Сообщения от destrier в теме Главный оффтопик - Флудилка

сапсанка писал(а):Угу, людям под 60-70 лет очень хорошо вписываются в понятие нуклеарной семьи. А ещё есть сироты, которые в принципе не могут иметь расширенную семью. -_-


Сироты могут её создать (а люди под 60-70 могли её создать, но не создали), например. Хотя, конечно, вряд ли, потому что они никакого нормального воспитания в дет.домах не получают. Даже в школах ужас ужасный, а тут и вовсе до 18 лет их как в питомниках держат, а потом на мороз, совершенно не приспособленных к реальной жизни, выкидывают.
destrier
А что такое казаки? Это ж, вроде, разбойники выведенные в отдельное сословие (что возможно было, наверное, только в восточной Европе, лол, ну и в Англии с корсарами что-то похожее было). Потому и говорю, что нынешние - какие-то косплееры. Совсем не так себя вели тру-казаки. Они бы тех бандитов, о которых писал NTFS, сами бы ограбили и убили.
destrier
Ну так понятно, что неудобно, если ты живёшь в тесной конуре вместе с роднёй. Но если у вас родовое поместье, или, например, небольшой комплекс домов типа личной деревни? Вроде бы офигенно...
Я рад что отселился, но не потому что жить одному офигенно (на самом деле - нет), там были иные причины, в том числе и теснотой вызванные... Но если хорошая семья, такая, как и должна быть, то почему бы и не жить всем рядом и вместе? Это наоборот круто. Несколько поколений и несколько объединённых семей произошедших из одной корневой семьи создают свой такой микроэтнос, который может заниматься целое поселение, где все друг за друга, на своей частной территории ограждённой высоким забором. Кто-то может уйти, конечно, если хочет, а кого-то можно принять в семью, например.
Общее дело ещё какое-нибудь, семейный бизнес, даже несколько семейных дел, объединённых в семейную корпорацию... Эээх...
destrier
Замок, да, офигенно. Сад там, участок леса свой - тоже неплохо. И без вертолёта, если в дикой местности этот замок, будет сложновато. Но вот сотни машин и прочие золотые унитазы - это уже излишество. Да и слуги, наверное, тоже. Пф... Тоже мне... Что, штаны сам надеть не смогу?) Так же можно облениться и жиром заплыть, аки Обломов уже упомянутый на прошлой странице.

Thunderstorm писал(а):(автоопределение)Я согласен с НТФСом. К **** собачьим жить всем в одном замке/квартире/хрущёвке/коммуналке/землянке. *тут длинная тирада на кугуарском, приводить которую запрещает международная конвенция* Один замок - один сыч! Да будет так.
*ушёл искать квартиру*


Но как же твоя экспансия генетическая, как же строительство своей этнической общности, как же дюжина, а может и больше, колен Тандеровых? Суть вся в этом же, в своём прайде, в своей стае, в семье своей. Стать родоначальником нового народа - это просто высшее о чём только можно мечтать. Сычевание - это же временное явление, как когда кто-то в дикой природе покидает свою стаю, с целью создать собственную.
destrier
Чёт не знаю, не способствует, как по мне, сычевание внутренней гармонии. Конечно, всем нужно, время от времени, уединиться и порефлексировать там. Кто-то в уединении нуждается чаще, кто-то реже. Но познаёт себя человек лучше всего через взаимодействие с другими людьми. Разно-окрашенное взаимодействие. Чему-то ты учишься у всех, так или иначе.

Блин, у меня вот соседи поехавшие какие-то. В три часа ночи сегодня сосед звонил мне в дверь, это после того, как около получаса барабанил в собственную, видимо поссорился со своей пассией в очередной раз, и ссоры у них такие, испанские... Хз что ему нужно было от меня, наверное хотел влезть через балкон себе домой, и видимо наивно рассчитывал, что я его пущу и позволю провернуть подобный фортель, чтобы этот долбоящер в темноте спикировал вниз, а меня потом обвинили в том, что я его из окна выкинул, лол. В любом случае, поинтересуюсь, наверное, как встречу его, и настоятельно порекомендую не звонить больше в 3-4 часа ночи в звонок. Ну а потом они поругалися, когда она ему открыла таки, слышал как она ревела и истерила (опяяяять). Всегда удивляюсь таким людям, как это им по кайфу вечный агнст и выяснение отношений, нафиг они вместе, зачем друг друга мучить... Какое-то удовольствие, наверное, получают от всего этого, садо-мазо типа. Стабильно, где бы ни жил, всегда есть такие вот соседи рядом сбоку, сверху или снизу.
destrier
сапсанка писал(а):Как? Если у них нет бабушек-дедушек, дядь и тёть?


Ну, стать корнем этой семьи... То есть, так, чтобы они сами потом стали бабушками-дедушками. Хотя, да, это всё теория, и сироты часто мало на что способны. К не очень хорошей наследственности (в большинстве случаев) ещё и полное отсутствие воспитания добавляется. Это если речь о детдомовцах.

[/quote] Вот поэтому я придерживаюсь мнения, что семья не нужна.[/quote]

Почему же? Это же не правило, вот то, что я выше описал. Так бывает, но не всегда и не со всеми.

VIM писал(а):(автоопределение)Это стереотипный вариант. Есть и другие. Например, мамки, переставшие содержать хикканов. Или сверхактивные и сверхвъедливые родственники, желающие полезной отдачи от дармоеда.


Довольно распространённый вариант. Хиккан бы и не был хикканом, если бы мамка не содержала. Хотя сейчас и 2.0 уже хикканы есть, которые работают как-то удалённо фрилансом.

NTFS писал(а):(автоопределение)В отсутствии законодательной возможности согнать половозрелового лба с халявы - сие может тянуться годами.
Потому я всегда голосовал за ранее отделение - на 3-4 курсе уже нефиг делать дома, собираем на двоих-троих сумму и съезжаем на квартиру. Я в своё время "пересидел" лишние пару лет и на пользу это мне не пошло.


Вообще, всё это не так должно быть, по идее. Не нужно 3-4 курсников куда-то гнать, их нужно ещё с лет 12, а то и и раньше, включать в какие-то семейные дела. А то смысл вообще был детей рожать? Чтобы выкинуть их потом на мороз? человек же это такое стайное-семейное существо.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Ты просто не умеешь это правильно делать. Или никогда не был в состоянии, когда окружающий мир ощущается, по меньшей мере, назойливым.


Ну уж куда мне до тебя, конечно, тут не поспоришь, да.
destrier
NTFS писал(а):Семейные дела - это вам не деревня, где с пяти лет можно в поле косить коров и пасти пшеницу, в городе "дела" начинаются лет с 20, а то и позже, если специальность сложная.
Уборка/готовка/выгул собачки (с 14-15 лет - еще и мелкий ремонт) - это да, это нужно. Но это именно что подготовка к взрослой самостоятельной жизни.


Ну смотри. Если у тебя, банально, интернет магазин по продаже мелкой и не только мелкой электроники, то 14-15 лет твои чада вполне могут тебе помогать там практически. Сидеть на телефоне заказы принимать, грузить товары в машины и ещё всякое по мелочам, чтобы они понимали, как это выглядит и работает, и тебе и им польза. Ну, то есть, подготовка их к занятию менеджерских должностей в твоей торговой сети, например.

destrier писал(а):
Уж явно не для того, чтобы они жили с родителями до седых волос. Двое медведей в одной берлоге не уживаются, а двое взрослых - тем более. Да блин, как ты себе ту же половую жизнь представляешь, когда в одном доме такой зоопарк на 3-4 поколения живет?


Люди - не как медведи. По социальной структуре нам, всё таки, ближе волки там или львы. Да и все, любые вообще обезьяны, например, с которыми нас так любят сравнивать, живут такими семейными стайками. Это норма.

Thunderstorm писал(а):(автоопределение)Я всенепременно щетаю, что к 18 16 нужно обеспечить ребёнка жильём. Не обязательно в собственность, но отдельным. И компенсацией коммунальных расходов на время учёбы. И экзорцировать его оттуда, если вместо учёбы он будет устраивать пьяные оргии. За трезвые можно не экзорцировать


Итс мейк ной сенс. Ребёнок унаследует родительское имущество и дело, если таковое имеется. Зачем выкидывать его из гнезда, которое всё равно станет его собственностью? Нет, ну если родители могут себе позволить, то можно, рядом, и детям отдельный дом построить, почему бы нет, если при деньгах.

И смотри, покупка жилья отдельно для детей, по такой схеме, как ты пишешь, это непросто для родителей жирный расход, и не просто пассив для их детей, который никакого дохода не приносит, это ещё и чёрная дыра для бюджета. Платить за неё коммунальные расходы на время учёбы (и еду, я так понимаю, не забывать подгонять к холодильнику), а это 5 лет где-то такой фигни. Это вообще не рационально же. Да и учёба, если и нужна (на самом деле - не особо), тоже должна на нужды семьи быть направлена. Если специализация, то что-то нужное в семейном деле, и если это заочно получить можно.

Но это я идеальную картину описываю, конечно, когда есть семейный бизнес. Это вообще вроде цемента, что-то такое, что семью реально сплочает и делает крепкой (знал одну девушку из такой семьи, несмотря на царящую атмосферу некоторого раздолбайства, отсутствия каких-то традиций веры и прочего, у них там всё довольно крепко спаяно было, при том что дело довольно мелкое, но заняты им оба родителя)
destrier
Two_Madmans писал(а):(автоопределение)А убирать весь этот замок от пыли ты один будешь? А ещё владельцы таких замков, видимо, считают, что у них нет времени постирать/погладить/приготовить еду, да ещё и на всех. Только слуги, только не-хардкор!


Дитятки будут пыль протирать, по несколько часов в день! Это будет их любимое занятие, они постигнут путь пылепротирателя и овладеют этим навыком в совершенстве, превратив его в подлинное искусство!

Спойлер
destrier
NTFS писал(а):Пьяные оргии, беспорядочные соития и сон на потолке - это важная часть формирования личности.


Ты пишешь какие-то ужасные вещи. Всё совсем не так. Формируются определённые типы личности, ага, при таком поведении и социализации, аморальные и порочные люди, которые живут в аду и ад свой стремятся и на других перекинуть.

NTFS писал(а):(автоопределение)LOL, как раз бухание и пьяные подвиги - это социальное поведение (до определенного возраста, конечно).


Это социальное поведение принятое в определённых социальных кругах. Собственно говоря, это адаптация, и нет какого-то воспитания, если глубоко разобраться, есть приспособление самого человека к определённой среде. Если он будет жить в среде алкашей и наркоманов, то он станет таким же, с высокой долей вероятности. Он может взбунтоваться против этого всего, конечно, повинуясь какому-то внутреннему зову, может увидев пример где-то, что бывает совсем по другому, или ещё по какой причине. Но вот такой человек будет белой вороной в таком микросоциуме или в своей падшей семье. Тогда от всего этого нужно отсепарироваться, конечно.
Но если семья хорошая, если родня для тебя авторитет и нечто весьма уважаемое, то зачем от них убегать? Люди с такими семьями на голову выше и сильнее людей из разбитых неполных семей, это то что видел я. Просто, ты путаешь тиранию и какие-то строгие традиции (которые ребёнок с удовольствием примет сам, потому что хочет быть как его родители). Естественно, что если ребёнок будет в собственной семье чем-то типа изгоя, либо как мусор какой-то, либо как домашнее животное, чьё мнение ни во что не ставят, то он будет воспринимать родителей как угнетателей, само собой. Но если он с малых лет будет полноценным членом семьи, чьё мнение и потребности всегда будут учитываться, то не станет он, в качестве протеста, убегать в какие-то аморальные микросоциумы, чтобы почувствовать себя нужным хоть там (нужным собутыльником, например).

NTFS писал(а):(автоопределение)Ну это если гнездо есть, ага. С тремя отдельными входами, независимыми кухнями и санузлами.


Ну так я ж и писал, что очень круто свой дом в несколько этажей иметь. Или свою небольшую деревню) Ну или замок, и далее по списку. А город, да, это то, что семьи традиционные сильно потрепало и раздробило.
destrier
NTFS, ты мэне не понив сувсим. Я не про продвигание сычевания, а про разность соц среды и разность нормы в этой соц. среде, и разность значимых "подвигов", соответственно. Взять, для сравнения, там гопников каких-нибудь, гоппо-район, гоппо-родителей и их гопподетей, с одной стороны. Ты же более менее представляешь, как это выглядит всё и как они себя ведут и ставят, что для них ценно. И взять, с другой стороны, каких-нибудь готов, например, тусу готов на каком-нибудь кладбище, их весь внешний вид, обычая и традиции. Ты ведь тоже представляешь что это, и как выглядит и ведёт себя среднестатистический гот, какую там музыку и настроение предпочитает. А теперь возьми две эти субкультуры и сравни. Это же совсем не тоже самое, они очень непохожи и, весьма вероятно, передерутся при встрече стайка на стайку.
Так что, и, собственно, то о чём пишешь ты, ценно строго в определённой среде, в другой среде это вызовет презрение и неприязнь, например. Кроме того, чудеса бывают редко. Чувак которому ты водку в пиво подливаешь, он так и будет идти своим путём пьяного шутника с очень высокой вероятностью. Только потому ты ему вермут там подливать будешь, горилку, самогон, адиколон, спирт этиловый, а потом будешь сам бухать на его похоронах, когда он загнётся от цирроза печени. Это как бы суровая быль, а не киношная сага про то, "как я с будущим или настоящим бизнесменом бухал".

сапсанка писал(а):(автоопределение)А потом их дети такие: "Ну нафиг эту вашу расширенную семью, мы будем нуклеарной семьей!"


Сомнительно. Зачем отделятся от хорошей и успешной семьи? Это же не имеет никакого смысла. Да и постоянно просто нужно мысль продвигать, что семья это всё и показывать примеры людей без семьи (куда ни плюнь вообще). Пояснять, кстати, так же, что практически все (а может и все вообще), участники списка Форбс не на заводике заработали на собственный заводик, за ними точно так же сильные и влиятельные семьи, который последовательно, в течении нескольких поколений, успешно вели какое-то дело, а про крутость нуклеарной семьи и важность сепарации любой ценой - это сказки для быдла, потому что разобщённым стадом управлять проще, и больше гарантий, что они будут на работку послушно ходить всю жизнь и не вырвутся из нищеты. Потому что только капитал твой семьи для тебя может стать каким то социальным лифтом.
Ну а хочешь уйти, ну ок, всё достанется твоим братьям-сёстрам. Ну тебе тоже что-то перепадёт, когда как блудный сын вернёшься таки (обязательно вернёшься, потому что альтернатив особых нет), но это будет не то, что планировалось дать тебе изначально.
destrier
NTFS писал(а):(автоопределение)В любой среде замкнутость и отстраненность считается менее приемлемым, чем веселье и участие в делах компании.
Это принимает самые разные формы у упомянутых тобой гопников, готов и любителей цветных коней, но за внешним отличием, суть неизменна.


Да я же и не спорил о важности социализации для налаживания какой-то личной жизни (хотя бывает всякое и даже хикканы разнополые, порой, другу друга находят). Я говорил о разности социализации в зависимости от разной среды. В какой-нибудь христианской общине совсем не такая же активная социальная жизнь, как в каком-нибудь клане панков из устюжопинских трущоб.

NTFS писал(а):(автоопределение)Вот тут согласен, был резок в формулировках. Нормы, за вычетом математической, вообще не существует. А наблюдения лично мои, говорят со всей очевидностью - наиболее активные в молодежной социализации товарищи давно и с семьей, и с работой, и с друзьями у них всё ок. А унылые одиночки/домоседы так и остались в том же статусе - и хорошо еще, если некоторые из них работу/отдельное жилье завели, а то иные так и гнездятся с предками в 35-40 лет, срамота.


Грустная тематическая музычка в продолжение темы лягухи Пепе начатой Тандером.
Спойлер

Алсо, ты же вон сам пишешь, что у тебя сейчас нет отдельный работы-жилья, несмотря на всю социализацию принятую в твоей... Стае.. Общине... В общем, в той клоаке, где ты набрался своих диких представлений о социализации) Но жеребята с женой есть зато, это конечно, да.
Жильё реально дораха, очень дораха. Я как-то считал сколько это надо зарабатывать у нас в Минске, чтобы на однушку замызганную накопить. Ууууу... Это работать, со средней зп нашей в баксов 250-300 нужно около 30 лет, лол. Да даже больше, наверное, чтобы откладывая чего-то там собрать. Работаешь-работаешь и на старость лет покупаешь себе халупку, и счастлив счастьем дурака, с дурацкой улыбкой тупо смотришь в окно, как голуби друг с другом воркуют и засирают тебе подоконник. Шикарно.
destrier
NTFS писал(а):... вообще идет активная десоциализация - ибо за пределами её мир совсем иначе устроен, и то, что было хорошо в общине, снаружи бесполезно, а то и вредно. Неудачный пример.


Социум - не что-то единое целое. Он состоит из многих микросоциумов. И христианские общины это тоже микросоциумы, "снаружи" им и не нужно ничего особо, внутри общин происходит основное общение, образуются пары и строятся семьи. И это здорово. И США, как всегда, вообще впереди планеты всей, и в этом плане тоже. Есть там такая община Амишей, очень интересно, можешь почитать https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 1%88%D0%B8. Они вообще полностью изолированы от прочих обществ и прекрасно себя чувствуют, и даже активно размножаются, в отличии от многих европейцев.
Да и что такое это твоё "снаружи", внешний этот социум похожий на винегрет, общий для тех, кто не примкнул к какой-то общине или не стал частью расширенной семьи? Это же просто... Ну вот как роллтон или доширак, вместо нормальной пасты с яичницей, вкусным соусом и дорогими приправами. В отдельных случаях это ещё и опасно, когда насаждается всеобщая унификация, как при тоталитарных режимах, это вообще убивает культуру и превращает людей в безвольное стадо.


NTFS писал(а):(автоопределение)Вот как раз потому что поздновато начал активное общение с миром (фактически, только на третьем курсе ВУЗа, в школе я вообще почти не взаимодействовал с миром/людьми, кроме семьи), да и врожденные нарушения психики (некритичные, но заметные) тоже влияют - это мне конкретно повезло с выбором работы, профессиональные программисты и так официально считаются двинутыми и на их странности всем пофиг. Для менеджера или там юриста мои сдвиги были бы совсем неприемлемы.


Внезапно... Но ты как Фрейд рассуждаешь, у него очень долго не было сексуальных отношений, он на этом зациклился и целую сексуальную теорию всего на свете придумал, решив что все его личные проблемы были из-за нехватки вот этого вот.
destrier
NTFS писал(а):Ну и каковы их достижения? Лекарство от рака? Полеты в космос? На худой конец, новые математические теории или уникальное программное обеспечение?
Это обычная консервация в N-ом веке, только и всего. В то время, как космические корабли бороздят большой театр, они строгают детей и молятся Летающему Макаронному Монстру. Офигительный социум.


Они счастливы... Этого мало? И успешны как отдельная замкнутая популяция людей.
Олсоу
NTFS писал(а):(автоопределение)Лекарство от рака?

Не существует -_- Но их и без этого всё больше и больше.
NTFS писал(а):(автоопределение)Полеты в космос?

Херня без задач. Но может и с задачами, что-то типа гонки вооружений (чтобы развести на бессмысленную и дорогую шляпу своих стратегических противников)
NTFS писал(а):(автоопределение)На худой конец, новые математические теории или уникальное программное обеспечение?

Зачем им это? У них живое общение и всеобщая ламповость. Они как такие эльфы или хоббиты изолированные от цивилизации урук-хаев со всеобщей механизацией и вечной войной всех против всех.

NTFS писал(а):(автоопределение)Дык я вроде не раз писал, что до позднего школьного возраста были заметные аутоподобные черты. с 15-16 лет пошла компенсация и на 19-20 лет уже был почти в норме, достигнув своего максимума, отведенного природой. А следы и сейчас любой психолухог найдет, даже по постам на форуме.


Не помню такого... Я заостряю внимание на таких штуках, только в случае враждебных отношений каких-то -__-
destrier
NTFS писал(а):Еще один гонитель космоса... сервер ЕП находится в Германии, с вероятностью 50% твой пост прошел через спутник. Не говоря уже о GPS - или соскучились по секстанту и Полярной звезде?


Без этого всего можно обходится, на самом деле. В теории, ибо я не пробовал, слишком привык к интернетам.

destrier писал(а):А ты попробуй, смеху ради, отрубить у себя хотя бы на неделю воду, свет, канализацию и убрать из жизни все достижения цивилизации. Думаю, на седьмой день тебе будет хотеться не общения и ламповости, а просто помыться и поесть что-то без запаха тухлятины (холодильники тоже с электричества питаются - сюрприз!)


Ну ты уже утрируешь, а не про это писал) Я писал про какие-то очень сложные примочки, типа твоей высшей математики и хитрого ПО. У них же не так, как ты пишешь. Кстати, смех смехом, но уже почти два года без холодильника живу, и не ем тухлятину, тупо потому что вегетарианец.
destrier
Так а я не говорил про сворачивание обязательное для всех, я про важность альтернатив.

NTFS писал(а):(автоопределение)У амишей именно так - живут на уровне 18-го века.


И норм так живут, никто не жалуется. Напротив, у них специально своих выталкивают "во внешний мир" в определённом возрасте, чтобы они посмотрели, как там живут люди, в сравнении с их общиной, и определились чего хотят, вернуться к своим, или остаться там, в твоей цивилизации.

NTFS писал(а):(автоопределение)Или снова хочется стоять в окошко к кассиру-операционисту


Так вроде никуда и не делись эти окошки, через них вся оплата до сих пор...
destrier
NTFS писал(а):Я тоже слышал эту байку, но я думаю, что при таком раскладе, никто не возвращался бы. Это как открыть границы СССР или не к ночи будь помянут, КНДР. Разбегутся как тараканы


Но не разбегаются же. У них практически не встречается каких-то суицидов и семьи большие, и раком они практически не болеют, кстати, из-за ЗОЖ и ещё, наверняка, не последнюю роль в этом отсутствие стрессов играет. Современный город - это помойка. Это для какой-то работы и ведения как-то дел, но всякая элита всё равно живёт в пригородах каких-то богатых, в частных домах. Так всюду по Европе. Да и раньше так было, лол. Изначально города это просто огороженные селения ремесленников и торговцев, но потом они начали привлекать внимание и бедноты из деревень, которая туда понаехать стремилась и устроится к какому-нибудь ремесленнику или торговцу подсобным рабочим за еду и новые лапти. Знать всякая и тогда в замках и родовых поместьях жила, ровно как и зажиточные крестьяне жили у себя на деревнях большими семьями и норм им было (по статусу они повыше городских батраков, как по мне).
destrier
[BC]afGun писал(а): Соболезную, но "без этого всего", популяция человека начнет сокращаться до естественного. А это не более десятков миллионов. Причем ты конкретно, вполне можешь в их числе не оказаться. И это даже не теория, а уже имеющийся опыт, и не только нашего вида.


Численность Амишей увеличивается на 4 % в год(!). Причём постоянно, а не циклично. Так что твой аргумент инвалид. В то время как твоя технологичная цивилизация во-первых вымирает, во-вторых находится в состоянии острого морального упадка, который будет только нарастать, как в древней империи эльдар из вахи. Амиши и им подобные - как экзодиты, эльдары свалившие по тихой грусти в дикие миры и отказавшиеся от ряда технологий. Скоро и аналоги эльдар из миров-кораблей появятся, может, и уже появились, но массовое явление это приобретёт, когда города окончательно станут тонуть в пороке, тлене и безысходности и для некоторых жить в них станет просто невыносимо.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)
Каких именно? Ждать, пока сожрем, сожжем и вырубим все на Земле? Что-то не очень альтернатива.


Это вообще причём, я не понял?... Ветку диалога не читай - сразу отвечай? Я про социально-общественные альтернативы, типа разных общин и т.д. Те же Амиши уж точно ничего не жгут и не вырубают всё на земле, лол.

NTFS писал(а):(автоопределение)ЗОЖ, батенька, это когда ты работаешь учителем в школе, и самое тяжелое усилие - это перенос тетрадки да подъем указки. А когда ты целый день в поле, включая дождь, жару и ветер - это не ЗОЖ, а развалина в 50 лет. Продолжительность жизни людей в городе и деревне рвет твои факторы, как тузик газету.


Ха-ха! Все бабки и дедки на деревне, которых помню, наоборот были здоровее и жили дольше городских. На нашей даче, есть такая бабка. Она всегда была бабкой, сколько я её помню. Мне было совсем ничего, но она уже была старушкой, сейчас ей лет 90 или больше, а она до сих пор с улыбкой в огороде постоянно копается, её любимое занятие.
destrier
NTFS писал(а):... центральное отопление - не нужно махать топором в 40С мороза, чтобы согреть свой дом


Зато можно в тренажёрный зал не ходить, когда махаешь топором в 40С мороза, и закалка, и подкачаешься, кек.

NTFS писал(а):(автоопределение)... водопровод - не знаю, ходил ли ты к колодцу, а я ходил, и я плююсь ядом


Ходил. Колодезьная вода офигенна.

NTFS писал(а):(автоопределение)... канализация и очистные - долой холеру и всякие кишечные


Хлорка наше всё. Не исключено, что она очень сильно подстёгивает рост онкологии.

NTFS писал(а):(автоопределение)... доступная медицинская помощь - откачают практически в любом возрасте и при любой беде


Это не так. На самом деле, практически всё несерьёзное пройдёт само и практически всё серьёзное накроет тебя медным тазом. Бесплатная медицина это вообще не медицина, например, это беседка для старушек, которые приходят выговорится врачам о том, шо им там шота то бок прихватило, то коленка ноет, то шею ломит.

NTFS писал(а):(автоопределение)... возможность найти развлечение и хобби по вкусу, а не только "пьянка/драка/девки в бане"


Например?
NTFS писал(а):(автоопределение)это не говоря собственно о функции городов как промыщленных, торговых и деловых центрах.


А с этим я и не спорил, но так было изначально. А сейчас города это как клетки забитые до краёв кусачими крысами.

NTFS писал(а):(автоопределение)Небось, тепло от атомных генераторов на быстрых нейтронах получают, ага.


Лес - возобновляемый ресурс. Где-то вырубил, где-то насадил. Но вообще интересно, чем они топят печи. Есть не только дрова, бывают же ещё и торфяные брикеты всякие, или брикеты из стружки там.
destrier
Это бессмыслица, лол. Гораздо логичнее и проще колонизировать океан (если уж так хочется что-то заколонизировать), который даже до конца не исследован до сих пор. Строить там какие-то подводные города, например. А космос холодный, бессмысленный и мёртвый. С этим многие просто до сих пор никак примириться не могут. Да и хватает сейчас на всех ресурсов и земли и хватит ещё на сотни и сотни лет. А для остановки беспорядочного роста просто нужно избавится от всяких глобализационных заморочек, закрыть границы и остановить массовую миграцию. Запертые в своей естественной среде обитания дикари сами себя отрегулируют, да. Перестанут плодится как кролики.

Two_Madmans писал(а):(автоопределение)Да, вот только пока эти новые деревья вырастут, уже несколько поколений сменится. И тебе дома строить, печки топить, ночью освещать...


Ну так и не призываю всех взять и перейти на печное отопление. Это просто невозможно сейчас, да и не захочет никто. Наоборот, города будут продолжать расти, а деревня вымирать. На это масса причин, но в основном, все хотят жить как в кино, поэтому и прут в большие города за этой мечтой.
destrier
Лолшто? Противление злу - это основная идея христианства. В крестовых походах оно всё, что бы там сейчас не рассказывали слюнявые пацифисты.
Чего он добился вообще? Он потворствовал злу, и тот несчастный идиот из несчастного идиота дозрел таки до состояния убийцы. Если бы его вовремя арестовали или покалечили там - ему же было бы лучше.
И я не симпатизирую христианству, я христианин и есть (и не нужно ухмыляться, да, вот так)

Spirit of magic писал(а):(автоопределение)Не поверите-но у нас в самом центре города то 2 этажный фитнесс-центр, то 3этажный офис, то не крупный ТЦ как-раз из-за дороговизны газа ставят твердотопливные котлы и дровишками-брикетами топят.


Ну вот, тем более...
destrier
Уж какой есть. Противиться любовью можно злу капризного ребёнка, который ручонкой тебя шлёпнул по щеке, тогда да, тогда можно подставить вторую щёку (или если это любимый человек, или просто тот, кто явно угрозы не представляет, в общем, ближний твой). А если тебя бьют ножём в правый бок, то вершина идиотизма подставлять левый. Проблема современного христианства в том, что очень многие "заезженные фразы" вырванные из контекста неправильно понимаются, в отрыве от контекста из которого они вырваны. Я думаю, протестанты в этом виноваты, в основном, это они любят цитаты выдирать и кидаться ими.
А "непротивление злу насилием" это толстовщина, а не христианство. У него были интересные мысли, например я согласен с ним про тюрьмы, но тут он не прав и это чисто его личная интерпретация, которая, к сожалению, очень популярной стала.
destrier
Он не был обычным человеком и людей вполне мог как шаловливых детей воспринимать, которых нужно любовью и хорошим отношением на путь истинный наставить. В общем, в долгосрочной перспективе, у него это неплохо получилось, хоть потом и опять откат постепенный пошёл.
Но тот священник - не Иисус. Так что его поведение выглядит как самоубийственное тщеславие. Но да, он стал мучеником, но он мог бы этого избежать и хуже бы он от этого не стал. А вот дочери своей (и не только ей) он был нужен живым, а не мёртвым мучеником.
destrier
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)ну ок - милости просим в пещеру, че. А я за компом посижу.


Ты что-то писал про то, что "пещеры", про которые я писал выше, ведут к уменьшению численности какому-то. Нет, не ведут. Всё совсем наоборот, внезапно.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Дай хоть одно объективное доказательство того, что прямо сейчас происходит вымирание. В граммах и с прямыми ссылкми, пожалуйста.


"Вы всё врёти"?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B8%D0%B8

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)К чему ты ответил, к тому я и написал


Ты ответил не в тему. Я писал про важность культурного разнообразия и возможность выбора, а не про то, что ответил ты.
destrier
сапсанка писал(а):Если это бессмысленно, то откуда же тогда вообще взялись нуклеарные семьи?


Выросли на почве социального государства аки рак, вместо нормальных семей. Всё эта соц. поддержка (особенно пенсии) и постоянное вмешательство бюрократического гос. аппарата в дела семьи.

сапсанка писал(а):(автоопределение)И да подобное навязывание не гарант, того что такая мысль появится в голове. Вот у меня не появилась.


Ну так вряд ли тебе с детства кто-то что-то такое навязывал. Так то у тебя уже сформировались некие устойчивые стереотипные представления о тех или иных вещах, о семье вот, в частности. У детей же всё это только формируется и на это можно повлиять, и лучше всего - хорошим личным примером.

сапсанка писал(а):(автоопределение)Стиву Джобсу наверно тоже семья помогала когда он свои первые компьютеры в гараже собирал -_-


Ошибка выжившего. На одного Стива приходиться миллион Ванек работающих от зарплаты до зарплаты. Ну и плюс, с трудом верится, что из гаража залез в дорогой офис. Это, обычно, байки, чтобы показаться превозмогатором всего самостоятельно добившимся. Я не утверждаю, что это на 100 процентов так, но очень часто так бывает, и на поверку оказывается, что очень серьёзную роль сыграла богатая и влиятельная родня или какие-то такие друзья.


destrier писал(а):А что есть зло? Его можно измерить?


Зло - это нарушение божественных законов ведущее к осквернению и гибели собственной души.

NTFS писал(а):(автоопределение)По всем постам выше, насчет городов, цивилизации, амишей и прочей философии - имею сказать одно. Несмотря на отдельные экзотические поселения недоумков экстравагантных граждан - мир всё равно идет в сторону больших городов, атомной энергетики и синтетических продуктов.




Но я вообще не про то ведь... Ай всё!

[BC]afGun писал(а):(автоопределение) где там вымирание человека на Земле


Мне нет дело до абстрактного человека на Земле, меня непосредственно европейская цивилизация волнует. Белая христианская девочка, или мальчик, юноша или девушка, ватэва, ценнее, чем целое племя мумбо-юмбо строящее зиккураты из какашек и поедающее своих соплеменников мёртвых в знак почтения к ним (и из-за недостатки нормальной еды, потому что они не умеют даже в банальное земледелие), одна деревня в какой-нибудь Ирландии ценнее, чем вся какая-нибудь Северная Корея. Одна картина Леонардо Да Винчи ценнее, чем вся культура какой-нибудь Бирмы, и так далее.
destrier
Где ты увидел расизм какой-то, любитель репортов? Расизм вообще - это просто субъективная абстракция, которая используется, обычно, в манипулятивных целях, чтобы заткнуть оппоненту рот.
Да, и почему ты со мной несогласен? В чём я не прав и почему?
destrier
Рассизм - это про расы, а не про нации, чудо в перьях. Но я ни про то ни про другое не писал вообще-то.


Thunderstorm писал(а):(автоопределение)Ну вот это далеко не факт.


Ну да, может продешевил. Северная Корея, всё таки, не очень большая. Как и Бирма, Бангдадеши всякие, Пакистаны и прочие -станы. Нужно что покрупнее взять, Индии какую-нибудь, например.
destrier
Ой, не сыпь мне соль на рану -_- Я бы и рад, но почкованием размножаться не умею, уж извини.
destrier
NTFS писал(а):
destrier писал(а):Ой, не сыпь мне соль на рану -_- Я бы и рад, но почкованием размножаться не умею, уж извини.

Тебе рассказать, как размножаются высшие приматы, или сам прочитаешь?


Ты не понял иронии -_-

Tammy писал(а):(автоопределение)Хз, те же арабы реально крутыми были. Философия, астрономия, математика, цифры... стихи Омара Хайяма - топ!


Не были, это миф. В библиотеках римской империи на средиземноморском побережье чёто там натырили и себе присвоили. Как-то очень быстро они перестали быть крутыми, не находишь?
destrier
Так а что доброго в т.н. возрождении? Возврат (ну, тяготение, по крайней мере) к упадочной римской культуре? Централизация власти в руках монархов и превращение их в подобие древнегреческих тиранов (а потом здрасте революции вкупе с трэшем, угаром и содомией)? И на равне с достижением культуры своего пика, парадоксальным образом пошёл её ужасный откат, и ведьм палить на кострах именно в "эпоху возрождения" начали, а не в "средние века" (как часто путают), и делали это обычные светские власти на местах. Ну и именно с этого времени, постепенно, войны стали приобретать характер массовых кровавых бань, да ещё и этот идиотизм, когда выстраиваются друг на против друга ряженые солдатики под барабанный бой и начинают, стоя по стойке смирно, друг друга расстреливать.

NTFS писал(а):(автоопределение)и где она теперь?


Да всё там же, в общем, в немного развалившимся децентрализованном состоянии, ну вот как Российская Империя типа СНГ (диктаторы на местах особо не рыпаются без одобрения Москвы). Ну и это судьба всех империй вообще, раньше или позже.
destrier
То ли дело крестовые походы бла-бла-бла

Прогулка на ближневосточный пикник, по сравнению с любой стандартной войной "нового времени". А стандартная война средневековья - это небольшой междусобойчик личной гвардии двух феодалов.

NTFS писал(а):(автоопределение)Я думаю, в данном случае скорее фанат какого-нибудь "Удара русских богов" или аналогичного чтива :-)


Уже можно смеяться? Причём тут какие-то русские боги и их удары? Не читаю я ничего подобного и не являюсь фанатом чего-то такого. Да это и так должно быть понятно, из того что писал выше и вообще всегда.
destrier
Thunderstorm писал(а):(автоопределение)Труба мне в жёны

Не труба, а лоли-бомба!

destrier
Фанат удара русских богов? Я фанат ЗОЖ, меньше жрёшь вредной херни, больше шансов, что у тебя не случится удар, даже если ты русский бог.
destrier
NTFS писал(а):(автоопределение)... а что думали крестьяне, по чьим землям шли и кормились отряды личной гвардии, осталось неизвестным - не умели крестьяне писать.


А крестьян особо не трогали, а когда трогали это были вопиющие случая о которых отмечено в летописях, потому что крестьяне, при феодализме, слишком ценны. Мы уже раньше об это ни одно страницу продискутировали. В армии их тоже не сгоняли под копьями, крестьянская армия с мушкетами - это тоже новое время.

NTFS писал(а):(автоопределение), ну в чём-то ты прав


Пф, "в чём-то"

NTFS писал(а):(автоопределение)полноценную науку европейского типа


Что это? В средние века тоже была наука. Или ты думаешь, что она появилась внезапно и с бухты-барахты, сразу после централизации государств? Нет, но институты, как отдельные категории появились, это да. Но до институализации тоже были какие-то учёные, и врачи, и ремесленники были до индустриализации, например. И все эти шедевры архитектуры, вроде готических замков и соборов, строили как-то без институализации, до неё были гильдии, как объедения отдельных профессионалов, когда нужно было предпринять что-то масштабное. Хотя подожди, ты меня запутал. Кембридж, Оксфорд, Сарбонна и прочие старейшие институты - они в средние века появись, лол. Шах и мат. Всё родом оттуда
destrier
NTFS писал(а):(автоопределение)Ну да, офигенный такой университет.


Хороший-годный. Воспитай человека без веры - и получишь разумного демона.

NTFS писал(а):(автоопределение)Наука - это прямое следствие Возрождения, национальных государств и налоговой системы.


Нет. Налоговая система - это вообще сейчас хитрый многоступенчатый грабёж. А нац.государства убийцы этносов, и, по сути, такие миниатюрные империи, по своей структуре, с теми же самыми недостатками в виде превращения народов их населяющих в некую массу, в плебс. Опять же - мерзкое наследие времён упадка Рима. Бюрократия ещё эта вся... Фу. Фап на римскую культуру был ошибкой (там было что-то интересное, но взяли, как всегда, самое плохое), это приведёт, в конечном итоге, к новым тёмным векам, которые были до средневековья. Они уже наступают, на самом деле. Да двадцатый век ими уже можно считать, с двумя мировыми войнами. А вот в средние века - такое было невозможно вообще.
destrier
Если не делать из науки мистическую субстанцию, то таких мнений не будет. Наука не субстанция. Наука может быть даже в племени диком, если кто-то начнёт наблюдать за звёздами и составлять по ним карты. Это тоже наука. Или если охотники того же племени начнут наблюдать времена миграции животных, запоминать их, делать какие-то выводы через сопоставления и устанавливать закономерности вызывающие эту миграцию - это тоже, внезапно, наука.
Так что - нет. Наука просто прикладной инструмент помогающий решать какие-то задачи. Естественно, да, занимались этим и в монастырях. А чем им там ещё было заниматься кроме молитв, постов и вспахивания огородов. Тем более, что монастыри были, помимо прочего, часто и библиотеками такими большими, там писали и переписывали разные книги. Ну и, в этом плане, конечно да, христианство способствовало развитию науки, если с такой стороны посмотреть. Иудаизм, кстати, не особо, хотя бы потому, что они всегда были малочисленны и замкнуты сами в себе, иудеи.
А у кризиса веры тот же источник, что и у кризиса расширенной традиционной семьи. Ну и пропаганда атеизма ещё, со школы начинается, обычно. Это делает людей счастливыми? хм... Нет. Значит - это ложно.
destrier
NTFS писал(а):
Именно упорядоченные налоги позволили королям выделять суммы на развитие науки и прочих "бесполезных" вещей. До сих, в мире почти нет "частной" науки - почти все фундаментальные исследования финансируются государствами.


Выше про универы писал, которые со средних веков и как-то без упорядоченных налогов.

destrier писал(а):Вот только крестоносцы вернулись и были довольны. А по итогам второй мировой войны, кое-кто был повешен за шею, что кардинально изменило мир. Войны, конечно, продолжаются, но теперь никто не считает, что это норма.

Как бы ни хотелось тебе верить в обратное, но мир стал безразмерно лучше со времен средних веков.


Некоторые вернулись, но большинство погибало, они за тем туда и шли, в общем-то, поход-паломничество такой, во имя очищения грехов. Ну, типа воин не может быть безгрешным, и вот, раз пойдёт за идею и во имя церкви, то многое ему, что он натворил, простится. Это такая индульгенция как бы, ценой в жизнь, в большинстве случаев.

А итоги второй мировой войны это миллионы погибших и миллионы калек, и шутовское судилище в Нюрнберге, от последствий которого до сих пор страдает вся Европа. Вон Филаэль со своим расизмом и прочим всяким разным.

Tammy писал(а):(автоопределение)Филаэль лох полный

Согласен!


сапсанка писал(а):(автоопределение)Ха-ха, и ещё раз ха! Мне с рождения вбивали православие, и даже в школе было некое подобие основ христианства. Но я когда вырос послал к чёрту всю эту религию.
Скажем так, когда тебе десять и ты получаешь травму которая: во первых уродует, во вторых лечение которой продолжается до сих пор, и в третьих стоит дорого, ты как то разочаровываешься во всяких божествах.


Что у тебя за травма? Но вообще, и меня вот тоже жизнь, местами, была не сладкой. Но причём тут религия и Бог? Это же не Бог мне проблемы создавал. Наоборот, порой, мне казалось, что кто-то свыше вмешивался аккуратно, в особо опасных ситуациях. А ещё, почему-то вспомнил, благо это было совсем недавно, в прошлом году, мне дико болел сустав выше бедра. Довольно давно была это проблема, боль время от времени возникала, особенно после долгих нагрузок типа ходьбы весь день. Когда я ходил к врачу, много лет назад, по этому поводу, он спросил только, не занимался ли я со штангой, я сказал, что да, занимался и занимаюсь иногда, он вздохнул и сказал, что ну, мол, всё понято. Что понятно? Мне ничего не было понятно и ничего внятного он не ответил ничего, никаких исследований не назначил и никакого лечения не выписал. Вот такая у нас медицина и это не единичный случай. Так вот, ближе к нашему времени. Однажды, я лежал ночью в кровати, и мне п-ц как разболелся ночью этот сустав, и всё бедро, даже до колена боль доходила, спать было невозможно, меня аж лихорадило. И тут я не знаю... Я не могу назвать это молитвой в полном смысле этого слова, но это было что-то вроде того (но очень искренне и от сердца). Скорее выказывание претензий и негодование по поводу вот этого вот и просьба, даже некое требование, чтобы это всё прекратилось, сетование на то, что "я был верен тебе, пусть и криво-косо местами, но был верен", так я проворочался несколько часов, вот так взывая к совести того, кому я верен был. Всё прошло... И никогда больше не повторялось, мне больше никогда, после той ночи, не болел этот сустав, хочешь верь, хочешь нет. Я не знаю как это объяснить, например.
destrier
Мне аж зубы заболели, как я всё это прочитал... Вряд ли молитва может вернуть руку, ногу, или зубы, это было бы слишком палевное божественное вмешательство, я думаю...
destrier

Не судите, да не судимы будете,

ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.


Это про психологию социального взаимодействия же. Про то, что критиканов особо никто не любит и их тоже будут строго критиковать, как только подвернётся случай. Ну, это перекликается с "относитесь к другим так, как хотели бы, чтобы относились к вам". Ты же вот любишь, вроде бы, выискивать в других какие-то недостатки, причём часто надуманные) Ну и вот...
destrier
Причём тут какая-та карма и тургор? Там почти вся глава, откуда взят этот отрывок, посвящена этикету, правилам успешного взаимодействия с другими людьми.
destrier
Я в курсе, кто это говорил. Я про то о чём это, без развёрнутого длинного толкования.
destrier
NTFS писал(а):Приведи мне хотя бы пять достижений тех университетов, ДО эпохи Возрождения. Максимум - они сберегли навыки письма и псевдонаучного знания.


Какого рода достижения? Айфонов не делали, это да... Ну, приведи пять очень значимыx достижений эпохи Возрождения, чтобы я понимал, о чём вообще речь.

destrier писал(а):Что-то там в записях написано насчет "не убий". Пойти крошить сарацинов, чтобы искупить грехи - это какой-то сложный ход.


Так это война, на войне убивают, ничего не поделать. Они и до того много наубивали, в том то и суть, что если они будут делать то, что лучше всего у них получается, но хотя бы для некой благой цели, то это как-то оправдает стезю которой они шли всю жизнь.

destrier писал(а):Ты с Луны упал?


Шутовское судилище в Нюрнберге. Ты вообще видел кадры этого процесса, видеофрагменты какие-то? Это что угодно, но не суд (странно ещё, что их не казнили там прямо в здании суда, толкая какие-нибудь пафосные речи, при этом). Да и вообще, как-то нелепо устраивать какие-то суды после войны. Война - это самое большое нарушение любых законов сама по себе.

NTFS писал(а):(автоопределение)Этот процесс изменил весь мир.


Ну да, забросил семена, которые дали всходы идиотизма.
NTFS писал(а):(автоопределение)Впервые юридически было закреплено - война это что-то плохое.


А пока юридически закреплено этого не было - никто этого не знал. Все думали, что война это что-то типа пирушки у Одина. Побухали, подрались, поубивали другу друга, а потом все воскресли и обратно сели бухать в обнимку с валькириями, ага.

NTFS писал(а):(автоопределение)после конца второй мировой, все великие державы перешли вместо миллионных замесов - на тихое ссанье в тапки соседу.


Потому что появилось оружие массового уничтожения типа ядрёных бомб, не? Вон КНДР, которое у всех как бельмо на глазу, не поделят на ноль только по этой причине, ну и по причине Китая, у которого тоже ЯО есть.
Ну и слишком свежа была память о миллионных жертвах.

NTFS писал(а):(автоопределение) на участников смотрели не как не героев Омахи Бич или Сталинграда, а как на говно.


А уже нет таких инструментов пропаганды как -тогда, сейчас есть какая-никакая гласность, войну можно увидеть по телевизору и в интернете. А так то, Омаха Бич ничем, принципиально, от Вьетнама не отличается, как и Сталинград от Афганистана. Войны всегда за чьи-то интересы ведутся.

NTFS писал(а):(автоопределение)Так что там про шутовской процесс? Ты серьезно?


Да, шоу, на котором нацистам прикручивали рога и копыта и серой обмазывали, чтобы никто не забывал, как они пахнут и кто они вообще. Это привело к некоторым маразмоподобным вещам коснувшимся не только культуры, но даже юриспруденции (чего только стоят уголовные статьи за отрицания холокоста и запреты на изображения свастики - всё это нормально?).
destrier
NTFS писал(а):Научный метод познания через индукцию и эксперимент (эмпирика) - Бэкон.
Гелиоцентрическая система мира - Коперник
Принципы фармакологии - Парацельс
Классическая механика - Галилей


Ну такое себе. От гелеоцентрической системы никому ни холодно ни жарко, а Парацельс мутный ЧСВшный тип.

destrier писал(а):Вот в том и прелесть современного права. Если ушлепок начнет в суде рассказывать, что он убил старушек ради благой цели - его всё равно отправят кормить гнус в тайге. Поскольку он убийца, а убивал он ради пяти рублей или потому что у него голоса в голове - дело десятое.


Ну так всех без исключения солдат тогда надо как убийц судить, с такой логикой.

NTFS писал(а):(автоопределение) и не будет из него нового художника, и не задымятся новые печи Освенцима.
А ты - шутовской, шутовской.


Ну, такого, конечно, не будет. Но что-нибудь другое, похожее, вполне может быть. Всякие такого рода запреты скорее наоборот интерес подогревают.

Prodius Stray писал(а):(автоопределение)Ради любопытство, а на гражданина другой страны можно подать заявление в полицию РФ по 282 ст. ук? Никто не знает?


Можешь в спортлото написать, например. Беспроигрышный вариант.
destrier
NTFS писал(а):(автоопределение)Я понял, ты стебешься. Гелиоцентрическая система - важнейшее понимание устройства мира, откуда в итоге вытекла почти вся современная астрономия, космология и астрофизика. То, что люди когда-нибудь колонизируют звезды - прямое следствие того, что Галилей поставил Солнце в серединку.


Это всё не имеет особого прикладного значения. И никто никогда не колонизирует звёзды.

NTFS писал(а):(автоопределение)А их и судят. По закону - только если перешел границы, например, вырезал мирную деревню или расстреливал пленных.
А не по закону - уже сейчас многие воспринимают солдат не как крутых парней, а как неудачников в мирное время и как убийц в военное. Я не знаю, хорошо или плохо это, но то, что милитаризм потихоньку сдыхает везде, кроме самых диких мест - это факт.


Милитаризм никуда не делся ни после второй мировой, ни сейчас. Да и вообще, гонка вооружений, по итогу которой не стало СССР - это не часть милитаризма? По моему - очень яркий пример. Да и сколько сейчас в РФ вашей тратят на армию, и в других крупных странах тоже, очень много, и постоянные разработчики всякого нового оружие, и бряцание этим оружием за ради устрашения реальных и потенциальных противников.
destrier
Prodius Stray писал(а):(автоопределение)Написал человек и отправил буковки через спутник, ага.

Их бы и без гелиоцентризма могли запустить, спутники.
destrier
Это вообще никак не связано с гелиоцентризмом, по моему. Натягивание совы на глобус. Если сейчас окажется, что всё таки солнце вращается вокруг земли, а не наоборот, то ничего, принципиально, не изменится.
destrier
Не нужно учиться играть ложками по горлышкам бутылок, чтобы научиться играть на пианино. Вообще не вижу никакой связи между гелиоцентризмом и запуском спутника. Наоборот бы, с геоцентризмом, может, даже быстрее бы спутники запускать начали)
destrier
Но нет тут никакой связи, это высосано из пальца, это твоё утверждение.
destrier
NTFS писал(а):(автоопределение)Я не нанимался читать лекции по философии и истории науки, это спецкурс аспирантуры :-)


Ты занимаешься установлением ложных закономерностей, просто тебе так нравится и хочется думать вот так, а не иначе. Спутники бы и без гелиоцентризма запускали, а остальное и не нужно. Космос и траты на него - не имеют никакого смысла за пределами околоземной орбиты.
destrier
NTFS писал(а):Ясно, вычеркиваем тебя из очереди на Гелий-3.


Мне и на Земле норм. Я патриот родной планеты. На луну пошлём романтиков влюблённых в космос, типа тебя.
destrier
К тому времени, когда подойдёт моя очередь на Гелий-3, сменится уже несколько поколений дестриеров. Так что можно и вычеркнуть из очереди, невелика потеря.
destrier