Сообщения от Вергилий в теме Что в этом такого или Неверный взгляд

Просто продублирую свой ответ из соседней темы:

Аниме - это вообще-то не тип анимации. Это в Японии так называют анимацию. У них и американские мульты называются словом аниме, это просто слово, такое же, как и у нас "мультик". То, что аниме рисуется только в японии и только для японцев - обыкновенный штамп. Причем, достаточно дебильный. Wonderful Days (http://img15.nnm.ru/9/8/b/8/a/ae987b329 ... 626786.jpg) был нарисован в Южной Корее и таки да, это аниме. Не говоря уже о том, что половина анимации в аниме рисуется в Южно Корейских студиях, достаточно лишь просмотреть титры, чтобы увидеть имена в стиле Пак Иль Им. Вдобавок, для той же игро-студии Bungie с их игрой Oni рисованные ролики были нарисованы американской студией. То, что аниме отличается стилем рисовки - тоже штамп. Какбе есть и вполне реалистичные стили рисовки, да и тот же "Великий детектив Холмс" (Sherlock-Hound) от Миядзаки был нарисован вполне в стиле Диснеевских сериалов тех годов (84-85).
Так что в рамках штампов, MLP да, не аниме. В широком - не совсем. Есть аниме рассчитанное и на детскую аудиторию (Милый дом Чии), да и, как уже было сказано, стилем рисовки очень походящее на американские мультфильмы. Так что все зависит от того, что иметь под словом "аниме". Если мультипликацию в целом (как и делают японцы, кстати говоря), то MLP точно такое же аниме как и Люпен 3 и Король Лев и даже наш родной Ежик в тумане ("Приключения пингвиненка Лоло", между прочим, совместный мультфильм Советских и Японских аниматоров). Если же иметь в виду заштампованое понятие "японский мультик про пацанов, жахающих по другим пацанам супер силами", то однозначно нет.

AxelKauaid писал(а):

Вергилий писал(а):Просто продублирую свой ответ из соседней темы:

Аниме - это вообще-то не тип анимации. Это в Японии так называют анимацию.

Лицо Джеки Чана из контакта было бы как раз к месту. Прочитай мои ранние посты, именно это я и вбиваю в голову тут всем. :Р
Пс: Нет не тип, но стилем определённо отличается! >(
И вообще я сегодня злой... На нервах :( Мне нужно освоить две программы анимации в которых я ни черта не понимаю!
Flash и Synfig... И если уж я в Синфиге хотя бы соображаю, что к чему, то ни коем образом не могу понять, что большинство аниматоров нашли в этом ужасном Флеше!? /)_(\ Там так мало возможностей и кошмарский интерфейс!

Я, кажется, уже написала, что просто продублировала пост из соседней темы, в которой ты ничего не писал, нэ? =Р
А про стили я написала в том же посте. Советую читать иногда посты, много интересного узнать можно ;)

AxelKauaid писал(а):Я прочитал ^_^ И я это уже знал) Но мня таки не поверили, что это из Кореи пошло)

Достаточно показать титры и вот это: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0% ... 0%BB%D1%8C
나는 보장합니다 =)

Критик писал(а):(автоопределение)Я конечно не требую проработанности Толкиена - с ним мало кто сравнится, но если бы в сериале была хотя бы сотая часть проработанности мира Толкиена, знаешь, пони были бы на 20% круче и интересней.

Толкиен, на минутку, создавал историю Средиземья чуть ли не на протяжении всего творческого пути. И, будучи лингвистом, даже языки придумал, но это не сюда. Ты требуешь подобной проработанности от мира, который существует всего пару лет?

Критик писал(а):(автоопределение)P.S. Да и почему бы не требовать от любимого сериала чуть больше? Пусть даже это претензия на одну сотую проработанности мира Средиземья.

Потому что это не нужно. Сериал на то и любимый, что он нравится таким, какой он есть. Мы не требуем больше вкусностей в еде, которая нам и так нравится, не так ли? Потому что чуть больше какого-то ингредиента и еда становится невкусной или совсем не такой, какой была. MLP прежде всего мультфильм. Он не должен быть сверх-реалистичным, он не должен быть сверх-проработанным, он должен доставлять удовольствие. И пните меня, если он не делает этого. Излишняя проработанность лишь загрузит зрителя ненужной информацией. На кой черт мне знать, что там происходит на орбите, если все действие происходит в Эквестрии? Верно, ни зачем, если когда-нибудь действие не перенесется туда.

Мир не убедителен, да. То, что происходит в реальности тоже не всегда убедительно, и тем не менее, оно происходит. Прогибание мира под персонажей - вполне нормально, и, более того, логично. Если постоянно продумывать мир, продумывать все мифы и все остальное, то... а ничего и не будет. Не будет вам новых серий, будет просто один большой мир. Зато он будет хорошо продуман и выписан. Вот только, ах, какая жалость, не будет там никаких поней, не будет там никаких новых событий, не будет никаких новых серий. Просто потому что авторы несколько лет сидели и продумывали мир. Честно, данный спор мне напоминает спор о том, нужна ли сверх-реалистичная графика в играх. Мое личное мнение - нет. Просто потому что это - игра. Мне не нужно смотреть на экране то, что я могу увидеть посмотрев в окно, мне нужно то, чего я там не увижу. Так и в сериале - мне не нужны сложные дебри предыстории мира, это я могу прочитать в фанфиках. Мне нужна интересная история на данный момент, мне нужны любимые персонажи, мне нужна новая серия, наконец. Никто не жалуется, что в Mass Effect не раскрыто то, что делали люди до открытия Протеанских руин (хотя, мир Масс Эффекта на редкость хорошо проработан). Никто не жалуется, что в Короле Льве не описано то, что было до рождения Симбы. Никто не жалуется, что в Матрице не описаны привычки и обычаи проснувшихся людей. И никто не будет жаловаться на то, что в MLP никогда не раскроют предысторию мира. Повторюсь: это мультфильм, его главное предназначение - доставить удовольствие. А все остальное пускай печатают в фанбуках.

Satus писал(а):Как пример вы можете привести...?

Вам к работам Джордано Бруно, Галилея и еще кучи астрономов, которые (какой ужас!) несли такое неубедительное нечто, что одного к чертям сожгли, а другого заставили отказаться от своих же слов. И ничего, вроде правду ребята говорили.

Satus писал(а):PS. При чём тут МЕ и игры?

При том, что все те же претензии можно с успехом и с той же бессмысленностью перенести на любой предмет. Да хоть на то, что не приводят лингвистический анализ русского языка в букварях для первого класса.

Критик писал(а):(автоопределение)Вергилий, я лишь имел в виду то что тот мир нуждается в обосновании собственного существования, проще говоря в том что бы мир не был только фоном. А про предисторию и слова не сказал.

Сперва докажи, что мир MLP является именно фоном. Причем, так, чтобы все в это поверили.
Судя по твоим словам, пока не продумана предыстория и все остальное, мир продолжает быть фоном. Разберись уже, а то читать тошно.

Критик писал(а):(автоопределение)Chain, когда писал не раскроют до конца имел ввиду то, что у них есть ограничение по характеру, и оно выражается в том, что пони просто не дадут раскрыть свои темные стороны, эти стороны просто уберут.

Лолвут? Темная сторона для раскрытия характера? Лолщито?
Все, вот здесь я окончательно убедился в том, что автор темы совсем не знает, что значит "раскрыть характер". Критик, любой характер можно раскрыть не прибегая к темным сторонам. В этом и заключается настоящее мастерство сценариста. И, на мой взгляд, куда почетнее раскрыть характер персонажа не прибегая к его "шарикам и роликам".

Satus писал(а):(автоопределение)При чём тут это? Я не понимаю.

В чем разница между верой в Бога и верой в красный апельсин? Ни в чем, ибо Бог - понятие абстрактное с самого начала. Точно с таким же успехом я могу верить в кусок металла, и поклоняться ему, мотивируя свои действия тем, что такого его желание. И здесь то же самое - человек пытается найти убедительность там, где ее с самого начала быть не должно было. Это мультфильм, МУЛЬТ-ЧЕРТ ВОЗЬМИ-ФИЛЬМ, какая нахрен убедительность? Очнитесь, у нас тут пони с крыльями летают, а пони с рогами телекинезом владеют. А пример был дан к тому, что теория о гелиоцентризме людям тоже не шибко то убедительной казалась.

Satus писал(а):(автоопределение)Зачем их переносить куда-то, если тут конкретно сериал обсуждается?

Затем, что игры были даны как пример, блджад. Если сия истина вас миновала, то могу лишь посочувствовать.

Satus писал(а):(автоопределение)Он фон, потому что не играет ровным счётом никакой (ну или самую малую) роль как в сюжете и конкретных его поворотах вообще, так и во взаимодействии и жизни персонажей. У него нет прошлого, непонятно будущее. Как пример: у пони есть поезда, воздушные шары, иные сложные (и просто более-менее технологические) механизмы, но пищу они выращивают на фермах, делая всё вручную. Вот еще: кто такие аликорны? Какую роль в мире играют зебры, буйволы (или кто они там), ченджелинги и т.д.

И каким, пардон, сраком, оно мешает зрителям? Мне, честно говоря, пофигу, в каком отношении состоят пони и зебры, мне пофигу, откуда взялись аликорны, при желании я сама могу придумать кучу теорий. Я, черт возьми, смотрю мультфильм, мне это не нужно. Мир не играет роли в сюжете и взаимодействии персонажей? Да мне глубоко плевать на это. Еще разок, MLP - это МУЛЬТФИЛЬМ, он не ставит собой цели нагрузить зрителя политическими, географическими и т.п. связями. Поэтому я предлагаю разойтись и наслаждаться пересмотром сериала в ожидании третьего сезона, вместо того, чтобы сидеть в этой теме и говорить "сериал - говно, потому что в нем не проработан мир". Потому что, если оно доставляет удовольствие, то какая, к черту, разница?

З.Ы, Особенно это актуально в свете того, что сама тема по сути скатилась в глубокий оффтоп, ибо первой ее целью было убедить форумчан в том, что MLP - аниме. Осмелюсь заметить, что автор сам, поняв, видимо, что в первом он не преуспеет, решил убедить форумчан в том, что мир, дескать, не проработан.

Satus писал(а):мои аргументы вы так и не опровергли.

А Вы приводили какие-то аргументы? Хорошо, будем считать, что привели. Я полагаю, это вот эти вот странные замечания:

Satus писал(а):(автоопределение)Он фон, потому что не играет ровным счётом никакой (ну или самую малую) роль как в сюжете и конкретных его поворотах вообще, так и во взаимодействии и жизни персонажей. У него нет прошлого, непонятно будущее. Как пример: у пони есть поезда, воздушные шары, иные сложные (и просто более-менее технологические) механизмы, но пищу они выращивают на фермах, делая всё вручную. Вот еще: кто такие аликорны? Какую роль в мире играют зебры, буйволы (или кто они там), ченджелинги и т.д.

Ладно. Поехали. Вот только не вижу смысла переубеждать тех, кто свято верит в то, что MLP что-то теряет, имея не самый проработанный мир.

Satus писал(а):(автоопределение)Он фон, потому что не играет ровным счётом никакой (ну или самую малую) роль как в сюжете и конкретных его поворотах вообще, так и во взаимодействии и жизни персонажей.

Кроме того, что как минимум половину серий вводятся новые виды существ, новые города и личности, ага.

Satus писал(а):(автоопределение)У него нет прошлого, непонятно будущее.

Пардон, что? То есть, история про то, как была создана Эквестрия и про то, как Селестия побеждала Найтмер Мун и Дискорда это не прошлое? Оригинально. А будущее оно на то и будущее, что неизвестно.

Satus писал(а):(автоопределение)Как пример: у пони есть поезда, воздушные шары, иные сложные (и просто более-менее технологические) механизмы, но пищу они выращивают на фермах, делая всё вручную.

Я вот вообще не поняла, к чему это. Пример чего тут приведен? Того, что все это там есть? Так я знаю, я смотрела сериал. У нас в мире тоже есть самолеты, автомобили и лайнеры, но пищу мы все также выращиваем на полях.

Satus писал(а):(автоопределение)Вот еще: кто такие аликорны?

А кто такие единороги? Или пегасы? Это вопрос из разряда тех, что остаются без ответов. Как, к примеру, вопрос о том, откуда появился человек.

Satus писал(а):(автоопределение) Какую роль в мире играют зебры, буйволы (или кто они там), ченджелинги и т.д.

Они живут. Нет, правда, а что еще нужно? Вам нужно разделение всех рас в сериале по расам реального мира? Оставьте, это бессмысленно. Хотя, как раз с буйволами и зебрами отсылка понятна. Я думаю, коренных Американцев и жителя экваториальных стран все узнали.

Haveglory писал(а):Но некоторым не дано такое время провождение, возможно за отсутствием друзей или воображения, а может быть за отсутствием и того, и другого, но суть одна: мозг не работает и тупо хавает то, что дают.

Это... было предположение, что у меня нет друзей и воображения? =) Шучу, разумеется, не было. Ну, я надеюсь О_о

Haveglory писал(а):Я бы так не сказал. Мир играет достаточную роль во взаимоотношении персонажей.

Ну, я никогда и не говорила, что он не играет роли, но в мультфильме, все таки, подобная загрузка (имеется в виду загрузка излишними деталями мира, такими, как овер 9000 описаний географических мест) - далеко не главная цель.

Haveglory писал(а):Они вводятся только потому что так приспичило автору, не имея предпосылок.

И с этим предоставляют автору новые перспективные предпосылки. То есть, в какой-то мере развивая мир.

Haveglory писал(а):(автоопределение)Я имел в виду тех людей, которых я имел в виду, то есть тех, у кого нет ни воображения, ни друзей, в связи с чем они могут не увить очевидной красоты, назвав её отбросом.

Эм... вот тут ты, как говорят Американцы, "потерял меня". Ладно, по крайней мере знаю, что это не про меня =)

Haveglory писал(а):(автоопределение)И в этом прелесть. Каждый видит в мире что-то своё. Именно то, что он хочет увидеть, а не то, что ему суют сценаристы.

Жму руку. Самая здравая и адекватная мысль чуть ли не на всю тему.

Satus писал(а):(автоопределение)Кстати я, похоже, совершил ошибку, потому что с самого начала не прояснил, что считаю проработанностью мира. А именно: наличие чёткой истории от начала до конца (и не только мира, но и Эквестрии), сведения об устройстве общества пони, на каком уровне находятся технологии и наука, какую роль играют другие расы (виды?) - зебры, буйволы, драконы, ченджлинги, аликорны, откуда они взялись и как живут, есть ли другие страны помимо Эквестрии и так далее.

Подобная "проработанность" - удел энциклопедий. Прорабатывая все это, как я уже сказала, авторы не смогут сделать самого главного - сериала. Не стоит требовать такого от мультфильма по серии игрушек.

Satus писал(а):(автоопределение)Аниме - это стиль. Всего-лишь стиль мультипликации. И да, есть довольно много хорошего аниме.

Аниме это не стиль. Это далеко не стиль. Я уже говорила, что такое аниме, это можно найти на предыдущих страницах. Подобный штамп меня лично начинает бесить.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Колдун — это ядерный реактор, которому постоянно нужно завозить ТВЛы, чтоб не заглох. А маг — это ГЭС, где течение реки само крутит турбины.

Эээ... никогда не различала колдунов и магов. Они ж вроде как одно и то же, нэ?

Haveglory писал(а):

Black Snooty писал(а):1. Дружба - это магия.
2. В ВК есть дружба.
Вывод: в ВК есть магия.

Кхм, я извиняюсь за неспешность хода моей мысли, но это неправда.
Сериал называется "Дружба - это чудо.", так что никакой магии в ВК нет, только чудеса. =Ъ

Ват? Я, конечно, уважаю надмозговые переводы, но не думаю, что использование надмозгового перевода делает чести...

Haveglory писал(а):Так что такое названия я считаю очень хорошим и верным. В нем видна работа и логика, которой самому дубляже не хватает.

В английском языке есть замечательное слово. Wonder. И еще одно, Miracle. Последнее как раз и означает "чудо" и даже как раз в том смысле, в котором оно обычно используется в русском языке. А первое означает "чудо" в тех смыслах, в которых оно используется реже. Слово Magic ни коим образом не означает "чудо". "Волшебство" да, "Магия", несомненно, но не "чудо". Так что, перевод надмозговый. Адаптированый, но не точный.

Haveglory писал(а):Еще оффтопик: =2
Безусловно, но все же переводить "Дружба - это магия" - неверно, а "Дружба - это волшебство" не звучит.
Перевод не дословный, но отражает суть. В этом и заключается мастерство перевода: переводить суть, а не слова.

[offtop]Можно перевести и как "Магия дружбы". Вполне нормально звучит и передает суть того, что дружба - это не просто взаимоотношения. А что касаемо переводов, то мастерство заключается в том, чтобы перевести с максимальным переводом сути с максимальным приближением к оригиналу.[/offtop]

З.Ы. Мне кажется, или тема уже давно один сплошной оффтоп? -__-

Haveglory писал(а):Изначально тема была создана на "МЛП - аниме, только из Америки", потому автор сказал, что он не имел в виду, что это аниме и что он говорил, что они лишь схожи, а затем он начал говорить, что мир не проработан и сериал может спасти только Толкиен, позже мы обменялись своими понятиями слова "магия" и начали обменивать мнениями относительно её места в ВК, а теперь мы обсуждаем перевод названия сериала на русский язык. =3
Так что большая часть темы - это сплошной оффтоп.

Ну, тогда можно не останавливаться =D