В мире пони : Аликорны/Алакорны

Ну не боги они. Подумаешь солнце поднимают. До правления Аликорнов солнце поднимали единороги. А живут долго старение за счет магической силы замедляют. А на счет религии - в мультфильме Селестию не разу не назвали богом.

Но не как не бог.

K.S.I. писал(а):Ну не боги они. Подумаешь солнце поднимают. До правления Аликорнов солнце поднимали единороги. А живут долго старение за счет магической силы замедляют. А на счет религии - в мультфильме Селестию не разу не назвали богом.
Но не как не бог.

Рама тоже правил большей частью Индии из Айодхьи, и его называли "царём" - это как то отменяет факт того, что он был богом?

Рама возвращается в Айодхью и становится царём, а впоследствии и императором всего мира. Правление Рамы продолжается 11 тыс. лет, в течение которых на всей планете царит эпоха совершенного счастья, мира, благосостояния и справедливости, известная как «Рама-раджья»

ниче не напоминает, лол? Особенно про "весь мир", "тысячи лет" и "всеобщее счастье"?

Ах да, это у него просто рецесивные гены так сложились

Soarin писал(а):

Haveglory писал(а):Согласен.
Тем не менее это не отметает все предыдущие варианты.

Генетикой всё равно не объяснить даже магические способности обычных единорогов

Можно. Ген "A" и "a" отвечают за появление рога и если эти гены активированы, то появляется рог. Дальше уже начинается анатомия, а не генетика.

По поводу обожествления Селестии и Луны могу сказать, что для божеств у них слишком мало обрядов и храмов.
Вспомните Пинки, которая убрала статую Селестии непонятно куда в "s2e18". Это мало вяжется с понятием бога и обожествлением, культа личности и тому подобного. Мало смахивает на религию. К ним относятся скорее как к членам королевской семьи, нежели как к богам. (Вот вы бы осмелились красть птичку у бога ?)
К тому же, стала бы богиня ежегодно заниматься приветствием гостей на Галлопинг Галла ? Это ей чертовски не нравиться, но тем не менее она продолжает заниматься этим их года в го, следуя традициям, которые появились до её появления (Напомню, что Гранд Галлопинг Галла празднуется в честь объединения единорогов, земных пони и пегасов и совместного основания ими Эквестрии.)
Если они боги, то они появились далеко не сразу.

Хотя сюда можно вплести такую гипотезу:
После объединения пони их совместная вера породила богинь ночи и дня, которые обрели материальный облик, который совместил в себе лучшие качества всех трех рас: силу земных пони, крылья пегасов и рог единорогов.

Soarin писал(а):Селестия это не христианский всевидящий Бог

Да она вообще не бог. Ей для этого недостаёт м-м... божественности. Замухрыжного бессмертия хотябы или там всемогущества. Или ещё чего такого. Рядовой осёл в Эквестрии живёт 100+ лет, а тут за долгожительство в боги назначают. В чём божественность-то заключается, я ни как не пойму?

Haveglory писал(а):Можно. Ген "A" и "a" отвечают за появление рога и если эти гены активированы, то появляется рог. Дальше уже начинается анатомия, а не генетика

И как появление рога с генетической точки зрения современной науки объясняет появление магии, лол?

Haveglory писал(а):(автоопределение)Вспомните Пинки, которая убрала статую Селестии непонятно куда в "s2e18". Это мало вяжется с понятием бога и обожествлением, культа личности и тому подобного. Мало смахивает на религию. К ним относятся скорее как к членам королевской семьи, нежели как к богам. (Вот вы бы осмелились красть птичку у бога ?)

Еще раз говорю - перечитай древнегречиские мифы. Там не то что птичек крали, там воровали и хавали жертвоприношения, оружие и предметы богов, ту же статую Афины Одиссей выкрал из Иллиона. При этом подразумевалось что они не просто "верили", а реально встречались с этими богами и отхватывали потом, но это их не останавливало

Haveglory писал(а):(автоопределение)К тому же, стала бы богиня ежегодно заниматься приветствием гостей на Галлопинг Галла ?

Рама лично принимал праздники и кучу гостей в своём дворце, и чо?

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Рядовой осёл в Эквестрии живёт 100+ лет

Пруф

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)В чём божественность-то заключается, я ни как не пойму?

А в чём заключалась божественность Рамы? А Иисуса, который 33 года всего прожил?

Soarin писал(а):

Haveglory писал(а):Можно. Ген "A" и "a" отвечают за появление рога и если эти гены активированы, то появляется рог. Дальше уже начинается анатомия, а не генетика

И как появление рога с генетической точки зрения современной науки объясняет появление магии, лол?

Генетически - никак, а вот анатомически рог - это то, что позволяет пони колдовать и использовать магию.

Ваша точка зрения мне понята. Это может быть так с той же вероятность, как может быть и не так, как впрочем и все остальные гипотезы.

Haveglory писал(а):Генетически - никак, а вот анатомически рог - это то, что позволяет пони колдовать и использовать магию

Генетика, анатамия, биология - неважно. Современная наука как-то может обяснить "магию" в роге? Если нет - то может и не стоит её вобще приплетать?

А то получается что-то вроде стоят два человека перед оврагом, один из них пишет на земле кучу сложнейших тригонометрических функций, а на вопрос "Как нам это поможет предолеть овраг?" отвечает - "Никак. Но зато эти формулы такие красивые, правильные и сложные"

Соарин, реальные генетика, анатомия и прочая биология могут быть и неприменимы к миру пони в полной мере, но чисто эмпирически можно сделать вывод, что по тем, внутримировым законам анатомии рог отвечает именно что за магию.

Soarin писал(а):

Haveglory писал(а):Генетически - никак, а вот анатомически рог - это то, что позволяет пони колдовать и использовать магию

Генетика, анатамия, биология - неважно. Современная наука как-то может обяснить "магию" в роге? Если нет - то может и не стоит её вобще приплетать?

А то получается что-то вроде стоят два человека перед оврагом, один из них пишет на земле кучу сложнейших тригонометрических функций, а на вопрос "Как нам это поможет предолеть овраг?" отвечает - "Никак. Но зато эти формулы такие красивые, правильные и сложные"

То есть вам не нравиться, что люди ищут красивые правильные и сложные объяснения ?
Чем красивее выглядит теория, чем правильнее с точки зрения логики они выглядя, чем сложнее они для разработки и понимания - тем они интереснее.

Извиняюсь, но если выбирать из "Они боги - они сотворили Эквестрию и всех населяющих её пони" или нижеизложенным:
Закон Менделя на просторах Эквестрии (Кое что о Аликорнах)
Генетика пони, часть 2
,то я выберу второе, потому что это намного интереснее, потому что сложнее.

По поводу магии, которую якобы нельзя объяснить с научной точки зрения и следовательно научная точка зрения - бред, могу сказать, что я объяснил причину появления возможности у единорогов и алакорнов, то есть рог, развитие которого объясняется активацией соответствуещего гена. С точки современной биологии - это очень грубая и условная, но абсолютно верная модель.
Её задачей было не объяснение принципа работы "магии", а объяснение причины появления рога.

Haveglory писал(а):То есть вам не нравиться, что люди ищут красивые правильные и сложные объяснения ?
Чем красивее выглядит теория, чем правильнее с точки зрения логики они выглядя, чем сложнее они для разработки и понимания - тем они интереснее.

Самое простое объяснение обычно самое верное. Вот у меня со стола пропал карандаш - можно предположить, что он упал на пол (простое объяснение), его украла кошка (хотя у меня нет кошки, лол), а можно сочинить красивую и сложную теорию про инопланетян-похитителей. Это будет интересно и занимательно, но к истине иметь никакого отношения уже не будет, увы

Я никому не запрещаю выдумывать что угодно по МЛП, я просто отстаиваю самые простые варианты. Никогда не был фанатом карт эквестрии, где эквестрия - всего лишь одна из десятка непонятно откуда выдуманных стран с бредовыми названиями. Это уже не МЛП, это уже какой то отдельный, придуманный мирок, в который зачем то запихнули Эквестрию

Haveglory писал(а):(автоопределение)Извиняюсь, но если выбирать из "Они боги - они сотворили Эквестрию и всех населяющих её пони" или нижеизложенным:
Закон Менделя на просторах Эквестрии (Кое что о Аликорнах)
Генетика пони, часть 2
,то я выберу второе, потому что это намного интереснее, потому что сложнее.

А я бы не стал выбирать то. По той простой причине, что в учебника биологии для какого-то там класса про гены написан полный бред. Из разряда объяснений маленькому ребёнку "Самолётик кушает бензин и поэтому летает!". Ну или из учебника истории "Ленин взобрался на броневик, толкнул речь, и иза этого началась Революция".

Как бы да, с одной стороны, вроде истине соответствует - без топлива самолёт не полетит, а выступление Ленина удивительным образом совпало с одной из революций. Но на самом деле то, как всё это преподаётся в школе, это полная ерунда и упрощение. И всерьёз рассуждать по школьному учебнику о генетике , это всё равно что размышлять о летательных свойствах бензина (очевидно же, что бочке с бензином будет лететь гораздо легче, чем целому самолёту) или о революционных свойствах броневиков

Soarin писал(а):

Haveglory писал(а):То есть вам не нравиться, что люди ищут красивые правильные и сложные объяснения ?
Чем красивее выглядит теория, чем правильнее с точки зрения логики они выглядя, чем сложнее они для разработки и понимания - тем они интереснее.

Самое простое объяснение обычно самое верное. Вот у меня со стола пропал карандаш - можно предположить, что он упал на пол (простое объяснение), его украла кошка (хотя у меня нет кошки, лол), а можно сочинить красивую и сложную теорию про инопланетян-похитителей. Это будет интересно и занимательно, но к истине иметь никакого отношения уже не будет, увы

Я никому не запрещаю выдумывать что угодно по МЛП, я просто отстаиваю самые простые варианты. Никогда не был фанатом карт эквестрии, где эквестрия - всего лишь одна из десятка непонятно откуда выдуманных стран с бредовыми названиями. Это уже не МЛП, это уже какой то отдельный, придуманный мирок, в который зачем то запихнули Эквестрию

Гм... я вас понял.
Действительно, зачем придумывать десятки сложных предположений и строить на их основании сложные графики, приводить различные *бла-бла, доказательства* ?
Это просто занимает разум. Чем сложнее задачка - чем больше удовлетворения получаешь от её решения.
Хотя с практической точки зрения самое простое решение - самое верное.
Не нужно придумывать кран, чтобы поднять карандаш с пола. Или рассчитывать траекторию падения тела, чтобы перепрыгнуть небольшой овражек.

Soarin писал(а):

Haveglory писал(а):(автоопределение)Извиняюсь, но если выбирать из "Они боги - они сотворили Эквестрию и всех населяющих её пони" или нижеизложенным:
Закон Менделя на просторах Эквестрии (Кое что о Аликорнах)
Генетика пони, часть 2
,то я выберу второе, потому что это намного интереснее, потому что сложнее.

А я бы не стал выбирать то. По той простой причине, что в учебника биологии для какого-то там класса про гены написан полный бред. Из разряда объяснений маленькому ребёнку "Самолётик кушает бензин и поэтому летает!". Ну или из учебника истории "Ленин взобрался на броневик, толкнул речь, и иза этого началась Революция".

Как бы да, с одной стороны, вроде истине соответствует - без топлива самолёт не полетит, а выступление Ленина удивительным образом совпало с одной из революций. Но на самом деле то, как всё это преподаётся в школе, это полная ерунда и упрощение. И всерьёз рассуждать по школьному учебнику о генетике , это всё равно что размышлять о летательных свойствах бензина (очевидно же, что бочке с бензином будет лететь гораздо легче, чем целому самолёту) или о революционных свойствах броневиков

Согласен, для того, чтобы составить действительно правдоподобную генетическую модель, понадобятся знания, которыми обладаю профессиональные биологи, но у них есть дела и по важнее.
Жругая проблема в том, что законы физики, по которым, как мы себе воображаем, существует Эквестрия - условны.
В мультике пегасы летают на крыльях, которые годятся разве что для обмахивания. С точки зрения физика их полет - это бред сивой кобылы.
Так что при объяснении их мира опираться на нашу науку, неизбежно превращаемую в псевдонауку, не является лучшим выбором.

Эквестрия - волшебная страна, полная магии и чудес. Вы правы, их мир - не наш. Их мир - волшебный, пропитанный магией и дружбой. Своеобразная отдушина, взглянув на которую, возникает желание становиться лучше и делать мир вокруг лучше.
Конечно с псевдонаукой все, может быть, станет "понятнее и ближе", но тогда сериал потеряет своей волшебный шарм. =)

Да, определенно видеть Селестию и Луну живыми богинями, желающими своему народу только добра, намного приятнее, чем продукт генетического вырождения видов, по счастливой случайности оказавшийся лучше всех других выродков, родившихся из за кровосмешения.

Здорово, вы позволили мне взглянуть на этот мирок совсем под другим углом. Рационализация и наука не нужны там, где от них проку нет. Спасибо. =)

Haveglory писал(а):Конечно с псевдонаукой все, может быть, станет "понятнее и ближе", но тогда сериал потеряет своей волшебный шарм. =)

Да, определенно видеть Селестию и Луну живыми богинями, желающими своему народу только добра, намного приятнее, чем продукт генетического вырождения видов, по счастливой случайности оказавшийся лучше всех других выродков, родившихся из за кровосмешения.

Здорово, вы позволили мне взглянуть на этот мирок совсем под другим углом. Рационализация и наука не нужны там, где от них проку нет. Спасибо. =)

Пожалуйста )

Я раньше (ещё до МЛП) тоже очень любил пытаться объяснить многие фантастические вещи в художественных произведениях с точки зрения науки, подогнать их в "правдоподобные" рамки. Но потом разочаровался в таком подходе. Смысл фэнтази и фантастики (даже научной) всё равно не в этом, а, как и в остальных худож. произ-ниях, всё же в персонажах, их характерах и действиях. Просто теперь им даётся возможность действовать в новых, невозможных на Земле условиях. Всё остальное - лишь детали, фон, декорации, максимум - рычаги для сюжета. Можно заморочиться на их проработанности (чтобы мир выглядел красивее и интереснее), но не стоит запариваться на его соотвествии соврменной науке (которая всё равно через пару веков возможно изменится до неузнаваемости)


Кстати, чем больше сравниваю Селестию с индийскими богами, тем больше нахожу общего, лол:

Боги не являются бессмертными, хотя существование в мире богов может длиться достаточно долго. Боги не являются всемогущими и как правило не являются творцами (демиургами), боги не решают проблемы жизни и смерти. Боги наслаждаются блаженством, в фольклоре описываются бесконечные балы, праздники и приёмы в небесных дворцах, музыка и красота, которой они окружены. Боги не лишены страдания, недостатком их мира является скука, пресыщенность и страх того, что их божественное пребывание кончится и им придётся вернуться в нижние миры (в нашем случае - на Луну, лол)

Soarin писал(а):Боги не являются бессмертными, хотя существование в мире богов может длиться достаточно долго. Боги не являются всемогущими и как правило не являются творцами (демиургами), боги не решают проблемы жизни и смерти. Боги наслаждаются блаженством, в фольклоре описываются бесконечные балы, праздники и приёмы в небесных дворцах, музыка и красота, которой они окружены. Боги не лишены страдания, недостатком их мира является скука, пресыщенность и страх того, что их божественное пребывание кончится и им придётся вернуться в нижние миры (в нашем случае - на Луну, лол)

Да, пожалуй подходит по всем параметрам. Кроме страха за божественное пребывание, такого не освещалось в сериале. Кто знает, о чем там Селестия думает

Dallase писал(а):

Soarin писал(а):Да, пожалуй подходит по всем параметрам. Кроме страха за божественное пребывание, такого не освещалось в сериале. Кто знает, о чем там Селестия думает

При появлении Дискорда она явно волновалась, но вобще я имел в виду принцессу Луну. Я так понял ей не понравилось в изгнании

Хм, это немного другое. Никому не нравится быть в изгнании)) Индийские боги боятся потерять свою силу, потому что кончится их роскошь и т.д. и т.п. А Луне вроде как ничего этого не нужно.

Сходство есть, но не полное.
Селестия и Луна сильно заботятся о своем народе.
Они не наслаждаюся праздниками, бесконечными балами и прочей роскошью. Скорее вместо этого они проявляют заботу о своих подданными.

Собственно, мне пришла в голову довольно интересная мысль, на мой взгляд, самый интересный вариант происхождения алакорнов, объясняющий их силу, долгожитие и размер. С картинками!

Алакорны, как нам известно, очень могущественны и практически богоподобны. Богини - некоторые иначе и не называют их.
Однако здесь есть одно но !
Как известно, сила богов зависит от веры в них. Не просто веры в их существование, но веры в их могущество. Храмы и ритуалы являются обязательными атрибутами практически любого божества. Как и молитвы верующих.
Однако в Эквестрии отсутствуют храмы и богопоклонение в любом виде. Никто не проводит многочасовые акты веры, призванные укрепить могущество богинь.

Тем не менее, алакорны - это не пони. Они намного более... божественны, что не слишком вяжется с отсутствием религии вокруг них.

Это порождает мысль, что их сила имеет не божественное происхождение.

Селестия и Луна сочетаю в себе все лучшие качества пони.
Доброта, Щедрость, Честность, Верность, Смех и Магия - Элементы Гармонии. Все эти черты характера присутствуют у них.
Мы всё видели.


Вернемся к Элементам Гармонии.
Дружба главных героинь позволила им проявить свои лучшие качества в Элементах Гармонии.
- Элементы Гармонии.
- брутальнее с Пинкаминой.

Как поется в песне:
[Rainbow Dash]
Big adventure
[Pinkie Pie]
Tons of fun
[Rarity]
A beautiful heart
[Applejack]
Faithful and strong
[Fluttershy]
Sharing kindness,
[Twilight Sparkle]
It's an easy feat
And magic makes it all complete
Мы видим пять элементов и магию, которая все скрепляет.

Если попытаться представить себе технологию действия Элементов гармонии, то принцип будет следующим:
Пять различных элементов, олицетворяющих собой лучшие качества, с помощью шестого элемента входят друг с другом в гармонию, представляя собой один гармонирующую саму с собой цельную композицию.
По сути элементы объединяются в одно целое. Шесть в одном.
Он объединяет элементы, превращая их в один концентрированный поток, который исцеляет принцессу Луну и превращает дискорда в камень.
Ключевые слова: объединяет, одно целое.

А теперь давайте посмотрим на облачение принцессы Селестию.


Диадема и штука на груди ожерелье. Ничего не напоминает ?
Элементы Гармонии - вот что.

Таким образом, я буду утверждать, что Селестия и Луна - не что иное, кроме как объединение лучших представителей из рода пони в одно существо в момент правления Дискорда, когда были обнаружены и использованы Элементы Гармонии.
Они больше любого пони, они сильнее любого пони, они летаю лучше любого пони, они магически сильнее любого пони.
Потому что они - не просто пони.

Алакорны - это высшая стадия дружбы, когда друзья становятся настолько близки, что Элементы Гармонии объединяют их в одно невероятно могущественно существо, лишенное пороков, невероятно сильное, умное, и сочетающее в себе все самые лучшие качества в самом их чистейшем проявлении.

В Эквестрии "Frendship is magic". Она имеет намного более материальное понятие, нежели в нашем мире. Дружба наделена силой. Колоссальной силой ! Перед которой даже Дискорд и Найтмер Мун ге в силах выстоять !

Логично будет предположить, что наши пони - лучшие представители своих добродетелей.
Их дружба с каждой серией все крепнет, они становятся все более совершенны в вопросе этики и добродетели.
И на пике их дружбы, когда они будут понимать друг друга с полумысли, знать друг друга как самих себя, они будут настолько гармонизировать друг с другом, что эта гармония сделает их настолько созвучными Не могу подобрать слова. Смысл - различные звуковые волны поют в унисон, усиливая друг друга. Забыл, как это называется., что больше не будет ни Эплджек, ни Твайлайт, ни Пинки... Будет нечто большее, куда большее.

Решил провести аналогии с другими вселенными, нашел следующее:
- Император из Warhammer 40000, я вспомнил, что он является результатом слияния самых выдающихся личностей своей эпохи.
...
Все. =/

Эта теория является, на мой взгляд, самой интересной и объясняющей как размеры и физические данные алакорнов, так и их силу.

Отдельного вопроса стоят сами Элементы Гармонии. Обладают ли они разумом ? Выбирают ли они своих владельцев для слияния или их может использовать каждый ? Являются ли элементы константой или могут меняться (Скажем, элементы Жадности, Зла, Лжи, Предательства, Страха(Вместо смеха, который Пинки дарит окружающим.) и... стнова магии, ведь она все оъединяет.)? И откуда они, черт бы их подрал, взялись ?
Это тянет на отдельную тема для дискуссий, но слишком уж мало о них известно.

Haveglory, *clop-clop-clop-clop* Это не то что вы подумали, грязные извращенцы, это я аплодирую :3. Кстати, тут еще что можно в пример привести. Обладание Элементом Гармонии, похоже, влечет за собой некоторые последствия. Эти последствия, как нервные срывы, можно сказать, мы все видели такое почти у каждой пони из мэин6 :) А теперь вернемся к Луне, которая тоже аликорн. Что с ней случилось? Она превратилась в НММ. Связав эти факты можно сказать, что Луна тоже связана с Элементами, что подтверждает твою теорию

Dallase писал(а):Haveglory, *clop-clop-clop-clop* Это не то что вы подумали, грязные извращенцы, это я аплодирую :3. Кстати, тут еще что можно в пример привести. Обладание Элементом Гармонии, похоже, влечет за собой некоторые последствия. Эти последствия, как нервные срывы, можно сказать, мы все видели такое почти у каждой пони из мэин6 :) А теперь вернемся к Луне, которая тоже аликорн. Что с ней случилось? Она превратилась в НММ. Связав эти факты можно сказать, что Луна тоже связана с Элементами, что подтверждает твою теорию

Да, это доказательство. =3
Чем больше пони гармонируют друг с другом, тем больше на них сказывается "отдельное" пребывание. =)
Твайтайл была не понята своими подругами, то есть возник диссонанс между ними, что повлекло за собой пагубные последствия.
Однако когда вмешалась принцесса Селестия, Твайлайт вместе с пониманием вернулось подруг её нормальное состояние.

Очень интересная теория.
Собственно теория сводиться к тому что Силестия и Луна созданы магическим способом. Генетика в пролете.

Единственное с чем не соглашусь. Обожествление Силестии - глубоко сомневаюсь. Дискорд намного сильнее, а он всего навсего дух дизгормонии и хаоса. Дух сильнее бога - врятли. Аликорны сильны но до бога им как до Шанхая раком.

И насчет действия элементов гармонии.
Схема стара как мир. В пример - Соник.
"Серверы это 7 элементов хаоса, наши сердца усилят их силу,главный изумруд это контролер, контролер служит для объединения хаоса" слова Наклза о изумрудах хаоса и главном изумруде.
Немного подправить и готово.

"Серверы это 5 элементов гармонии, наши сердца усилят их силу,элемент магии это контролер, контролер служит для объединения Гармонии" и все дела.
P.S. Свою теорию привадить в лом, пока, ибо пишу фанфик, где раскрываться природа создания элементов гармонии. Ну по крайней мере моя теория. Не хочу забегать на перед.

K.S.I. писал(а):"Серверы это 5 элементов гармонии, наши сердца усилят их силу,элемент магии это контролер, контролер служит для объединения Гармонии" и все дела.
P.S. Свою теорию привадить в лом, пока, ибо пишу фанфик, где раскрываться природа создания элементов гармонии. Ну по крайней мере моя теория. Не хочу забегать на перед.

Нет, не так.
Гармонию нельзя скрепить, её можно только добиться.
Под магией, скрепляющей вместе, подразумевалось полное слияние в один сверх-организм, когда они гармонируют друг с другом так, что в унисон усиливаю друг друга, прекращая существовать по одиночке.

Немаловажно, что пони сами являются олицетворенными Элементами Гармонии. Они не усиливают их, не работают с ними. Они являются ими.

Извините я тут немного вмешаюсь.Мне кажется что теория о слиянии несколько пони в один организм неприемлема.Во первых какой разум будет управлять всеми?Или вы хотите сказать что они тоже сольются?Во вторых у Силестии есть племянник!Он кстати единорог.Так что где то есть еще родня принцесс.Со своей стороны хочу заметить что теория о "не местности" Силестии и Луны имеет место быть,ровно как и их искусственное создание.

Разумы тоже сольются, что здесь такого? Воспоминания тупо сложатся, а характер и навыки возьмутся по наилучшим показателям ото всех. И такой метапони не обязательно станет стерильным и вполне сможет производить отпрысков, так что и с родней проблем нет.

Нашел камень в огород теории.
Селестия и Луна обнаружили элементы гармонии значит они были и до элементов. Это канон. Если конечно не предполагалось что Селестия вешает всем лапшу на уши.

K.S.I. писал(а):Нашел камень в огород теории.
Селестия и Луна обнаружили элементы гармонии значит они были и до элементов. Это канон. Если конечно не предполагалось что Селестия вешает всем лапшу на уши.

Не обязательно, ведь они действительно их обнаружили и заточили с их помощью Дискорда в камень. Не скажет же Селестия, что она сама вшестером нашла Элементы, ведь по сути, те пони, что нашли Элементы и использовали их и есть Селестия и Луна.

Теория действительно любопытная, хоть и немного жутковатая (перестать существовать как личность, на мой взгляд, равносильно смерти). Не дает покоя один вопрос - зачем при наличии двух действующих аликорнов, которые сами по себе являются сосредоточием всех мыслимых добродетелей, и являющихся сильнейшими магами в Эквестрии, понадобилось собирать новую шестёрку для победы над Дискордом?

Multmaniac писал(а):Теория действительно любопытная. Не дает покоя один вопрос - зачем при наличии двух действующих аликорнов, которые сами по себе являются сосредоточием всех мыслимых добродетелей, и являющихся сильнейшими магами в Эквестрии, понадобилось собирать новую шестёрку для победы над Дискордом?

А на этот вопрос отвечю я.
Заточить сестру на луну - это очень по доброму
Забрать контроль над солнцем и луной - сама щедрость
В общем Силестия утратила чистоту своих добродетелей и соответственно утратила контроль над элементами.
Моя теория,

Что значит, перестать существовать, как личность? С точки зрения отдельного пони, он просто внезапно исправляет кучу недостатков характера и получает кучу халявных воспоминаний. Что тут смертельного?

Multmaniac писал(а):Теория действительно любопытная, хоть и немного жутковатая (перестать существовать как личность, на мой взгляд, равносильно смерти). Не дает покоя один вопрос - зачем при наличии двух действующих аликорнов, которые сами по себе являются сосредоточием всех мыслимых добродетелей, и являющихся сильнейшими магами в Эквестрии, понадобилось собирать новую шестёрку для победы над Дискордом?

Никто не перестает существовать как личность, а вовсе наоборот. Они не теряются, просто между ними нет преград. У них общие мысли, желания, потребности. Они продолжают существовать, просто совместно с другими.

По поводу причины "сборки" третьего алакорна - её нет.
Алакорн - это всего навсего высшая (А может и нет.) проявление дружбы. Идеальные отношения, когда между друзьями стираются все границы.
Повода нет, равно как и причины. Просто их дружба перерастает в куда это. Эволюция дружеских отношений, можно сказать.

timujin писал(а):Что значит, перестать существовать, как личность? С точки зрения отдельного пони, он просто внезапно исправляет кучу недостатков характера и получает кучу халявных воспоминаний. Что тут смертельного?

А какого именно пони? Кто из шестерых получает кучу халявных воспоминаний? Шесть разумов не могут управлять одним телом.

И какую "должность" получит тогда третий аликорн?

Multmaniac писал(а):

timujin писал(а):Что значит, перестать существовать, как личность? С точки зрения отдельного пони, он просто внезапно исправляет кучу недостатков характера и получает кучу халявных воспоминаний. Что тут смертельного?

А какого именно пони? Кто из шестерых получает кучу халявных воспоминаний? Шесть разумов не могут управлять одним телом.

Они все получают кучу халявных воспоминаний. Их мысли становятся общими. Они не перестают существовать, никакого нового существа не рождается, просто старые становятся одним.
Не шесть пони управляют телом, а одно существо. Разумы объединяются в один и думают как один.

Shady писал(а):И какую "должность" получит тогда третий аликорн?

Повелитель вечеринок.

Haveglory писал(а):Они все получают кучу халявных воспоминаний. Их мысли становятся общими. Они не перестают существовать, никакого нового существа не рождается, просто старые становятся одним.
Не шесть пони управляют телом, а одно существо. Разумы объединяются в один и думают как один.

Ну так это и означает унчтожение шести исходных сознаний. Ведь новый разум ОДИН.

Multmaniac писал(а):

Haveglory писал(а):Они все получают кучу халявных воспоминаний. Их мысли становятся общими. Они не перестают существовать, никакого нового существа не рождается, просто старые становятся одним.
Не шесть пони управляют телом, а одно существо. Разумы объединяются в один и думают как один.

Ну так это и означает уничтожение шести исходных сознаний. Ведь новый разум ОДИН.

Не уничтожение, они просто дополняю друг друга. Каждый каждого. Просто они существуют не по отдельности, а совместно.

Объясню по пальцам.
1) На столе стоит торт, кандидатки в алакорна стоят рядом и смотрят на него.

Их мысли:
Пинки Пай: "Нужно его продегустировать !"
Рэрити: "А он красивый."
Твайлайт: "Интересно, а как его делали ?"
Рэйнбоу Дэш:"Торт, да вы смеетесь ?"
Флаттершай:"Оу, а он милый."
Эпплджек:"Надо бы новый амбар построить."

2) На столе стоит то же торт, но разумы кандидаток уже слились.

Алакорн: Оу, а он милый и красивый, нужно его продегустировать и узнать как его делали, а ще нужно построить новый амбар.

Тривиально, но схема вам понятна ?
Пони не уничтожаются, ничего нового при их слиянии не производиться. Все остается старое, только мысли и действия становятся общими.

Это все равно, что если бы вы внезапно приобрели знания молекулярной физики, желание и удовлетворение от решения задач по физике, а так же страсть к птицам. Вы бы остались, просто вас бы стало больше.

Haveglory писал(а):Тривиально, но схема вам понятна ?
Пони не уничтожаются, ничего нового при их слиянии не производиться. Все остается старое, только мысли и действия становятся общими.

А если попробовать нетривиально? Попробуем слить воедино хотя-бы двух персонажей, пусть это будут Рейнбоу Деш и Эпплджек. РД влечёт небо, она готова проводить в полетах целые дни напролет, ей претит монотонная рутина наземной жизни, а Эплджек, напротив, считает полёты совершенно глупым, бесполезным занятием, она получает удовлетворение от тяжёлой работы, готова целыми днями вкалывать на ферме.

Вопрос - каковы будут устремления существа, которое получится в результате слияния двух совершенно разных индивидов?

Бросать дайсы? :D

Multmaniac писал(а):

Haveglory писал(а):Тривиально, но схема вам понятна ?
Пони не уничтожаются, ничего нового при их слиянии не производиться. Все остается старое, только мысли и действия становятся общими.

А если попробовать нетривиально? Попробуем слить воедино хотя-бы двух персонажей, пусть это будут Рейнбоу Деш и Эпплджек. РД влечёт небо, она готова проводить в полетах целые дни напролет, ей претит монотонная рутина наземной жизни, а Эплджек, напротив, считает полёты совершенно глупым, бесполезным занятием, она получает удовлетворение от тяжёлой работы, готова вкалывать на ферме дни на пролёт.

Вопрос - каковы будут устремления существа, которое получится в результате слияния двух совершенно разных индивидов?

В этом то и соль. Нельзя взять и объединить кого попало в одно существо. Оно получится потиворечивым и дисгармоничным.
Вот почему я и выделяю феномен дружбы, как очень существенный. Друзья не просто олицетворяют хорошие качества, они дополняют друг друга, гармонируют между собой. Это и позволяет им перейти на совершенно новый этап существования.

Давайте посмотрим на достоинства и недостатки Эплджек и Рэйнбоу Дэш.
Достоинства Эплджэк - это её честность, трудолюбие и старание. Недостатки в голову не лезут, можете привести свои варианты. =)
Достоинства Рэйнбоу - верность, стремление к совершенству, но при этом она любит вздремнуть днем и всегда и везде хочет быть первой, болеет тщеславием.

Теперь представим, что они стали настолько гармоничны друг с другом, что стали представлять одно целое.
Но они будут не просто существовать, они будут дополнять друг друга. Таким образом мы получим пони, сочетающего в себе лучшие качества обеих.

Эплджек в свою очередь, получит представление Рэйнбоу о полетах и полюбит их, а Дэш получит понимание Эплджек того, что работу нужно делать и нельзя забрасывать.

Получится трудолюбивая честная и верная пони, которая стремиться к совершенству и любит полетать в свободное от работы время.

Вкалывающая в поте лица РД - это уже не РД. Кайфующая от безделья Эпплджек - это уже не Эпплджек. Личность аликорна может и будет содержать воспоминания, жизненный опыт, мечты и устремления влившихся в него сознаний, но самих Эпплджек и Рейнбоу Дэш больше не будет. Они исчезнут. Прости, но такая мысль мне претит.

Хотя, я может просто не понимаю твоей теории. В любом случае спорить больше не буду.

Теория достойна фанфика или комикса о превращении шести поняш в могущественного мегазорда аликорна. Я бы почитал :)

Multmaniac писал(а):Вкалывающая в поте лица РД - это уже не РД. Кайфующая от безделья Эпплджек - это уже не Эпплджек. Личность аликорна может и будет содержать воспоминания, жизненный опыт, мечты и устремления влившихся в него сознаний, но самих Эпплджек и Рейнбоу Дэш больше не будет. Они исчезнут. Прости, но такая мысль мне претит.

Хотя, я может просто не понимаю твоей теории. В любом случае спорить больше не буду.

Желание вкалывать от Эплджэк. Кайф от безделья от Рэйнбоу.
Есть работа - работает, нет работы - кайфует от безделья.
По моему, и Рэйнбоу Дэш и Эплджек никуда не исчезают, ничего нового не возникло от их слияния. Просто исчезли недостатки, на смену которым пришли достоинства.
Для того и нужны друзья. Прикрыть тебя там, где ты слаб, и получить твою поддержку там, где слабы они.

В любом случае, главной шестерке (Ну и название !) еще очень далеко до взаимной гармонии и понимания. Они, можно сказать, только-только ступили на длинный и извилистый путь, называемый дружбой.

WanzerFan писал(а):Теория достойна фанфика или комикса о превращении шести поняш в могущественного мегазорда аликорна. Я бы почитал :)

А может и напишу. ;)

Подредактировал титульный пост.
Теперь в нем можно читать все мои сумасшедшие теории без поиска и перелистывания страниц. =Р

Haveglory писал(а):Для того и нужны друзья. Прикрыть тебя там, где ты слаб, и получить твою поддержку там, где слабы они.

Золотые слова! Поэтому я считаю, что шесть друзей с разным набором достоинств и недостатков, более грозная сила, чем одно, пусть и совершенное существо. Кстати, М6 ведь одолели Найтмейр Мун, не так ли? :)

Multmaniac писал(а):(автоопределение)А какого именно пони? Кто из шестерых получает кучу халявных воспоминаний?

Мультиманьяк, с точки зрения каждого пони. Что составляет разум? Воспоминания. Все остальное является частными случаями (и навыки, и характер - частные случаи воспоминаний (кроме генетически заложенных черт, но это усложнит модель при неизменности результатов)). Таким образом, при слиянии их воспоминаний и характеров, каждый пони будет в отдельности чувстсвовать себя так, словно к нему прибавили других и что именно он управляет телом. Каждый. Это уже из области на стыке информатики и психологии.

Приведу другой пример: построим условную математическую модель. Берем обычного человека (или пони :3) и делаем его полную копию, идентичную до последнего кванта (закон о невозможности клонирования оставим за бортом, он тут не при чем). Так как копия неотличима от оригинала, невозможно определить, кто из них настоящий: условно, они оба настоящие. Одной из копий показываем листочек с цифрой один, другой показываем листочек с цифорй два. Потом создаем третье тело, идентичное изначальному, форматируем ему мозг и заливаем туда мозги обеих копий с последующим удалением повторяющихся "файлов". Полученный гибрид будет обладать воспоминаниями обеих копий. Вопрос: кто из двух будет управлять телом? Ответ: оба. С точки зрения каждого, ему просто добавили новое воспоминание (первому - воспоминание о цифре два, другому - о цифре один). Оба воспоминания равноправны, следовательно нельзя отличить, кто управляет телом. И ни один из них не считает себя мертвым.


А теперь возвращаемся к теории Хейвглори. Ситуация аналогична: мы сливаем в один мозг все шесть наборов воспоминаний. Тело контролируют все, никто не умер. Просто скопированных воспоминаний много больше, чем просто лист бумаги с цифрой, ну и тело новое.


Так яснее?

timujin писал(а):Приведу другой пример: построим условную математическую модель. Берем обычного человека (или пони :3) и делаем его полную копию, идентичную до последнего кванта (закон о невозможности клонирования оставим за бортом, он тут не при чем). Так как копия неотличима от оригинала, невозможно определить, кто из них настоящий: условно, они оба настоящие. Одной из копий показываем листочек с цифрой один, другой показываем листочек с цифорй два. Потом создаем третье тело, идентичное изначальному, форматируем ему мозг и заливаем туда мозги обеих копий с последующим удалением повторяющихся "файлов". Полученный гибрид будет обладать воспоминаниями обеих копий. Вопрос: кто из двух будет управлять телом? Ответ: оба. С точки зрения каждого, ему просто добавили новое воспоминание (первому - воспоминание о цифре два, другому - о цифре один). Оба воспоминания равноправны, следовательно нельзя отличить, кто управляет телом. И ни один из них не считает себя мертвым.

Ну, в теории речь идёт о слиянии не двух идентичных, а шестерых абсолютно не похожих сознаний. И как интересно поведёт себя полученный индивид, если получит от исходников набор РАЗНЫХ, возможно кардинально противоположных воспоминаний об одном и том же событии? Какое воспоминание он будет считать истинным?

timujin писал(а):Что составляет разум? Воспоминания. Все остальное является частными случаями (и навыки, и характер - частные случаи воспоминаний (кроме генетически заложенных черт, но это усложнит модель при неизменности результатов)

Ерунда. Это распространённый и ошибочный стереотип для многочисленных фильмов и книг, где разум (или душу) героя переносят в другое тело, и он им начинает пользоваться, как ни в чем не бывало, преследуя свою обыную цель. Всё это - чушь полнейшая. Тело в действиях человека играет такую же важную роль, как и разум, ибо решения принимаются в том числе и под воздействием гормонов, самочувствия и прочего

Если взять разум Штирлица и переместить в тело Гитлера (с шпионской миссией развалить 3ий Рейх изнутри), он вовсе не будет действовать как Штирлиц. Оказавшись в дряхлом теле вегетрианца Гитлера, характер необратимо изменится, на решения будут влиять постоянные приступы боли и т д. Если же переселить разум Штирлица в женское тело, то там вобще будет колбасить каждый месяц

В результате не будет никакого "Штирлица, замаскированного под Гитлера". Будет абсолютно новый человек, чето среднее - с телом Гитлера и с воспоминаниями разведчика. И вовсе не факт, что он будет выполнять план СССР, задуманный изначально, а не решит таки править Рейхом дальше или вобще, забить на всё и застрелиться/свалить в Антарктиду


На счет идеи про 6 идеальных друзей, слившихся в одно - вобщето "дружба" возможна только между разными особями. А одна особь "дружить" сама с собой не может по определению. Так что их дружба закончилась в момент слияния

Идеальная любовь, кстати, по аналогии, получится если любящие друг друга мужчина и женщина сольются в одного большого гермафродита без недостатков. В Индуизме это очень распространённая тема (два начала Будды и т д), но для Западной цивилизации это уж слишком. Так что слитая из шести характеров мегаСелестия как воплощение "дружбы" для западного человека такой же спорный вариант, как гермафродит воплощение "любви", недаром тут уже обвинения в убийстве пошли (хотя ещё раз повторюсь, для индуизма это норм)

timujin писал(а):

Multmaniac писал(а):(автоопределение)А какого именно пони? Кто из шестерых получает кучу халявных воспоминаний?

Мультиманьяк, с точки зрения каждого пони. Что составляет разум? Воспоминания. Все остальное является частными случаями (и навыки, и характер - частные случаи воспоминаний (кроме генетически заложенных черт, но это усложнит модель при неизменности результатов)). Таким образом, при слиянии их воспоминаний и характеров, каждый пони будет в отдельности чувстсвовать себя так, словно к нему прибавили других и что именно он управляет телом. Каждый. Это уже из области на стыке информатики и психологии.

Приведу другой пример: построим условную математическую модель. Берем обычного человека (или пони :3) и делаем его полную копию, идентичную до последнего кванта (закон о невозможности клонирования оставим за бортом, он тут не при чем). Так как копия неотличима от оригинала, невозможно определить, кто из них настоящий: условно, они оба настоящие. Одной из копий показываем листочек с цифрой один, другой показываем листочек с цифорй два. Потом создаем третье тело, идентичное изначальному, форматируем ему мозг и заливаем туда мозги обеих копий с последующим удалением повторяющихся "файлов". Полученный гибрид будет обладать воспоминаниями обеих копий. Вопрос: кто из двух будет управлять телом? Ответ: оба. С точки зрения каждого, ему просто добавили новое воспоминание (первому - воспоминание о цифре два, другому - о цифре один). Оба воспоминания равноправны, следовательно нельзя отличить, кто управляет телом. И ни один из них не считает себя мертвым.


А теперь возвращаемся к теории Хейвглори. Ситуация аналогична: мы сливаем в один мозг все шесть наборов воспоминаний. Тело контролируют все, никто не умер. Просто скопированных воспоминаний много больше, чем просто лист бумаги с цифрой, ну и тело новое.

Так яснее?

Спасибо, по моему вы разъяснили понятнее, чем я.

Multmaniac писал(а):

timujin писал(а):Приведу другой пример: построим условную математическую модель. Берем обычного человека (или пони :3) и делаем его полную копию, идентичную до последнего кванта (закон о невозможности клонирования оставим за бортом, он тут не при чем). Так как копия неотличима от оригинала, невозможно определить, кто из них настоящий: условно, они оба настоящие. Одной из копий показываем листочек с цифрой один, другой показываем листочек с цифорй два. Потом создаем третье тело, идентичное изначальному, форматируем ему мозг и заливаем туда мозги обеих копий с последующим удалением повторяющихся "файлов". Полученный гибрид будет обладать воспоминаниями обеих копий. Вопрос: кто из двух будет управлять телом? Ответ: оба. С точки зрения каждого, ему просто добавили новое воспоминание (первому - воспоминание о цифре два, другому - о цифре один). Оба воспоминания равноправны, следовательно нельзя отличить, кто управляет телом. И ни один из них не считает себя мертвым.

Ну, в теории речь идёт о слиянии не двух идентичных, а шестерых абсолютно не похожих сознаний. И как интересно поведёт себя полученный индивид, если получит от исходников набор РАЗНЫХ, возможно кардинально противоположных воспоминаний об одном и том же событии? Какое воспоминание он будет считать истинным?

Вот именно. Они все обладаю разными чертами характера и недостатками.
При их слиянии их разумов они объединят опыт друг друга.

К примеру, Рэйнбоу, входящая в коллективное сознание, больше не будет всегда и везде стремиться быть первой, ведь Твайлайт, в отличии от неё, твердо знает, что это вовсе не обязательно.

Пони будут дополнять слабые места друг друга (Неуверенность в себе Флаттершай пройдет благодаря опыт и уверенности в себе Рэйнбоу и тому подобное.) и образовывать цельную картину.

Надеюсь я понятно выражаюсь.

Про двух абсолютно непохожих персонажей:

Во-первых, подразумевается гармония между персонажами, причем такая, что м6 до нее еще как до луны на тракторе. Абсолютно разного, что хоть стой, хоть падай, мнения на к-либо ситуацию в таком случае быть не может. А из разных черт характера берется наилучшее с точки зрения магии дружбы.

Матмодель: берем двух идентичных людей, кроме того, что один честный и жадный, а другой лжец и щедрый. При их слиянии получится честный и щедрый индивид. С точки зрения одного, он просто исправил свою лживость, а с точки зрения другого, он исправил свою жадность (аналогичного результата бы мы добились, взяв честного/жадного персонажа и перевоспитав его любым способом в щедрого, или наоборот). Обе точки зрения равноправны и неразличимы.

...и разные воспоминания на одно и то же событие:

Останутся оба воспоминания. Как в модели: у одного есть воспоминание, что ему показали листик с единичкой, а у другого - на ту же ситуацию листик с двойкой. Гибрид будет помнить оба листика.


Соарин, про "не только от воспоминаний":

Тело создается новое, которое опять содержит в себе все лучшие черты друзей. Я же специально не стал включать такие вещи в модель (только я сузил до генетики). Но они сливаются полностью аналогично воспоминаниям, только замени "воспоминание" на "клетка тела". Соответственно, никакой боли от дряхлого тела Гитлера быть не может, так как тело Штирлица молодо и является лучшим. Аналогично с генами, ранами, болезнями и прочим.

В спор я вступать с вами не буду. Есть опыт.

Зато Соарин поднял любопытный вопрос: что будет при слиянии пони разного пола? Я счиатю, что слиться могут только пони одного пола, т.к. дружбы между мужчиной и женщиной не бывает столь разные сознания, как мужское и женское не могут быть в абсолютной гармонии. Ну или просто нельзя потому, что нельзя. Или предложите свою версию.

P.S. - Хейв, а классная теория получается.

UPD -

Multmaniac писал(а):(автоопределение)Ну, в теории речь идёт о слиянии не двух идентичных, а шестерых абсолютно не похожих сознаний.

Чтобы было еще понятнее: матмодель: берем тело пони, раздваиваем аналогично предыдущей модели, потом любым способом переписываем сознания так, что у одной копии оно будет идентично сознанию Пинки, а у другой - идентичное Твайлайт. Потом сливаем обе копии, как и в основной модели. Результат будет просчитываться по аналогичному алгоритму. Таким образом, абсолютно не важно, насколько велики различия межу сливаемыми сознаниями: с разницей на один листочек или с принципиальной, как у полностью разных существ.

timujin писал(а):Зато Соарин поднял любопытный вопрос: что будет при слиянии пони разного пола? Я считаю, что слиться могут только пони одного пола, т.к. дружбы между мужчиной и женщиной не бывает столь разные сознания, как мужское и женское не могут быть в абсолютной гармонии. Ну или просто нельзя потому, что нельзя. Или предложите свою версию.

Между пони разного пола может возникнуть любовь.
Осталось слиять пони самцов и пони самок в самцов и самку алакорна, взаиная любовь которых продвинет их дальше по эволюционной ветви сознания. Ну или получить неведому зверюшку...

Еще алакорны могут быть бесполыми, обладать качествами обоих, сочетая их.
Размножаться половым путем они не смогут, да и зачем, если они находятся на таком высоком духовном уровне. Скорее они будут пытаться дотянуть до своего уровня других, а пол и раса не будут играть роли, ведь гораздо важнее как они будут дополняться и гармонировать.
Вспомните Инь и Янь.

timujin писал(а):
Матмодель: берем двух идентичных людей, кроме того, что один честный и жадный, а другой лжец и щедрый. При их слиянии получится честный и щедрый индивид

А почему не лживый и жадный? )

А вобще, сюда полюбому надо вписывать Луну. Типа она не продукт слияния ещё одной шестёрки друзей (это уж совсем както нелепо получается), а как раз негативные стороны личностей, от которых Селестия избавилась. Только, учитывая что изначальные пони всё же довольно хорошие, этот негатив не становится слишком уж сильным (ну ленивая, как РД, ну упрямая, как Эппл, ну несдержанная, как Рэрити - на суперзлодея всё же не тянет? А Луна в Хэловине примерно такой и оказалась, сначала бесится, а потом удивляется и расстраивается, почему её никто не любит)


То есть, шестёрка сливается - все плюсы становятся Селестией, все минусы - Луной. Какое то время они мирно существуют (потому что минусы от поняш не такие уже и сильные), потом они всё таки в какой то момент попадают в резонанс (типа нервного срыва у ФШ) - эгоистичная, нервная и самовлюблённая Луна начинает требовать вечную ночь, хотя умом небось понимает, что этого нельзя делать

Не, бесполыми они быть не могут, и должны мочь размножаться половым путем. Потому, что в таком случае необъясним племянник Селестии.