Вергилий писал(а):Критик писал(а):(автоопределение)Вергилий, я лишь имел в виду то что тот мир нуждается в обосновании собственного существования, проще говоря в том что бы мир не был только фоном. А про предисторию и слова не сказал.
Сперва докажи, что мир MLP является именно фоном. Причем, так, чтобы все в это поверили.
Судя по твоим словам, пока не продумана предыстория и все остальное, мир продолжает быть фоном. Разберись уже, а то читать тошно.
А как доказать то, чего не видишь? Как доказать то, что чего то нет, хотя кто-то его там видит?
Только с наглядным обоснованием того, что его там действительно нет и, желательно, яркими примерами и доказательствами, но, к сожалению, привести их в пример до сего момента никто не удосужился или просто никому не удалось, так что вся эта брошюрка о том, что мир - картон, ничем не обоснованная точка зрения, которая не в состоянии не только обосновать сама себя, но и разглядеть контр-аргументы, которых в сериале черт ногу сломит.
Satus писал(а):Ваш аргумент неуместен и ничего не доказывает, знаете ли. При чём тут это? Я не понимаю.
Покажите, пожалуйста, свой уместный и все доказывающий железный аргумент, в который я поверю, и тогда, а вернее только тогда, я обращу внимание на него, потому что в ином случае я не в состоянии увидеть точку зрения, в которую меня регулярно посылают, не дав точных координат, а это, знаете ли, напоминает.
Satus писал(а):Вергилий писал(а):При том, что все те же претензии можно с успехом и с той же бессмысленностью перенести на любой предмет. Да хоть на то, что не приводят лингвистический анализ русского языка в букварях для первого класса.
Какие претензии? Почему с бессмысленностью?
Зачем их переносить куда-то, если тут конкретно сериал обсуждается?
Ваши претензии.
Бессмысленные, потому что не несущие никакой смысловой нагрузки и обоснованы ничем.
В том то и дело, что с такими претензиями предмет обсуждения не играет абсолютно никакой роли.
А есть какая-то разница между этим?
Satus писал(а):Он фон, потому что не играет ровным счётом никакой (ну или самую малую) роль как в сюжете и конкретных его поворотах вообще, так и во взаимодействии и жизни персонажей. У него нет прошлого, непонятно будущее. Как пример: у пони есть поезда, воздушные шары, иные сложные (и просто более-менее технологические) механизмы, но пищу они выращивают на фермах, делая всё вручную. Вот еще: кто такие аликорны? Какую роль в мире играют зебры, буйволы (или кто они там), ченджелинги и т.д.
Ну вот видите, какой у пони оказывается интересный и обширный мир.
Пищу они выращивают на фермах, в мире помимо них живут так же еще и зебры с буйволами, да еще и любвиобильные перевертыши.
У него есть прошлое, в отличии от вашего ни на чем не обоснованного высказывания о том, что его нет, причем весьма занятное и интересное.
Будущее мира строиться прямо у нас на глазах, взять, к примеру, самое яркое событие - королевскую свадьбу. Уж где, а не ей ли влиять на будущее?
А еще у них есть промышленность, есть поезда, воздушные шары и другие магические механизмы.
Ну и конечно же политический строй, куда же без него.
Да и происхождение королевской семьи только нагнетает тайны и загадочности.
И это только то, что привели в пример вы. Ух ты, внезапно оказывается, что мир очень разнообразен и населен, помимо главных персонажей и статистов, кучей других народов, многие из которых вы не упомянули, и прочими прелестями, наполняющими мир.
Вергилий писал(а):И каким, пардон, сраком, оно мешает зрителям? Мне, честно говоря, пофигу, в каком отношении состоят пони и зебры, мне пофигу, откуда взялись аликорны, при желании я сама могу придумать кучу теорий. Я, черт возьми, смотрю мультфильм, мне это не нужно.
Вам пофигу и это ничуть не мешает получению удовольствия от просмотра, но некоторым не пофигу и им действительно интересно, поэтому они придумывают кучу интересных теорий, гипотез, обсуждают это с друзьями и знакомыми, дискутируют, спорят, дерутся, ссорятся, снова мирятся и снова дерутся, чтобы потом снова помириться.
Тремя словами: весело проводят время.
Но некоторым не дано такое время провождение, возможно за отсутствием друзей или воображения, а может быть за отсутствием и того, и другого, но суть одна: мозг не работает и тупо хавает то, что дают.
Хорошо это или плохо? А сами как думаете?
Вспомните сериал "Lost". У сериала было множество фанатов, его смотрели с удовольствием, пытаясь разгадать тайны и загадки, собирая по кусочка мозаику, как это делают сейчас фанаты MLP.
А теперь вспомните как отреагировали фанаты, когда им все подробно разжевали и объяснили, дав абсолютное объяснение всего. Они были в гневе и гнев их был страшен.
Тайна всегда к месту. Она дает полет фантазии тем, у кого она есть, а те, у кого её нет, могут воспользоваться творчеством тех, кто её не обделен, но за отсутствием и того, и другого делать нечего.
Приходится "хавать", а когда "хавать" нечего, кричать, что "хавать" нечего и что-нибудь - непроработанная фигня.
Вергилий писал(а):Мир не играет роли в сюжете и взаимодействии персонажей? Да мне глубоко плевать на это. Еще разок, MLP - это МУЛЬТФИЛЬМ, он не ставит собой цели нагрузить зрителя политическими, географическими и т.п. связями.
Я бы так не сказал. Мир играет достаточную роль во взаимоотношении персонажей.
Вспомните Зекору. Её боялись не потому что она злая колдунья, её боялись потому что она зебра, а это уже не персонажи, это уже мир, в котором загадочные зебры стали жертвами, заслуженно или нет, множества страшилок и легенд, став их главными героями.
Традиции зебр в виде масок, к примеру - это тоже вовсе не прихоть персонажа, это традиция целого народа, который является частью вымышленной вселенной так же, как и её персонажи.
Вергилий писал(а):Поэтому я предлагаю разойтись и наслаждаться пересмотром сериала в ожидании третьего сезона, вместо того, чтобы сидеть в этой теме и говорить "сериал - говно, потому что в нем не проработан мир". Потому что, если оно доставляет удовольствие, то какая, к черту, разница?
А мне доставляет удовольствие писать эти посты, в которых я разминаю свой мозг и порой вспоминаю множество интересных моментов из сериала и иногда даже замечаю то, чего раньше не замечал.
Вот только спор без аргументов, на которые можно отвечать - не спор, а закидывание друг друга
сами-знаете-чем, в котором у меня нет желания принимать никакого участия.
Вергилий писал(а):З.Ы, Особенно это актуально в свете того, что сама тема по сути скатилась в глубокий оффтоп, ибо первой ее целью было убедить форумчан в том, что MLP - аниме. Осмелюсь заметить, что автор сам, поняв, видимо, что в первом он не преуспеет, решил убедить форумчан в том, что мир, дескать, не проработан.
Убедить? Нет, что уж говорить, выкидывание аргумента, практически ничем не подкрепленного или подкрепленного какими-то странными субъективными высказываниями, взятыми с потолка, сложно назвать убеждением.
Эти "аргументы", как я не старался, не могут претендовать на звание аргументов. Так, пустые слова.
Satus писал(а):Вы переводите нормальный спор в, пардон, срач. Не вижу смысла что-либо отвечать, ибо мои аргументы вы так и не опровергли.
Срач? Я не вижу здесь никакого срача, но может вас смущает то, что на ваши аргументы нашлось что ответить?
И как опровергнуть то, чего нет? Видимо так же, как и опровергать то, что есть, только как будто его нет, то есть никак.
Но если нет аргументов - нет спора.
Вергилий писал(а):Вот только не вижу смысла переубеждать тех, кто свято верит в то, что MLP что-то теряет, имея не самый проработанный мир.
Мы видим пустоту лишь там, где не хотим ничего разглядеть, но стоит приложить усилия и присмотреться, как для любого даже в самой непроглядной пустоте откроется целый новый мир.
Вергилий писал(а):Кроме того, что как минимум половину серий вводятся новые виды существ, новые города и личности, ага.
Контр-аргумент:
Они вводятся только потому что так приспичило автору, не имея предпосылок.
Контр-аргумент на контр-аргумент:
Мир - это не целая картина, которую можно оглядеть в целом, ибо мы видим лишь отдельные мазки, постепенно перемещаясь по всему полотну и открывая для себя все новое и новое, доселе неизведанное и неизвестное, которое постепенно складывается в полноценную картину, которую мы впоследствии сможем оценить.
А следуя этой логике все, что не было показано изначально - тупая блеклая и бесцветная декорация, введенная только для того, чтобы дать препятствие, а вовсе не приоткрытая для нас новая чудесная и волшебная доселе скрытая часть мира, которой он по сути и является.
Дожили, я сам себе привожу контр-аргументы. Противники, видимо, не в состоянии.Вергилий писал(а):Пардон, что? То есть, история про то, как была создана Эквестрия и про то, как Селестия побеждала Найтмер Мун и Дискорда это не прошлое? Оригинально. А будущее оно на то и будущее, что неизвестно.
Так это же не прошлое, а так, декорации... Блеклые, никчемные, ни о чем не говорящие однодневные декорации, пнятненько?
Или кто-нибудь еще, учитывая меня, считает совсем иначе?
Вергилий писал(а):Satus писал(а):(автоопределение)Как пример: у пони есть поезда, воздушные шары, иные сложные (и просто более-менее технологические) механизмы, но пищу они выращивают на фермах, делая всё вручную.
Я вот вообще не поняла, к чему это. Пример чего тут приведен? Того, что все это там есть? Так я знаю, я смотрела сериал. У нас в мире тоже есть самолеты, автомобили и лайнеры, но пищу мы все также выращиваем на полях.
Видимо, "аргумент" приведен в пользу того, что это делает мир очень не проработанным, своего рода солянка из никчемных декораций, которые вместе выстраиваются в очень стройные и интересные картины у тех, у кого есть для этого достаточно воображения и логики, но для тех, кто ими обделен, это должно казаться именно тем, чем им кажется, то есть кучей фактов, найти логические и причинно-следственные связи между которыми не представляется возможным.
Вергилий писал(а):А кто такие единороги? Или пегасы? Это вопрос из разряда тех, что остаются без ответов. Как, к примеру, вопрос о том, откуда появился человек.
Человек произошел в процессе эволюции.
Как произошел алакорн? Найдется свой "Дарвин", который изобретет свою гипотезу, как это сделал я.
Никогда не нужно давать ответы на вопросы, которые исчерпают его. Мир устроен так, что отвечая на один вопросы, мы становимся перед целым ворохом новых, еще более сложных и интересных вопросов, но не у всех, опять же, найдется воображение и мозги на то, чтобы задать даже самый начальный и простой вопрос, на который можно попытаться найти ответ.
Вергилий писал(а):Satus писал(а):(автоопределение) Какую роль в мире играют зебры, буйволы (или кто они там), ченджелинги и т.д.
Они живут. Нет, правда, а что еще нужно? Вам нужно разделение всех рас в сериале по расам реального мира? Оставьте, это бессмысленно. Хотя, как раз с буйволами и зебрами отсылка понятна. Я думаю, коренных Американцев и жителя экваториальных стран все узнали.
Да, кстати, это тоже достаточно важно.
Сериал прежде всего должен учить и развивать, показывать как нужно поступать в той или иной ситуации, что он с успехом и делает, поэтому он отчасти и является отражением нашего мира, только лучше и добрее, своим примером давая людям желание и стимул повторить то, что пони уже реализовали в Эквестрии.
И дополнительная просьба, если делаете вывод, то пожалуйста делайте его на основании фактов, которые впоследствии сможете привести в доказательство, потому что сначала говоря, а потом ища доказательства, вернее высасывая их из пальца, вы слишком облегчаете мне задачу в разбитии в пух и прах ваших и без того муляжных "аргументов".