Сообщения от Satus в теме Что в этом такого или Неверный взгляд

ChainRainbow писал(а):И десятки тысяч миллионов людей, ежедневно постящих на этом форуме, живое тому доказательство.

10000000000+? Are you kidn me?
Почти всё население планеты Земля.
Если это был сарказм, то он непонятен.

ChainRainbow писал(а):

Satus писал(а):Почти всё население планеты Земля.

Брат-поняш, это была гипербола. Население земли — семь миллиардов с копейками. Миллиард — тысяча миллионов, если по простому. Даже одного десятка тысяч миллионов на этой планете не живет.

Знаю, знаю, всё знаю, затупил с цифрами, простите =)

Haveglory писал(а):Потому что ты предлагаешь спорить ради споров, под предлогом разминки ума и узнавания чужих мнений.

Но ведь это же замечательно! =) Спор с достойным оппонентом - лучшая пища для ума и для души.

Haveglory писал(а):Да, я только что понял, что мне это самому нравиться, осталось дождаться ответа нашего достойного оппонента и притащить сюда Соарина, который, как мне сказали, тоже любит поспорить.

Я тоже люблю. Зовите, если что. ;)

Darth_Biomech писал(а):А я посмею сказать, непроработанности мира - это хорошо! Я в фанфиках благодаря этому встречаю кучу вариантов, к примеру, геополитической карты Эквестрии и её окрестностей, каждая интереснее предыдущей.

Иногда отсутствие канона даёт слишком большое пространство для воображения. Особенно в тех же фанфиках.

GaPAoT писал(а):Слишком большое? Приведи пример.
А то, что пишут, отклоняясь от канона, вполне подходит под AU.

За меня уже ответили выше - огромное количество кроссоверов (причём хорошо написанных), ведь кроссовер по сути не AU. С одной стороны - пространство для воображения, а с другой... у всех разные вкусы и своё представление о мире, кто как видит, так и лепит.

Критик писал(а): Наверное требую слишком много от авторов - проработка мира занятие тяжелое, но не вечно же пони будут тянуть сериал за собой.

Может и тяжёлое, хотя если немного прислушаться к сообществу, то можно увидеть, что люди уже сами придумали огромное количество годных вариантов, которые можно просто собрать и обработать.
OFFTOPIC:Что за Ринсвинд? Гаррисона читал, очень понравилось, а про это не слышал.

Стабильный и продуманный мир даст тем же писателям фанфиков не меньше пространства для творчества, чем отсутствие чётких границ. И еще, согласитесь, иногда всё-таки хочется чуть меньше "детскости" в сериале. Без проработанной вселенной сюжет так и будет вечно зависеть от главных героев и будет к ним привязан стальными цепями. Я прекрасно понимаю, что сериал ориентирован на определённую ЦА, но не вижу причин, по которым невозможно доработать мир. К тому узнать историю и устройство Эквестрии лично мне бы было очень интересно.
Вот Критик отлично выразил мысль: ...просто надо чтобы мир Эквестрии перестал быть фоном.... Нужна не глобальная проработка, а хотя бы сделать так, что бы и сам мир стал интересен.

Раскрытие личностей и характеров персонажей на восемь сезонов не растянут никак, это было бы просто глупо.

Вергилий писал(а):То, что происходит в реальности тоже не всегда убедительно, и тем не менее, оно происходит.

Как пример вы можете привести...?

PS. При чём тут МЕ и игры?

Вергилий писал(а):Вам к работам Джордано Бруно, Галилея и еще кучи астрономов, которые (какой ужас!) несли такое неубедительное нечто, что одного к чертям сожгли, а другого заставили отказаться от своих же слов. И ничего, вроде правду ребята говорили.

Ваш аргумент неуместен и ничего не доказывает, знаете ли. При чём тут это? Я не понимаю.

Вергилий писал(а):

Satus писал(а):PS. При чём тут МЕ и игры?

При том, что все те же претензии можно с успехом и с той же бессмысленностью перенести на любой предмет. Да хоть на то, что не приводят лингвистический анализ русского языка в букварях для первого класса.

Какие претензии? Почему с бессмысленностью? Зачем их переносить куда-то, если тут конкретно сериал обсуждается? Или я запутался, или я вас не понимаю.

Вергилий писал(а):(автоопределение)Сперва докажи, что мир MLP является именно фоном. Причем, так, чтобы все в это поверили.
Судя по твоим словам, пока не продумана предыстория и все остальное, мир продолжает быть фоном. Разберись уже, а то читать тошно.

Он фон, потому что не играет ровным счётом никакой (ну или самую малую) роль как в сюжете и конкретных его поворотах вообще, так и во взаимодействии и жизни персонажей. У него нет прошлого, непонятно будущее. Как пример: у пони есть поезда, воздушные шары, иные сложные (и просто более-менее технологические) механизмы, но пищу они выращивают на фермах, делая всё вручную. Вот еще: кто такие аликорны? Какую роль в мире играют зебры, буйволы (или кто они там), ченджелинги и т.д.

Вы переводите нормальный спор в, пардон, срач. Не вижу смысла что-либо отвечать, ибо мои аргументы вы так и не опровергли.

Haveglory писал(а):Срач? Я не вижу здесь никакого срача, но может вас смущает то, что на ваши аргументы нашлось что ответить?
И как опровергнуть то, чего нет? Видимо так же, как и опровергать то, что есть, только как будто его нет, то есть никак.
Но если нет аргументов - нет спора.

Меня смущает агрессивная манера оппонентов вести дискуссию. Вы не проводите чёткую границу между вопросами вкуса и теми вопросами, о которых есть смысл спорить. Опускаетесь до обвинений в отсутствии воображения, логики и сообразительности. Приводите (притягиваете за уши) аргументы путём проведения аналогий с нашим миром, другими сериалами и компьютерными играми, что я считаю неправильным в данном случае. Поэтому дальнейшее обсуждение считаю неконструктивным.

Не удержался. Люблю я поспорить, а тут прям и тема есть, и оппоненты.

Haveglory писал(а):А разве нет? Если темные пятна не лют волю фантазии, то логично было бы предположить, что фантазия не слишком любит разгуливаться.

Я считаю, что Нет. Есть люди, которым проще додумать своё на месте пропусков, а есть те, кому больше нравится давать волю воображению при наличии твёрдой и понятной базы. Как пример можно привести продукт этого самого воображения - творчество фанатов: кто-то изображает в нём (творчестве) больше своих ОС, а кто-то - героев сериала.

Haveglory писал(а):(автоопределение)Секундочку, если целью было не навязывать своё мнение, а обмениваться им

Если есть два разных противоположных мнения и спор идёт не о вопросах вкуса, то одно из них в любом случае неправильное.

Haveglory писал(а):(автоопределение)Мир не проработан, безусловно, но это вовсе не так ужасно и плохо, как вы считаете, в этом есть даже светлые моменты, которых вы не видите...

Для кого - светлые, для кого - нет. Тут кто чего ждёт от сериала, кому-то хочется, чтобы он не менялся, а кому-то - увидеть какие-то изменения.

Кстати я, похоже, совершил ошибку, потому что с самого начала не прояснил, что считаю проработанностью мира. А именно: наличие чёткой истории от начала до конца (и не только мира, но и Эквестрии), сведения об устройстве общества пони, на каком уровне находятся технологии и наука, какую роль играют другие расы (виды?) - зебры, буйволы, драконы, ченджлинги, аликорны, откуда они взялись и как живут, есть ли другие страны помимо Эквестрии и так далее.

AxelKauaid писал(а):(автоопределение)Твоё мнение постоянно меняется.

А смысл спорить без готовности поменять своё мнение?

Haveglory писал(а):...потому что это именно сериал для маленьких девочек, сделанный настолько хорошо, что его с удовольствием смотрят даже взрослые бородатые мужики, пуская свою брутальную слезу.

Если я не ошибаюсь, сериал всё-таки позиционируется как семейный, а не только детский.

Haveglory писал(а):(автоопределение)Будь все твёрдо, непоколебимо и проработано до мелочей, фанатам нечего было бы сочинять, а для творческих личностей, вдохновляемых сериалом и желающих творить, это не лучший вариант.

Не буду далеко ходить: Властелин колец. Волшебный? Да. Продуманны? Вполне. Есть где разгуляться воображению? Еще бы.

Haveglory писал(а):(автоопределение)Все относительно.
Оба мнения могут быть правильными отчасти, но неверными в целом, как и оба мнения могут быть абсолютной чепухой, равно как и абсолютно правильными, но противоречащими друг другу из-за того, что не все учтено.

Согласен.

Haveglory писал(а):(автоопределение)К тому же, глупо жаловаться на отсутствие прогресса, когда он есть.

Есть-то есть, спору нет, я просто говорю, что лично мне хотелось бы, чтобы он двигался еще и в ту сторону, в которую (простите за каламбур) я хотел бы, чтобы он двигался. Ну и доказываю, почему я этого хочу и зачем.

Haveglory писал(а):(автоопределение)И глупо жаловаться на его присутствие, потому что смотреть на топтание на месте вряд ли будет интересно.

Я и не жаловался.

Haveglory писал(а):(автоопределение)А оно вам надо? Сериал приносит море удовольствия обходя стороной эти ненужные темы, так зачем же ему загружать зрителя всей этой чепухой, если можно преподать ему еще один важный жизненный урок?

Кому как нравится. Я всё же не согласен.

Ogurcha писал(а):И не говорите, что есть "хорошее аниме". Это примерно 5% в общем трафике полнейшего мусора, ковыряться в котором - дело для неслабонервных.

Аниме - это стиль. Всего-лишь стиль мультипликации. И да, есть довольно много хорошего аниме.

PS. Не тянет меня после экзамена по физике на большие развёрнутые ответы, уж простите.

ChainRainbow писал(а):ВК — герметичное, закрытое и законченное произведение. Оставляя его в первозданном и законченном виде, гулять там почти негде. Но еськовщину можно развести без проблем. Только это будет уже не ВК.

Я как-то краем уха слышал, что там даже продолжение написали.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)И это, список именно волшебного и именно в ВК в студию пожалуйста.

Вы шутите? Если уж ВК не волшебный, что тогда можно сказать про MLP?

Haze писал(а):ВК не волшебный. Просто потому, что магия там отсутствует как таковая.

Ага, и Балрога Гендальф посохом забил, ага. И кольцо делает владельца невидимым просто так. И назгулы - вообще обычные ребята. И ворота в (как-там его, это подземелье) с датчиками звука стоят... Ога.
Да тут не только ВК можно привести в качестве примера. Просто он первым в голову пришёл.

Для начала предлагаю тебе убрать обращение "няша", если действительно хочешь о чёт-то со мной поговорить.
И да, божественная сила таки может считаться магией.

В ВК используется некая мистическая сила для сотворения чего-то, что невозможно сделать без этого. Это не магия? Не волшебство? Ладно, не вижу смысла спорить с вами дальше на эту тему.
Если надо, могу привести другие примеры.

Вергилий писал(а):(автоопределение)Эээ... никогда не различала колдунов и магов. Они ж вроде как одно и то же, нэ?

В некоторых случаях (например во вселенной FogottenRealms) различают, но так обычно это синонимы.

Хоспади, какую же ересь вы несёте. Ушёл из темы.