[Обсуждение] s2e25+26: A Canterlot Wedding

Снути, имеется в виду "Анастасия", очевидно. Правда, она не диснеевская, а фоксовская...
Seestern
Какая свадьба без драаааки?!! Yay! (ну обычно это в Русских свадьбах... ХD)
AxelKauaid
Море взрыва эмоций!
Наконец посмотрел серию с рус. субтитрами.
Странно что вы не спомнили няшно-трогательный момент, когда Тамара настоящую Катю нашел.Твайлайт и Кандес.
Да, да, я читатаю все ваши комментарии, и не важно с какой грамотностью написали но я старюсь их прочитать, если понимаю о чем пишут.
Ребята, какая разница что это дисней или махо-сёдзё. Кто сказал что тут мало эмоций? Вот получите от меня!:
Это просто какой-то восторг, эпичность, радость, счастье, класс, гламур так себе, крутость, Ахренительно, невероятно, шикарно, дружба в дружбе правда сценаристы подкачали в одном моменте, НО они показали то что я хотел видеть! :) Не было еще со мной такое, как показывали с s01e05 до S02e03 серий.
Как же я рад вас всех тут видеть! AxelKauaid, timujin, issir, BUzer, Robotonik, Multmaniac, Carrot Thunder, K.S.I. и другие более адекватные. Даже тебе рад Soarin, правда тебя слишком загоняет, а порой и совсем далеко. Не смотря на это ты молодец, твердо стоишь при в своем мнении - что там тебе не доказывали.
Не могу это держать в себе и хочу с вами поделится, и поэтому решил создать свой следующий пост. Работы хватит, и я ее сделаю, даже если понадобится вся ночь.
Кстати, я тут месяцев три, но я так и не понял что в переводе "LOL" и почему оно меня раздражает.
Jektastifix
Джекта я тебя таким ещё не видел! О_О
Эм... Счастливым!))))
Да не парься, тут OVER9000 так же счастливы! :3
AxelKauaid
Zeratul писал(а):Вас в Футураме, скажем, бесят шутки про 3 миллиона строка на бейсике, или про P =?= NP, или про теорему об обмене телами? Нет? Зачем тогда при секундном появлении Дерпи или Винил негодовать?

Ты бы еще пресловутую Фэмели Гай привел в пример. Надо, наверное, фильтровать, что впихивать в мультик, для разных мультов и фильтры разные. И так тонны отсылок, браво, отлично, но не базирующиеся же на мнении и видении интернет-гиков.
Lo6a4evskiy
Jektastifix писал(а):Даже тебе рад Soarin,правда тебя слишком загоняет, а порой и совсем далеко. Не смотря на это ты молодец, твердо стоишь при в своем мнении - что там тебе не доказывали

Кстати, я тут месяцев три, но я так и не понял что в переводе "LOL" и почему оно меня раздражает.


О, лол, даже мне? Спасибо

Ещё раз напомню свою позицию - я НЕ считаю серию плохой. Мне не понравились только отдельные моменты (а другие аспекты я считаю удачными), плюс, я считаю, что некоторые серии из 2го сезона были лучше. Ну уж это-то мне нельзя запретить, не?

А "лол" лично я использую вместо смайлика, ибо форумом смайлы не предусмотрены, а нагромождения скобочек я не люблю
Soarin
Lo6a4evskiy писал(а):И так тонны отсылок, браво, отлично, но не базирующиеся же на мнении и видении интернет-гиков.

Ты говоришь гики, как будто это что-то плохое. А ведь это тоже аудитория и они тоже покупают игрушки и прочую продукцию, ради рекламы которой MLP и снимается, по большому счету.
Я понимаю, когда кроме фансервиса ничего и не остается, это можно ругать и я буду это ругать. Прекрасно представляю себе, как создатели выкатывают серию без шестерки, в которой главная героиня - Дерпи и она 20 минут экранного времени тупит и ломает все вокруг. Вот это да, тупой фансервис такой тупой. И никакой дружбы, тем более магии.
Но почему отсылка к Индиане Джонсу или Солид Снейку - это хорошо и отлично, а отсылка к внутренним мемам сообщества - это плохо?
Без эпизода с Луной, в котором ты видишь кормежку фанатов, пришлось бы придумывать что-то другое и каждый бы заметил, что она сначала была, а потом вдруг пропала. Не только фанаты и фанатки, любой зритель. Выбрось Луну из эпизода совсем - тоже ерунда получится, всяким непонятным принцессам из кустов место нашлось, а Луне - нет.
А так и фанаты довольны, и сюжет не оборвался.
Насколько я понял, тебя почему-то бесят отсылки для фанов, если фаны - это брони. Если это фаны Старкрафта, Звездных войн или Стартрека - все нормально, так и надо.
Каждый видит то, что хочет видеть, и не видит то, чего не хочет. Дружбомагии всем даром, и пусть никто не уйдет обиженным.
Zeratul
Страшная серия.

Спойлер

P.S. Я вернулся, унырые патлатые кореша! Изображение
JozinRen
Zeratul писал(а):Но почему отсылка к Индиане Джонсу или Солид Снейку - это хорошо и отлично, а отсылка к внутренним мемам сообщества - это плохо?

Ответ заключен в вопросе. И формат подачи у них плохой, пусть и не всегда, но так против этого я ничего и не имею.
Zeratul писал(а):Ты говоришь гики, как будто это что-то плохое.

Вставляю отрицательную эмоциональную окраску, дабы придать пущей убедительности. Не сухим же текстом писать. В чем проблема вообще?
Zeratul писал(а):Выбрось Луну из эпизода совсем - тоже ерунда получится, всяким непонятным принцессам из кустов место нашлось, а Луне - нет.
А так и фанаты довольны, и сюжет не оборвался.

Луна только по-твоему должна там присутствовать непременно, для другого зрителя это просто второстепенный персонаж, который почти не светится в кадре. Она могла быть где угодно, она чертова принцесса, в конце концов. Если уж лениво сочинять, то можно было ее просто вырезать.
И, Господи, по-моему, в этом вопросе интернет-гики - самая необъективная аудитория, если вы меня понимаете.
Zeratul писал(а):Насколько я понял, тебя почему-то бесят отсылки для фанов, если фаны - это брони. Если это фаны Старкрафта, Звездных войн или Стартрека - все нормально, так и надо.

Вот это я как бы и не понял, откуда взялось. Ну да и черт с ним.
Lo6a4evskiy
Я все же причисляю себя к тем, кем понравился в общем 2 сезон. Короче мои мысли.
В первую очередь я вижу, что скатился сам фанон, а потом уже всё остальное. Развалили утопию ? А кто писал и пишет овер9000 антиутопических фиков ещё с прошлого сезона, не говоря уж о гуро и р34.
А давайте так же тупо и "подробно" подробно разберём серии 1 сезона:
1. The Ticket Master- Ну почему они стали так подмазываться под Твай это же лецимерие, где дружбомагия?
2. Look Before You Sleep- пони поссорились? Пипец, где дружба?
3.Bridle Gossip- дискриминация во все поля, почему все на неё сразу подумали?
4.Call of the Cutie- все смеются и издеваются над СМС`ками.
Ну а как же прогнившая верхушка Кантрелотского общества на Гала?
Я молчу, что с 18 по 21 серию ПЕРВОГО сезона, МНЕ лично было дико скучно. Только народу тогда поменьше было, и не так люто СПГСили, а щас вообще беспредел. Не разу не ушёл с форума с хорошим настроением.
Разбирая подробно, можно обосрать в принципе всё. Берите любой альбом любимого музыканта, любую книгу.
Слабо признать, что вам просто приелось и "Вау" эффект просто прошёл.
Для себя в 2х сезонах я выделяю эталонные серии а именно: 4, 7, 8, 11, 13, 16, 22, 23, 26 в первом сезоне; 4, 5, 7, 9, 11, 14(концовка перешибает даже щит в начале, я аж расплакался), 18, Hurricane Fluttersy и вот последние. Все остальные для меня- так себе.
Излил что хотел, пока тихо бугуртил.
Johny Lemon
Не верится, что второй сезон уже закончился! Кажется, что он только недавно начался...

Смотрим момент на 40:12 (у кого две серии вместе) ;)
Летуценьнік
Лично мне очень даже понравилось. Запоминающийся эпизод с большим количеством интересных моментов, трогательных эмоций и эпичных открытий. Отмечу пару моментов которые понравились мне. Первое, я был доволен возможностью понаблюдать за работой Кантерлотской стражи. Этот титанический купол, эти ряды солдат с копьями наготове, на каждой башне. Видно было что не дурака валяют. Братец Твай тоже со стороны понравился, особенно в доспехах капитана. xD Видел тут предположение что Твайлайт переписывалась с родителями, но это ведь не подтверждено. Она сама сказала что она всё больше и больше теряла контакт с братом(соответственно и с родителями) с того времени когда она поехала в Понивилль. Может быть они и переписывались, но у кого хватит времени на переписку если он во всю занят стражей а она постоянно занята исследованиями по дружбе? Вот и думаю, что поначалу писали друг другу, а потом у каждого появились завалы работы и писать уже не было свободной минутки. Может и не так, но почему бы и не предположить это?

Ещё понравился момент с подземной пещерой. Очень понравилась прорисовка, она даёт такую загадочную атмосферу. Ария принцесс тоже, она давала ощущение интенсивности, отчаяния, спешки, беспокойства. А с другой стороны угнетающую и тёмную атмосферу. И знаете что? Я думаю что певица просто гениальна! У неё получилось спеть и одну и другую принцессу убедительно, с чуством, что и не вериться что всё это пел один и тот же человек. В общем, замечательно! Конечно то что Лира, Колгейт и Твинклшайн оказались злобными меня несколько удивил, но я нашёл этому адекватное объяснение. Если Твайлайт заметила их исчезновение на следующий день, то лже-Каденс их где-то держала, а то были чейнджлинги. Кстати, после победы Лиру, Колгейт и Твинклшайн можно видеть в полном здравии, веселящимися на празднике. Я тут ещё читал что кто-то удивился чего они делают в Кентерлоте если были в Понивилле. Видимо были приглашены. А может у них есть здесь апартаменты так как в начале первой серии первого сезона их всех можно было видеть в Кентерлоте.

Кстати, не знаю стоит ли это отметить, но во время второй грустной версии песни B.B.B.F.F. рисовка фигурок Твай и Шайнинга напоминает мне аскблог этого господина. Не совсем конечно, но всё же.))

В общем, меня эпизод порадовал. Очень. Очень-очень. Очень-очень-очень. А ещё там был Соник Рейнбум, забавно танцующий Спайк, Парти Пушка... На фотках вообще засветилось много эпизодических персонажей. Тот же Соарин прикольно рядом с Рейнбоу выглядел. А ещё Фенси вместе с Рарити... xD

В общем, я рад что этот сезон так хорошо завершился. Есть в серии некоторые спорные моменты, но мне кажется они меркнут в большинстве плюсов серии. Окей, я закончил. Точка. :3
Edgus
Между прочим вы заметили что даже под гипнозом кобылки как безумные бросаются на букет невесты. Да таки проблема с женихами актуальна.
Изображение
K.S.I.
Это может быть просто want-it-need-it-spell ^_^
timujin
Мерзко читать неумелых критиков, типа темучжина, которые хаят эпизод из вредности. Потому, что кто-то в восторге) Реально, не смотрите больше поняш, если вы видите в доброй сказке столько говна, которого реально там даже отдалённо нет. Кому-то не нравятся поющие злодеи и песни. Брр, шикарный голос и смысл песни Каденс это совсем другое.

Отличная свадьба. Добавить воюющих Вондерболтов, Дерпи с парой фраз громящей ченжлингов и пару кадров с Луной - многие бы просто умерли бы от переизбытка счастья. Поэтому Луна была подрезана. Эпичности хватает.

K.S.I. писал(а):Между прочим вы заметили что даже под гипнозом кобылки как безумные бросаются на букет невесты. Да таки проблема с женихами актуальна.
Изображение


Все девушки достигая определённого развития мечтают об этом)
Vinyl
ThatStupidAnto абсолютно верно написал(а) что не довольные будут, и знаете, это хорошо! Ведь без этого былоб здесь скучно, читать одни положительные комментарии.
Krynnit Ну ты даешь, даже в начале подумал ты серьезно говорил о новостях Хасбро, аж меня заинтриговал! :0 Читаю дальше "А дошло" но все ровно, доставил. :)
K.S.I. Я давно уже понял что ты здесь - самый адекватный брони.
1. Злодейка 3. Дирущиеся пони 4. Селестия не богиня Согласен! 5. Дворцовая стажа Жаль но ничего страшного, может быть потом, надеюсь, обдумают и смогут себя показать! 2. Поведение друзей и Селестии вполне адекватное.Не согласен! И меня в этом ни кто не убедит!Есть несколько причин почему. Подробности будут в Табуне.
Милый Пароспрайт Эдем так и не появился, надеюсь с ним все в прядке после тех страшных понизергов, или Пинки Пай сегодня на чеку как никогда прежде. :)
Луна во Мраке отзовись пожалуйста.
Ты моя няшка,Изображение вот я с тобой согласен на все 100%. Поэтому я создал, пусть не официально, но зато облегчающее для всех версию "Почему так получилось". Находится она на 3ей странице под названием "Не легкий выбор" и если понадобится то я выставлю здесь. Там я не стал менять а просто дополнил к этой серии. Такие идеи начали возникать с этого комикса "Пришествие Найтмейр Мун" http://everypony.ru/prishestvie-najtmejr-mun
И подумал: "А почему бы и нет!"Изображение
Jektastifix
Jektastifix писал(а):"Пришествие Найтмейр Мун" http://everypony.ru/category/comics/page/22

Блин я конечно писал в теме про перевертышей что все два сезона Эквестрия была наполнена перевертышами которые жили бок о бок с понями выжидая своего часа, но то что Зекора - Кризалис это вообще 0_0. Может быть, все может быть.
K.S.I.
в самом деле, если я еще раз услышу "мэри сью" меня реально вырвет. вы с вымышленными персонажами силами меряетесь или зависть взыграла? и что такого в каденс? клиникой пахнет черезчур много комментов.
Vinyl
Jektastifix-
Jektastifix писал(а):(автоопределение)Милый Пароспрайт Эдем так и не появился, надеюсь с ним все в прядке после тех страшных понизергов, или Пинки Пай сегодня на чеку как никогда прежде. :)
Откуда то из темного уголка форуме следили маленькие..фиолетовые глазки.."Точно в связях с Кризалис подозревают"
Спойлер

На самом деле не было свободного времени ..только сейчас посмотрел..

Насчет серии..ну Твайлайт в принципе сразу могла разгадать что принцесса засланная ...сияние рога то другое...а это как отпечатки пальцев..
Серия понравилась ...но теперь будет ломка =( до следующих серий...хм точно у меня нет ничего от перевертышей ?..надеюсь что нет ..придется кушать няшные картинки в ожидании 3 сезона.
Каденс- ну в принципе ничего...характер хороший ..но вот цветовая гамма её...видать это все из за хасборовских фигурок...ну аллергия у меня на них ..короче "Только Селестия и Луна только хадкор")))

Кризалис ну это вообще ужас....она ж "дырявая" как верно сказали..мордочка с клыками ...крылышки... ужастик короче ..Найтмер Мун 100 очков вперед ей даст..хитрости тоже маловато...заменила бы рядовых пони..или стражников.. своими подручными двойниками и не нужна была бы эта шумиха со свадьбой...или перевоплотилась в Селестию...и спокойно "питалась" понями...

Луна ..как написал в другой теме видимо она не может появятся при свете дня...все те эпизоды были ночью ...(Победа на Найтмер Мун...Ночь Кошмаров)

Хотел на свадьбе Дискорда ..не получил....даже Великую и Могучую не показали...я расстроен..требую в третей части Шоколадный Дождь !
Кстати интересно.. .а есть ли у Кризалис продвинутые солдаты ..что могут не только внешность но и способности воровать ? Скорее всего нет ..но было бы прикольно увидеть армию Найтмер Мун-кастующие всякие магические бяки =)
Пароспрайт Эдем
Я даже жалею, что не читаю форум последние полгода, столько веселого в этой теме, особенно два наших шутника.

Вброшу тоже пищу для СПГС. Больше всего меня покоробило что у Твай была сиделка-аликорн, но, в песне бленкфленк маленькая Твай прыгает вокруг уже очень даже взрослого братца, что наводит на размышления... Видимо Каденза уже тогда крутила хвост Армору, возможно, его пост капитана стражи - тоже ее заслуга.

И еще, у многих пони имена совпадают с тем, что изображено на кьютимарке, но имена то даются задолго до того, как появляется кьютимарка, что это? Дар к предсказанию будущего?

А Каденза-Купидон не более мерисьюшна чем Флатти, довольно милая принцесса получилась, этакая помесь Флатти и Пинки.
Virenth
Пароспрайт Эдем писал(а):Луна ..как написал в другой теме видимо она не может появятся при свете дня...все те эпизоды были ночью ...(Победа на Найтмер Мун...Ночь Кошмаров)

Тоочно. А вот этот скриншот я сам нарисовал, агада.
http://i43.tinypic.com/29vf0yh.jpg

Да и вообще, кто такая эта Каденс, чтобы Луна таки поднялась из кровати и пришла на ее свадьбу. Уж точно не ее родственница, и не аликорн, и не известный человек, приближенный к верхушке власти.
2fair
Virenth писал(а):Я даже жалею, что не читаю форум последние полгода, столько веселого в этой теме, особенно два наших шутника.

Вброшу тоже пищу для СПГС. Больше всего меня покоробило что у Твай была сиделка-аликорн, но, в песне бленкфленк маленькая Твай прыгает вокруг уже очень даже взрослого братца, что наводит на размышления... Видимо Каденза уже тогда крутила хвост Армору, возможно, его пост капитана стражи - тоже ее заслуга.


когда кто-то из членов семьи влюбляется в нянечку это наверное первый раз в истории.
Fiora Spitzer
Вопрос в том, что причина, а что следствие?
Virenth
После такого финала ругаться не хочется. Ну вот не хочется. Да, победила скорее любовь, а не дружба. Да, пони дерутся, но ведь с врагами, а не между собой. Серии получились добрые и мне понравились.

Несмотря на то, что в итоге
Спойлер

Если бы я смотрел две серии не как часть сериала, а как самостоятельное произведение (ну брат, ну няня - бывает), сказал бы, что это просто здорово. С учётом провисаний - скажу, что просто здорово, но провисает.

Лично мне всё произошедшее по ощущениям показалось очень похожим на какой-нибудь спектакль на ёлке. Или на сюжет из G1 - там чуть не в каждой серии новые злодеи и с песнями дела обстоят хорошо.
Песня... По-моему, лучшая песня за все два сезона. Если учитывать упомянутое G1, то, возможно, за четыре поколения.
Кризалис. Если бы не эти дырочки, то можно сказать, даже красивая получилась.
Кэйдэнс. Если бы не эти крылья и рог одновременно... Она действительно милая! Мне её характер понравился. Вот Луны из 4 серии не понравился, а её - понравился.

Ещё один момент. Я посреди ночи проснулся, и мне пришло это в голову. Когда от Твайлайт Спаркл отворачиваются друзья, когда сама Селестия недовольна любимой ученицей, я подумал - что-то не так, кого-то не хватало. И я понял кого. Твайлайт! В смысле, просто Твайлайт. Твайлайт-старшей. Именно там, а не на пару секунд в конце. Неужели мама могла не присутствовать на репетиции, неужели не поверила бы словам Твай?
Thunderstorm
А мне нравится дырявость Кризалис =)

Цвет её магии и общий антураж напоминает об этом ))

issir
Спойлер
Dilandu
В защиту спонтанно появляющихся персонажей.
Первый сезон. 12 серия мы видим знакомство Крусейдеров.
А в семнадцатой серии оказывается что одна из них сестра Рерити. - Это нормально. То есть почти 2/3 сизона мы не знали что у Рэрити есть младшая сестра. И это при условии что они жили в одном городе.
А тут Твай добавили брата и о боже какой кошмар. Согласен неожиданно, немного странно, но что мы знаем о жизни Твай в Кантерлоте до переезда в Понивиль. Ровным счетом почти нечего. Даже ее родители засветились только в 23 серии первого сезона. А про родственников Дэш и Флатти мы вообще не чего не знаем, и что же будет если вдруг они появятся в 3 сезоне.
P.S. Или вы представляете себе это так:
Начало первого сезона Вот Твайлайт Спаркл вот ее родители, а вот брат. Но пока вы их не уведите они появятся позже в 23 серии первого сезона и последней серии второго, поэтому пока забудьте о них :)

issir: Вторую обоину сохранил, я любить герои.
K.S.I.
Soarin писал(а):Угу, если он будет оригинальным и уникальным. А не очередным убогим закосом под диснеевщицу, с распевавающими пол-серии главзлодеями (ага, "заботилась Кризалис о своём народе", как же, она в Кантерлот припёрлась тока глотку подрать, причём хором вместе со сбегающими из её тюрьмы противниками)

Не, я ещё могу понять там Пинки, которая поёт песню чтобы взбодрить своих друзей или опустить зебру. Или там коллективные песнопения во время колхозных работ (в Корее наверно до сих пор так поют) или при марше на праздник. С этим всё окей, это даже в какой-то мере реалистично

Но, блин, КАААК злодейка во дворце поёт одновременно с бегающими в подземельях заключёнными??? О_о Или у кого-то из них, как у Обамы, микрофон на воротничке случайно не отключился, и другим всё слышно?

Лол... Ты действительно такой, или притворяешься? Может на протяжении двух сезонов этого и незаметно, но это - МУЛЬТФИЛЬМ, причем детский. И твои придирки не дотягивают по логике даже до ЦА данного мультсериала.
P.S.: Хочешь реализьма - смотри канал Discovery, и не засоряй эфир своей глупостью.

Soarin писал(а):Но если ползущий по шахте лифта Брюс будет во весь голос горланить арию "Ололо, я победю злодея!", а терорист на крыше синхронно подпевать "Ололо, герой меня победит!" - это уже будет как-то глупо

Пойми меня правильно, но я что-то никак в толк не возьму, как можно сравнивать "Крепкий орешек" и "MLP". Тебе определенно стоит прокачать логику.
PengWin
PengWin писал(а):Лол... Ты действительно такой, или притворяешься?

твои придирки не дотягивают по логике даже до ЦА данного мультсериала.

P.S.: Хочешь реализьма - смотри канал Discovery, и не засоряй эфир своей глупостью.

Тебе определенно стоит прокачать логику.


Здесь обсуждаются не "Я" и не "Моя логика", а последние серии сезона

Прошу модераторов удалить этот пост (и мой, естественно тоже), как флуд, оффтоп и переход на личности
Soarin
PengWin
Просто ему нужно делать практическую работу, иначе с факультета Художественного Троллинга попрут. )
Soarin
Просто ты их обсуждаешь с уровня детского сада.
фанат Applejack
2fair писал(а):
Пароспрайт Эдем писал(а):Луна ..как написал в другой теме видимо она не может появятся при свете дня...все те эпизоды были ночью ...(Победа на Найтмер Мун...Ночь Кошмаров)

Тоочно. А вот этот скриншот я сам нарисовал, агада.
http://i43.tinypic.com/29vf0yh.jpg

Круто нарисовал...эх такая версия умерла ..ну значит Луна ..изначально была эпизодическим персонажем..объяснений вменяемых теперь нету...видать ее добавили для галочки...на свадьбу...мол вот вам ваша Луна только не нойте ...может она и не мой любимый персонаж..но жаль ..что у неё так мало.. эфирного времени *грустный вздох*
Пароспрайт Эдем
Soarin писал(а):
PengWin писал(а):Лол... Ты действительно такой, или притворяешься?

твои придирки не дотягивают по логике даже до ЦА данного мультсериала.

P.S.: Хочешь реализьма - смотри канал Discovery, и не засоряй эфир своей глупостью.

Тебе определенно стоит прокачать логику.


Здесь обсуждаются не "Я" и не "Моя логика", а последние серии сезона

Прошу модераторов удалить этот пост (и мой, естественно тоже), как флуд, оффтоп и переход на личности

А зачем сразу прятаться за модераторов? Ты высказал свое мнение, я - свое. И я все же спрашиваю - где твоя логика? Или обращение к пользователю, который вбрасывает неаргументированную чушь и не может конструктивно ответить на простой вопрос (почему "Крепкий орешек" = "MLP") - это переход на личность?
PengWin
Годный вброс.

Щит был нужен вовсе не для того, чтобы не _впускать_ в Кантерлот чейнжлингов, а для того, чтобы не _выпускать_ оттуда их королеву. Её сразу же раскрыли и Каденс добровольно позволила себя отправить в подземелье, где потом спокойно сидела и ждала развязки. Готовилась операция по захвату, которую должны была провести Селестия, но Твайлайт всё сорвала своими обвинениями. Королева поняла, что раскрыта и приготовилась дать отпор.

По плану, Селестия пленила бы королеву противника, потом Шайнинг Армор снял бы щит и когда армия ченжлингов была бы занята грабежом Кантерлота, ей в тыл бы ударили гвардейские части под командованием Луны. Но тут всё испортил уже Шайнинг Армор, влюбившийся в Каденс по-настоящему и накачавший Королеву Ченжлингов энергией по самое не балуй.

В результате вместо блистательной победы эквестрийского оружия, мы имеем то, что имеем. А всё из-за Твайлайт и её братца.
ChainRainbow
Не так уж и спокойно она там сидела. Если вся эта кутерьма со свадьбой была фикцией, то ей в Ш.Армора влюбляться было совсем необязательно, однако ж вон как она припустила на выручку.
"Сразу же раскрыли". Это как, каким образом интересно? И какая операция, боже ж мой? Раз королеву сразу вскрыли, то и брать нужно было на месте, пока любви не наелась, чего тянуть-то было? Хором бы её и запинали.
фанат Applejack
ChainRainbow писал(а):Годный вброс.
Её сразу же раскрыли и Каденс добровольно позволила себя отправить в подземелье, где потом спокойно сидела и ждала развязки. Готовилась операция по захвату, которую должны была провести Селестия, но Твайлайт всё сорвала своими обвинениями. Королева поняла, что раскрыта и приготовилась дать отпор.

Неплохая теория. Но вынужден дать аргументы против. Если бы все заранее спланировали то Кеденс попыталась бы удержать Твай в пещерах, а не помогать ей выбраться и вломиться на свадьбу. Не стыковка.
K.S.I.
фанат Applejack писал(а):Не так уж и спокойно она там сидела. Если вся эта кутерьма со свадьбой была фикцией, то ей в Ш.Армора влюбляться было совсем необязательно, однако ж вон как она припустила на выручку.
"Сразу же раскрыли". Это как, каким образом интересно? И какая операция, боже ж мой? Раз королеву сразу вскрыли, то и брать нужно было на месте, пока любви не наелась, чего тянуть-то было? Хором бы её и запинали.

K.S.I. писал(а):Если бы все заранее спланировали то Кеденс попыталась бы удержать Твай в пещерах, а не помогать ей выбраться и вломиться на свадьбу. Не стыковка.


Брат-поняш, вот смотри. Во-первых, Твайлайт расколола за неполных два дня эту маскировку Королевы, хотя знала настоящую Каденс только в детстве и то едва-едва, даже имени не запомнила. За сколько Селестия тогда должна была заметить подмену родной племянницы? Минут за пять, я так думаю.

Во-вторых, как жалкое подземелье могло удержать _аликорна_ хоть на день, если аликорн сам этого не захочет? С Твайлайт Каденс выбралась наружу за несколько часов от силы и единорог для неё был скорее обузой, чем подспорьем. Разумеется, что узнав от Твайлайт, что Шайнинг Армору промыли мозги и ситуация вышла из-под контроля, Каденс _вынуждена_ была вмешаться.

И в-третьих, о преимуществах "хитрого плана" перед "держать и непущать". Ну поймали бы они Королеву. У ченжлингов потом быстро бы новая завелась. И всё, ни каких преимуществ. А если поступить по хитрому, можно избавиться не только от королевы, но ещё и армию врага разбить наголову. Занятые разграблением города, разделившиеся, лишённые командования и занятые едой ченжлинги много бы не навоевали.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Во-первых, Твайлайт расколола за неполных два дня эту маскировку Королевы, хотя знала настоящую Каденс только в детстве и то едва-едва, даже имени не запомнила.

Поправка №"Раз": Твайлайт НИКОГО не расколола. Вообще. Она нажимала на то, что Каденс злая, но не на то, что это ВООБЩЕ НЕ Каденс.
Поправка №"Два": едва-едва знала? Это собственную нянку-то с которой почитай только и дружила помимо брата?
Поправка №"Три": Твайлайт знала её имя - Каденс, она не знала только "полноразмерное" именование - Миамор Каденза, так как просто не пользовалась им никогда.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Во-вторых, как жалкое подземелье могло удержать _аликорна_ хоть на день, если аликорн сам этого не захочет?

Да легко. Я, строго говоря, вообще не пони-маю почему у многих "аликорн" ассоциируется с "Господь всемогущий"? Селестия или Луна, я думаю, могли бы вырваться, но Каденс? Она же не имеет никаких наступательных навыков как другие принцессы, она всего лишь "любовь-наводящая". Так что как раз её-то удержать можно без проблем.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)И в-третьих, о преимуществах "хитрого плана" перед "держать и непущать". Ну поймали бы они Королеву. У ченжлингов потом быстро бы новая завелась. И всё, ни каких преимуществ. А если поступить по хитрому, можно избавиться не только от королевы, но ещё и армию врага разбить наголову. Занятые разграблением города, разделившиеся, лишённые командования и занятые едой ченжлинги много бы не навоевали.

Проблема в том, что а) "появилась новая королева" это безосновательная (т.е. не имеющая отражения в сериях) теория, и б) начать грабить и жрать "ченджелинги" смогли бы только после полной победы. Во всяком случае я с трудом представляю себе как можно отдать всю столицу с даже не эвакуированным населением на вынос вражеской армии, а после этого рассчитывать на победу.
П.С.: А, да вот ещё что - целью "ченджей" как раз и было нажраться от души. В предусмотренном тобой плане они этой цели спокойно и достигают. А после могут спокойно отступить, ибо выжранный до суха Кантерлот им уже без нужды.
фанат Applejack
фанат Applejack писал(а):Поправка №"Раз": Твайлайт НИКОГО не расколола. Вообще. Она нажимала на то, что Каденс злая, но не на то, что это ВООБЩЕ НЕ Каденс.
Поправка №"Два": едва-едва знала? Это собственную нянку-то с которой почитай только и дружила помимо брата?
Поправка №"Три": Твайлайт знала её имя - Каденс, она не знала только "полноразмерное" именование - Миамор Каденза, так как просто не пользовалась им никогда.


Если различия в характере заметны для единорожки, которая -дцать лет Каденс не видела, значит дело швах и маскировка явно неудачна. И да, едва-едва знала, кто помнит, как звали его детсадовских нянек?

фанат Applejack писал(а):Да легко. Я, строго говоря, вообще не пони-маю почему у многих "аликорн" ассоциируется с "Господь всемогущий"? Селестия или Луна, я думаю, могли бы вырваться, но Каденс? Она же не имеет никаких наступательных навыков как другие принцессы, она всего лишь "любовь-наводящая". Так что как раз её-то удержать можно без проблем.


Летать она могла, ходить очевидно, тоже. Всё, что отделяло её от свободы - тооонкая стеночка, которую сломала Твайлайт. Специализирующаяся на дружбомагии (= Силой дружбы обычный единорог смог стеночку сокрушить, а аликорн силой любви - нет? НЕ-ВЕ-РЮ!

фанат Applejack писал(а):Проблема в том, что а) "появилась новая королева" это безосновательная (т.е. не имеющая отражения в сериях) теория, и б) начать грабить и жрать "ченджелинги" смогли бы только после полной победы. Во всяком случае я с трудом представляю себе как можно отдать всю столицу с даже не эвакуированным населением на вынос вражеской армии, а после этого рассчитывать на победу.
П.С.: А, да вот ещё что - целью "ченджей" как раз и было нажраться от души. В предусмотренном тобой плане они этой цели спокойно и достигают. А после могут спокойно отступить, ибо выжранный до суха Кантерлот им уже без нужды.

Логично, что новая королева появилась бы. Не вымирать же ченжлингам от потери королевы. Про столицу. Париж, Де Голь, Леклерк. Это из реальной истории, если буквоедски подходить. По _смыслу_ ближайшая аналогия с Наполеоном и Москвой.

Ну нажрались бы ченжлинги. Занятые мародёрством, обожравшиеся, разбежавшиеся по городу и лишённые командования они легко были бы разбиты войсками под командованием Луны. Заметь, брат-поняш, войска не защищали не только дворец, но и хранилище с Элементами Гармонии. Это могло быть только по одной причине. Их оттуда заранее вывели.
ChainRainbow
Различия-то видно, но как видны? Твайлайт не понравилась ЛжеКаденс не потому, что она подозревала в ней "ченджа", а потому, что с её точки зрения Каденс испортилась, грубо говоря "зажралась и возомнила". Именно потому, что принцесса уже не выказывала прежнего к ней отношения Твайлайт особенно пристально/целенаправленно за ней следила (остальные пони в это время зашивались с подготовкой торжества. Кроме того они не считали странными некоторые особенности её поведения - ведь кроме Твайлайт никто из М6 не знал Каденс в детстве и сравнить им было не с чем).

Твайлайт не "специализируется на дружбомагии", она УНИВЕРСАЛЬНЫЙ маг и стенку она проломила отнюдь не "силой дружбы", а вполне боевым магическим разрядом. Каденс же талантлива именно в магии любви - ну что она могла с такой магией сделать? Влюбить в себя стену и попросить её открыться?

А при чём же тут "вымирать"? Кризалис Королева, но королева ещё не значит "матка" (хотя вопрос о размножении "ченджей" интересен сам по себе). По истории Франции я не силён, так что верю на слово. А вот Наполеону досталась Москва пустая или вместе со всем населением? ЕМНИП, то всё-таки пустая.
Марадёрство? Кто? "Ченджи"? Зачем??? Я лично не увидел у них особой тяги к материальным благам (ведь мы про этот тип мародёрства говорим?). Разбежались-то они разбежались, допустим. А как их в городских условиях ловить? Ротой гвардейцев на пару-тройку? Увы, гвардейцам пришлось бы точно так же разделяться, а кто будет сильнее в драке один на один ещё вопрос.
Эм... Тут вот какое дело: я думаю, что не стоит делать вывода о том, что войска никого и ничего не защищали только потому, что мы этого не видели. Связанных гвардейцев нам всё же показали, пускай только двух. Лично я склонен расценивать сей факт в том смысле, что немногочисленную гвардию "быстро, стремительно" задавили числом и оказать сколько-нибудь внятного сопротивления гвардейцы просто не успели.
фанат Applejack
фанат Applejack писал(а):Различия-то видно, но как видны?

Не принципиально это. Если сегодня Каденс как подменили по сравнению со вчерашним днём, значит дело нечисто. Подозрения в чём угодно, высказанные в адрес шпиона публично - почти провал. А уж в непохожести на саму себе - вдвойне.
фанат Applejack писал(а):Твайлайт не "специализируется на дружбомагии", она УНИВЕРСАЛЬНЫЙ маг и стенку она проломила отнюдь не "силой дружбы", а вполне боевым магическим разрядом. Каденс же талантлива именно в магии любви - ну что она могла с такой магией сделать? Влюбить в себя стену и попросить её открыться?

И вот, могучий аликорн, которому на роду написано светила в небесах ворочать силой воли, спасовал перед тоненькой стеночкой и молча ждёт голодной смерти. Допустим, на судьбу Эквестрии ей плевать, но жить-то ей точно хочется!
фанат Applejack писал(а):А при чём же тут "вымирать"? Кризалис Королева, но королева ещё не значит "матка" (хотя вопрос о размножении "ченджей" интересен сам по себе).

Не принципиально, на самом деле, матка или не-матка, в любом случае, королева заменима. А вот новую армию собрать не коронацию провести. (Поимка шпиона + разгром армии)> поимки шпиона Что вполне очевидно.
фанат Applejack писал(а):немногочисленную гвардию "быстро, стремительно" задавили числом и оказать сколько-нибудь внятного сопротивления гвардейцы просто не успели.

Минут за пять смяли и спрятали. Сначала M6 выбегают из дворца (охраны нигде нет) потом чейнжлинги разбивают щит (охраны нигде не видно) потом драка M6 и ченжлингов, финальный забег до секретного бункера с элементами гармонии, а там... чейнжлинги (и ни следа стражи)! Охрану (которой никто и не видел!) смяли за то же время, что M6 разборосали чейнжлингов? Королевская стража дерётся хуже девчонок? НЕ-ВЕ-РЮ!

Итак, промежуточный итог. В активе официальной версии аликорн, не сумевший сломать стенку, королевская стража дерущаяся хуже девчонок и глупая Селестия, незаметившая подмену родной племянницы. Три допущения. В активе теории заговора допущений только два. Крисалис раскрыли "сходу" и сам факт составления потом "хитрого плана".
ChainRainbow
Селестия не подозревала. Это просто нужно видеть что бы понять, скриншот не покатит, поэтому качестве пруфа тайм код. 26 серия начиная с 7 минуты. ЛжеКендес злиться привлекая внимание Селестии, и потом быстренько исправляется.

А мое мнение насчет стражи я уже говорил.
5. Дворцовая стажа - вот что происходит с армией страны которая 1000 лет живет в мире и гармонии. Она небоеспособна, и годиться только что-бы мелкие беспорядки разгонять да на парадах ровным строем идти.
Не обладающие боевым опытом солдаты даже если они хорошо натренированны, просто растеряются в критической ситуации тем более оставшись без командира.
K.S.I.
K.S.I. писал(а):А мое мнение насчет стражи я уже говорил.
5. Дворцовая стажа - вот что происходит с армией страны которая 1000 лет живет в мире и гармонии. Она небоеспособна, и годиться только что-бы мелкие беспорядки разгонять да на парадах ровным строем идти.
Не обладающие боевым опытом солдаты даже если они хорошо натренированны, просто растеряются в критической ситуации тем более оставшись без командира.


Лол, можно подумать, если бы у них был опыт и всё такое, чето изменилось бы. Точно так же задавили бы числом, пусть потратив на 5 минут дольше
Soarin
О да, ровно два стражника охраняли королевский дворец. Ноль стражников стерегли элементы гармонии. Угу, верю. Никто их не побеждал, все войска из Кантерлота заблаговременно вывели. Оставили пару престарелых ветеранов для отвода глаз, а ченжлинги и купились.
ChainRainbow
Вообще-то как раз очень принципиально - одно дело когда говорят "она не Каденс!" и совсем другое "она злая (но при этом всё равно Каденс)!"
"Подозрения в чём угодно это почти провал" - очень удобная позиция. При этом опять без обоснования. Шпиона можно подозревать в чём угодно, от кражи печенюшек из буфета до глубокой душевной мерзости, но до тех пор пока никто не обвиняет его собственно в шпионаже ему ничего не грозит.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)А уж в непохожести на саму себе - вдвойне.

Кто это её обвинял в непохожести?? Разве прозвучало из уст Твайлайт что-нибудь вроде "Ты была совсем не такой!" или "Когда ты успела стать такой злобной?". Нет, она просто и тупо объявила, что "Каденс злая!". Всё. Звучит как слова сестрицы ревнующей брата к его невесте, но уж совсем не как обвинение в чём либо. Так дети могут сказать тому, кто им не нравится "Ты плохой!". Кому как, но мне кажется, что этого мало для того, что бы вызвать серьёзные подозрения.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)И вот, могучий аликорн, которому на роду написано светила в небесах ворочать силой воли, спасовал перед тоненькой стеночкой и молча ждёт голодной смерти.

Ну я прошу тебя, ты же здравомыслящий брони, неужели ты не можешь не передёргивать суть вещей? Оставь это занятие Соарину, ему это уже привычно, а от тебя такое странно слышать...
Аликорны сильны каждый по своему и нет никаких причин считать, что, скажем Селестия сможет сеять любовь, а Каденс управлять солнцем. Скорее уж обе принцессы, взявшись за совершенно чужую работу окажутся очень не на высоте: всё-таки это слишком разные уровни - ворочать небесное светило и прямо воздействовать на души и сердца пони.
Так что аликорны могущественны конечно, но отнюдь не ВСЕмогущи и не даром у каждой из них есть метка - каждой принцессе свой талант...

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)(Поимка шпиона + разгром армии)

Мы как-то непонятно отчего записали Кризалис в "шпики". А почему? Не мелко ли это для королевы? Шпионы несомненно были, но это наверняка были простые "ченджы". Кризалис же намеревалась ослабить защитный экран, дабы облегчить прорыв орды в город, так что она скорее диверсант и мало того - она диверсант отлично справившийся с задачей.
(маленький контрвопрос: если купол был поставлен для удержания Кризалис, то что, собственно, вообще Кризалис делала к Кантерлоте? Для чего она в него проникла?)

Касательно гвардии K.S.I., по-моему, всё правильно сказал - нету практики, нет боеспособности, удручающе малая численность. (а что дерутся хуже девчонок... Ну, девчонки всё-таки ГГ, да и мульт всё-таки детский, неположено в нём девочек лупить копытами по лицу до синяков и выбитых зубов.)) Ах да, вот ещё что - единороги вооружённые копьями. Ммм? Чувствуете? Самые магически одарённые пони - и дерутся простыми ковырялками? Увы, ещё одно подтверждение теории K.S.I.

Могу подвести некоторый свой П.И.:
В минус теории "заговора":
1) Кризалис позволили свободно разгуливать неизвестно долгое время по Кантерлоту вместо того, что бы сразу нейтрализовать и потом с чистым сердцем смотреть как "ченджи" разбивают лбы о барьер.
2) Оставлена за бортом причина по которой вообще Королева вдруг сама стала исполнять обязанности примитивного якобы-шпиона.
3) Сейчас не вспомню было ли в сериях произнесено слово "племянница" или нет (мне кажется что нет). Что касается изменений, то опять повторю - их замечала только Твайлайт и только потому, что целенаправленно следила за ЛжеКаденс. Остальные пони, которые знали принцессы ранее (ну, если такие были кроме Селестии) видели лишь вежливую и приятную в разговоре Каденс, немного волнующуюся в преддверии свадьбы.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение) Оставили пару престарелых ветеранов для отвода глаз

Угу-м. И всё мирное население. Так сказать на поживу и забаву. А я-то, наивный, думал, что первая задача любой армии это защита гражданского населения, а оказывается оно нужно только в качестве живца...
фанат Applejack
Брат-поняш, когда в кого-то тычут копытом со словами "Ты - Зло!", а потом рассказывают, что этот кто-то чармил капитана охраны главы государства, а три девушки из окружения этого "кого-то" пропали неведомо куда, это должно вызвать... подозрения, чтоли. С учётом того, что заявления сделаны тем, кто дважды спас страну. "Никогда ещё Штирлиц не был так близок к провалу..."

Я с удовольствием бы ничего не передёргивал, но... Просто попробуем представить ход мыслей Каденс. "Хм, ченжлинги хотят захватить Эквестрию, их королева в моём обличье готова выйти за моего суженого, а я в подземелье без воды и еды. Что же делать? Лягу-ка я на пол и буду умирать от голода и жажды! Только поплачу сначала." Вот _это_ точно ни в какие ворота не лезет. "Пора переходить к плану B"

План ченжлингов очевиден. На свадьбу собирается все верхушка Эквестрии, если напасть на Кантерлот в этот момент, то можно лишить страну всего руководства одним ударом, а потом спокойно доедать по частям не опасаясь организованного сопротивления. Доверять ключевую роль в операции рядовому ченжлингу - преступное легкомыслие. Он не смог бы на равных сражаться с Селестией или Луной, а скорее всего не смог бы протянуть и нескольких дней во дворце по причине своей тотальной тупости. Или того хуже, набраться сил и поднять бунт! "Всё приходится делать самому!"

И запереться в Кантерлоте - не выход. Сидя в осаде, войну не выйграть (Я надеюсь, ни кто не сомневается, что нападение на страну с целью пленить и сожрать всех - это война?) Пока принцессы сидели в столице, орда чейнжлингов сожрала бы всю любовь в остальной Эквестрии и всё равно проломила бы щит.

Ну и говорить о моральной подоплёке сдачи города врагу, по отношению к правительнице, сославшей _родную сестру_ на Луну, на 1000 лет и обратившей предыдущего правителя Эквестрии в камень... Увольте! Нормальная нормальная для Селестии стратегия, пожертвовать частью, чтобы спасти целое.

И не было ни в городе ни во дворце никаких стражников, никого массой не давили. Все они ушли из города. Ровно двое остались и те, судя по всему, сдались без боя.
ChainRainbow
... А потом сам же капитан поясняет, что невеста его не "чармила", а всего лишь лечила мигрень.
... Не пропали, а были заменены. Ну а раз так, то чего им топтаться? Пошли куда-нибудь горе маффинами заедать.
... "Хм, ченжлинги хотят захватить Эквестрию, их королева в моём обличье готова выйти за моего суженого, а я в подземелье без воды и еды. Что же делать? Кругом кристаллические стены, биться в них можно до посинения, а магией... А, что там магия. Нет у меня бронебойной магии, увы. Я бессильна... ;-;"
... У "жуков" и бунт? При "тотальной тупости"? Хм...
... Вот только не "пленить и сожрать", нет уж. "Выесть любовь" - да. Ну, после конечно будет разгул жестокости, страха и безумия в качестве замены утраченному, так что пусть война.
... Почему же тогда орда сразу и не начала сразу высасывать переферии? Это было бы куда разумнее, чем загонять всех скопом под потенциальную раздачу от Принцесс.
... У-у-у... То есть ты адепт теории "Селестия-тиран"? Уважаю, но не разделяю. На тему НМ и Дискорда-правителя здесь спорить не буду (ибо не про то тема и вообще в эту сторону не углублялся). Как следствие теорию "войска ушли, гражданские остались" всё равно не разделю, хотя и признаю теоретическую возможность.
фанат Applejack
Склоняюсь к версии "Селестия - прожжёный политик с многовековым опытом" и за эти века ей наверняка пришлось принять много непростых решений. Да и подходить с мерками морали простых смертных к полубогу... не совсем правильно. Шесть обычных поняшек против НММ Селестия отправила без зазрения совести, между прочим.

Бессильные аликорны? Ну, я не знаю. Конечно, может и не те скилы прокачаны и билд кривой. Но всё ж монаршья особа, комплексное образование должно быть. Ну и ЧСВ 9000+ в довесок, не позволяющее лежать и умирать от жажды.

Бунтовать же могут и тупые, особенно когда сил с переизлихом. И да, поздравляем, теперь в Эквестрии война - официально канон. (= Как это я сразу не приметил...

Ну и рисковать с классической войной никто не хочет. Может мы их, а может и они нас. 50/50 А вот если подготовиться и первым же ударом, да малой кровью, да на чужой территории... Это манило всех и всегда.

Признаю,я сначала просто хотел взглянуть на финальные серии в стилистике шпионского романа, но потом... Теория заговора слишком многое объясняет слишком хорошо.
ChainRainbow
... Зазрения, вероятно, были. Но не помешали, ибо "решение трудное, но иначе никак".
... Вот уж у кого ЧСВ не видел, так это у Каденс. По-моему она вообще мечтает жить тихо-мирно и вся эта аристократическая мишура её слабо трогает. А образование комплексное, да. Только если не дано тебе копытом кирпичи ломать, то никакое образование не поможет (ну, в реальности Эквестрии я имею ввиду).
... Всё-таки слабо представляю бунт "ченджей" против Кризалис. Я бы не стал, во всяком случае (ну вот нравится мне Кризалис, что ж поделать)).
... Война это верно, узаконена - "враг отброшен, но не разбит!" (с)
... Рациональное зерно есть, признаю. Хм-м... Так может и вообще столько народу из высшего общества наприглашали на свадьбу целенаправленно, что бы стянуть орду в одну точку? А так бы разбрелись наши оборотни по всей Эквестрии и не выловишь их потом по одному-то. Разве что с тем, что Кризалис раскусили сразу же я ну никак не могу согласиться - мне это всё равно что себе на горло наступить, а за одно и Королеву унизить до уровня профана-"ченджа".
фанат Applejack
На том и сойдёмся. Не хорошо мешать друг-другу спать. А завтра наверняка кто-нибудь без нас подхватит.
ChainRainbow
Наверняка. )))
фанат Applejack