Сообщения от destrier в теме Главный оффтопик - Флудилка

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)А негры, негры будут?


Конечно. Дональд Дак теперь, по закону жанра, должен быть негром-коммунистом. У него и раньше социалистические наклонности проглядывались. И поведение уровня "чернокожий из Бронкса".

Tammy писал(а):(автоопределение)Да ладно, Понка стала сильной и независимой альфа-самочкой, как и полагается быть всякой уважающей себе тянке! :3


Если бы я был тянкой, то не знаю, насколько бы тяжёлым и жестоким должно бы было быть моё детство, чтобы я стремился быть чем-то таким, и считал бы это признаком самоуважения, при этом. Это скорее похоже на гиперкомпенсацию, в следствии прибитых к полу игрушек и каши из кирпичей. Только почему-то гиперкомпенсацию (читай, некий навязчивый психоз), сейчас пытаются выдавать за норму и пример для подражания. Как будто травмированность - это некая норма.
destrier
Tammy писал(а):Фигня, каждый человек, независимо от пола, должен быть независимым и самостоятельным, дабы выстраивать гармонические отношения с другими людьми.


*с покерфейсом* Логическое противоречие. Независимым и самостоятельным вообще ни к чему отношения с другими людьми, если они могут быть полностью автономны и сами по себе. Потому, во многом, и развалился традиционный институт семьи.

Tammy писал(а):(автоопределение)сраным пережиточным обществом

Tammy писал(а):(автоопределение)боязнь проявить истинные желания

Tammy писал(а):(автоопределение) воспитанные патриархальщиной

Tammy писал(а):(автоопределение)одобрен унылым атавистическим пережитком


Фонд золотых цитат от Тамми. Какая-нибудь фемоактивистка тебя бы в щёчку за такое поцеловала, правда тут же добавила бы, что она не сексист, и это не присмыкание перед угнетателем и хуемразью, а потом бы долго плакала в углу, в темноте и одиночистве, под включенным душем, коря себя за проявленную мимолётную слабость в угоду ужасной пэтриархии.

Tammy писал(а):(автоопределение)Так что правильно, что сейчас распространены сильные женские образы среди героинь фильмов и мультов, люди должны понимать, что нет ничего плохого в том, что бы быть кем-то иным, нежели только лишь тем, кто одобрен унылым атавистическим пережитком.


Нет ничего плохого в том, чтобы соответствовать своей природе. Мальчики, которые стесняются быть мальчиками, и девочки, которые стесняются быть девочками, когда становятся жертвами информационного шума - вот это ужасно.
А понимают люди в основном то, что в них вкладывают с детства. Ты ж сам противник общества потребления? Ну вся эта галиматья как раз на потребление и завязана. Одно дело, когда у группы людей типа семья - общие потребности. Другое дело, когда у каждого из них отдельные хотелки и желания, которые они "должны не боятся удовлетворять". Ну и избыток рабочей силы (все ж теперь работать должны, по сути), и её дешевизна, как следствие. Это тоже выгодно определённым заинтересованным людям. Индустриализация, урбанизация и вся прочая фигня... Её идеологическое сопровождение, чтобы легче было из людей сделать батарейки, для большой системы производственно-торговых отношений - это вот это вот всё левачество (которое лицемерно подаётся как забота о человеке).

Tammy писал(а):(автоопределение)В будущем такие, как ты, Дестриер, сгинут с лица земли, ня!


Если я среди динозавров, которые скоро издохнут, то зачем так активно с нами бороться? Или всё таки это борьба между естественным правом и позитивным правом? Мне кажется, что именно это. Государственные эдикты подменили собой здравый смысл и рассудок.

Tammy писал(а):(автоопределение)Да и в принципе все эти негры в кино, при всей абсурдности, не так плохи. Люди должны прийти к мысли, что нет никакой разницы между белым и чёрным, жёлтым и красным, женщиной и мужчиной, никто не лучше другого, границы и идентичности должны быть размыты: сакральность и особенность какой-то расы\нации\пола - уничтожена. А крайности существует в любой идее, даже самой замечательной, так что тут ничего не попишешь. Толерастию - в массы, ня!


Это уже явный троллинг. Либо ты в стельку пьян. Одно из двух.
destrier
ChainRainbow писал(а):А вдруг он просто влюбился?


Точно... Это многое объясняет!
destrier
Tammy писал(а):Да не будет, мы друзья с Дестром и постоянно спорим об этом в личке, он просто как всегда засрал то, что мне нравится, вот и пришлось оппонировать ему для равновесия.


Эээ... После пожеланий смерти, даже и не знаю, друзья ли мы...

Tammy писал(а):(автоопределение)Пусть мой род исчезнет, чем жить в таком мире, я отвергаю его


Живёшь ты как раз в своём мире, который тебе нравится. Сам же это писал парой постов выше.

Tammy писал(а):(автоопределение)Быть самостоятельным и самодостаточным - не значит быть неубиваемым героем-одиночкой


А что это значит? Поясни. А то недоволен "неверным пониманием", но своё "верное понимание" держишь при себе. Ты хоть сам представляешь, что значит быть самостоятельным и самодостаточным? Зачем тебе кто-то, если ты такой?

Tammy писал(а):(автоопределение)И да. Пусть мир, где семейные ценности единственно верны трижды эффективен со всех точек зрения, такой мир мне не по душе. Он скучен и тривиален, а женщина, единственная роль которой быть отверстием и инкубатором, заглядывающей в рот мужчине - худшее, что только может быть, даже если это и считается психологическим здоровьем для женщины. Пусть мой род исчезнет, чем жить в таком мире, я отвергаю его.


Но скучен и пуст как раз такой нивелированный мир, где все одинаковы и равноценны. Как вообще тогда понимать ценность чего-либо, если нет сравнительных характеристик и противопоставлений?
До абсурда как раз ты доводишь, со своими дырками-инкубаторами. Пишешь как истеричная девочка-подросток, которую хотят надеть в платьице, а она хочет жинсики.

Tammy писал(а):(автоопределение)Да, вот так эгоистично, плевать.


Это не эгоистично, это просто не имеет никакого смысла.
destrier
Tammy писал(а):
Я не желал тебе смерти. Я сказал, что такие, как ты - вымрут.


Но потом ты написал, что надо с нами бороться, а то не вымрем. Боритесь, пожалуйста! Это даже тонизирует и держит в форме. Только предупреждаю, что у нас терминаторская броня 2+/5++, штурмовые щиты и грозовые молоты. Бороться с нами апасна!

Tammy писал(а):(автоопределение)
Зачем мне кто-то? Не знаю. Но я знаю, зачем быть самодостаточным. Чтоб быть способным делиться пользой и любовь с другими. А вот так будет у тебя любимый человек, а потом ты с ним расстанешься, - и что, вешаться? Нет, жить и радоваться дальше!

"Почему мы ищем вторую половину?! Разве можно быть половинкой себя? Зачем кого-то искать, чтобы стать самим собой? Чувствуй себя самодостаточным и тогда в тебе будет столько энергии и любви, что захочется ими делиться. И ты сможешь дарить любовь, как царь обладающий сокровищами, а не как нищий трясущийся над последним!"


Для меня это полная бессмыслица, и у меня сомнения, что ты сам в такое веришь. Человек себе ищет кого-то из-за чувства нехватки чего-то, из-за какой-то внутренней пустоты. "Самодостаточному" нафиг никто не сдался, он сам себе отличный друг и всё остальное прочее.


Tammy писал(а):(автоопределение)Так ты всех хочешь под одну гребёнку в плане семейных ценностей подвести, а всех остальных считаешь больными и ненормальными. Я не против семьи, я против, когда это навязывается как единственно верный путь. А так я может и сам семью заведу когда-нибудь - всякое может быть.


Но никто тебе ничего не навязывал и не навязывает, лол. Если про масмедия речь, то там как раз совсем другие посылы, близкие к твоим идеологическим воззрениям. С этого же и началась дискуссия, про Поночку новую и т.п. и т.д.


Tammy писал(а):(автоопределение)Блаблабла. Говном метать стал ты на Понку, получил ответку, не более.


Ну, ты спел ей дифирамбы, у меня была противоположная реакция на неё. Но в ответ на моё мнение (ты же сторонник разных мнений, или нет?), ты начал бомбить и мне какие-то характеристики выписывать. Тебе она может нравится, мне она может не нравится. Не?
destrier
Tammy писал(а):Идеологически же, а не физически. Твоя броня - ничто против идей. )


Мои идеи ещё прочнее моей брони. Нет пути!


Это - сложный вопрос. Но внутреннюю пустоту точно не заполнишь другим человеком... Наверное.


Это интересный вопрос, и примерно 80% психологов со мной не согласятся категорически. Начнут повторять эти ужасные мантры про какую-то мифическую самодостаточность. Заполнишь или не заполнишь, но все к этому стремятся. Ну, кроме тех, кто на полном серьёзе верит, что человек может быть самодостаточным (читай, разочаровавшиеся в людях и отношениях отшельники).

Tammy писал(а):(автоопределение)
Я сказал, что она классная, ты развёрнуто её обосрал. Я решил поругаться с тобой прилюдно из спортивного интереса и ради прикола. Ты воспринял это всё серьёзнее, чем это есть на самом деле.


Не более развёрнуто, чем ты её классной назвал 0_o
Да, я воспринял всё очень серьёзно, и теперь я ненавижу тебя. Придётся объявить тебе вендетту и вызвать на дуэль. По-питерски! С Алексеем бы мы дрались мешками с картошкой, но с тобой однозначно будем стреляться глазами стреляться, кто кого переглядит!
destrier
smth dead
Ну так, ааа.... Какое чёткое определение самодостаточности? То что ты пишешь - это просто красивые абстракции. Самодостаточность состоит из двух слов. Сам (самость?) и достаток. Т.е., человек, которому достаточно самого себя. Таких людей не бывает в природе! Люди развиваются через общение и взаимодействие с другими людьми, они никогда не станут полностью самодостаточными, и этого не нужно, потому что это реально привело бы к массовому отшельничеству.
Созависимость - это глупый термин, я не знаю кем введённый в обиход, но обязательно погуглю. Любые отношения, друзей, родни, любовников - созависимые. Это не болезнь и не патология, это то, что заставляет одних людей быть с другими и терпеть их недостатки и [заскоки] (иногда даже через край), потому что в этих людях чувствуется определённая нужда. Если бы не было нужды, этой "cозависимой привязанности", то не терпел бы никто никого. "Самодостаточный" человек бы, понимая, насколько все остальные несовершенны, и вовсе бы не стал ни с кем дел иметь. Зачем это нужно ему, если ни в ком нет нужды?
И нравится тебе или нет, но отношения между людьми (особенно семейные), так уж получилось, строятся иерархически.

Tammy писал(а):(автоопределение)В Питере ты бы проиграл, потому что у тебя нет резистов от дождя и серости, а солнце никогда не появляется в небе.


Это ты ещё в Минске не был. У меня тоже есть резисты.
destrier
Spirit of magic писал(а):(автоопределение)до самодостаточной личности, которая может вполне успешно жить и развиваться в материальном, творческом, профессиональном или любом другом направлении. Кроме естественно, отношений-поскольку тут уже и всё от природной самодостаточности, да еще +разочарование.


Вот я как бы об этом и говорю. Это просто из серии "Лиса и Виноград", все эти разговоры про самодостаточность, силу и независимость. 40 кошек особенно способствуют, дают +40 к самодостаточности и перк "Титан Одиночества"
destrier
Tammy писал(а):
Спойлер

Такое себе.
destrier


Я вот узнал одну стори... Про советских солдат в Германии, рассказывала некая престарелая жена одного из участников боевых действий.
Короче. Конец войны, последние бои за Берлин и всякое такое прочее. И... Немцы получают пайку, им исправно подвозят провиант (несмотря на то, что Германия окружена со всех сторон и Третий Рейх доживает последние дни), и запах каши доносится до позиций советских солдат. И... Их рвёт от этого. Рвёт избытком желудочного сока, потому что они постоянно голодные настолько, что у них сворачивает животы, из пайки у них только старые заплесневелые сухари в корманах. Они, сходя с ума от голода, делают вылазки на территорию немцев, убивают там охрану провизии и грабят эту самую кашу, колбасу и что там ещё есть... Жраааать... Вот о чём думали, в массе своей, бойцы красной армии, в последнии дни войны, при оккупации Германии.
Но не все. Какой-то там офицер, видимо чуть более сытый, чем остальные, собирал некие доверенности, или подписки, или что... В общем, там разнесло банк какой-то, немецкий, и всюду бумаги-доверенности эти валялись, вкладчиков разных, из разных европейских стран. Позже он круто поднялся, продавая эти бумаги владельцам вкладов (да-да, несмотря ни на что всё это должны были владельцам вернуть, это вам не совки с дефолтами). Некоторые счета он как-то сам даже обналичил, на своё имя. Вот такие вот стори.

Mokuri Pies писал(а):(автоопределение)Здравствуй, Дестр. Чё как?


И ты будь здоров! Всё путём, вроде как! Хотя, вопрос неоднозначный. Но в целом, могло быть и хуже. Всегда может быть хуже. Так что всё нормально (но могло бы быть и лучше, конечно, всегда может быть)
destrier
NTFS писал(а):Первая история - говно, сам знаешь почему (в 45-м как раз немцы доедали подметки), а вот с банком - как говорят, не путай круп Селестии с подушкой для булавок :-)
Банки в Европе и США - это могучие монстры, существующие сотни лет сами по себе, и контролируемые столетними же семьями, которые со своими банками и обязательствами спокойно переживают и кайзера, и фюрера, и бабу на посту, и даже негра во главе :-) положишь фунт - через двести лет снимешь 200 фунтов и призовую кружку как постоянному клиенту.
Что такое банки в России, а уж тем более в СССР - объяснять не надо, сам знаешь. Дети, храните деньги в личных активах, а не в тумбочке Грефа или Фридмана :-)


Это рассказывал участник, который в этом варился, уж не знаю что там, говно или не говно. Да и логично это довольно таки, учитывая отношения к рядовым солдатам в советской армии. Ну типа, сами себе там еды настреляете, если при форсированном захвате Германии выжить повезёт, то и с хавкой как-нибудь повезёт тоже. А немцы как бы у себя дома были, далеко за едой ходить не надо. Они же не было в какой-то долгой осаде-блокаде.
История про банковские бумаги потому и запомнилась тому солдату, потому что с него все дивились. Все были озабочены поиском еды, чтобы с голоду ноги не протянуть, а он какие-то бумажки собирал и аккуратно сворачивал.
destrier
Радужный Вихрь писал(а):Цок всем...! Вентилятор в кулере накрывается...? Я свои разбирал и графитовой смазкой промазывал.


Мы не ищем лёгких путей, не так ли? Хорошо хоть не мазутом или скипидаром. Если жужжит кулер, ему достаточно одной капли подсолнечного масла. Там на самом вентиляторе такая маленькая пробка, иногда под наклейкой, её вот подковыриваешь, откупориваешь, капаешь туда масло, закрываешь, прикручиваешь там всё на место, если нужно было откручивать что-то, чтоб добраться до самого вентилятора, и, о магия, кулер работает тихо как новенький! И совсем не накрывается!

NTFS писал(а):(автоопределение)Вообще-то на момент 45 года территория Германии была похожа на лунный пейзаж, потому что её сносили с двух сторон тяжелыми бомберами и дальнобойной артиллерией. Там не то что хавки нормальной, там двух целых домов было не сыскать.


Ты проецируешь Дрезден на всю Германию. Да и как же пригороды? Это тебе не совковые колхозы.


Чем же, чем же интересна эта фотка.... Просматривая разные всякие - я её, почему-то, тут же сразу выделил (и не только я).



А, я понял! Квазипинап же! чD
destrier
Я дважды юзал подсолнечное масло (просто потому что под рукой нет машинного), и всё прекрасно работало и работает, я гарантирую. Даже лучше и тише, чем раньше.
destrier
Любовь не может уничтожить, это чувство созидающие и вдохновляющее. Если что-то причиняет страдания и боль, то это что-то другое. Похоть там, вожделение, одержимость и прочая страсть. Любовь же это светлое и чистое чувство, вроде бы как.

NTFS писал(а):(автоопределение)Воистину 3D!


3D анимация, за редким исключением, воистину ужасна. 2D рулит
destrier
И то и то двухмерное! Трёхмерной только бакимакуру какую, это да. Из-за няшной подушки башню никому ещё не сносило, вроде бы. А из-за женщин настоящих случаются войны, эпидемии и мировые финансовые кризисы.
destrier
А ты сама сентиментальность!) Прямо не суровое газебо обвитое сухим терновником, мрачно темнеющие где-то среди древних руин, а романтичная такая беседка, обвитая цветущим плющом и увешанная замочками в виде сердечек. Такая, какие бывают рядом с ЗАГСами, где воркуют влюблённые, пока ими любуется родня-друзья, и фотограф делает снимки для свадебного альбома.
destrier
NTFS писал(а):
destrier писал(а):А из-за женщин настоящих случаются войны

Вот не самый плохой повод для войны - куда лучше, чем освобождение каких-то там руин от неверных или расовое превосходство.


Чтобы красота Белой арийской женщины никогда не исчезла с лика земли! Ave Maria!
destrier
Идеализировано так, как в романтическом кино пропагандирующем традиционные семейные ценности. Не, ну так оно, конечно, красиво и здорово, не буду спорить.
destrier
Зато 2d можно закачать приложением на какое-нибудь мобильное устройство и с собой в кармане носить. Очень удобно.
А порезаться и о 3d можно, и ещё как, гораздо опаснее и больнее, чем о 2d. Тут уж зависит от тонкости душевной организации субъекта вступившего, на свой страх и риск, в близкий контакт с 3d-тян. Такое ж бывает, что никакие выпуклости с вогнутостями не компенсируют далеко идущих последствий. А с 2d тян всё всегда понятно и просто, и такие риски априори исключены.
destrier
NTFS писал(а):
destrier писал(а):и с собой в кармане носить.

С 3D тоже можно путешествовать, и обсуждать виденные чудеса мира.
Как же хорошо лежать со своей тяночкой в обнимку, в палатке ночью, в лесу, укрывшись пледиком. Кругом тишина, прерываемая, время от времени, лишь треском веток вековых сосен и стрекотом сверчков. А потом сверчки совсем замолкают и по палатке начинают барабанить капли лёгкого весеннего дождя. И тогда ты лишь сильнее укытываешься пледиком и кончиком носа касаешься носика своей тяночки... Высокодетализированной вайфу в высоком разрешении, закаченной на андроид и улыбающейся тебе 24 часа в сутки. Ммм...

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Марксизм это отрицает


А я отрицаю марксизм! И мне не нужны МИЛЛИАРДЫ! Я что, совсем извращенец какой-то, что ли?!
destrier
Свою единственную можно щекотать водя пальцем по экрану. А легион из 73000 тянок, вэээл... Даже для такого гарного жеребца как я - это занадто. Да и грешно сие, так теряется вера в чистое, доброе, светлое. Лучше уж такая цифровая карманная иконка)
destrier
NTFS писал(а):
Thunderstorm писал(а):
NTFS писал(а):И я о том же. Женщину лучше иметь трехмерную, а пони - двухмерную.

Месье, я не разделяю вашего мнения и считаю ровно наоборот.

И это прекрасно, значит, нам не придется конкурировать.


Какая конкуренция?! Женатый человек, ай-яй-яй!


ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Ты же не думаешь, что без твоего личного участия они останутся чистыми и невинными, как овечки? Не ты, так кто-то другой все за тебя сделает и не факт, что это будет лучше.


Знаешь, рано или поздно, все и вовсе умрут. Но... Это не значит, что этому можно и нужно способствовать.
destrier
Но зачем, зачем это нужно?! Ну, читать блюда и нюхать меню?! Ты же уже отдал сердце той самой единственной, с которой связан прочными духовными узами до самой смерти, а может быть и после неё!
Какая конкуренция, таким образом? Радуйся наличию той самой, которая тыкает локтем и слюнявит подушку, да и всё! Чего уж проще? Я вот не понимаю...
destrier
NTFS писал(а):Потому что это нормально. Потому что мы все потомки тех свирепых первобытных самцов, которые сношали всё, что шевелится, и шевелили всё, что сношали. А первобытные хикки, сидящие в углу пещеры и рисующие наскальные рисунки - оставили потомства ничтожно мало, в следовых количествах.


А почему ты думаешь, что наскальные рисунки рисовали именно хикки? Может те же самые самцы, в свободное, от сношений всего чего шевелится или не шевелится, время. Типа, давали выход избыткам либидо, да и разнообразие какое-то в быту, что тоже важно.

NTFS писал(а):(автоопределение)Просто у меня достаточно работает сила воли и соображалка, чтобы держать этого первобытного самца в узде и не бросаться на каждую встречную даму аки лев, раз уж я действительно сделал свой выбор на всю жизнь.
Но это не значит, что я утратил сексуальное и романтическое влечение ко всем прочим женщинами - я признаю его как важную часть себя, но держу под контролем. Как-то так
.

Достаточная сила воли, это когда ты вообще ни о чём таком не думаешь, не допускаешь даже мысли. Самая сильная воля у целеустремлённых фанатиков, кои не теряют веры и не отвлекаются на разные там шумы, типа навязчивой сексуализации современного иформационного поля.
Не знаю. Не должен, как мне кажется, человек, с кем-то в этом самом плане повязанный, испытывать влечение к кому-то там на стороне. Как-то нездорово это, хз.
destrier
NTFS писал(а):У них банально не было времени - обязанности брутального самца слишком широки, чтобы можно было уединиться в темном углу пещеры.


Какие, например, обязанности? Помимо бесконечных сношений, самом собой - это мы уже поняли.

NTFS писал(а):(автоопределение)В конце концов, вплоть до начала Нового Времени, мир и историю делали именно могучие вожди и бородатые воины, а вовсе не хикки с яйцеголовым профилем. Это сейчас какой-нибудь ботаник может ездить на крутой машине, иметь десяток женщин и наслаждаться благами верхнего класса, а раньше-то совсем иначе было.


Античные филисофы смотрят на это утверждение с некоторым недоумением. Да и все остальные мыслители тоже. Чувак может рыцарем быть и хуяриться где-нибудь в Святой Земле моргенштерном направо и налево, а в свободное время, где-нибудь в закутке своей кельи замка Мариенбург, сочинять какие-нибудь стихи и поэмы, рисовать гравюрки и вырезать фигурки там разные. На изи. Вовсе не обязательно творчество отделать от могущества. Я даже больше скажу, именно бошкавитые, творчески одарённые могучие вожди, и обеспечивали определённый прогресс, прославляли свой род и т.д.

NTFS писал(а):(автоопределение)Ну да, нетрудно быть воздержанным, будучи евнухом.


Ну, не нужно утрировать. Монахи, внезапно, не были евнухами. Процедуру оскопления не проходили, перед уходом в монастыри.

NTFS писал(а):(автоопределение)Но здоровый человек не подавляет свои природные инстинкты - это путь к неврозам и прочим психозам. Он просто отдаёт себе отчет, что его инстинкты важны, но разумный выбор важнее.


У здорового человека вообще инстинктов нет. Ну загуглите же уже, что такое есть инстинкт. Потребность не стоит отождествлять с инстинктом. Это вообще разное.
destrier
NTFS писал(а):Охрана пещеры. Добыча хобота мамонта. Жесткое оприходование заблудших жителей соседних племен. Менее жесткое оприходование жителей собственного племени, для поддержания авторитета. Поддержка в порядке оружия. Пинание женщин, чтобы те поддерживали огонь и зажарили хобот мамонта. Много всего :-)


Охраной пещеры занимаются воины-шестёрки, как и добычей хобота мамонта, как и оприходованием заблудших, как и оприходованием своих же, для поддержания авторитета. Оружие чистят престарелые оружейники, женщин пинают мамки, хоббот мамонта они же жарят. Делегирование полномочий.

NTFS писал(а):(автоопределение)
Ну и как повлияли античные философы на мир? Ну да, ходил такой Аристотель по Афинам, считал ножки у мух, потрахивал учеников, как было принято у греков - а его покровитель Александр, не будучи философом, тем временем перекроил ВСЮ политическую карту тогдашнего мира. И сейчас про Александра знает каждая собака, а про Аристотеля - только задроты и ботаники.


Ну, собственно говоря, повлияли на того же Александра, и на формирование разных там политических и социальных моделей вообще. Философия тогда - это вообще собирательное название для широкопрофильного учёного. Это же разум, цивилизация. И без этого как бы лажа. Вон, был такой великий завоеватель Чингиз Хан, которого знают все, но знаменит он как могильщик цилизаций, коих он немало похоронил на пути следования своей орды и превратил Азию в сраную пустошь.
Да, и кстати, вот как то забыли Иисуса упомянуть. А он даже не был могучим брутальным вождём. Но так сильно повлиял на мир, что от даты его рождения современное летосчисление ведётся.


NTFS писал(а):(автоопределение)И потому оставляли десятки бастардов по всей стране и за её пределами. Знаем.


Откуда ты такое знаешь, можно поинтересоваться? И как вообще такое возможно, если монахи всё время проводят в монастыре?

NTFS писал(а):(автоопределение)Вот это поворот.jpg


Это не было бы поворотом, если бы люди изучали содержание понятий, а не кидались ими, тиражируя невежество и заблуждения. Так то да, 9 из 10, наверное, думают, что у людей есть инстинкты. Как у пчёл каких-нибудь.

Thunderstorm писал(а):(автоопределение)Зато молнии из рук можно будет пускать!


Вот, этот шарит! Волшебный левел же!
destrier
2D-тян и голуби


3D-тян и голуби
destrier
NTFS писал(а): насчет философов и вождей - тот же Александр не намного гуманней Чингис-хана по Азии прошелся, хотя Аристотеля числил в учителях. В то время, перебить 95% населения на захваченных землях не считалось чем-то плохим. До гуманизъма 19-го века еще пилить и пилить.


Забыл ответить....

Ну не тоже самое Александр и Чингизсхан, хотя оба язычники, конечно, и из этого много всего всякого вытекает. Но меня повеселил гуманистический 19-й век, когда ряженые марионетки, под бой барабанов выстраивались друг на против друга в шеренги и палили друг в друга из мушкетов, пока полностью не упадёт строй противника. Эдакие стойкие оловянные солдатики. Этот твой 19-й век, с его наполеоновскими войнами, весьма масштабными и кровавыми, репетиция перед ещё более кровавым 20-ым веком, с его двумя очень гуманными мировыми войнами, это уже не говоря о местной революции сопряжённой с войной, и массовых репрессиях, после установления коммунистического режима. Я вообще считаю, что после великой французской революции пошёл стремительный откат моралите, открылся ящик Пандоры, скажем так.

Ну и нет истинктов. Даже у обезьян их нет. И вообще это мутное понятие и костыль под то, что не могут внятно объяснить. Ну типа вот такая неведомая фигня у насекомых. Но даже насекомые могут попросту как-то очень по иному мир воспринимать. Запахи "видеть" яркими взрывами, как и свет какой-нибудь, двигаться по коридорам из запахов-феромон, очень сильно чувствовать вибрации поверхностей каких-то и воздуха, и реагировать на это рефлекторно, как и на изменения температур. А инстинкт, это... Ну, типа, нам лень (или нет возможности) заниматься глубокими исследованиями поведения простейших живых существ, давайте всё непонятное инстинктом обзовём.
destrier
сапсанка писал(а):(автоопределение)Помоему, так выглядит любая деревня или сельская местность.
Мне иногда кажется, что Россия делится на три части: Москва, подмосковье, остальная страна.


У вас такое уродство, потому что Россия, по сути, это город-государство Москва контролирующая огромную территорию. Россия, структурно, именно как один доминирующий город экспансию проводила (по имперскому византийскому типу же), это не было союзом городов (или небольшие города-государства, долгое время бывшие отдельными странами), как у ряда современных стран западной Европы. Ещё Петербург у вас есть, потому что туда пытались запилить столицу, поближе к морю и Европе. А в остальном, да. Москва, Питер, и пустоши вокруг, населённые чёрт знаем кем и чем. Квазигорода, выполняющие роль промышленных узлов и перевалочных пунктов, для поставок ресурсов, а так же товаров из других стран, и их угрюмое население, ненавидящие пару центральных городов, ненавидящих тупо потому, что они сами там не живут, а живут где-то на задворках, в условиях похожих на постапокалипсис. Ну и дзярэуни. Русская дзярэуня это даже не постапокалипсис, а апокалипсис здесь и сейчас, вот идущий и никак не переходящий в стадию "пост". Какие-то страшные покосившиеся дома, которые вот вот рухнут, и снующие меж ими пьяные зомби завёрнутые в некое подобие одежды.

NTFS писал(а):(автоопределение)Так что не надо тут про откат. 20 век много сделал, чтобы не приходилось спать с дробовиком у подушки и прятаться в подпол от шороха во дворе.


Откааат.... Честь забыта и попрана. По любому поводу нужно закон пилить, пояснять, что нельзя людей мучить и газом травить. Раньше это как бы самом собой разумелось. А так то, многие стали мамкины нигилисты и ценники, которым плевать на мораль (пока их самих не прижмут) и которых только строгие законы сдерживают.
destrier
Да чёрт знает, что там у вас бегает, ползает, прыгает и летает (особенно в глуши)! Я бы не рискнул путешествовать по России без револьвера заряженного серебряными пулями, водного пистолетика со святой водой и нескольких вязанок чеснока, которыми бы обмотался как гирляндами, а то мало ли!
destrier
Тебя там не было. Или ты лично хохоча деревни вырезал, чтобы барону своему угодить? Обчитался книг Мартина и Сапковского, и за чистую монету их басни держишь. Это же фэнтези. Мне в этом плане ближе Толкиен. Почему он прав меньше, тем более, что жил чуть-чуть (на самую малость, но всё таки) ближе к той самой эпохе, а не к эпохе нашего постмодерна?

Обязательно. Последний сторож фабричный у губернатора дело выиграет. Может быть, может быть... Только если ему какие-нибудь добрые феи помогут, лол. Адвоката ему, хотя бы, хорошего оплатят. Но даже феи не смогут сделать смелее судейскую коллегию, которая заочкует перед губернатором, или примет от него пару пачек хрустящих зелёных купюр, или и то другое вместе сразу. У неё же, скорее всего, не будет моей пресловутой чести, это сейчас не модно.
destrier
NTFS писал(а):На Луне меня тоже не было, но я знаю, что там холодно и вакуум.


Хорошо, откуда ты знаешь, то что ты писал, про баронов и крестьян, м? Конкретно.

destrier писал(а):Может быть, именно. Известны случаи, когда простые люди выигрывали иски к сильным. Даже в России, а уж на Западе и подавно.


А можно вообще примеры? Особенно Россия интересует, а не Запад. Там такие случаи и правда могут быть, но это очень может быть чем-то типа завуалированной подножкой одной корпорации (которая всё это дело спонсировала), другой корпорации. Лобби там, всякие интриги подковёрные. В России чуть попроще, потому и интересен пример именно отсюда. Хотя бы 3 шт., без расписывания подробного.

NTFS писал(а):(автоопределение)А крестьянин, который пойдет к барону с пожеланием срезать подати и перестать потрахивать его дочерей на лугу - в лучшем случае, будет вывалян в смоле и выпущен на псарню - это если барон веселый и затейливый. А в банальном случае, получит мечом плашмя и поползет обратно без полморды.


Вот откуда, ОТКУДА ты это берёшь?! Какие-то страшные фантазии программиста из 21 века о средних веках. Мало того, что это беспруфно, так это ещё и бред просто с точки зрения банальной логики. Нафига что-то подобное проворачивать с крестьянами, если они основная ценность в эпоху феодализма? Если они будут херово себя чувствовать, они будут плохо работать, если они будут плохо работать (и если их будет мало вообще), не будет нормального урожая, без урожая будет голод, от голода умрут те же крестьяне (если не разбегутся раньше, кто куда), и, по итогу, некому будет вообще выращивать пищу, а кушать надо и знати в том числе, и вообще с/х основа феодальной экономики как бы.

NTFS писал(а):(автоопределение)Еще в 18-м веке в России травить крестьян собаками и пороть их забавы ради - не считалось чем-то плохим, пока счет не начинал идти на сотни (самых борзых помещиков всё-таки осудили официально). Що там с дворянской честью?


Что за дичь вообще? Конечно были такие случаи, человеческий фактор, но ты уж очень сильно утрируешь, и рисуешь какие-то адские картины. Не было это повсеместно, ты чё! Это точно так же было НЕ нормально. И никто не уважал злобных помещиков, в том числе и свои же. Да и убегали от таких. Так что это было, опять таки, банально не выгодно, и такое только полные идиоты могли делать.
destrier
NTFS писал(а):Крестьяне - не ценность, с позиций феодала, это расходный биомусор, который производит жрат абсолютно бесплатно, и даже если половину из них перебить (как случалось во время крупных крестьянских восстаний) - это не особо скажется на голоде феодала, потому что отношения крестьянина и феодала подобны тому Винни-Пуху из анекдота - "Я свои 70% уже съел".
Ценность феодальная - это прочный замок, преданная дружина, вассальные обязательства и сильный сюзерен.


А какая ценность тогда в феоде феодала? Почему ценна именно земля, и чем её больше, тем лучше? Как вообще гарнизон замка содержать без хавки, которую местные крестьяне поставляют? Всю преданную дружину твою. Это не говоря уже о том, что из крестьян же и пополнение может набираться. Зачем нелояльные люди в собственных войсках? Да и если репутация плохая - весьма такой казус белли на выпил твоего барона ближайшими же сподвижниками. Обоснуй типа - ну он хер злобный, никто всё равно по нему скучать не будет, это ему типа кара небес. Ну а замок, это как бы сторожевой пост для энного количества земельных угодий. Вокруг замка, все эти деревни, а в замке дружина, которая эти деревни крышует, скажем так. Или ты думал, что замок это что-то такое само по себе самодостаточное, и просто для красоты строилось (туда же, кстати, бегут крестьяне во время нашествий, если не слишком далеко замок от деревни, а если слишком далеко, то обычно местная церковь была укреплённой как замок, с бойницами там, и башнями)? Это именно тема земледельцев. Кочевники, например, замков, по понятным причинам, не строили.

NTFS писал(а):(автоопределение)Источники - банальный учебник истории за N-класс и историческая логика. И еще, мы можем неплохо экстраполировать на примере многострадальной России, ибо она за 500 лет прошла путь, который западная цивилизация ползла 3000 лет.
Их средние века - где-то наши 18 / начало 19 века. А про нравы и отношения крестьян к помещику годно изложено у того же Некрасова, который регулярно бухал с крестьянами и писал с натуры.


Стехи Некрасова - это весь обоснуй твоих страшилок? И что в твоих рабоче-крестьянских учебниках написано? Такие же стехи растянутые на несколько страниц? Конкретно, почему ты думаешь так, а не иначе? Почему ты российский 18-19 века приравниваешь к европейскому средневековью? Это вообще бессмысленно. И да, ты ни приведёшь никаких обоснований, просто потому что никак толковых упоминаний про жизнь крестьян нет. Средневековая история - это история знатных родов, в основном, и войн разных.

ГрязеКорн писал(а):(автоопределение)О, опять влажные фантазии москивичей, на тему "за мкадом жизни нет"


*огляделся по сторонам, какие там москвичи, где и как влажно фантазируют* Хм, вроде никто ничего такого не писал, кроме меня! А я, так уж получилось, минчанин, а не москвич. И сужу, в том числе, и по собственной стране. У нас один фиг, тоже самое. Российка в миниатюре. Минск - это что-то вменяемое и интересное, более менее, относительно остальных городов. Ну ещё можно Гродно и окрестности его, на экскурсию съездить, там типа история, всякие красивые исторические руины, замчища и особняки. И население смешанное, 20-25 процентов поляки, что по своему интересно. Но это тоже, можно сказать, провинция. А все остальные города и городки, в основной своей массе, это сущий кошмар. И чем восточнее и ближе к Россииюшке - тем ужаснее. Особенно Могилёв какой-нибудь. У меня там отец был в командировке, говорит, что там они писец злющие и минчан ненавидят, думают, что мы их быдлом считаем.... Ну, они и правда быдло, гасконцы такие, в своей массе основной. Это же мне одна девушка подтверждала, которая туда зачем-то ездила (видимо, так и не простили они того, что Минск столицей оставили после ВМВ, а не перенесли к ним, как предполагалось, столицу РБ). Так что вот так вот. Издержки централизации, урбанизации и унитаризма.
destrier
Ну вот, Тандер хотя бы аниме правильное смотрел и в Стронгхолд играл. Это очень радует .
destrier
Ну ты хоть согласился уже, что процент садистов и кутил примерно одинаков всегда, уже что-то

NTFS писал(а):Но ни о какой целенаправленной защите крестьян, а уж тем более заботе и опекании, речи идти не могло. Не та связность инфраструктуры.


Ну для этого, как бы, и строились крепости и собирались дружины. Для защиты, в том числе, и крестьян. Потому что они приносят доход и пищу. Если они не будут приносить доход и пищу, даже и крепость то хорошую не построишь и дружину нормальную не соберешь. А они не будут приносить доход и пищу, если их ограбит или поубивает какой-нибудь супостат. Феодалы же ведь на самообеспечении, и жизнь крестьян, это и их жизнь тоже.
destrier
Я ж вроде написал, зачем крестьян защищать. Это вроде бы логично... Не?
А концепция мирного населения и прочая галиматья типа общественного договора, это как раз симптомы и признаки морального упадка. Да-да! Не нужно так смотреть! Именно это! Почему? А что кроется за этими понятиями, если присмотреться чуточку повнимательнее? Да, стали над этим задумываться, но не по доброте душевной, а чтобы население превратить в безоружную беззубую скотину. Если ты типа мирное население, то без оружия и права на самооборону. А у средневекового крестьянина запросто на стене над кроватью мог висеть какой-нибудь арбалет. Лук и копьё так точно были в арсенале всегда. А сейчас тебе, бюргеру вольному, нужно разрешение на сраный газовый пистолет, который и оружием то можно с большой натяжкой назвать. Боевой лук эффективнее, лол. Арбалет и подавно.
destrier
ChainRainbow писал(а):Так то крестьян вообще, а вот на конкретного крестьянна могло и нехватиь логики под горячую руку. Ну зарубил там одного


Зачем? И этот крестьянин, чей-то сын, чей-то отец и муж, может быть (да и семьи крестьянские большие и ветвистые). Это не будет без последствий. Часть его родни свалила бы в леса разбойничать и выслеживать того же зарубителя.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Ты на войну хочешь? Вот и я нет!


Я не на войну хочу, а иметь под рукой нормальное оружие и только. И возможность защититься без последствий.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)С учетом того. что большинство перестрелок в мирной жизни на дистанции 5-7 метров емнип, чел с газовым пистолетом застреляет лучника слезоточивым газом до состояния нестояния раньше, чем тот успеет натянуть тетиву, а потом забьет насмерть рукояткой или просто ногами. Ну а арбалетчику и подавно ничего не светит: пока он свой адский карамультук взведет лебедкой все веселье уже закончится.


Да вот не думаю) Тем более, если брать современные луки и арбалеты. Кроме того, если есть вероятность того, что твоя потенциальная жертва вооружена, то и вероятность правонарушения ниже. А так-то, все безоружные, как стадо овец, целиком рассчитывающее на пастуха.

NTFS писал(а):(автоопределение)Ты учти, что от палки с острым концом толку мало - без ежедневных тренировок и хороших наставников. У крестьянина, который копошится в земле 16 часов в сутки, просто нет на это времени. Так что любой барон, занимающийся от рождения войной, легко перебьет в парой помощников сотню мирного населения.


Ты вообще визуализируешь, то что пишешь? Барон и пара помощников перебивающий сотню мирного населения. Ну если они будут просто стоять и смотреть, то да, пожалуй. Если у каждого из них будет острая палка, то не получится, знаешь, как в компьютерных играх их раскидать на право и налево. Там и дюжины может хватить, которые просто со всех сторон одновременно кинуться с острыми палками.

NTFS писал(а):(автоопределение)А арбалет, которым в теории можно этого барона свалить - это аналог современной снайперской винтовки, и хрен его просто так достанешь грязному землепашцу.


Арбалеты тоже разные бывали. Мелкие простые самострелы вполне себе быть и у крестьян могли. Да в общем-то, так закончилось правление нашенского Полоцкого Княжества над Ливонией, в своё время. Тамошние миссионеры-немцы просто раздали местным лояльным крестьянам арбалеты.
destrier
NTFS писал(а):Ты учти, что барон не будет стоять и ждать, пока дюжина нападет с палками - тем более, одновременно нападать могут всего 4-5 человек, чтоб не мешать друг другу. Опытный боец с прикрытой спиной - спокойно может отбиваться и побеждать по одному. Прибавим к этому, что барон хорошо питается и регулярно занимается спортом (как это понимали в средние века) - а крестьяне слабые и голодные. Прибавим также, что барон в разной степени, но имеет защиту, даже легкая кольчуга уже защищает от средней силы удара - а крестьянин защищен тонкой кожаной курткой, разрубаемой мечом на раз.

Так что оставим фантазии про вооруженных крестьян. Маленькие рыцарские отряды с небольшим сопровождением - спокойно разгоняли многотысячные восстания черни, с минимальными потерями.




4-5 человек на одного - это более чем достаточно. И дюжина на троих - более чем достаточно. Ну зарубил одного-двух, с налёту, нужно же и дыхание немного перевести, пару глубоких вдохов и выдохов сделать, оценить обстановку. А крестьяне не стоят на месте тоже, внезапно. Орут со всех сторон, тычут копьями, кидают камнями и палками, комьями грязи и гнилыми помидорами, да песком с земли, на худой конец, тупо в в лицо, в глаза. Это нереально на какую-то победу при таком раскладе рассчитывать. Ну разве что, все трое людей при оружии просто таки великие мастера меча и прямо таки боги войны, так жутко убившие первых нападающих, что остальные просто испугаются и разбегутся. А так-то, те что в меньшинстве тупо устанут махать мечами, когда сильно превосходят их по численности. И кому то камень голову пробьёт, у кого-то меч застрянет в одном из крестьян и его тут же заколют двое других, на третьего толпой просто навалятся и запинают.
Нет, ну да, дюжина рыцарей на лошадях, в чистом поле, с разбегу - сомнут сотню крестьян (с пары заходов на атаку). Но не в пешем строю и в окружении в какой-нибудь деревне. Для таких целей посылается отряд солдат попроще, но побольше числом.


destrier писал(а):Ну так раздали же, а не сами завелись у крестьян. У крестьян вообще мало что могло завестись, ибо с деньгами у них было не очень, на покупку снайперской винтовки копить годами.


Ну собрать баблишек на простой самострел? Да почему нет. Только что ещё нужно найти торговца оружием где-то - вот это скорее проблема. А так, ничего такого из ряда вон. За пару-тройку лет накопить вполне реально. Да и вот как и писал, сами же лорды могли крестьян вооружать.
destrier
Ахаха, да, ребята, мой день сделан xDDD
destrier
ChainRainbow писал(а):
Tammy писал(а):ждёт и интересуется

Можно подумать, что у тебя такого, а может даже лучше, - потому что кто угодно лучше, чем Модест Петрович, - нет.


Есть у него такой, и он даже лучше всех 28-ми личностей Петровича вместе взятых!
destrier
Да всё это фантазёрство, я считаю. Но такое, упоротое. Они и правда могут верить в свои фантазии, настолько врунишки, что даже сами себя искусно обманывают. Читал вот как-то Множественные Умы Билли Миллигана. Хотя книга весьма художественная, с упором на то, что Миллиган не врал, я всё равно не поверил. Для меня слишком очевидно было, что он просто прекрасный актёр-лицедел, и не был бы грабителем и насильником, то и не пришлось бы притворяться больным, мог бы карьеру актёра сделать, если бы всё как-то по другому пошло на определённом жизненном этапе. Все его "личности" были просто разными аспектами его самого, выделенными в типа самостоятельных людей (но всё это всё равно был он сам)
destrier
NTFS писал(а):
Хахашуткин писал(а):Засуживает потому что у тебя есть пистолет, а у налетчика нет. Пистолет можно достать только против другого оружия. Против кулаков - лишь кулаки. Увы.

И это, если задуматься, всё же на пользу обществу - иначе вместо традиционного "дай закурить" будет сразу следовать выстрел, а закурить уже будут собирать с трупа - а что, всегда можно сказать судье, что я тут самооборонялся.
А если тебе реальная угроза жизни - то уже говорил ранее, пусть лучше трое судят, чем четверо несут.


Это не на пользу обществу, это на пользу тиранам, которые, таким образом, общество легко могут держать в узде, насиловать и убивать.
Если за "дай закурить" будет следовать выстрел в печень, а потом методичное пробивание черепа упавшего бандита рукоятью пистолета или камнем, так что курильщик начнёт дёргаться в конвульсиях, а его предсмертные воплю утонут в сгустках выплёвываемой крови, вот тогда, желающих "закурить" и "позвонить со своей симки" станет сильно меньше. А так то у нас "превышение норм самообороны", лол. Мерзкие, тупые законы, которые делают жертв всяких подонков беззащитными.
destrier
Курить - здоровью вредить!


И вообще, не нужно людей идиотами считать. Большинство нормальных здоровых людей ни под каким предлогом не горит желанием становится убийцами. Оружие реально бы снизило криминогенную обстановку, только и всего. Обосрались бы бандиты, если бы был риск получить пулю даже пусть себе и в колено. Даже исследования проводились на эту тему.
destrier
Ну простые ребята с улицы и заточкой дырку сделать могут. Оружие, нормальное оружие, подчеркиваю, как раз хорошо для самообороны. Убить же кого-то можно чем угодно, не обязательно огнестрельным оружием.
destrier
Закурить просят не со 100 шагов, так что твой аргумент инвалид. Никто же не режет никого за просьбу закурить. Что-то я не слышал о случаях, когда за закурить кто-то кому-то стилетом в глаз зафигачил.
Ты тот ещё фашист, короче.
destrier
ChainRainbow писал(а):
destrier писал(а):Ты тот ещё фашист, короче.

Хорошо у вас там, тепло, люди вежливые, культурные, традиции блюдут. Без просьбы закурить бить не начинают, после просьбы закурить сразу в морду просящему не бьют... Не жизнь, сказка!


Я, почему-то, не заметил твоего сообщения выше.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Вот серьезно, бро, когда на тебя безоружного в последний раз так нападали, чтоб вот прям убил бы всех на месте без жалости и сожалений? Что-то мне подсказывает, что никогда. И не нападут уже, скорее всего, будем честны.


Ошибка выжившего. Если на меня/тебя/его так не нападали вот так, то это не значит, что на других не нападали. После таких нападений многие не выживают, вот и всё. А ещё люди пропадают, сотнями и тысячами, и многих не находят. Вот так.
Плюс, я же выше подчеркнул, что никто не хочет никого убивать будучи нормальным культурным человеком законопослушным добрым христианином. А от других человеков нужна вменяемая защита. Если на тебя кинутся с ножом или монтировкой, а ты выхватишь ствол, преимущество резко сдвинется в твою сторону.
Ношение оружия, короче, атрибут свободного белого человека, как в некоторых штатах Америки, лишённых излишнего налёта левачества и левацкого же кококок все друг друга перестреляют! Не перестреляли как-то.

Tammy писал(а):(автоопределение)Эй, сапсанка, не притворяйся девочкой.


Сапсанка - девочка. У неё вполне девчачьи рисунки.
destrier
Tammy писал(а):
destrier писал(а):Сапсанка - девочка. У неё вполне девчачьи рисунки.


Ты из принципа хочешь поспорить ведь, да?


Эээ, нет o_0 Просто Сапсанка - девочка...
destrier
Я же выше писал, рисунки. Да и вообще. Она вроде всегда была Сапсанкой (сапсан - это такая миленькая птичка с большими глазами, похожая на сокола). Зачем парень себя назовёт сапсанкой? Ума не приложу... Даже если захочет прикинуться девушкой - выберет что-то другое. И аватарки такие парень тоже ставить не будет. Я даже не знаю как это объяснить...
destrier
А как выглядят женские рисунки, по твоему?)
Надо бы с тобой на деньги поспорить, а потом пруфы какие-нибудь у Сапсанки попросить xD
destrier
Давай поспорим на 30 000 российских рублей, при свидетелях. Если она правда девушка, то я ей отдаю половину.
destrier