от EG бахает, я наблюдаю прямо сейчас
Soarin писал(а):Если даже в верхних темах вы обсуждаете не поней, а ваху, маньяков, сиськи и прочий бред - никакие вы не брони.
Soarin писал(а): и никто (и я в том числе) вам уже не поможет и ничего "выдать" не сможет
BUzer писал(а):«вы ребята, так спорили, защищали Хасбро, а тут не выдержали»
BUzer писал(а):Зато как у хейтера от EG бахает, я наблюдаю прямо сейчас
ChainRainbow писал(а): Я твайтикорна защищал и зашищать буду, а вот тут - не выдержал, да. Так что обойдёмся без поминания табуноидов в суе.
Логик писал(а):Селестия не божество
Логик писал(а):она способна на ошибки
Cyanide Kualus писал(а):Как же Селестия намерена использовать Твайлайт, господа теоретики?
Cyanide Kualus писал(а):И да, я вахафаг.
SadBrony писал(а):Не знаю понравится ли EG ЦА. Но это уже не брони решать(вы еще помните, что ца - маленькие девочки, и именно для них делают этот мульт?). Лично мне этот ЭГ нафиг не нужен, для меня главное чтобы ситуацию с тваликорном нормально разрулили.
Soarin писал(а):Если даже в верхних темах вы обсуждаете не поней, а ваху, маньяков, сиськи и прочий бред - никакие вы не брони.
Логик писал(а):реванша не будет
ChainRainbow писал(а):OK. 2-0 в мою пользу.
Lugger писал(а):Я никогда и не причислял себя.
Captainping писал(а):А если они не захотят?
Captainping писал(а):Можно ли поставить знак равенства между "граммотный" и "эффективный"? Сталин, вот, был эффективным. Но был ли он добрым и мудрым? Не очень заметно.
Captainping писал(а):О том, что она хотя бы хочет учиться по данной специальности. Маг-исследователь и государственный деятель - это, знаете ли, не одно и то же.
Captainping писал(а):Одно дело - помощь в развитии, другое - контроль и направление этого развития в угодное тебе русло.
Captainping писал(а):то ли это, о чём она мечтала? Ведь это не её решение, а Селестии. И этот вопрос теперь так и будет висеть в воздухе.
Captainping писал(а):"твоё желание видеть её никогда не поступавшей в школу Селестии" - это ещё что за фантазии?
Captainping писал(а):Ответил чуть выше Снорку.BUzer писал(а):Не понял, где там такое было сказано?
Captainping писал(а):На обучение Твайлайт было потрачено много сил, пришло время работать на благо родины и вернуть долг. А растить принцессу,чтобы она работала в библиотеке - из пушки по воробьям. И про моральный долг принцессы не забываем
Captainping писал(а):А у Селестии на попе солнце. И что теперь? Как видим, астрономические дела она совмещает с государственными. А библиотекарша - это ненапряжная работа, не мешающая учёбе и её основной жизненной цели - изучению магии.
Captainping писал(а):Более того, связанная с книгами, а кому как не Твайлайт знать что с ними делать?
Captainping писал(а):Тем не менее, именно Кейденс с мужем сели на трон, причём без промедления и вопросов, как только угроза Сомбры миновала. Фантазии - они на то и фантазии. А на деле мы видим, как народ в восхищении смотрит на новую Кристальную Принцессу, и она без вопросов автоматически становится правителем. Тут уж хочешь-не хочешь - не отвертишься.
Captainping писал(а):Работа на посту руководителя государством - это тюрьма. Добровольная. У монархов свободы не больше, чем у осуждённых на пожизненное заключение, и Селестия тому пример. Своей жизни у неё, как таковой, нет, она полностью соотнесена с работой.
Captainping писал(а):Может пони и не так-то просто выкроить свободное время всем сразу, но если у Твайлайт его вообще не будет, то это станет невозможно.
Soarin писал(а):То же самое кстати относится к опросам. Мне например абсолютно пофиг, чё там про Селестию или про Твайликорна на ЕП наголосовала орава вахофагов, лол, для меня это никакой не показатель
Логик писал(а):не нравится результаты опроса
_007_ писал(а):Soarin, т.е. люди здесь делятся на троллей, вахофагов, школьников и криминальных авторитетов брони и не-брони, и, при этом, слово не-брони, который не спроста просиживает штаны на пони-форуме, не берется в расчет? Печаль беда. Не хватает только цветовой дифференциации штанов
Soarin писал(а):результаты опроса вахофагов
Soarin писал(а):Логик писал(а):не нравится результаты опроса
Я же сказал - мне пофиг на результаты опроса вахофагов -_-_007_ писал(а):Soarin, т.е. люди здесь делятся на троллей, вахофагов, школьников и криминальных авторитетов брони и не-брони, и, при этом, слово не-брони, который не спроста просиживает штаны на пони-форуме, не берется в расчет? Печаль беда. Не хватает только цветовой дифференциации штанов
Ещё раз повторю - достаточно ваших постов. Они говорят красноречивее любых штанов и прочего
"Берётся в расчёт" - для чего? Ты читал, с чего разговор то начался? С того, что прибежал Каптанпинг, и начал кричать, что у "броней" на табунах и двачах якобы батхёрт по поводу ЕГ начался. Хотя где он там броней то увидел, совершенно непонятно
Soarin писал(а):(автоопределение)Ты читал, с чего разговор то начался?
_007_ писал(а):Я-то читал, и вот, что самое интересное, Captainping писал о неких "вчерашних мы-принимаем-любое-изменение-твайлофагах". Вот, где ты там "брони" разглядел я понять не могу. На лицо подмена понятий...
Логик писал(а):Ну так кто я?
Lugger писал(а):что значит слово "брони" в этом контексте...
Prodius Stray писал(а):Давайте ближе к теме.
Soarin писал(а):(автоопределение)Чо? Не приписывай мне какие-то левые мысли -_-
Prodius Stray писал(а):Хорошая идея. Вангуйте по пунктам. Будет интересно.
Soarin писал(а):Если ты не против, тогда я удалюсь подумать над этим, а потом создам её -_-