Что в этом такого или Неверный взгляд

Haveglory писал(а):Но некоторым не дано такое время провождение, возможно за отсутствием друзей или воображения, а может быть за отсутствием и того, и другого, но суть одна: мозг не работает и тупо хавает то, что дают.

Это... было предположение, что у меня нет друзей и воображения? =) Шучу, разумеется, не было. Ну, я надеюсь О_о

Haveglory писал(а):Я бы так не сказал. Мир играет достаточную роль во взаимоотношении персонажей.

Ну, я никогда и не говорила, что он не играет роли, но в мультфильме, все таки, подобная загрузка (имеется в виду загрузка излишними деталями мира, такими, как овер 9000 описаний географических мест) - далеко не главная цель.

Haveglory писал(а):Они вводятся только потому что так приспичило автору, не имея предпосылок.

И с этим предоставляют автору новые перспективные предпосылки. То есть, в какой-то мере развивая мир.
Вергилий
Haze писал(а):А зачем доказывать? Чем дальше будет идти сия беседа, тем очевиднее это будет.

А что, можно еще очевиднее? =Р

А в тему самого мира, если уж о нем нелегкая завела нам вести беседу, могу сказать, что для того, чтобы поверить в него и в достаточно степени убедиться в его реальности и обоснованности, достаточно просто посмотреть "по сторонам" во время просмотра очередной серии и переосмыслить увиденное.
Очень многое можно заметить и очень над многим можно подумать, но, как говориться: "Червие рождено ползать, а птица летать", так что не мне судить.
Но я напомню, что человек то, что он сам из себя сделал.

Вергилий писал(а):Это... было предположение, что у меня нет друзей и воображения? =) Шучу, разумеется, не было. Ну, я надеюсь О_о

Все совпадения с реальными личностями, участвующими в дискуссии, вовсе не случайны.
Я имел в виду тех людей, которых я имел в виду, то есть тех, у кого нет ни воображения, ни друзей, в связи с чем они могут не увить очевидной красоты, назвав её отбросом.

Вергилий писал(а):Ну, я никогда и не говорила, что он (Мир) не играет роли, но в мультфильме, все таки, подобная загрузка - далеко не главная цель.

Цель далеко не главная, ведь главная цель - научить хорошему и доставить удовольствие от просмотра, но самая главная, как известно - продать побольше игрушек. =Р
И в этом прелесть. Каждый видит в мире что-то своё. Именно то, что он хочет увидеть, а не то, что ему суют сценаристы.
Но если действительно бывают такие люди, не способные разглядеть и пофантазировать, то я им глубоко сочувствую, потому что это вряд ли ограничивается одним лишь видением сериала.

Вергилий писал(а):
Haveglory писал(а):Они вводятся только потому что так приспичило автору, не имея предпосылок.

И с этим предоставляют автору новые перспективные предпосылки. То есть, в какой-то мере развивая мир.

Да, не буду отрицать, потому что я не хочу отрицать правду, ведь все, что вписывается в мир и становится его частью, закореняется в нем и имеет свой вес, влияние и последствия, делая мир все более и более живым.
Haveglory
Haveglory писал(а):(автоопределение)Я имел в виду тех людей, которых я имел в виду, то есть тех, у кого нет ни воображения, ни друзей, в связи с чем они могут не увить очевидной красоты, назвав её отбросом.

Эм... вот тут ты, как говорят Американцы, "потерял меня". Ладно, по крайней мере знаю, что это не про меня =)

Haveglory писал(а):(автоопределение)И в этом прелесть. Каждый видит в мире что-то своё. Именно то, что он хочет увидеть, а не то, что ему суют сценаристы.

Жму руку. Самая здравая и адекватная мысль чуть ли не на всю тему.
Вергилий
Эх, всего-то пару дней не было,а все согласились что нечего "гнать" на сериал, да и беседа угасла(( Честно? Ржал с коментов. Читал и думал: WTF? В чем проблема? Каждую поднятую мной тему доказывал, писал много и подробно. Вроде мое мнение было обосновано, но в коментах я видел только одно: ты не прав потому что я так сказал. Ну что, разве не так? Кстати убила логика некоторых товарищей. Например Вергилия - когда он сказал что у ME3 проработанный мир, но у него нет предистории. Или то что недоработки мира дают волю фантазии, а те кто жалуется на них - Forever Alone и человек без воображения. Конечно были и светлые мысли в потоке защиты пони ( гнева, если по проще), но в основном это упреки в неаргументированности. Такое ощущение, что я хейтер какой-то, и за это меня хотят отлучить от Сообщества, благостного и единственного. Да какая разница? Целью было не навязать свое мнение, а обсудить свое видение сериала и его частей. Рад, что хоть один человек поддержал меня.
P.S. Даже забавно как-то. Столько ненависти, столько гнева. Я аж удивился. Даже после ухода последнего опонента вы поливали чужие мнения грязью. А зачем? Надеялись еще с кем-нибудь поспорить? facepalm.
Пока! Может я еще вернусь...
Критик
Критик писал(а):Эх, всего-то пару дней не было,а все согласились что нечего "гнать" на сериал, да и беседа угасла(( Честно? Ржал с коментов. Читал и думал: WTF? В чем проблема?

Прямо таки "ржали"? Ну что же, могу позавидовать вашему чувству юмора.
Беседа угасла, потому что никто ничего не писал и отвечать соответственно было не на что.
А проблемы и нет, просто каждый выражал свою точку зрения и смотрел на точку зрения оппонента, рассказывая посчему он считает иначе и из-за чего уму кажется, что она неверна.

Критик писал(а):Каждую поднятую мной тему доказывал, писал много и подробно. Вроде мое мнение было обосновано, но в коментах я видел только одно: ты не прав потому что я так сказал. Ну что, разве не так?

Не так много и подробно, как можно было, но писать и читать - это разные вещи, вторым вы, к сожалению, не овладели, поскольку соответствующие аргументы о том, что мир совсем не такой никакой, как вам кажется.
Множество примеров привел лишь я один в своей писанине, так что я бы сказал, что это вовсе не так.
Я услышал вас, вы услышали меня, по крайней мере я на это надеюсь, потому что иначе удовольствие, которое я получил от расписывания своих постов, все равно никуда не денется, но, как говориться, делаем для себя, показываем всем.

Критик писал(а):Или то что недоработки мира дают волю фантазии, а те кто жалуется на них - Forever Alone и человек без воображения.

А разве нет?
Если темные пятна не лют волю фантазии, то логично было бы предположить, что фантазия не слишком любит разгуливаться.
Кстати, я упустил тот факт, что можно иметь друзей, тоже не имеющих фантазию, в дополнение ко всем остальным вариантам.

Ну и свою позицию на этот счет вы не высказываете, а вполне могли бы убедить меня в обратном, ведь это достаточно просто, нужно лишь подобрать слова и факты, а потом, собрав свои мысли, донести их до меня.

И да, таково моё мнение. Разве не мнениями мы здесь обмениваемся?
Ну или человек может быть просто нытиком, вечно недовольным тем, что имеет, не способный разглядеть его прелестей, как вариант.

Критик писал(а):Конечно были и светлые мысли в потоке защиты пони ( гнева, если по проще), но в основном это упреки в неаргументированности.

Гнева? Уверяю вас, лично я начинал писать каждое своё сообщение с улыбкой на лице, предвкушая ваши и не только ответы, чтобы продолжить спор.
Не знаю как остальные, но я получил много удовольствия от написанного и прочитанного, так что вовсе не против продолжить, но если ваша позиция исчерпала себя и кроме как обвинить других в несостоятельности, вместо того, чтобы привести настоящие аргументы в защиту своей позиции, а не в растаптывание возражений, у вас ничего не остаётся, я понадеюсь на то, что судьба будет к вам благосклонна в вашем пути отсюда.
Хотя жаль, я ожидал что спор будет куда длиннее и принесет куда больше удовольствия и мне и вам, но поскольку вам он удовольствия не приносит, а утверждения в том, что вы злостный тролль, вы не опровергаете не словом, ни делом, а могли бы, я желаю приятной дороги.

Критик писал(а):Такое ощущение, что я хейтер какой-то, и за это меня хотят отлучить от Сообщества, благостного и единственного. Да какая разница? Целью было не навязать свое мнение, а обсудить свое видение сериала и его частей. Рад, что хоть один человек поддержал меня.

Секундочку, если целью было не навязывать своё мнение, а обмениваться им, то почему вы благодарите только человека, который поддержал вас, то есть разделил ваше мнение, с какой то стороны, навязанное вами ему, в то время как люди, имеющие отличное от вашего мнение, получили в свой адрес лишь шишь?
Эх, но вам то я не забуду сказать спасибо за повод расписать некоторые свои мысли.

Спасибо, было приятно общаться с вами.

Критик писал(а):P.S. Даже забавно как-то. Столько ненависти, столько гнева. Я аж удивился. Даже после ухода последнего опонента вы поливали чужие мнения грязью. А зачем? Надеялись еще с кем-нибудь поспорить? facepalm.

Хм, ну что же, рад, что вы о себе высокого мнения, не буду его оспаривать и портить вам чувство собственного достоинства.
"Польем чужие мнения грязью собственного!" - кричал я свой лозунг, поливая все вокруг грязью собственного мнения, забавно, что вы так представляете себе эту картину.
Отвечая на вопрос "Зачем?", скажу, что я затеял это дело исключительно ради спора, потому что мне нравится принимать в них участие, так что да, исключительно ради спора.
К сожалению, не все умеют отставить свою позицию, понимаю, прощаю.
Критик писал(а):Пока! Может я еще вернусь...

Как говориться: "Уходя - уходи!". Не хлопайте дверь попусту, мороз впускаете.

P.S.
Все равно хотелось бы выразить отдельную благодарность всем участникам спора. Вы принесли мне много хороших эмоций и я убедился, что мир отнюдь не так прост, как мне казалось ранее.
Я получил много удовольствия, всем еще раз большое спасибо, думаю, что мне некоторое время будет не хватать местечка, в котором можно просто и весело поспорить.

И еще одна невысказанная мысль господину Критику:
Мир не проработан, безусловно, но это вовсе не так ужасно и плохо, как вы считаете, в этом есть даже светлые моменты, которых вы не видите, но к моему большому сожалению, вы видите только свою позицию, а остальные, судя по вашим постам, отказываетесь принимать как альтернативу, доказывая свою.
Ну что же, мне все равно было приятно иметь дело, поэтому не грех еще раз сказать вам спасибо за это. Спасибо!
Haveglory
Не удержался. Люблю я поспорить, а тут прям и тема есть, и оппоненты.

Haveglory писал(а):А разве нет? Если темные пятна не лют волю фантазии, то логично было бы предположить, что фантазия не слишком любит разгуливаться.


Я считаю, что Нет. Есть люди, которым проще додумать своё на месте пропусков, а есть те, кому больше нравится давать волю воображению при наличии твёрдой и понятной базы. Как пример можно привести продукт этого самого воображения - творчество фанатов: кто-то изображает в нём (творчестве) больше своих ОС, а кто-то - героев сериала.

Haveglory писал(а):(автоопределение)Секундочку, если целью было не навязывать своё мнение, а обмениваться им


Если есть два разных противоположных мнения и спор идёт не о вопросах вкуса, то одно из них в любом случае неправильное.

Haveglory писал(а):(автоопределение)Мир не проработан, безусловно, но это вовсе не так ужасно и плохо, как вы считаете, в этом есть даже светлые моменты, которых вы не видите...


Для кого - светлые, для кого - нет. Тут кто чего ждёт от сериала, кому-то хочется, чтобы он не менялся, а кому-то - увидеть какие-то изменения.

Кстати я, похоже, совершил ошибку, потому что с самого начала не прояснил, что считаю проработанностью мира. А именно: наличие чёткой истории от начала до конца (и не только мира, но и Эквестрии), сведения об устройстве общества пони, на каком уровне находятся технологии и наука, какую роль играют другие расы (виды?) - зебры, буйволы, драконы, ченджлинги, аликорны, откуда они взялись и как живут, есть ли другие страны помимо Эквестрии и так далее.
Satus
Satus писал(а):(автоопределение)Кстати я, похоже, совершил ошибку, потому что с самого начала не прояснил, что считаю проработанностью мира. А именно: наличие чёткой истории от начала до конца (и не только мира, но и Эквестрии), сведения об устройстве общества пони, на каком уровне находятся технологии и наука, какую роль играют другие расы (виды?) - зебры, буйволы, драконы, ченджлинги, аликорны, откуда они взялись и как живут, есть ли другие страны помимо Эквестрии и так далее.

Подобная "проработанность" - удел энциклопедий. Прорабатывая все это, как я уже сказала, авторы не смогут сделать самого главного - сериала. Не стоит требовать такого от мультфильма по серии игрушек.
Вергилий
У меня Попаболь, поэтому не дочитал, пардоньте

Пони - это аниме???


Ну как можно было до такого додуматься? Ну да, мультипликация. Ну да, глаза большие. Может ещё пара сходств, но лично я, в жизни не смотрел ни одного аниме, о чём не жалею, а от кадров трясущихся миниюбок меня тянет выть.

Ей богу, когда порой доносятся звуки из соседней комнаты про девочку-кальмарку, или что-то в этом духе, я готов шагнуть в окно.

И не говорите, что есть "хорошее аниме". Это примерно 5% в общем трафике полнейшего мусора, ковыряться в котором - дело для неслабонервных.

Вот как то так.
Ogurcha
Ogurcha писал(а):И не говорите, что есть "хорошее аниме". Это примерно 5% в общем трафике полнейшего мусора, ковыряться в котором - дело для неслабонервных.

Ну, так 95% чего угодно - треш и мурор, это закон природы. С чего аниме было бы исключением?
Darth_Biomech
Из дебрей оффтопа вернемся к теме топика, кхм.
Я процитирую первый пост.
Критик писал(а):Я тут заметил несправедливость и решил ее исправить, а именно место брони в этом интернете.

Прямо таки в одиночку?
Хм, прямо супергерой, борющийся с несправедливостью, пока весь мир против него...
И кто дал вам право устанавливать место брони в интернете? Мне казалось, что своё место в жизни и интернете мы выбираем сами.

Критик писал(а):Вопреки общественному мнению, что пони - нечто новое, нечто оочень странное, я говорю что это не так. Почему? Потому-что тоже самое было и с аниме, и даже сейчас есть. По-сути - MLP это аниме, просто из Америки. Все признаки на лицо и это трудно отрицать.

Определение слова "аниме" гласит: "видеопродукции, произведённой японскими компаниями для японского рынка", так что нет.
Хотя бы тот факт, что сериал сделан в Америке и не только для американского рынка уже в пух и прах разносит эту гипотезу, но я продолжу.

Критик писал(а):В связи с этим мне не понятна реакция СМИ и многих других людей - шок. Да, шок, просто они не могут понять брони из-за возрастного рейтинга сериала (то есть ЦА в виде 6-летних девочек). Просто пони стали мейнстримовыми, модными для обсуждения и для порицания, а по сути мусолят тему аниме ( те кто пытался разобраться).

Аниме, хоть это и мультики, сделаны уже из расчета на взрослую аудиторию.
Это не детские мультики, а продукция для подростков и взрослых. Аниме для маленьких есть, но оно занимает незначительную часть рынка.
А в том, что взрослый смотрит мультики, сделанный специально для взрослых, может и нашли что-то, но с "MLP" ситуация ничуть не похожа, потому что это именно сериал для маленьких девочек, сделанный настолько хорошо, что его с удовольствием смотрят даже взрослые бородатые мужики, пуская свою брутальную слезу.

Критик писал(а):Я хочу сказать что к пони приковано слишком много внимания - документалки, статьи - все это преувеличивает значимость сериала. MLP просто хорошее аниме, и не стоит гордиться или скрывать свое увлечение, просто брони не отдельная субкультура, а часть другой, огромной, так что считать себя кем-то особенным или хотя-бы не таким как все не стоит - такое отношение делает нас чем-то плохим, делает нас верящими в фигню, как фанов Apple - их многие считают повернутыми на ай гаджетах, хотя очень многие нормальные люди. Думаю суть вы уловили.

"MLP" - не аниме, почему я уже сказал. И она, в отличии от аниме, не рассчитана на взрослую аудиторию, а остается сериалом для маленьких детей.
Аниме - это японские мультфильмы в основном для взрослых, а здесь я вижу то, чего я раньше нигде не видел, поэтому он уникален.
Брони - это не субкультура, брони - это (Дословная расшифровка англ. "brony" - "братья по пони") объединение людей, смотрящих сериал и творящих под его вдохновением.
Ничего такого выдающегося в этом нет, просто людям нравиться мультик.

Если же кто-то смотрит это в надежде выделиться, как некоторые анимешники, поехавшие на японской анимации, какой бы убогой или хорошей она не была, сам факт того, что она японская, делает для них из неё кумира, наряжающиеся в костюмы такой яркости, чтобы выделиться из окружающей толпы, то мне их жаль.

Критик писал(а):...и не стоит гордиться или скрывать свое увлечение...

Секундочку? Гордиться? Это смахивает на хипстерство и желание выехать из толпы таких же серых и никчемных людишек, как выехавший, выделившись на их фоне просмотром сериала.
Нет, спасибо, я смотрю его, потому что он мне нравится и потому что это хороший мультфильм, вокруг которого собрались хорошие люди.

Satus писал(а):
Haveglory писал(а):А разве нет? Если темные пятна не лют волю фантазии, то логично было бы предположить, что фантазия не слишком любит разгуливаться.

Я считаю, что Нет. Есть люди, которым проще додумать своё на месте пропусков, а есть те, кому больше нравится давать волю воображению при наличии твёрдой и понятной базы. Как пример можно привести продукт этого самого воображения - творчество фанатов: кто-то изображает в нём (творчестве) больше своих ОС, а кто-то - героев сериала.

Будь все твёрдо, непоколебимо и проработано до мелочей, фанатам нечего было бы сочинять, а для творческих личностей, вдохновляемых сериалом и желающих творить, это не лучший вариант.
При наличии твердой и понятной базы все стразу встает на свои места и становится ясно, как... Эмм, ясный день, извиняюсь за каламбур. Мир теряет свою загадочность, а он волшебный. Волшебный, понимаете?
Тайна и интрига всегда играет в плюс, потому что я, к примеру, люблю пораскинуть спинным мозгом.

Satus писал(а):
Haveglory писал(а):(автоопределение)Секундочку, если целью было не навязывать своё мнение, а обмениваться им

Если есть два разных противоположных мнения и спор идёт не о вопросах вкуса, то одно из них в любом случае неправильное.

Все относительно.
Оба мнения могут быть правильными отчасти, но неверными в целом, как и оба мнения могут быть абсолютной чепухой, равно как и абсолютно правильными, но противоречащими друг другу из-за того, что не все учтено.

Satus писал(а):
Haveglory писал(а):(автоопределение)Мир не проработан, безусловно, но это вовсе не так ужасно и плохо, как вы считаете, в этом есть даже светлые моменты, которых вы не видите...

Для кого - светлые, для кого - нет. Тут кто чего ждёт от сериала, кому-то хочется, чтобы он не менялся, а кому-то - увидеть какие-то изменения.

Без прогресса нет ничего, только деградация.
К тому же, глупо жаловаться на отсутствие прогресса, когда он есть.
И глупо жаловаться на его присутствие, потому что смотреть на топтание на месте вряд ли будет интересно.

Satus писал(а):Кстати я, похоже, совершил ошибку, потому что с самого начала не прояснил, что считаю проработанностью мира. А именно: наличие чёткой истории от начала до конца (и не только мира, но и Эквестрии), сведения об устройстве общества пони, на каком уровне находятся технологии и наука, какую роль играют другие расы (виды?) - зебры, буйволы, драконы, ченджлинги, аликорны, откуда они взялись и как живут, есть ли другие страны помимо Эквестрии и так далее.

А оно вам надо? Сериал приносит море удовольствия обходя стороной эти ненужные темы, так зачем же ему загружать зрителя всей этой чепухой, если можно преподать ему еще один важный жизненный урок?
"MLP" - это не развлекательный сериал, это сериал, призванный продать побольше игрушек, а так же научить детей хорошим вещам.

Вергилий писал(а):Подобная "проработанность" - удел энциклопедий. Прорабатывая все это, как я уже сказала, авторы не смогут сделать самого главного - сериала. Не стоит требовать такого от мультфильма по серии игрушек.

Сериал может и смогут, но вот только вместо всеми любимых персонажей и уроков, нам будут показывать мир.

Ogurcha писал(а):У меня Попаболь, поэтому не дочитал, пардоньте

Это плохо, хотя бы потому что это неуважение к моей писанине. =Р
Ogurcha писал(а):Пони - это аниме???
Ну как можно было до такого додуматься? Ну да, мультипликация. Ну да, глаза большие. Может ещё пара сходств, но лично я, в жизни не смотрел ни одного аниме, о чём не жалею, а от кадров трясущихся миниюбок меня тянет выть.

Автор хотел показать, что смотреть мультик для девочек не зазорно, потому что это аниме, которое уже смотрит куча обдолбаных подростков, помешанных на нем и страдающих фанатизмом.
Это, "как бы", позволит не стыдиться того, что ты это смотришь, а так же должно убрать твою гордость, потому что ты не какой-то там "падите ниц, я смотрю сериал для малолетних девочек, потому что его никто не смотрит, я такой особенный", а обычный анимешник, всего лишь один из множества, что должно делать "попаболь" и покормить автора своими гневными постами.

Ogurcha писал(а):И не говорите, что есть "хорошее аниме". Это примерно 5% в общем трафике полнейшего мусора, ковыряться в котором - дело для неслабонервных.

Аниме - это всего лишь японский мультик. Это не жанр, а всего лишь страна-изготовитель.
Есть хорошие мультики, а есть плохие, но приписывать весь национальный продукт к... кхм, плохому - расизм. =Р

Darth_Biomech писал(а):Ну, так 95% чего угодно - треш и мурор, это закон природы. С чего аниме было бы исключением?

95% вашего мозга, прочитавшего это - треш и мусор. =Р
Haveglory
Критик писал(а):Никому не собирался навязать свое мнение. Если считаешь иначе - аргументируй. Сказать что другие не правы легко, доказать - гораздо тяжелей. Так что не стоит просто говорить что кто-либо не прав, Haze.


> не собирался навязывать мнение
> не доказал свои слова
> требует доказать обратное

wtf
GaPAoT
Критик, может быть ты уже закроешь эту тему :( Это становится уже бессмысленно. Просто если смешать все те посты, которые ты когда-либо писал в один, то получится, что у твоего мнения нет прочной стойки. Твоё мнение постоянно меняется.
Может уже закончим этот бессмысленный спор, тут итак уже всё и всем понятно, каждому по своему. Пусть человек считает так, как именно хочет. От наших постов его мнение не поменяется, он никого не слушает. Давайте уже перестанем тут спорить и займёмся более серьёзными делами :3 Please. Пони не аниме, но если уж автору так нужно, то пусть так считает, никто ему не мешает так думать, раз он этого хочет. Я лучше просто промолчу по этому поводу.
AxelKauaid
В Африке дети с голоду пухнут, а вы всё этого жиробаса потчуете. Хватит, поняшки! ХВА-ТИТ!
ChainRainbow

Это интернет, детка!

AxelKauaid писал(а):Критик, может быть ты уже закроешь эту тему :( Это становится уже бессмысленно. Просто если смешать все те посты, которые ты когда-либо писал в один, то получится, что у твоего мнения нет прочной стойки. Твоё мнение постоянно меняется.

Закрывать такую кормовую базу? Да вы что! Куда же я тогда буду девать свои излишки корма!?

AxelKauaid писал(а):Может уже закончим этот бессмысленный спор, тут итак уже всё и всем понятно, каждому по своему. Пусть человек считает так, как именно хочет.

Кхм, это не спор.
Автор предположил - его разнести в пух и прах.
К тому же сложно назвать спором что-то вроде "утверждение ==> опровержение ==> новое утверждение ==> новое опровержение ==> "Вы казлы! У вас баттхерт! Я Д`артаньян! Вы ИксИгрикИкраткая!" ==> опровержение"

AxelKauaid писал(а):От наших постов его мнение не поменяется, он никого не слушает.

Если бы я начинал писать эти посты для него, то я бы бросил это неблагодарное занятие, не начав его.
Я пишу их для себя, чтобы поворошить свою память и сформировать мнение. К примеру, до этого я вообще не задумываляс о темных пятнах в мире, а оказывается вон сколько в них интерсного.
Ну и для вас, конечно же, чтобы кто-нибудь мог сказать, что он читал меня в подлиннике. =3

AxelKauaid писал(а):Давайте уже перестанем тут спорить и займёмся более серьёзными делами :3 Please.

О`Кей, пойду тренироваться по методу быстрого чтения Олега Андреева.

AxelKauaid писал(а):Пони не аниме, но если уж автору так нужно, то пусть так считает, никто ему не мешает так думать, раз он этого хочет. Я лучше просто промолчу по этому поводу.

Эмм... Нет, он не хочет так считать, соль в том, что он хочет поставить всех брони на их место, то есть к анимешникам. Забавно.

ChainRainbow писал(а):В Африке дети с голоду пухнут, а вы всё этого жиробаса потчуете. Хватит, поняшки! ХВА-ТИТ!

Ну... детей в Африке я, к сожалению, покормить не могу, а вот покормить автора темы, в на чью тонкость я рассчитывал, я в состоянии, но, к моему сожалению, я просчитался.
Но это все равно принесло мне много радости, потому что вы все принимали в этом участие. =3
Haveglory
AxelKauaid писал(а):(автоопределение)Твоё мнение постоянно меняется.


А смысл спорить без готовности поменять своё мнение?

Haveglory писал(а):...потому что это именно сериал для маленьких девочек, сделанный настолько хорошо, что его с удовольствием смотрят даже взрослые бородатые мужики, пуская свою брутальную слезу.


Если я не ошибаюсь, сериал всё-таки позиционируется как семейный, а не только детский.

Haveglory писал(а):(автоопределение)Будь все твёрдо, непоколебимо и проработано до мелочей, фанатам нечего было бы сочинять, а для творческих личностей, вдохновляемых сериалом и желающих творить, это не лучший вариант.


Не буду далеко ходить: Властелин колец. Волшебный? Да. Продуманны? Вполне. Есть где разгуляться воображению? Еще бы.

Haveglory писал(а):(автоопределение)Все относительно.
Оба мнения могут быть правильными отчасти, но неверными в целом, как и оба мнения могут быть абсолютной чепухой, равно как и абсолютно правильными, но противоречащими друг другу из-за того, что не все учтено.


Согласен.

Haveglory писал(а):(автоопределение)К тому же, глупо жаловаться на отсутствие прогресса, когда он есть.


Есть-то есть, спору нет, я просто говорю, что лично мне хотелось бы, чтобы он двигался еще и в ту сторону, в которую (простите за каламбур) я хотел бы, чтобы он двигался. Ну и доказываю, почему я этого хочу и зачем.

Haveglory писал(а):(автоопределение)И глупо жаловаться на его присутствие, потому что смотреть на топтание на месте вряд ли будет интересно.


Я и не жаловался.

Haveglory писал(а):(автоопределение)А оно вам надо? Сериал приносит море удовольствия обходя стороной эти ненужные темы, так зачем же ему загружать зрителя всей этой чепухой, если можно преподать ему еще один важный жизненный урок?


Кому как нравится. Я всё же не согласен.

Ogurcha писал(а):И не говорите, что есть "хорошее аниме". Это примерно 5% в общем трафике полнейшего мусора, ковыряться в котором - дело для неслабонервных.


Аниме - это стиль. Всего-лишь стиль мультипликации. И да, есть довольно много хорошего аниме.

PS. Не тянет меня после экзамена по физике на большие развёрнутые ответы, уж простите.
Satus
Опять ссылаются на Властелина Колец. Duh. Осталось только дождаться первой аргументации ad hitlerum.
timujin
Satus писал(а):Властелин колец. Волшебный? Да. Продуманны? Вполне. Есть где разгуляться воображению? Еще бы.


ВК — герметичное, закрытое и законченное произведение. Оставляя его в первозданном и законченном виде, гулять там почти негде. Но еськовщину можно развести без проблем. Только это будет уже не ВК.

И это, список именно волшебного и именно в ВК в студию пожалуйста.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):И это, список именно волшебного и именно в ВК в студию пожалуйста.

Гэндальф - волшебник, duh. Правда, при этом следует учесть, что волшебники ВК - посланные в Средиземье майар и потому относятся скорее к религиозному, нежели к магическому... ээээ... департаменту, скажем так. Магию в ее традиционном понимании Толкин вообще не очень любил, если не ошибаюсь.
Haze
Haze писал(а):Магию в ее традиционном понимании Толкин вообще не очень любил, если не ошибаюсь.

И я про то же.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):ВК — герметичное, закрытое и законченное произведение. Оставляя его в первозданном и законченном виде, гулять там почти негде. Но еськовщину можно развести без проблем. Только это будет уже не ВК.


Я как-то краем уха слышал, что там даже продолжение написали.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)И это, список именно волшебного и именно в ВК в студию пожалуйста.


Вы шутите? Если уж ВК не волшебный, что тогда можно сказать про MLP?
Satus
Satus писал(а):Вы шутите? Если уж ВК не волшебный, что тогда можно сказать про MLP?

ВК не волшебный. Просто потому, что магия там отсутствует как таковая. Нету там заклинаний, волшебники - воплощенный аналог библейских ангелов, а чудеса привязаны к божественной силе. "Хоббита" еще можно назвать волшебным, и то потому, что это сказка, а мир еще не был так проработан, но ВК - нет. Он фентезиен, безусловно, но не волшебен. А МЛП - да. Хотя бы потому, что в нем есть магия, ога.
Haze
Haze писал(а):ВК не волшебный. Просто потому, что магия там отсутствует как таковая.


Ага, и Балрога Гендальф посохом забил, ага. И кольцо делает владельца невидимым просто так. И назгулы - вообще обычные ребята. И ворота в (как-там его, это подземелье) с датчиками звука стоят... Ога.
Да тут не только ВК можно привести в качестве примера. Просто он первым в голову пришёл.
Satus
Satus писал(а):
Haze писал(а):ВК не волшебный. Просто потому, что магия там отсутствует как таковая.

Ага, и Балрога Гендальф посохом забил, ага. И кольцо делает владельца невидимым просто так. И назгулы - вообще обычные ребята. И ворота в (как-там его, это подземелье) с датчиками звука стоят... Ога.
Да тут не только ВК можно привести в качестве примера. Просто он первым в голову пришёл.

Балрога Гэндальф сразил при помощи своей божественной силы. Кольцо выковал Саурон, такой же майяр, как и Гэндальф, вложив в него (сюрприз!) свою божественную силу. Назгулы объяснены в книге очень подробно, их состояние объясняется свойствами колец, которые создавались без участия магии. То же самое относится и к двери в Морию, и к Жалу Бильбо, и к прочим т. н. "волшебным" предметам. Что же до "можно привести не только ВК" - приводи, кто мешает. Но я уже сказал: сравнивать миры уровня Арды с Эквестрией и рассчитывать на то, что сценаристы мультика для маленьких девочек родят что-нибудь подобное - по меньшей мере наивно. Мне начинает казаться, что ты недалеко от топикстартера ушел, няша, раз ты отказываешься понимать столь простые вещи.
Haze
Для начала предлагаю тебе убрать обращение "няша", если действительно хочешь о чёт-то со мной поговорить.
И да, божественная сила таки может считаться магией.
Satus
Satus писал(а):Для начала предлагаю тебе убрать обращение "няша", если действительно хочешь о чёт-то со мной поговорить

Как пожелаешь, сахарок.
Satus писал(а):И да, божественная сила таки может считаться магией.

Может считаться кем, тобой? Почитай, не знаю, Библию, чтобы уяснить разницу между чудом и колдовством. А не то у тебя и ангелы, и Гарри Поттер - все в одной куче.
Haze
Satus писал(а):И да, божественная сила таки может считаться магией.

Нет, брат-поняш, не может. Тут, если угодно, концептуальные различия. Объяснения нужны?
ChainRainbow
Haze писал(а):(автоопределение)Может считаться кем, тобой? Почитай, не знаю, Библию, чтобы уяснить разницу между чудом и колдовством. А не то у тебя и ангелы, и Гарри Поттер - все в одной куче.


Давайте я придумаю сеттинг, в котором есть два типа магии, собственно, "магия" и какая-нибудь "шмагия", которая происходит не от маны, а от сил природы. Перестанет ли она от этого быть магией (в общем значении этого слова)? Нет. Даже если она от бога. Клерики в ДнД тоже творят магию. Только называется она по-другому. И майяры из ВК тоже творят магию. Только она там называется не магией. Называется она по-другому.
timujin
Тимудзин-кун, а кто ты такой, чтобы за создателя вселенной решать, что магия, а что нет? Толкин вполне четко сказал, что не одобряет магию и не считает чудеса в ВК ей. И да, я понимаю, что обывательский разум испокон веков приписывает к магии любую непонятную фигню, но надо же и уважение к первоисточнику иметь, и просто умение смотреть дальше названия. Ну в самом-то деле... *Развел копытами*
Haze
timujin писал(а):Давайте я придумаю сеттинг

Ничего придумывать не надо. У божеств ни какой магии, у них, извините, божественность. Имманентное свойство, позволяющее им творить беспредел по желанию левой пятки.
Особняком стоят колдуны и ведьмы. Как ни странно, к магам они ни какого отношения не имеют. Вся сила у них — заемная. Продал душу, принес жертву, поплясал с бубном, получи от высших сил подарочек. Единственное, что отличает их от простого смертного — это знания, как с высшими силами договорится.

А вот маги, это да, тут все клево придумано. По сути маг использует имманентные свойства мира. Эксклюзивность его талантов объясняется тем, что использовать эту силу могут немногие, а для эффективного использования нужно много и долго тренироваться.

Для лучшего понимания привожу аналогию. Бог — это звезда, которой для выработки энергии достаточно собственной массы. Колдун — это ядерный реактор, которому постоянно нужно завозить ТВЛы, чтоб не заглох. А маг — это ГЭС, где течение реки само крутит турбины.

Придумали еще сверхъестественных существ, но про них разговор отдельный.

В Эквестрии именно магия, имманентная всему миру и вероятно, каждой пони, пегасу или единорогу, а в ВК — божественность и креатуры местных богов.
ChainRainbow
О, Чейн, ты такой умница, у меня бы соображалки не хватило так понятно расписать ^_^ *Потискал газебо за колонну*
Haze
Satus писал(а):(автоопределение)Аниме - это стиль. Всего-лишь стиль мультипликации. И да, есть довольно много хорошего аниме.

Аниме это не стиль. Это далеко не стиль. Я уже говорила, что такое аниме, это можно найти на предыдущих страницах. Подобный штамп меня лично начинает бесить.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Колдун — это ядерный реактор, которому постоянно нужно завозить ТВЛы, чтоб не заглох. А маг — это ГЭС, где течение реки само крутит турбины.

Эээ... никогда не различала колдунов и магов. Они ж вроде как одно и то же, нэ?
Вергилий
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Особняком стоят колдуны и ведьмы. Как ни странно, к магам они ни какого отношения не имеют. Вся сила у них — заемная. Продал душу, принес жертву, поплясал с бубном, получи от высших сил подарочек. Единственное, что отличает их от простого смертного — это знания, как с высшими силами договорится.

А вот маги, это да, тут все клево придумано. По сути маг использует имманентные свойства мира. Эксклюзивность его талантов объясняется тем, что использовать эту силу могут немногие, а для эффективного использования нужно много и долго тренироваться.

Для лучшего понимания привожу аналогию. Бог — это звезда, которой для выработки энергии достаточно собственной массы. Колдун — это ядерный реактор, которому постоянно нужно завозить ТВЛы, чтоб не заглох. А маг — это ГЭС, где течение реки само крутит турбины.

Придумали еще сверхъестественных существ, но про них разговор отдельный.

В Эквестрии именно магия, имманентная всему миру и вероятно, каждой пони, пегасу или единорогу, а в ВК — божественность и креатуры местных богов.


Ох лол.

Ма́гия (лат. magia, от греч. μαγεία; также волшебство) — понятие, используемое для описания системы мышления, при которой человек обращается к тайным силам с целью влияния на события, а также реального или кажущегося воздействия на состояние материи[1]; символическое действие или бездействие, направленное на достижение определённой цели сверхъестественным путём.[2]


Википедия,няши сахарки. То, что Толкиен не считает то, что происходит в мире магией значит только то, что происходящая там магия по-другому называется. А так иди она хоть от бога, хоть от дьявола, хоть из Обливиона, хоть откуда. И методы могут быть любые. И взмах палочкой, и молитва суть одно (молитва подразумевается действенная, офк, которая реально что-то творит).

А то, что "колдуны и ведьмы это не магия" - вопрос терминологии. См. "магия и шамгия".
timujin
В ВК используется некая мистическая сила для сотворения чего-то, что невозможно сделать без этого. Это не магия? Не волшебство? Ладно, не вижу смысла спорить с вами дальше на эту тему.
Если надо, могу привести другие примеры.

Вергилий писал(а):(автоопределение)Эээ... никогда не различала колдунов и магов. Они ж вроде как одно и то же, нэ?


В некоторых случаях (например во вселенной FogottenRealms) различают, но так обычно это синонимы.
Satus
Точного определения слова "магия" нет, но я скажу, что если обобщить, то магия - это сверхъестественная способность воздействовать на окружающий мир.
Ключевое слово "сверхъестественное", поэтому магия - это процессы, которые мы из-за своего невежества не в состоянии понять.

К примеру, как работает ваш телефон? (У вас есть телефон, не сомневайтесь, а елсли нет, то думаю нелохо было бы его купить.)
Вы сразу вспомните уроки физики и прочие общие фундаментальные знания, но все равно не сможете в деталях описать каждую его деталь.
А теперь возьмем какого-нибудь папуаса из племени. Для него это чистой воды магия, как для вас магиеё является пускание огненных шаров из пальцев.
Как сказал Артур К.Кларк: «Продвинутые технологии неотличимы от магии».

То же, что привел Чейн, является определением всякого рода воздействий на материальный мир, имеющих разную природу.
Назвать это все чудесами может только невежа, ничего не смыслящий в природе происхождения и применения различных сил.

У нас есть сила магии и сила божественная. Это силы, они воздействуют на мир, но делают это совершенно разными способами.
Божественная сила идет от воли людей, верующих в божество, в то время как магия базируется на энергии окружающего мира.
Одно и то же?
Haveglory
timujin писал(а):Википедия,няши сахарки.

Мне пасть на колени перед столь авторитетным источником знаний? Могу Ушаковым покрыть и не докажешь ты никогда, что Гендальф ушатал Балрога с помощью подчиненных сверхъестественных сил.

Вергилий писал(а):Эээ... никогда не различала колдунов и магов. Они ж вроде как одно и то же, нэ?

Маги, в том виде, в каком их представляют в современной массовой культуре, придуманы много позже колдунов. Коренным отличием, повторюсь, является то, что колдуны пользуются заемной силой, полученной от сверхъестественных существ, а маг использует естественную, неотъемлемую часть природы, называемую Магией, Силой, Эфиром, да как угодно, и не связанную ни с какими сверхъестественными сущностями.
ChainRainbow
Хоспади, какую же ересь вы несёте. Ушёл из темы.
Satus
Я немного возражу. У магии есть отличие от той же технологии - она всегда является -даром-. Другими словами технологию теоретически может изучить каждый, хоть папуас, магия же является даром и будь ты хоть всемирно признанным гением-миллиардером с чистыми помыслами, обладать ею не сможешь, в то время как у какого-нибудь папуаса такой дар будет.

И в сериале у нас безусловно магия, дар, которым обладают единороги, да притом уникальный для каждого(см. кьютимарк).

Кстати, я сейчас заметил, это во многом напоминает вещи, связанные с эмоциями, и, полагаю, поэтому во многих сеттингах магия бывает связана с эмоциями обладателя.
Флай

Кхм...
Ересь (др.-греч. αἵρεσις — «выбор, направление, мнение») — сознательное отклонение от догматов веры, предлагающее иной подход к религиозному учению.
Я похож на сектанта, вступившего в вашу секту? Мы говорим не о религии, а о природе происхождения сил.
Haveglory
Повторяю, какая разница, откуда берется эта сила? Сверхъестественное влияние на мир. Технологии тут не при чем.

Откуда пошел спор? От магии конкретно в МЛП. Вот скажите, если бы магия в сериале называлась колдовством (вот щас взять и сделать автозамену слова в сценарии), то изменилось бы от этого что-нибудь?

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Могу Ушаковым покрыть и не докажешь ты никогда, что Гендальф ушатал Балрога с помощью подчиненных сверхъестественных сил.


Покрой.
timujin
timujin писал(а):откуда берется эта сила?

Откуда берется материя?

Объяснения бессмысленности подобных вопросов нужны?
ChainRainbow
timujin писал(а):Повторяю, какая разница, откуда берется эта сила? Сверхъестественное влияние на мир. Технологии тут не при чем.

Вот видите как все просто. Естественно оно только для вас, а для того же папуаса она очень не естественная, даже сверхъестественна.
И так со всем остальным.
Пришел человек и запустил огненный шар. Для вас сверхъестественно и вы кричите: "Магия!", а этот человек поражается вашему невежеству и смеется, ведь в его народе всем известно как делать огонь силой мысли.
И ничего сверхъестественного.

То же, что даром к магии обычно обладают не все, уравновешивает неестественность происходящего, но тем не менее, в сеттинге "MLP" магия очень естественная.
Да они каждый божий день этой магией поднимают солнце. Это уже рутина, знаете ли.

Мы сейчас говорим не просто о возможности воздействовать на мир, как на сверхъестественное, а это очень естественно, а о природе и различии сил, потому что это отнюдь не одно и то же.

Попробуйте сказать священнику, что Иисус магией превращал вино в воду и ходил по воде, получите лекцию на эту тему.
timujin писал(а):Откуда пошел спор? От магии конкретно в МЛП. Вот скажите, если бы магия в сериале называлась колдовством (вот щас взять и сделать автозамену слова в сценарии), то изменилось бы от этого что-нибудь?

Многое, к примеру то, что поняши тогда бы пользовались не своей силой, а подаренной в обмен на что-то.
Зекора, к примеру, по всем параметрам подходит под определение колдуньи, берущей силу у предков и духов. Но это так, к слову.
ChainRainbow писал(а):Откуда берется материя?

Из недр Макаронного монстра, разумеется.

И нет, можно ответить на вопрос:"Что является источником этой силы.". Откуда она взялась? Оттуда же, откуда и материя, разумеется.
Haveglory
timujin писал(а):(автоопределение)какая разница, откуда берется эта сила?


Не вырывай слова из контекста. Я сам сказал, что такие вопросы бессмысленны. Не надо ловить меня на слове, которого я не говорил

Haveglory писал(а):(автоопределение)Многое, к примеру то, что поняши тогда бы пользовались не своей силой, а подаренной в обмен на что-то.
Зекора, к примеру, по всем параметрам подходит под определение колдуньи, берущей силу у предков и духов. Но это так, к слову.


Таким образом, мы ударяемся в вопрос терминологии. Попытка вернуть спор в конструктивное русло: с чего мы подняли эту тему? Какая терминология там применима?

Будь все твёрдо, непоколебимо и проработано до мелочей, фанатам нечего было бы сочинять, а для творческих личностей, вдохновляемых сериалом и желающих творить, это не лучший вариант.
При наличии твердой и понятной базы все стразу встает на свои места и становится ясно, как... Эмм, ясный день, извиняюсь за каламбур. Мир теряет свою загадочность, а он волшебный. Волшебный, понимаете?

Не буду далеко ходить: Властелин колец. Волшебный? Да. Продуманны? Вполне. Есть где разгуляться воображению? Еще бы.

ВК не волшебный. Просто потому, что магия там отсутствует как таковая.


Отсюда. Произошла подена понятий "магия" и "волшебный". Любимый вами Ушаков:

ВОЛШЕБНЫЙ, волшебная, волшебное; волшебен, волшебна, волшебно. 1. только полн. формы. Чудодейственный, действующий колдовством, волшебством. Волшебный жезл (в сказках).


Таким образом, "магия", в том значении, что мне сейчас пытаются навязать, тут вообще не ударилась. Слово было "волшебный", что значит "чудодейственный" (помните, обещали рассказать разницу между магией и чудом?) или "дествующий колдовтвом" (ага, ровно это).

Мир ВК - волшебный. А магии там нет.
timujin

МА́ГИЯ, магии, мн. нет, жен. (греч. mageia) (книжн.). Наиболее грубая, первобытная форма религии, колдовство, система определенных действий и слов, посредством которых, по представлениям древних и народов с примитивной культурой, можно подчинить себе т.н. сверхъестественные силы и с их помощью вызвать чудесные явления. Черная магия (в средние века - чародейство с помощью адских сил), белая магия (с помощью небесных сил).
|| перен. Волшебство, очарование. Магия слова.
Толковый словарь Ушакова

Или вот еще
МАГИЯ (греч. mageia, от пер. mogh - огнепоклонник). То же, что чародейство. Тайная наука персидских и халдейских жрецов, перешедшая в Европу и распространившаяся здесь в XIV и XV вв.

Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Чудинов А.Н., 1910.

Теперь твоя очередь доказывать, что Гэндальф заборол Балрога с помощью тайной науки персидских и халдейских жрецов или с помощью подчиненных определенными действиями и словами сверхъестественных сил. На твой выбор. И ссылочки на текст ВК на языке оригинала, в качестве доказательств не забудь.
ChainRainbow
Правленный пост выше. Доказывать что-то сейчас бессмысленно. А, и да, если уж дошло до ссылочек из текста, то бремя доказательства обязывает сначала тебя привести ссылочки из текста, что чудеса (в широком смысле слова), происходящие в ВК - не магия. Но это так, чтобы оставить за собой последнее слово. Делать это бессмысленно.
timujin
Магия, заговоры... Дар.. психофизическое влияние на пространство что ли... Интересно спросить бы у настоящего мага как это и с чем его едят, может и обьяснил бы а так приходится строить догадки... (мои пять копеек в общую кучу)
А насчет МLP аниме или не аниме, несет добро в массы, и слава богу... Другие не понимают пусть... да и не поймут если это им ненужное... да и зачем заставлять... кричать кто ты и что ты, не правильно еще поймут... а я буду просто смотреть любимые серии и обсуждать оное с теми кому это тоже интересно, слушать музыку из MLP... как то так будущее покажет, а я просто выразил свои мысли как и все здесь насчет всего этого...
Smerg
timujin писал(а):Доказывать что-то сейчас бессмысленно.

Это называется "аргументы кончились, к стенке приперли, а сказать что-то надо".
timujin писал(а):что чудеса (в широком смысле слова), происходящие в ВК - не магия.

Лол.
timujin писал(а):А магии там нет.

Раз уж магии там нет, значит там и чудеса, буде они там найдутся — не магия. Впрочем, с чудесами в ВК тоже напряг.
ChainRainbow
1. Дружба - это магия.
2. В ВК есть дружба.
Вывод: в ВК есть магия.
Black Snooty
А поскольку в ВК нет магии, дружба, которая магия - божественная магия. =Р
Haveglory
Чейн, теперь прочитай мой пост целиком, ага, а не конкретные вырванные из контекста фразы и попробуй ответить еще раз.
timujin
timujin писал(а):и попробуй ответить еще раз.

Вопросов там ровно два:
timujin писал(а):с чего мы подняли эту тему?

Подняли тему с
ChainRainbow писал(а):И это, список именно волшебного и именно в ВК в студию пожалуйста.

Списка я так и не увидел.
timujin писал(а):Какая терминология там применима?

Развернутое описание терминологии я привел. Ни каких возражений по существу вопроса не увидел.
ChainRainbow