[Обсуждение] s2e11: Hearth’s Warming Eve

FuckingAngryPaladin писал(а):Ну, ещё первое в мульте убийство, сжигание красным огнём от магического сердца

Это было спектакль, то есть ненастоящее убийство

FuckingAngryPaladin писал(а):Так что же было такого в этой серии... Самое главное это рассказ истории Эквестрии конечно же. Ну, ещё первое в мульте убийство, сжигание красным огнём от магического сердца. Ну и главный вопрос - При чём тут тогда Силестия и Луна ? Пришли ли они в Эквестрию и начали толковать свои правила, или убрали 3 главных пони и заняли их места.
В общем нам этого не расскажут.

Виндиго это скорее явление природы. Так что термин "убийство" не подходит.

Да и они как привидения, так что скорее всего их типа "изгнали"

Лучшее - враг хорошего. Возможно, серия бы понравилась больше, если бы не.

Anypony читал трилогию "Лис Улисс"? Там в точности такая же проблема поднимается во второй и частично в третьей (но в особенности во второй!) книге. Ну в "Улиссе", конечно, под местных аналогов вендиго попадает городок, а не шесть поней из спектакля. Поэтому кажется масштабнее.

Мб это из какого-нибудь древнего мифа пошло, подобное часто бывает

Dallase писал(а):Мб это из какого-нибудь древнего мифа пошло, подобное часто бывает

Скандинавская мифология же. Злость и разборки у людей и богов приближает Рагнарок, который будет выглядеть как 3 года непрекращающейся зимы

А вот например каноническое изображение (то е сам рисунок то современный, но он копирует древние) Сколла и Хати - волков, которые во время Рагнарока сожрут Луну и Солнце



Казалось бы, причем тут герб Эквестрии?

Внезапно О_о

И чо-то мне казалось, что Солнце должен был проглотить Фенрир...

Скандинавская мифология классная вещь) А вообще жаль, что оттуда слизали. Хотя с мифологий как-то копировать не постыдно

Icenight писал(а):Внезапно О_о

И чо-то мне казалось, что Солнце должен был проглотить Фенрир...

Нет, Фенрир должен захавать Одина, а Сколл и Хати это его дети, они захавают солнце и луну

Нашёл не так давно на просторах интернета)
"Мораль сей басни такова..."(с)

P.S. Сколл и Хати(Обман и Ненавистник) "объясняют" почему Солнце и Луна двигаются на небосводе...эти два волка якобы преследуют их. По их же вине происходит, к примеру, Солнечное затмение. Всё перерыл, но не нашёл инфы, действительно ли было предсказано что Сколл и Хати сожрут Солнце и Луну, а не Фенрир(он кстати отец обоих волков). Хотя цель у них, конечно, явно совпадает на все 100%
Прошу поделиться информацией)

Видимо, как и в случае с египетской мифологией, есть разные мифы о том, кто, что и когда (:

Кстати, тут кучу раз спрашивали, где Луна и Селестия, а сейчас, пересматривая серию, я заметил, что в начале пьесы Спайк жеж говорит, что "давным-давно, еще задолго до мирного правление Селестии". Ну это я так, чтобы точку в этом вопросе поставить)

Dallase писал(а):Кстати, тут кучу раз спрашивали, где Луна и Селестия, а сейчас, пересматривая серию, я заметил, что в начале пьесы Спайк жеж говорит, что "давным-давно, еще задолго до мирного правление Селестии". Ну это я так, чтобы точку в этом вопросе поставить)

Может имелось ввиду что вначале Селестия тоже правила, ток нефига не мирно, а воинственно?

LonePerson писал(а):(автоопределение)P.S. Сколл и Хати(Обман и Ненавистник) "объясняют" почему Солнце и Луна двигаются на небосводе...эти два волка якобы преследуют их. По их же вине происходит, к примеру, Солнечное затмение. Всё перерыл, но не нашёл инфы, действительно ли было предсказано что Сколл и Хати сожрут Солнце и Луну, а не Фенрир(он кстати отец обоих волков). Хотя цель у них, конечно, явно совпадает на все 100%
Прошу поделиться информацией)

In Norse mythology, Sköll (Old Norse "Treachery")[1] is a wolf that chases the horses Árvakr and Alsviðr, that drag the chariot which contains the sun (Sól) through the sky every day, trying to eat her. Sköll has a brother, Hati, who chases Máni, the moon. At Ragnarök, both Sköll and Hati will succeed in their quests.

In Norse mythology, Hati Hróðvitnisson (first name meaning "He Who Hates, Enemy"[1]) is a wolf that according to Gylfaginning chases the Moon across the night sky, just as the wolf Sköll chases the Sun during the day, until the time of Ragnarök when they will swallow these heavenly bodies, after which Fenrir will break free from his bonds and kill Odin.

Soarin писал(а):

Dallase писал(а):Кстати, тут кучу раз спрашивали, где Луна и Селестия, а сейчас, пересматривая серию, я заметил, что в начале пьесы Спайк жеж говорит, что "давным-давно, еще задолго до мирного правление Селестии". Ну это я так, чтобы точку в этом вопросе поставить)

Может имелось ввиду что вначале Селестия тоже правила, ток нефига не мирно, а воинственно?

Да ну, бред же) Просто подчеркнулось,что правление Селестии является мирным, а раньше у поней были разногласия

Soarin писал(а):
In Norse mythology, Sköll (Old Norse "Treachery")[1] is a wolf that chases the horses Árvakr and Alsviðr, that drag the chariot which contains the sun (Sól) through the sky every day, trying to eat her. Sköll has a brother, Hati, who chases Máni, the moon. At Ragnarök, both Sköll and Hati will succeed in their quests.

In Norse mythology, Hati Hróðvitnisson (first name meaning "He Who Hates, Enemy"[1]) is a wolf that according to Gylfaginning chases the Moon across the night sky, just as the wolf Sköll chases the Sun during the day, until the time of Ragnarök when they will swallow these heavenly bodies, after which Fenrir will break free from his bonds and kill Odin.

Ссылкой поделитесь?)Почитаю на досуге

Вообще приятно из серии было узнать, что Эквестрию основали не всяческие божества, а простой "люд". А Селестия и Луна...может быть правили каким то иным государством и заметив вновь образованную Эквестрию, почесали затылок , и недолго думая прибрали всю власть себе(сомневаюсь что жители смогли бы справиться с двумя богинями...да и Селестия потом вычеркнула эту часть из истории)...ну это грубо говоря конечно) Всё могло произойти более мирным путём.
Кто-то тут высказал мысль относительно того, что их породили сами жители(мыслями, желаниями, магией, дружбой, ещё чем-то-там...)

По-моему, между событиями, изображёнными в пьесе и правлением Селестии ещё была пора, когда правил Дискорд. И уже у него Селестия с Луной отвоевали власть при помощи Элементов.

У меня создалось такое впечатление, что основал Эквестрию "простой люд", потом Дискорд пришёл к власти, подчинив себе всех и настроив всех друг против друга, был свергнут, и наступила эра правления Селестии.

poka-ne-pogas, правильно.
Сейчас оффициальная версия - такая.

кто знает как перевести песню

Эм... Как бы в субтитрах от anopensmile она уже переведена.

Серия получилась очень даже хорошо, да вот перевод от anopensmile не очень, во первых не падингхэд, а пудингхэд, ибо слышно. как они произносят.
И не Вендиго, а Индиго, ибо надо уметь гуглить.

Если честно, в самой серии использовалось слово Windigo, как один из вариантов произношения Вендиго, также как и намёк на "воздушность" этих духов. Намёка на цвет Индиго не было, и в серии именно используется название Виндиго.

Вот транскрипция серии с MLP wiki

Вендиго (Виндиго) — в мифах североамериканских индейцев дух-людоед. Он живёт на севере, подстерегает людей и нападает на них. Первоначально воспринимался как символ ненасытного голода, впоследствии стал служить предостережением против любых излишеств человеческого поведения.

Есть теория, что вендиго — это существо, которое когда-то было человеком, но заблудившись в лесу, или когда случается какой-либо катаклизм, человек на грани смерти от голода решается убить и съесть своего попутчика или друга, но после трапезы проходят недели, и человек теряет свой внешний облик, и наступает голод, который он может утолить только человеческим мясом, и больше он не может вернуться к нормальной жизни.

Странно, что авторы вытащили такое малоприятное мифическое существо для доброго мультфильма.

Один из моих любимых эпизодов только что стал ещё круче. Насколько именно в процентах, не считал.

Вендиго, Рагнарок... трудное у них было прошлое)

Prodius Stray писал(а):(автоопределение)Странно, что авторы вытащили такое малоприятное мифическое существо для доброго мультфильма.

ЦА (девочки) всё равно не в курсе, а кто в курсе - тот сам "плохой"

Soarin писал(а):ЦА (девочки) всё равно не в курсе, а кто в курсе - тот сам "плохой"

Получается тонкий троллинг взрослой аудитории. Хотите ККР в пони? Получите, пусть и намёками :3

ККР? Что сие значит?

Кровь, Кишки, Расчленёнка.

Кажется, тут кто-то интересовался скандинавской мифологией?))

Сказания о богах, пророчество Валы (http://www.mifologija.ru/scandinav/vala.shtml) :
"Вот одна за другой следуют три зимы с небывалыми морозами и ветрами. Солнца почти не видно: оно покрыто туманом. Но люди этого не замечают: они сражаются из-за золота, которое ослепило им глаза." - и правда, напоминает Виндиго из этой серии.
"Я вижу, как Фенрис разрывает отца богов."
"Но вот вперед выступает Видар. Молчаливый Ас наступает ногой на нижнюю челюсть Фенриса и, вонзив свой меч ему в небо, убивает чудовище."
"Рушится небесный свод, а земля погружается в мировое море. А вот и волки Скель и Гети проглотили луну и солнце, и больше я ничего не вижу." - так что во время Рагнарока луну и солнце должен проглотить все же не Фенрис, а Скель и Гети. Фенрис должен убить Одина и погибнуть до того, как рухнет небесный свод.

А вообще сходство Селестии и Луны на гербе Эквестрии с чудовищными волками Скелем (Сколлом) и Гети (Хати) меня пугает. Может ли быть, что Селестия вовсе не та добрая и справедливая правительница, какой ее считают?)))

На счет самой серии: мне понравилось, вот только интересно, сколько же лет назад произошли описанные в ней события, если Селестия правит уже больше тысячи лет, а все это было еще до ее правления и даже до правления Дискорда?

Там не аналог скандинавского Рагнарёка, а основание нового государства. Мороз там скорее метафорический - холод в сердцах. Виндиго же питаются ненавистью и раздором.

Robotonik писал(а):Там не аналог скандинавского Рагнарёка, а основание нового государства. Мороз там скорее метафорический - холод в сердцах. Виндиго же питаются ненавистью и раздором.

Если прочитать про "апокалипсисы" у разных народов, получается вполне четкая картинка. Северные народы описывают конец света как "бесконечные зимы", "пожирание солнца" и т д. Для них холод самое страшное

Южные народы наоборот предрекают страшную жару. У индусов например во время апокалипсиса взойдут 8 солнц и всё испепелят

Очевидно, что "образование Эквестрии" основано на северном варианте религий

Наверное, и так уже предположили - флаг в конце ставят не в флешбэке, а на сцене - простая политкорректность, реально флаг Эквестрии, вероятно, был другим до Селестии и Луны.
Или еще версия - Селестия и Луна были божествами, едиными для всех трех народов, но сами к ним не спускались (а жили в Эверфри, например, там ведь был замок Сестер-принцесс, мало ли, когда его поставили, может, на заре времен пони вообще), и потому на них забили, увлекшись понисрачем "крылья, ноги и рога", а принцессы то ли обиделись, и решили, что пони сами должны понять, что виндиго приманивают раздоры, и дружба это чудо, то ли это был хитрый план Троллестии, то ли им позже, когда воцарился Дискорд, пришло в голову, что можно жить вместе с пони (и потому замок в Эверфри оставили, и он со временем зарос эверфрём), и называть их "подданными", а не "сотворенными" или что-нибудь в этом духе. Тогда в честь богинь объединенной нации Селестию и Луну могли поместить на флаг еще при основании Эквестрии.

DouViction писал(а): пони сами должны понять, что дружба это чудо,

ДРУЖБА - ЭТО МАГИЯ. бесит чудо) сам ты чудо)

Пинки мне в зеркало, Блек слушает 2stepsFromHell. Потом окажется, что он фанат Audiomachine и Kamelot.
Кстати, все игнорят песню, а "Круг Друзей" весьма даже эпичен.

DouViction писал(а):понисрачем "крылья, ноги и рога"

Кстати говоря, подтвердились мои мысли на счёт того, что это классовое разделение общества) Прям натуральная эксплуатация крылатыми и рогатыми крестьян в пред-Эквестрийские времена. И хотя пони всё-таки достигли консенсуса в Эквестрии, разделение на классы-то осталось. Так что революция неизбежна))

LonePerson писал(а):Нашёл не так давно на просторах интернета)
"Мораль сей басни такова..."(с)

А рулят-то всем "серые" кардиналы, типа Твайлайт и Эпплджек!)

PonyDruid писал(а):У пони система иерархии как времён средневековой-новой истории Прусии Канцлер это у нас лидер от народа ,король единственный кто может утихомирить дворянство,и армия которая подчиняется командору
Единороги-королевская семья , интеллигенция ,дворянство
Пегасы-армия,полиция и т.д.
Земные пони-Батраки,крестьяне,рабочие,ремесленники и т.д.

О, интересная историческая аналогия, весьма похоже.

Да никаких Виндиго не было. Это миф, легенда, сказка. Она не имеет никакой исторической ценности. Хотя некоторые религиозные пони все еще верят в неё всерьез (что-то вроде рождества, каким, собственно, аналогом она и является). Объединение народов пони вероятно произошло еще в те времена, когда письменность еще не была изобретена. Современные антропологи считают, что это был период среднего пониолита.

Почему обязательно легенда?
ИМХО, хорошее объяснение тому, что все пони такие неестественно дружелюбные.
Хорошо бы и в наш мир Виндиго таких.

timujin писал(а):Хорошо бы и в наш мир Виндиго таких.

Вымрем же.

timujin писал(а):Почему обязательно легенда?
ИМХО, хорошее объяснение тому, что все пони такие неестественно дружелюбные.
Хорошо бы и в наш мир Виндиго таких.

Получается, что настоящей дружбы никогда и не было, а возникла она для необходимости выжить.
Если угроза полного вымирания было единственным условием, что смогло объединить их, буквально поставив им ультиматум - то я не согласен с тем, что их мир лучше нашего. Ибо нам в нашем мире нам дается свобода узнать, что мы из себя представляем и что заслуживаем; а это на много важнее.
Скромное личное мнение.

Не, нуачо.
Жили пони плохие. Появились Виндиго. Все пони поняли, что чтобы выжить, надо быть хорошими. Все стали хорошими (кто смог, кто не смог - вымер и потомства не оставил). Вскоре Виндиго вымерли, а традиция быть хорошими осталась. Пусть теперь даже не все и знают, откуда традиция пошла.

Блин, хочу так на Землю. Пусть даже я и вымру в первых рядах. Хочу чтобы люди тоже вздрагивали и удивлялись на слове hatred.

timujin писал(а):Не, нуачо.
Жили пони плохие. Появились Виндиго. Все пони поняли, что чтобы выжить, надо быть хорошими. Все стали хорошими (кто смог, кто не смог - вымер и потомства не оставил). Вскоре Виндиго вымерли, а традиция быть хорошими осталась. Пусть теперь даже не все и знают, откуда традиция пошла.

Блин, хочу так на Землю. Пусть даже я и вымру в первых рядах. Хочу чтобы люди тоже вздрагивали и удивлялись на слове hatred.

Ну они не вымерли. В конце серии, когда уже действие происходит в "современном" мире. Можно услышать крик Виндиго, и при первых разногласиях, они вновь дадут знать о себе.

Ну, не факт, что это именно Виндиго (мало ли, этот звук им просто напомнил о морали истории). Если бы они не вымерли, мы бы видели их при всех возникающих в сериях конфликтах.
А вымерли они, потому что питаться нечем стало.

Конфликты стали более незначительными. В их время, были расово-национальные разногласия. Поэтому у Виндиго, была такая активность. К тому же, они могут быть просто изгнаны, да и не обязательно, что там были все Виндиго, это могла быть маленькая группа. Ну а касаемо крика в конце серии. Он 100% принадлежит Виндиго.

М? Почему это? Я считаю, что это очень маловероятно.

А почему ты считаешь что это маловероятно?

Я первый спросил.
Почему ты так на 100% уверен, что это Виндиго?

7:16 (Время действия) 21:19 ("Наши" дни)

Идентичные вопли + соответствующая реакция пони.