Сообщения от destrier в теме Главный оффтопик - Флудилка

Siedzący pies писал(а):Дестр, иногда прямо хочется сказать, что ты клёвый в некоторых суждениях. Просто удивительно, сколько противоречий (с точки зрения немого зрителя) в тебя уложилось. С чем-то я не согласен категорически, а что-то сказанное тобой порой напрочь рвёт шаблон, настолько это неожиданно, настолько это отлично от тех тезисов, что ты защищал до этого, и настолько яро я готов с этим согласиться.

Оу, спасибо... Я сейчас покраснею, возгоржусь и начну строчить всякие пафосные революционные (ну или контрреволюционные) тексты xD И мне форум заблокируют ещё на пол года каких-нибудь, по итогу...
Только вот неужели я прямо что-то радикально противоположное своим собственным утверждениям пишу? *сложил крылья за спиной, и молча задумался* Хм... Хмм... Хммм...

Tammy писал(а):(автоопределение)А Я НЕ КЛЁВЫЙ, ДА? Я НЕ КЛЁВЫЙ?! АХ ТЫ!

Ревность уровня "Ульяна": А я не клёвый? Значит он клёвый, а я нет? Вот значит как, да? То есть, я совсем не клёвый? То есть я дно полное, по твоему, да? Ты меня оскорбил сейчас, да? Ах ты мерзавец, как ты мог, за что!

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Про эгоизм. Хочется сказать человеку что-то хорошее, поддержать. А потом думаю, что это мне хочется, это мне нужно, только мне и больше никому. И молчу дальше.

Tammy писал(а):(автоопределение)Вот да. Поэтому с некоторых пор я почти не говорю ничего хорошего, а говорю только гадости. Зато я типа честный и прямолинейный!

Вот! Вот оно! Это ж с детства так, родители ну вообще не хвалят своих детей, чураются их обнимать почаще, а в основном ругают и строят, а потом удивляются, чавойта дитёнки вырастают такие отчуждённые и закомплексованные! И ходят люди по улицам, хмурые как тучи, и каждый боится быть "эгоистом", сказать кому-то доброе слово (это ж с умыслом, видите ли!), чтобы этого кого-то согреть, чтобы и самому согреться от чувства свершённой добродетели. Так и получается, что неприлично и как-то стыдно делать добрые дела, лол...

Spirit of magic писал(а):(автоопределение)неделями серое небо над городами

Обожаю серое небо над городами... Именно когда кругом полумрак такой, всё как пеленой подёрнуто. И как-то уютнее себя чувствуешь, ты как бы одет ещё в дополнительный защитный костюм, в этот ласковый сумрак, который прячет тебя от стрелы летящей днём. И даже пофиг на вечный кумар в подъезде, из-за того, что быдло в халатах мёрзнет и курит в с закрытыми форточками, и баночки из под боярышника разбрасывает по подоконникам тут же -_- Всё равно! Красиво! Все эти присыпанные талым снегом заводские кварталы трущоб, зимой они выглядят как-то по особому, как-то поэтично... Родись в таком месте человек с поэтическими наклонностями, он бы тут море вдохновения нашёл. Есенин, какой-нибудь, он бы постоянно пьяный тут был от чувства всеохватывающего счастья, возникающего при виде очередного алкаша падающего в сугроб.

Siedzący pies писал(а):

destrier писал(а):Только вот неужели я прямо что-то радикально противоположное своим собственным утверждениям пишу? Хм... Хмм... Хммм...

Специально для этого я добавил "со стороны зрителя". На объективность я и не претендую.

Да ладно, в любом случае, спасибо за "клёвого". Ты тож ничего! Интеллигентный и эрудированный собеседник, а значит тоже клёвый)

Mokuri Pies писал(а):(автоопределение)Ой, спасибо, конечно, но до интеллигента мне как сапожнику до Жоржа Перека.

Ну вот видишь, отсюда всё твоё уныние. Тебя похвалишь, а ты и не поверишь. У тебя костная негативная установка в отношение самого себя.

Tammy писал(а):Бинго-Бонго и Джимбо-Джамбо.

Интересно) И имя ты креативно придумал xD Но вот эту игру скачать будет сложнее, Лето ведь весит всего ничего, я его просто архивом скачал. Кстати, оттуда как-будто бы вырезали эро-сцены... Там часто чёрный экран бывает. А зачем тогда 18+ писать?...

А зачем ты предыдущее заменил на Бинго-Бонго и Джимбо-Джамбо и что это значит?)))

Алсо, я так понял, что "Совёнок", это что-то типа чистилища или лимба, где определяется судьба неопределённого анонимуса Семёна.

Tammy писал(а):
Это не я придумал.

Забавное совпадение)

Tammy писал(а):(автоопределение) Есть мод, который сцены эти показывает. Но он не нужен же.

Так и знал, что всё цензура, бессмысленная и ненужная. Вот именно цензура ненужна, а не мод. Мод то как раз и нужен, я думаю... Раз он есть и открывает важную и почему-то скрытую часть визуальной новеллы, то нужен.

Tammy писал(а):To Destr: эти сцены там не нужны, они портят романтику. Можешь найти вырезанные сцены в инете. Я видел парочку - противно порнушные.

Даже с Ульянкой есть? Понятно тогда - испугались Роскомнадзора с Мизулиной, наверное.
Но вообще, скорее всё же нужно, чем нет. Если сразу было заложено туда, как часть общей картины.

Ну так Сёма норм парень, с мальчиками ничем таким не занимается, логично )))

Лучше в чём?.

Tammy писал(а):
Да во всем.

Дооо

Tammy писал(а):(автоопределение)Они классные, интересные, задорные.

Вообще привязки к пацанковости не вижу. И женственные девушки могут быть классными, весёлыми и задорными... И пацанки бывают нудными и угрюмыми занудами, вообще никакой связи.

Tammy писал(а):(автоопределение)Вот что с Леной делать? На звезды смотреть? Ну это же скучно делать постоянно. А больше с ней делать и нечего.

Ну уж точно не телек смотреть днями)) Много чего делать: семья, быт, и прочие прелести реальной жизни. Лена даёт нужное самоощущение +100% к мужественности и превозмоганию, что очень пригодится в вечной войне за ресурсы в рамках острой социальной конкуренции. Ей и делать то ничего особо для этого не нужно, просто рядом быть, да и всё. Она как столица, дальше которой отступать нельзя, это то и ценно.

Tammy писал(а):
О да, вот это прелести, да... *закатил глаза*

Ну, конфетно-букетные периоды не длятся вечно, щито поделать...

Tammy писал(а):(автоопределение)А, то есть Лена нужна как вдохновляющий идол, ясна-панятно.

Опошляешь-огрубляешь, но вообще, как-то так.

Tammy писал(а):(автоопределение)Да и без условной Лены ты себя мужиком не чувствуешь? И превозмогать тебе кто-то мешает?

Дело не в том, чем я себя чувствую или нет. Но ты знаешь... Возможно и это тоже.
Но смотри, я помню работал вот с одной девушкой, которая была не моя девушка, но я относился к ней как-то так, как-будто бы она моя... Ну ты знаешь, бывает. Просто прикипел душой, что говорится, да не важно. И, да... Мне хотелось быть лучше, выше, быстрее, сильнее - так ведь всегда, когда влюбляешься кого-то, разве нет?
Ну так вот.
Как-то однажды вижу, на улице, подходит к ней некий верзила, огромный мужичина метра два ростом, точно выше меня, а уж шире и толще и подавно, как 3-4, а может и 5 дестриеров в эквиваленте! В общем, такой огр, великан-людоед, с кривыми гнилыми зубами и бешеными глазами демонической гадюки. Ну вот реально неадекватный, и начинает, подойдя к ней вплотную, наезжать на неё, называя дурой и всё такое. Абсолютно немотивированно, просто какой-то левый хер подошёл и наехал. Ну и что ты думаешь? Естественно я вступился за неё и превозмог, прогнав это чудище. До драки, к счастью, не дошло, такая-то туша весом в 150 кило минимум... Но я чувствовал себя таким сильным, таким храбрым и непобедимым, как будто тело моё из стали, и течёт во мне не кровь, а раскалённый добела свинец, который гонит по адамантиевым венам пылающее сердце из мифрила. Я был вполне готов разорвать его на куски, этого, не то безумного, не то одержимого монстра. Хер его знает, что это вообще было... Но суть в том, что вот я получил эти самые бонусы ко всем статам, ибо... Ну ты понял, всё то о чём писал про Лену. Хрупкая милая девушка, оказалась лицом к лицу с неким проявлением ужасающей извращённой реальности. А зачем вот рыцарь бы нужен был пацанке? Она бы и сама как-нибудь выкрутилась, я полагаю... Какая-нибудь бабища с бычьей шеей, крокодильей кожей, и челюстью ротвейлера. Какое может самоощущение рядом с такой? Что ты сам как девочка, только всё таки мальчик, что ли? Неее... НЕЕЕЕЕЕ... Не надо такого.

NTFS писал(а):(автоопределение)Не знаю в чем там фишка с Леной

Это классика, это знать надо! Но серьёзно, если ты пытаешься делать игры, то должен бы обратить внимание на визуальные новеллы. Ты бы на изи прописал все эти коды с переходами и развязками между кадрами, сам бы наверняка смог в одиночку всю програмную часть осилить. Единственное что, художник нужен хороший. Ну и ещё желательно, и композитор, и писатель текстов руками, если не уверен в своей грамотности и способности в адекватный сценарий, диалоги и прочее.
Но ты можешь заценить БЛ. Красивая арты, классная музыка, девочки, романтика, все дела.

Текстовая игра - тоже игра. Вот как в Космических Рейнджерах текстовые квесты есть, например. Можно ещё всяких задач логических и головоломок туда напихать, сделать разные развязки, к которым ведёт разный набор принимаемых решений и т.д. Вот что-то такое, на неплохом и даже хорошем уровне один, или почти один человек может сделать. Для стратегий с ртсами нужны уже нормальные студии и какое-то уж очень оригинальное решение (чтобы тупо не копировать всё то, что уже придумали до тебя), так что это на утопию похоже, как по мне. Но тебе виднее, конечно, чего и как. Я чисто теоретик.

Джорах сам по себе мне не оч... Я бы не сидел во френдзонах (тем более во френдзоне Дейнерис бурерождённой, разрушительницы цепей, королевы диких людей, обезьян и пингвинов, матери драконов, владычицы берега работорговцев, повелительницы вселенной, и просто б-гини, единственной и неподражаемой, чьё самомнение можно использовать как таран, выбьет любые ворота вместе со стенами), я сразу ухожу.

Tammy писал(а):(автоопределение)Алиса, Ульяна и Дэш такие

В душе своей, ага.

NTFS писал(а):

destrier писал(а): Для стратегий с ртсами нужны уже нормальные студии .

Я всё-таки сделаю.

Ну, удачи тогда...)

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Фу-у-у! Ты был готов ради одного левого человека набросится на другого левого человека, чтобы почувствовать, какой ты клевый. А если б там был не двухметровый амбал, а мелки дрищ, ты б его еще и побил сгоряча. Даже не разбираясь, кто прав, а кто виноват. Фу-у-у тебе! Фу-у-у!

Ты так говоришь, как будто что-то плохое! И я бы не кидался, если бы там был дрыщ, и я видел кто прав, а кто нет, потому что всё это происходило на моих глазах, тащем-то. Ну и она для меня не была левой. Мы лампово время вместе проводили на работе. Она была частью моей стаи.

ChainRainbow писал(а):

destrier писал(а):Ты так говоришь, как будто что-то плохое!

Так это и есть плохое, когда ты делаешь другим людям плохо просто чтобы почувствовать себя хорошо.

Но я был заинтересован в том, чтобы было хорошо той девочке (и от этого хорошо чувствовал себя сам), а не чтобы плохо было тому мужику. На него мне вообще пофиг было, может он слаанешит и удовольствие от боли получает вообще, мне то что с того.

ChainRainbow писал(а):Ты уже большой мальчик и знаешь, что нужно сделать, чтобы девочке стало хорошо.

Что же? Расскажи, поделись своим опытом с падаванами!

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Короче, мейк лав нот вар, пису пис, мир и любовь. Будь Ганди.

Ну так всё и разрешилось мирно, ни одно животное не пострадало.

ChainRainbow писал(а):Любить ее надо! Во всех смыслах.

В каких смыслах? У любви так много смыслов? Но я и любил её, по сути... Нам обоим, в данной ситуации, это оказалось очень кстати.

Ваши чувства, при просмотре этого видео? xD

Радужный Вихрь писал(а):(автоопределение)не во вред другим

0_o Я же наоборот, как раз предотвратил возникновение вреда для дорогого мне человека. Если бы при этом пострадал левый хер, меня бы это не тронуло нисколько, сам виноват (да и у меня самого было немало шансов пострадать, лол). Кто меч возьмёт, от меча да погибнет, короче.

Он был такой милый, шописец. Просто концентрированный кавай и няшность. От умиления кто-нибудь и заикой стать может, если встретит его в тёмном переулке, поздно и в одиночку
Твоё предложение с цветами равносильно предложению пентаграмму радужную нарисовать и призвать Дискорда, который утащил бы этого чувака в Эквестрию, где бы его как следует отдружбомагичили и сделали совсем другим человеком. Может ещё кролика из шляпы вытащить нужно было, сразу после букета цветов?

Tammy писал(а):(автоопределение)Это ты какую-то лесбиянку-жеребиллу описываешь. Алиса, Ульяна и Дэш такие?

У меня, кстати, просто устойчивый стереотип, если подумать... Но как есть так есть, такие асоциации с "пацанкой", типа бой-баба (оно же и есть пацанка, по сути, разве нет?).

Tammy писал(а):Читал книжечку одной психологини (лол, что-то прицепились эти феминитивы проклятые), так она писала, что идеальная женщина для мужчины - это женщина, которая может всё то же, что и обычная женщина, но при этом способная мыслить, как мужчина.

1: мысля как мужчина, как она сможет всё тоже самое, что и женщина?
2: зачем дублировать свои мужские мозги? Больше будет полезен дополнительный взгляд на ту или иную проблему, с несколько иного ракурса.
3: как вообще женщина вот так на изи рассуждает о том, что для мужчины будет идеально? Она же сама не мужчина. Это как если мы будем рассуждать, какой мужчина идеальный для женщины. Но мы же сами не женщины, чтобы знать это наверняка, у нас нормальная ориентация и всё такое.

Tammy писал(а):(автоопределение)Я с этим согласен. И Алиса и Ульяна и Дэш - вполне себе способны быть женственными, и это особенно очаровательно смотрится на фоне их общей пацанковости в большую часть времени.

Кто угодно может прикинуться кем угодно, при определённых актёрских талантах. Дело же в сути, в некой основе, в обыденном поведении и действиях.

Tammy писал(а):(автоопределение)А на счёт бугая и цветочков. Да всё верно Дестр сделал, если тот действительно был не прав. Со всеми не посюсюкаешься - не поймут просто, за слабость посчитают.

Конечно. Увы, но штоподелать...

Tammy писал(а):
Потому что она может мыслить и так и так.

И эдак, и как-нибудь ещё замысловато, что тебе и не понять даже. И магией четырёх стихий владеет, и парой оперённых крыльев за спиной - может летать, в том числе и между мирами, телепортируется между измерениями и тебя с собой взять может! Вот круто, да?

Tammy писал(а):(автоопределение)
А почему дублировать? Вот у нас с тобой - одинаковые мозги, например? Хорошо же иметь два набора скиллов от разных классов, чем от одного, и быть ускоспециализированным? Это я про женщину, которая способна мыслить как мужчина и при этом быть женственной.

Ну да, по функциональности весьма одинаковы, и мысли у нас протекают в похожих мыслительных плоскостях, хотя бы потому, что у нас схожий гормональный фон, соотношение тестостерона и эстрогена, похожее устройство организма в целом.
Ты так и не пояснил, каким это образом, мыслящая как мужчина женщина будет женственной, при мужской то мыслительной парадигме.

Tammy писал(а):(автоопределение)
Я думаю, психологу с многолетним опытом можно доверять. А можно и нет, конечно. Но мне показались её аргументы убедительными и симпатичными. Ну и потом, мы вполне можем рассуждать об этом - учитывая женские вкусы, кои можно легко наблюдать хотя бы по тому, какие книги они читают, какие сериалы смотрят, по кому фанатеют и так далее.

Вкусы и предпочтения, это одно, и совсем другое то, что "лучше", речь шла об этом, о неком универсальном рецепте "лучшего". Как вообще можно сказать, что лучше, если даже каждый конкретный человек, может быть не до конца уверен в том, что будет для него лучше? Бывает ведь и так, бывает что кто-то и ошибаться может, по поводу личного "лучше".

Tammy писал(а):(автоопределение)
Ну тебе надо, чтобы женщина тебе полностью подчинялась, не оспаривала твоих решений и смотрела в рот. Это скучно и неинтересно, да и противненько, честно говоря. Мне интереснее равный партнёр.

Э... Ват? К чему это вообще? Ты не согласен с тем, что написал, или согласен? Ты как-будто бы вообще совершенно на другое ответил. Речь же шла не об этом, а том, что можно кем-то прикинуться, в определённой ситуации и при определённой нужде. Маску там нацепить, врубить режим лицедейства.
Что до того, что ты написал, то я не совсем понимаю, что такое "равный партнёр". Равный в чём? Что имеется ввиду?

Filael писал(а):Вам не кажется, что пони ведут аггрессивную экспансию во всей Эквестрии?

Как что-то плохое

Spirit of magic писал(а):

destrier писал(а):

Filael писал(а):Вам не кажется, что пони ведут аггрессивную экспансию во всей Эквестрии?

Как что-то плохое

А особенно она заметна, когда пони даже не знают о ряде соседей...

Как что-то плохое [2]. Всё что нужно знать о варварах, так это то, что они, в большинстве своём, с радостью бы захватили и разграбили Кантерлот, и овладели бы тамошними кобылками прямо под крики умирающих жеребцов и треск пылающих руин столицы Эквестрии.
Лишь бравые пегасы в сияющих доспехах стоят на страже порядка и света, коим постоянно угрожает хаос и энтропия отвратительной темноты окружающей уголок цивилизации, мира и гармонии!

Содомиты! Вот та и разлагаются изнутри великие империи во времена пресыщенности и застоя!

Ну и где эти ваши Пруссии с Савойями?)

Tammy писал(а):

Красивая девочка

Вид у неё какой-то стервозный...

Как же у меня бомбит от этого. Какой же это плевок в лицо зрителю и просто человеку, какой же это отвратительный цинизм:

Спойлер

А вот это да) Весь этот шлак стоит снимать просто для того, чтобы БэдКомедиан на них обзоры делал, лучше любой комедии получается.

Spirit of magic писал(а):(автоопределение)А у меня возник интересный вопрос, как правильно называется понячий праздник-аналог Рождества?

Да, так и называется, судя по всему, день согревающего очага.

Spirit of magic писал(а):(автоопределение)Ну и потихоньку готовимся к праздникам)

Tammy писал(а):
Как что-то плохое. :3

Как что-то хорошее... На любителя, короче.

Tammy писал(а):(автоопределение)чисто такая отмазка от того, чтобы вообще ничего не делать.

А зачем делать? Эти даты - просто маркетинговый ход, расчитанный на то, чтобы люди тратили много-много денег в магазинах и, заодно, отвлеклись от дел насущных.

Tammy писал(а):(автоопределение)Пока мы тут возмущаемся Поклонскими, странными травлями и прочим, в Америке:

1) Бедный мальчик, давай запостим веточку сакуры в контакте ролики с поддержкой, и чтоб звёзды обращение сделали!
2) Его трявят совершенно несправедливо! Мерзавцы!
3) Травля сам по себе мерзость! Никаких оправданий ей нет!
4) А давайте организуем сбор средств, чтобы... Ну, просто потому что можем! Поможем мальчику не только словом, но и деньгами!
5) Каждый ребёнок имеет право на неприкосновенность личности, на охрану его здоровья и жизни!
6) Ми-ми-ми, мир, любовь и дружба!
7) Вот, смотрите, мы хороший пример для любой другой нации!


1) Флаг КОНФЕДЕРАТОВ! Ах ты маленький уYaYбок! Расист!
2) Получил по заслугам, мелкий нацист! Да чтоб ты здох вообще! Не зря тебя травят!
3) Травить таких гадов можно и нужно, он наверняка сам нарывается!
4) Кто там деньги собирает? Чтоб не копейки это пиздYaYку не досталось! Пусть умрёт в нищете и безысходности!
5) Да он вообще не человек, он сын дьявола, не иначе!
6) Бейте его, гоните его, насмехайтесь над ним!
7) СМЕРТЬ КОНФЕДЕРАТАМ! ДА ЕГО МАМКА ЕЩЁ И ЗА ТРАМПА ГОЛОСОВАЛА! П-Ц!

С каких это пор мне Рарити нравится? Только если после Флаттершай и Эплджек, да и ничего в ней такого стервозного я не наблюдаю.

Tammy писал(а):(автоопределение)Не очень бабёнка.

Я не про бабёнку, а про антураж стервозности.

Tammy писал(а):(автоопределение)Многие эти даты были выдуманы ещё задолго до такого слово, как маркетинг. Маркетологи на всём наживаются, на самых красивых и прекрасных явлениях и понятиях, и что теперь, не стремиться к ним? Кстати, те же горячо любимые тут кое-кем пони - жуткий маркетинг.

Это были примеры древнего маркетинга -_- Пони тоже, наверное, ну, сам сериал. Но его же тут смотрят не ради мерча, ради мерча он маркетинг для маленьких девочек, нацелен на их родителей. Нам же ничего не мешает просто мультик сам смотреть.

Tammy писал(а):(автоопределение)Взять хотя бы все эти постоянные истории с "домогательствами" и "изнасилованиями", которые там превратились в культ и бизнес.

В Китае, например, под машины кидаются и деньги вымогают "на лечение", за моральный ущерб, и прочее, потому что там даже вызов скорой платный (потому, кстати, там часто умирают от реальных ДТП, никто не вызовет скорую и даже не остановится мимо проходя).

Ну, я дарю подарки родным, потому что и мне дарят (ну сойдёт, как способ поддержания семейных связей) -_- Что уж тут поделаешь.

Tammy писал(а):(автоопределение)Вот и приходим к выводу, что Россия - таки не самая плохая страна, и все эти либеральные сказки о кровавом режиме и страшных законах у НАС и о замечательном "там" - фигня.

Ну, в России (да по всему СНГ, в общем-то, но дело в России, потому что страны СНГ являются российскими сателлитами, по сути) и правда деспотический политический режим, диктатура одного человека и выстроенная им и Ко снисходящая вертикаль власти, имеющая много запутанных ветвей, и чем ниже, тем хитрее запутанных. Коррупция является естественной основой такой системы власти, она питается коррупцией, и коррупция что-то почти легальное-традиционное, с ней нельзя бороться, потому что вертикаль власти выстроена посредством кумовства, неких неформальных связей.
Уровень коррупции и абсолютная бесконтрольность и вседозволенность властной верхушки, ничем, по сути, не отличающихся от братков, при таком раскладе (могут какой захотят указ издать, что захотят сделать, и никто ничего не сделает им), способствует низкому уровню жизни населения в целом, даже более того, нищета выгодна тирании, поскольку занятые проблемами выживания нищие не могут бунтовать и выражать какие-то протесты, им не до того. До того им будет, только если совсем с голоду начнут умирать, но для того, чтобы этого не случилось, существуют различные соц. программы поддержки малоимущих (опять таки, поддержка нищеты). Кроме того, много денег выкачиваемых из населения посредством налогов, вкладывается в обеспечения надёжного функционирования силовых структур, как внутренних войск, так и собственно армии. Силовые структуры являются надёжной опорой тиранического режима, охраняя своих господ от гнева обездоленных народных масс. Усиление этих структур, за счёт структур более полезных для гражданского населения (наука, медицина, образование, сфера услуг, качество дорог, в конце концов, и пр.), объясняется наличием неких внешних врагов, а в особо запущенных случаях, чуть ли не весь мир рассматривается как потенциальный враг и недоброжелатель. На деле же, этот страх является проекцией страха перед населением страны, которое может (на самом деле, вряд ли, но небольшая вероятность всегда есть) взбунтоваться, в попытке попробовать жить лучше. Милитаризм направлен, в первую очередь, против местного же населения. Как-то так, короче.

NTFS писал(а):"Только ситхи всё возводят в абсолют"(С)
По большему счету, я с тобой согласен, вот только не нужно забывать, что в историческом разрезе, для страны, которая вот только вчера вышла из каменного века с вождями и рабами - клептократия далеко не самый худший вариант формы общественного договора :-)

Ну не знаю... Большая Зона какая-та, получается, с ворами в законе за главных. Колония-поселение, самое большое в мире. Хорошего в этом мало.

NTFS писал(а):(автоопределение)К вопросу о бедном мальчике из США и его флаге - а вы перенесите на нашу реальность и представьте, что какой-нибудь школьник будет найден в контакте на фоне крестика-загнутые-углы. Его просто порвут, как тузик грелку, а когда закончат рвать, приедут ребята и выпишут ему в лучшем случае условный срок (а то и реальный) за пропаганду известно чего.

Ну, допустим, это очень разное. Хотя и за свастику кого-то травить - бред сивой кобылы. Пусть хоть на лбу её себе нарисует, как хочет. Сроки давать за какую-либо символику - глупость. Каким-то сакральным смыслом наделяются символы, мумбо-юмбо какое-то. То есть, если кто-то свастиками обвешается, и пройдётся по проспекту, за ним тотчас прокатится призрачная армада из из немецких PZ каких-нибудь там, с мёртвыми эсэсовцами марширующими стройными рядами. Кинет зигу, юнец со свастикой, так пролетят над его головой эскадроны люфтваффе, пылающие адским огнём, ну а уж если хайль Гитлер крикнет, сам Гитлер восстанет из преисподней, в виде километрового титана крушащего как Годзила высотки и топчущего машины.... Нет, ну правда, иногда кажется, что именно чего-то подобного боятся свастикофобы.

Так вот, в США же это была гражданская война, и не между ситхами-расистами и толерантными джедаями. Это было извечное противостояние феодалов (южан) и бюргеров (северян). Это не война за освобождение негров из рабства, как это любят преподносить сейчас. Гнать на флаг конфедератов - это вообще маразм.

Spirit of magic писал(а):(автоопределение)Это не канон

Это новый канон, заместо старого канона. И соглашусь с Тандером, выглядит очень симпатично. Я бы тоже рисовал именно так. Даже как будто я сам и рисовал (слегка навык подтянув и научившись в чёткие линии). Флаттершай, кстати, весьма идёт быть единорожкой.

Spirit of magic писал(а):(автоопределение)Да и логично на понячьем форуме обсуждать

Понячий форум в верхних разделах, тут же "жизнь вне Эквестрии", да ещё и флудилка, и обсуждаться может всё что угодно, от мировой геополотики, до жопы Ким Кардяшьян.

Tammy писал(а):Вспоминаем четыре печати буддизма и сохраняем покой!

1. Все составные явления непостоянны. (особенно - это!)
2. Все загрязненные явления суть страдание.
3. Все явления лишены самобытия.
4. Нирвана — истинный покой.

Омг, это же крайняя степень субъективного идеализма... По сути - солипсизм. С такими воззрениями, не покой сохранишь, а аутистом станешь xD

NTFS писал(а):(автоопределение)Ну не знаю, что там коммунисты раздавали (они вообще в раздаче мало замечены были, всё больше в отбирании и делении) - но в частную собственность квартиры позволили перевести таки в 94-95 годах, самые слоупоки до 97-го успели, а потом стало чуть сложнее.
Благодаря чему, любой пропойца из городка Нижнее Уроево ныне имеет под своим задом миллион-другой, который теоретически может употребить на создание своего дела.

Я вот думал об этом... Но это очень рисково. Можно остаться и без жилья своего личного, и без дела, если дело не взлетит, или влетит, но не надолго, так что слегка прогоришь по ходу дела. Может быть проще всё таки на дело взять кредит... Так хотя бы в коробке на улице не окажешься (и будешь всегда помнить о сумме которая есть, внимательнее относится к тратам, потому что нужно вернуть же, ещё и с процентами) А лучше, конечно, и вовсе со своими собственными деньгами начать, с неким минимумом вложений.

Не мы такие, жизнь такая (с)
Что ж ты хочешь от сыночек-корзиночек воспитываемых в однополых семьях (бабушка + мамка). Чисто женская прошивка, которую нужно самостоятельно перепрошивать.

Tammy писал(а):Большего дебилизма не придумаешь.

Аниме же. Там всегда так
А на пике - косплей "волчица и яблоки", судя по всему

А у меня сейчас (глядя на страницу) возникло стойкое чувство дежавю... И я должен был написать нечто, и тогда бы это чувство захлестнуло бы меня сполна, замкнувшись, как уроборос кусающий себя за хвост.
Но я не буду чего-то этого самого писать и ничего комментировать, тем более уже и забываю, что именно, хотя всего несколько секунд назад, как будто бы знал, как это будет выглядеть в целом, после моей записи... Хм.
Странная фигня)

У вас никогда не возникло чувства, что сделай вы что-то в определённый момент жизни по другому, то и вся жизнь пошла бы по какой-то совершенно другой ветке? Особенно остро это чувствуется во взаимоотношениях с другими людьми. Когда ты с кем-то разрываешь или, наоборот, начинаешь некие отношения. Когда с кем-то встречаешься на жизненном пути (а может быть и не встречаешься, а должен был, вон там, за поворотом, но что-то тебе помешало) Т.е. всё логично, что это было бы по другому всё, если бы да кабы. Но вот такое чувство болезненное, что как-то точно должно было быть не так. Как если бы чуть ли не внешнее вмешательство какое-то, тебя с кем-то разорвало или свело. Или некое событие очень странное, которого не должно было быть, например.

ChainRainbow писал(а): Гони от себя эту фигню, она бесполезная, а может быть даже и вредная.

А что это вообще такое, что гнать то от себя?) И бывает не только, что могло бы быть и лучше, но и такое, что могло бы быть и много хуже чувство. Удивление тому, насколько всё странно хорошо.
Для примера.
Я вот знаю... Знал одну девушку. У неё очень странная жизнь, несколько раз её чуть не изнасиловали, один раз чуть не похитили в деревне, но машину ту вовремя тормознули и её спасли. В школе её задирали другие девки, что якобы она с их парнями чёто мутит, ну и, в общем, насыщенную жизнь вела, ничего не скажешь!
Но однажды, она проснулась, и почувствовала себя совершенно другим человеком. За одно утро у неё диаметрально противоположными стали многие вкусы и предпочтения. Вроде бы она, в вроде бы и совсем другая она... Суть в том, что как-то сахарно-ванильно у неё всё пошло, вроде с той самой поры. Куча классных друзей, огромное количество поклонников, она сама в себе многие таланты открыла, скажем так, своя танцевальная группа у неё была, которую она же сама и собрала... Вот чё за х? И да, мужиков вокруг неё реально много стало, и таких же, скажем так, необычных как и она сама. Выбирай не хочу, что говорится, на любой вкус, лол.
Словно некая сила добавила к картине её жизни несколько мазков в нужных местах... Типа того.

NTFS писал(а):(автоопределение)Когда Адам сожрал фрукту - может, у него не только бессмертие, но и щупальца отобрали, в наказание?

Это ж плод познания был. Может быть изгнание из рая метафорично. Может быть рай просто "истаял". Перестал быть раем, в силу того, что Адам шибко-вымным стал. Рая стало мало, появилась тоска, которая не позволяла сидеть на месте. От многого знания многие скорби.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Ну и кто в этой сказке хороший в итоге?

Кто глупый, скорее. Глупые Адам с Евой, что променяли бессмертие в раю, на работу, ипотеку, отпуск, декретный, покакусики тугосери, кучи болезней, старение и смерть с невнятным исходом. Может у них просто сознание было устроено по другому, пока они яблоко не захавали. Видели и воспринимали мир в другом спектре, не в таком, как животные.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Чему должно, то и случится.

Экий фатализм!

NTFS писал(а):

ChainRainbow писал(а): Ну и кто в этой сказке хороший в итоге?

Да Ветхий Завет вообще зачетная книжка, там инцест, убийства и геноцид на каждом шагу

Всё как в жизни. Мартин, видимо, вдохновился Ветхим Заветом, помимо Толкиена, когда писал Песню Льда и Пламени (она очень ветхозаветная, по своим мотивам). Там, кстати, очень большой акцент на семейственность, на свой дом (клан), на некую родовую ответственность. Сейчас вот просто вдумчиво (относительно) читаю Ветхий Завет.

ChainRainbow писал(а):

destrier писал(а):Глупые Адам с Евой, что променяли бессмертие в раю, на

... любовь. Зачем нужно дессмертие, если рядом нет любимого человека?

Ну так а почему Адам его потерял бессмертие это? Не потому что яблоко съел, по сути, для Бога же всё обратимо было. А как раз потому, что отрёкся от Бога, через отречение от любимой, лол. Он начал оправдываться примерно следующим образом "это Ева, которую ты создал для меня, дала мне это яблоко". Ну типа, виновата Ева, в частности, и ты в общем-и-целом, раз такой косячную вторую половину для меня сделал (то что она сделана из него же самого и по его запросу, тут же сразу как-то и забылось)

destrier писал(а):Так что важно лишь то КАК мы сделаем то, что делаем.

Ну да, если отталкиваться от того, что мы всем умрём, то реально неважно, где умрём. Хоть в землянке, хоть во дворце. Хоть увенчанные славой на кроватке с высоким бархатным балдахином , хоть безвестным нищуком, зарывшимся в зловонные кучи на свалке. Сам факт смерти вроде бы нивелирует её форму и окружающую обстановку. Разница лишь в большей или меньшей болезненности. Другое дело сама жизнь. Вот как жить - это уже важно. Живёшь ты в хоромах или в сарае - важно. И важно, что это достанется твоим детям, например, и они не будут жить в сарае. Это можно можно менять, в смысле, форму и содержание жизни. Если от смерти не убежишь, то жизнь более капризна, и не будет за тобой бегать, если будешь упорно пытаться от неё спрятаться.

Thunderstorm писал(а):(автоопределение)Однозначно глупые. Просыпаются по будильнику, толкаются в метро, еду приготовить надо. А могли бы лампово сычевать в уютном раю до тридцати миллионов лет и саморазвиваться в видеоигры и аниме, пап пицу!

Вот - этот шарит!

ChainRainbow писал(а):Как настоящий мужик сказал всю правду прямо в лицо. Ни одного слова лжи не было. Кто дал яблоко? Ева. Кто дал Еву? Боженька. Просто кое-кому не хватило смелости признать свою вину и попросить прощенья перед людьми. И сразу начались репрессии: Адама так, Еву сяк, змея разэдак... Странно, что бог дерево не срубил нафиг, а может и срубил ночью, просто этого уже люди не видели и рассказать не могли. И ангела специально у ворот поставил с огненным мечем, ну то есть тоже по факту турнул бедолагу из Рая навечно стоять за воротами (ворота он кстати, очень предусмотрительно сотворил заранее, знал же, чем дело кончится ибо всеведушь, знал и не предотвратил!), хотя ангел ничем не провинился, между прочим.

Ты и правда очень забавно всё коверкаешь и по своему интерпретируешь, как и написал Тамми) По твоей логике, если кто-то кого-то поранит/убьёт кухонным ножом, нужно: 1)конечно же наказать нож, переплавить его в ложку, например; 2)наказать того, кто продал нож злоумышленнику, ведь если бы он не продал это мерзкое орудие преступления, то ничего бы и не было!; 3)ну и об изготовителе ножей кухонных забывать не стоит, ох и влетит же бессовестному воротиле капиталами за то, что создаёт такие острые и опасные предметы!
Ну вот реально. Хорошо что ты не в сфере судопроизводства работаешь.

destrier писал(а):И всё ты про вещи да про вещи, а не про дела.

Вещи сами по себе не появляются, это итог и продукт неких дел. Например, если ты много всего наделаешь, так что оставишь кучу всяких вещей своим потомкам (уже этим им сделав большое добро), они смогут вести более насыщенную жизнь, в которой найдётся место разным вещам, типа благотворительности и всяких гуманитарных проектов. Да даже если они и не будут чем-то именно таким заниматься.
Взять ту же компанию Nestle. Ну, это как бы мегакорпорация сейчас, которая производит овердофига всего. Но начиналось всё с чувака, который создал очень хорошую смесь для вскармливания младенцев, лучшую на тот момент. Эта вещь спасла тысячи жизней, и даже не важна какая у него была мотивация. Это да, не спорю, стоящее дело.

Tammy писал(а):А вот христианство этот фетиш уже попыталось свергнуть.

Ну я бы так категорично не сказал. Если твоя семья того этого... ну, явно не той дорогой идёт, то не стоит идти по ней дальше. Вот про это было там, да. Но сама по себе семья, штука очень хорошая. Если за тобой сильный и дружный клан, и тебе всегда есть на кого опереться в этой жизни, это же офигенно. Но понятное дело, что и некоторые обязательства тоже будут перед семьёй, куда уж без этого.

Ну а зачем этому, тому о чём я написал, превращаться в то, что пишешь ты? Совсем незачем. Это не просто аморально, но и контрпродуктивно. Логика стаек дворовых гопников, которые часто заканчивают либо бездыханными телами в лужах крови, либо в тюремных камерах, рядом с такими же чёткими пацанами.
Иногда это культивируется на гос. уровне, как гос. идеология, при разного рода деспотических режимах, но причём тут семья? Она, как раз, как некая сильная аристократическая единица, может противостоять вездесущему быдловатому нулю. Когда ты не часть некой массы, а часть своей семьи, где тебе пояснят что по чём (если самому ума не хватает понять, что тебя пытаются втянуть в некую очень масштабную аферу). Пушечным мясом становятся именно "социальные массы", потому что в массе происходит обезличивание. А семья для человека может быть именно тем якорем, который помогает ему сохранять человечность.

Tammy писал(а):(автоопределение)Вот возьми долбославов

А, и вот они, в своей массе основной, фашисты прост. Так что не показатель) Тем более, я не про абстракции в виде обожествления великого рода говорю.

Tammy писал(а):(автоопределение)ВЕЛИКИХ предков славян, которые были самыми гениальными, самыми сильными, самыми благородными, короче самыми-самыми

И жили в гармонии с природой, занимаясь подсечно-огневым земледелием (оставляли вместо лесов пустыни, кочуя с места на место)

ChainRainbow писал(а): ЗНАЛ

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)ЗНАЛ

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)ЗНАЯ

Задолго до того, как сотворил землю, что ли? Вряд ли у него даже такая категория как "предательство" существовала в понятийном аппарате, если опыта ничего подобного не было до этого (некому было его предавать и вообще поступать по своему и вопреки). Может быть он не понимал, что Люцифер его предал, например, и потому не делал ровным счётом ничего. Это понял, например, архангел Михаил, потому что ему была понятна логика и действия Люцифера. Абсолют в своём вселенском знании о структуре вещей чист, и чистоту знания омрачает только печальный опыт. Но зато абсолютное знание ограняется и становится сложнее. Может для того и было всё задумано. Своеобразное самосовершенствование.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)То есть когда кто-то хочет сделать что-то из того, что тебе не нравится, разве ты не постараешься это предотвратить? А вот бог не попытался даже! Мог бы забор там поставить вокруг дерева, например, но не поставил. Или ангела с огненным мечем к дереву выставить, чтоб охранял и не пускал.

Как мамка своего сыночку-сычиночку чтоб охранял, ага. Замуровал все входы и выходы, а самого человечка в скафандр поместить, а скафадр в непробиваемое поле стазиса.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Потомки, кстати, ему ничего плохого не сделали! То есть он оттянулся не ни в чем не повинных людях! За одним, не забывай, исключением.

Потомки - прямое продолжение первых людей. Мужчины - Адама. Женщины - Евы.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Да, я сейчас про Каина. Вот его, - за убийство брата!, - бог наградил бессмертием. Непостижимой мудрости существо, однако.

Не было такого, ты чё (в смысле, никто его не награждал, тем более бессмертием). Все первые люди жили долго, как эльфы. Каину печать на лоб поставили, чтобы с ним не пыталось расправится за братоубийство всё что в принципе это может сделать. Не только другие люди, но и животные там, возможно. Тогда всё немного по другому было, от рая ещё не далеко ушли по временному промежутку.

destrier писал(а):Ты так до оправдания абажуров из человеческой кожи дойдешь в два шага. Ну да, нехорошо получилось, конечно, но не выбрасывать же теперь абажуры-то!

Зачем же выбрасывать абажуры, если они не из человеческой кожи? Я ж себе не делаю абажуры из человеческой кожи, и не вижу смысла заниматься их оправданием, лол.

ChainRainbow писал(а):Конечно. Он же всемогущий и всеведующий. А если и не знал, а только звездел, что всемогущий и всеведующий, то нефиг эксперименты свои ставить на ни в чем не повинных людях. Надо было сначала на мухах, потом на мышах, потом на собаках, потом на обезьянах проверять.

Событие произошло в некий земной временной промежуток. Само время земное и текучее - вместе с землёй же создавалось. Конечно всякое может быть, но имхо, проблематично предвидеть нечто, что произойдёт в рамках чего-то, что ещё даже не создано и не запущено.
Да и не эксперименты это, в общем-то. А просто предложение некой альтернативы, если не устраивает именно такая жизнь.
О, случайно наткнулся на песню, про то, о чём и до этого говорил (про вариации жизненных путей), и про Бога заодно. Забавно)

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Слушай, вот ты из дома уходишь, ты же дверь за собой на замок закрываешь, а не пишешь на двери "не грабьте меня, пожалуйста" в уме держа "а то всех вас убью, включая детей и домашних животных". И это совершенно нормально. Не хочешь, чтоб люди жрали твои яблоки, построй забор, посади на воротах ангела с собакой и резиновой дубинкой. Ибо нефиг!

Но это был их дом, и создан для них. Если бы было так, как пишешь ты, то это было бы не домом, а тюрьмой. Колонией усиленного режима.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Тем более, что точно знаешь, когда и кто придет тырить фрукт. Если знал о преступлении и не предотвратил, значит виноват ровно в той же мере, что и преступник.

А вот это вообще ужасно, лол. Конечно же виноват всегда именно и только сам преступник, а не свидетель, очевидец, тот кто о чём-то догадывался и т.п. и т.д. Но да, насколько я слышал, в России могут очевидца посадить, предъявив ему, что он типа не предотвратил. Но это не норма, а юридическое извращение, ведущие только к тому, что после таких вот законов, будет гораздо меньше очевидцев и свидетелей (кому это нафиг нужно) и раскрываемость преступлений резко снижается.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Они яблоки воровали? Не воровали. Вот и нечего к ним лезть.

Но их геном несёт в себе последствия от вкушения запретного плода, скажем так.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Ну конечно награждал! Все остальные умерли,а он нет. Мало того, что наградил и не стал наказывать, так еще и другим запретил Каина убивать. Это по-твоему справедливо?

Так награждал или не награждал? Ты это сам сочинил, или в какой-то оккультной литературе вычитал (ты телемист? Про любовь вон всё что-то говоришь, только не понятно что это понятие для тебя значит)?) В Библии нет никаких наград бессмертием. И кто "все остальные умерли"?

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)То есть, если бы делал, то занимался бы, да?

Не делал бы) Не вижу смысла это обсуждать вообще. Те кто делают, ну да, естественно занимаются оправданием. Оправдание нужно для того, чтобы заглушить чувство вины, заткнуть совесть.

Thunderstorm писал(а):(автоопределение)В какой из шести дней было восстание Люцифера?

Сейчас бы МБС всем пояснил, что это вообще апокриф) Фактически, история и правда чем-то очень напоминает, по сюжету и сути, грехопадение. Была даже такая христианская секта, катары, они верили, что люди - это падшие ангелы заключённые в плоть (грубо говоря, что тут и есть типа ада что-то). Типа того. А Иисус пришёл чтобы напомнить, что наш дом не мир плоти, а царство что не от мира сего, и пояснил как туда вернуться, что делать для этого по жизни и как себя вести.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Паладины не нужны

А вот это обидно! :(

ChainRainbow писал(а):Тогда нечего лезть к людям, если ты не всемогущий и не всеведущий. Свои проблемы надо решать самому. И отсутствие всеведения только еще больше убеждает в необходимости постройки забора и выставления охраны.

Так он и не лез к людям, они сами всё решали так, как решали. Лез он к людям, только когда они совсем морально разлагаться и деградировать начинали. Да и почему бы и не лезть, если люди им же созданы.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Нечего тогда лезть в чужой дом со своими правилами и сажать там свои яблони. Построй себе свой и растит там что хочешь и как хочешь.

Ну, в общем, яблоня была их тоже. Они же были предупреждены о последствиях.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Преступник виноват в том, что он сделал, а очевидец в том, чего он не сделал, потому что преступление можно совершить как действием, так и бездействием. Это если о юридической стороне вопроса говорить. А если говорить о моральной стороне вопроса, то чем лучше преступника люди, стоящие в стороне и снимающие преступление на камеру? Ничем.

Но это чудовищно. Мне только непонятно, почему только я так думаю. Вот и Керпич, местный коммунист, тоже самое мне доказывал. Что типа, невмешательство, это тоже преступление. Но я не могу логически понять, в чём твоё преступление, если ты ничего вообще не сделал. Это можно по разному оценивать с позиции моралитэ, но фактически и объективно ты ничего не делаешь. Ты можешь сделать, но можешь и не делать. Вмешательство будет "плюсом в кармочку", но невмешательство не будет минусом. Оно просто логическо равно нулю, это ничто.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Это уже не бог, это уже Гитлер какой-то получается.

Я ж про людей говорил, и про их суть, а не про Бога.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Одарил. Так лучше?

Нет, не лучше. Приведи отрывок из Ветхого Завета, где говорится об одарении бессмертием. Я допускаю, что я что-то невнимательно читал и неправ, но вот в упор не могу вспомнить ничего подобного. Это бы слишком в глаза бросалось, и такое сложновато забыть, потому что это было бы очень странно.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Ну как что... То же, что и для тебя, наверное. Вот ты когда-нибудь любил кого-то? Вот и я так же. А Адам любил Еву. И вот нафиг ему рай без любимой был не нужен. Пришлось жрать яблоко и валить оттуда следом за любимой. Всё очень и очень просто на самом деле.

Ну так скажи, что это значит именно для тебя? Ты не знаешь, что это значит для меня, и для нас это может быть абсолютно разным. Ты большой сторонник любви, как некой самоцели. Мне интересно узнать, что ты вообще под этим понимаешь, по простому, не обязательно сложно расписывать.
Из Рая они вместе департировались. Никто бы Еву без Адама оттуда не попёр, и сам Адам, возможно, мог это предотвратить, если бы не стал всё на Еву и Бога валить. Скорее Еве пришлось вместе с Адамом уйти, а не наоборот, потому что он за неё отвечал.

Thunderstorm писал(а):(автоопределение)Это как так он два раза создал людей, в шестой день и вот тогда? О_о

Один раз, на шестой день. Там просто сначала идёт быстрое описание всего сразу (типа рецензии что-то), а потом подробно про каждый день.

ChainRainbow писал(а):Вот вам свобода воли, но если сделаете что-то, что мне не понравится, я вас убью. Наслаждайтесь!

Но тоже самое делают люди с преступниками, например.

destrier писал(а):И жрать с вашей яблони не смейте, а то убью. Да, яблоня ваша, но что с ней делать - это не вам решать.

Но они же и решили, и сами обрекли себя на последствия. Их же предупредили заранее, что по чём.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Ну вот как, тонет человек в речке, а рядом кроме тебя никого Ты радостный садишься смотреть, как он там барахтается. ну а что, его право тонуть, кричать и помирать, свобода воли, все дела. А ты просто сидишь и смотришь. Это если говорить о морали

Ну и что? Лично я попытаюсь его спасти, но если не буду этого делать, то в чём лично моя вина? Объясни логическую цепочку, которая делает меня виноватым, когда я ровном счётом ничего не сделал.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)А если говорить о юридической стороне вопроса, то ту все еще проще. Не простерилизовал инструменты перед операцией ну допустим стоматолог и заразил пациента гепатитом, например. Вот что он такого сделал? Он же НЕ делал ничего. А ему бац статью за халатность )) Вот изверги-то!

Неудачный пример. Тут как раз, с юридической стороны, всё верно. Стоматолог проявил преступную халатность. Он обязан следить за стерильностью инструментария и отвечает за здоровье и жизнь людей, когда дело касается неких его манипуляций с этими людьми.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Гитлер тоже про людей говорил. Мол де есть такие люди, которые уже по факту своего рождения виноваты и ничего хорошего из них не выйдет, так что надо быстро их в концлагерь и не парится. Это вообще довольно типично для различного рода диктаторов, все эти массовые неперсонифицированные наказания только по факту принадлежности к какой-то группе людей. Кому-то национальность не нравилась, кому-то религия, кому-то богатство, кому-то бедность...

Нет, я же говорил, что уровень наследственности. Это не юридическая и даже не моральная вина. Это как если кто-то сильное облучение радиацией получит, и у него мутанты родятся, например. Ну или какие-то фенотипические изменения физиологии в зависимости от климата - вот это даже точнее.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)и НИГДЕ, подчеркиваю, НИГДЕ не написано, что он умер.

Я и раньше замечал, что ты софист, но это уж слишком))) А те персонажи, которые в Библии не упомянуты, их вообще не существовало в природе, раз так. Или те, о рождении которых сказано не было - не родились, и были всегда. И тоже самое, те, о смерти которых сказано не было - живут вечно, и сейчас видимо тоже, вместе с Каином. "Штаны Арагорна", короче.
Про Каина повествование обрывается, когда он становится изгнанником и уходит в ту самую землю Нод, в этом всё дело.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение) Общность чувств, мыслей и действий, основанная на понимании другого человека и есть любовь.

Самое странное определение любви, которое я когда-либо читал (кроме откровенно стёбных, из серии love is...). Оно же ничего не значит фактически, какая-та абстракция. Что значит любить кого-то и/или быть любимым? Понимание? Я тебя правильно понял? То есть, любовь, по твоему, это понимание и одинаковое мировосприятие?

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Вот именно. Вместе. Как и положено любящим друг друга мужчине и женщине. Змей "обманул" (он, кстати, ни слова неправды не сказал!) только Еву, бога ослушалась только она одна. А Адам мог бы и не жрать яблоко, у него еще куча ребер оставалась, выпросил бы себе новую жену и тусил бы дальше с ней в Раю. Но нет, он так не поступил из-за любви. А рай, другие бабы, познание добра и зла, божественные запреты и вся прочая мишура ему были не нужны. Нафига они ему без любви?

Но это, опять таки, чисто твоя личная забавная интерпретация. Ничего подобного в Библии нет. Он же от неё наоборот как бы косвенно отказывался, когда понял, что случилось. Ну, типа, я не я, хата не моя. Во всём виновата Ева, и лично ты сам, раз её такую сделал. Вот прямо как ты рассуждал) Потому и "пришёл к успеху". О какой там любви речь идёт, я не понимаю.

ChainRainbow писал(а):То есть жрать яблоки со своей яблони в своем доме - это преступление? Почему это? Потому что кто-то так сказал? Ты бы сам стал слушать кого-то, кто запрещает тебе пользоваться твоими вещами в твоем же доме?

Это, то что я написал, касалось не яблок, а потопов, снисхождений огненных столпов на Соддомы с Гамморами и т.п.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение) История с Авраамом и Исааком как раз на эту тему была, например. Бог сказал,чтобы Авраам убил для него собственного сына, но на самом деле не хотел смерти Исаака. Откуда Адаму и Еве было знать, чего хочет бог, если они вего лиш люди, у них нет всеведения, всемогущества? А вот у бога это было. Так что если кто и виноват в случившемся, так это он. В конце концов, мог бы и не запрещать жрать яблоки, а люди, пользуясь свое свободой воли не стали бы их жрать, а только кидались ими в змея.

Ну ты же сам и ответил на свой вопрос, приведя в пример Авраама с Исааком. А чего хочет Бог было понятно, собственно говоря, из того, что... Он же сам прямым текстом и сказал - не ешьте с того дерева, а то умрёте.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Что человек утоп.
Спасаешь => Человек живой
Не спасаешь => Человек мертвый
Это так же просто как и
Убиваешь => Человек мертвый
Пощадил => Человек живой

Не я его утопил, не я забросил в воду.
Мёртвый, но я тут причём? Может, я вообще плавать не умею, или в своих силах не уверен, или у меня стресс, ватэва. Никто ж не будет в таких тонкостях разбираться, правильно? То есть, меня обвинять не в чем, я никак не провоцировал эту ситуацию.
Спасти или не спасти, это не тоже самое, что убить или не убить. Когда речь идёт об убийстве, то ты и есть источник смерти какого-либо человека, то самое внешнее обстоятельство, которые стало причиной его гибели. Когда же ты просто не вмешался вовремя, то ты просто... То ты никак вообще не относишься к этой ситуации тогда. Что ты там был, что тебя там не было.
Опять же, я понимаю вашу коллективисткую мораль, что все всем чем-то обязаны. Но она кривая, потому что никто никому ничего не обязан. Я наверняка попытаюсь, но не потому что должен кому-то чего-то, в плане юридического принуждения к этому. Нельзя юридически кого-то принудить к геройству.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)А своими идеями о том, что если ничего не сделал, то ты какбы и не причем ты просто перечеркиваешь милосердие, например.

Милосердия перечёркивается принуждением как раз. Если ты делаешь сам, по своей воле, то это милосердие. Например, если ты дал бабке мелочи в метро. Если же тебя принудили ей мелочь дать, то это уже не милосердие, а грабёж. Такие вещи не могут касаться юриспруденция, бюрократия нивелирует добродетель.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Чем обязан? Кому обязан? Кто это сказал?

Яскозал! Это его уровень ответственности, как работника сфера здравоохранения. Это как если будет разрешаться машинистам электропоездов пьяными на работу приходить. То есть, эти люди, берясь за определённую работу, принимают на себя ответственность за некоторых других людей, с коими связана их работа. Они идут на это сознательно, их никто не принуждает. Ты согласился, по договору, на некую ответственность - ты её несёшь. Они за это некий денежный эквивалент получают, всё чётко оговорено.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Но поскольку ты все же признаешь за врачом моральную и законную обязанность заботится о здоровье других людей, то и за собой будь любезен признавать то же самое.

Нет.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Гитлер тоже так про евреев думал. И про цыган.

Дело же в самом факте чего-либо, а не в том, кто как думает. Факт в том, что люди чахнут и умирают, он очевиден.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)А они таки существовали? Может там целый батальон людей в раю тусил вместе с Адамом и Евой? Просто про ни ничего не написали, потому что они ничего особенного не сделали, в отличие от. И до сих пор они там сидят, плодятся, размножаются, лузгают фисташки и над смертными посмеиваются. просто про это ничего не написали.

Про Адама и Еву писали, как про первых людей. Про других, во время их пребывания в Раю - нет. Плодится и размножаться они начали уже после изгнания.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Это Толкиену можно было всякое писать беспорядочно, не вдаваясь в детали, а тут у нас автор по круче был, он точно знал, что надо делать ибо всеведушь.

Библию писали люди, а не сам Бог лично. Ну и Каин точно умер, потому что в ковчеге его не было. Так что без вариантов.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Любовь - это понимание мыслей, действий и чувств другого человека так же хорошо, как и своих, внутренне согласие с ними так же, как со всоими мыслями, действиями и чувствами. Связь мыслей, действий и чувств двух людей.

А если ты кого-то любишь, но вот вообще нифига человека не понимаешь и во многом, в общем-то, можешь быть не согласен, то это не любовь?

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)То есть ты хочешь сказать, что Адам Еву даже и не любил?

Я ничего такого не хочу сказать. Ты мне сначала приписываешь некие высказывания, а потом сам же им ужасаешься))) Любил, но в тот момент, любил недостаточно сильно. Любовь же не что-то статичное и безусловное. Она может и разгораться и гаснуть.
В моём понимании, любовь, это, прежде всего, ответственность и забота о ком-то, желание защищать и опекать, даже ценой своей жизни, если понадобиться, потому что жизнь этого некоего человека для тебя, так же ценна, как и твоя, а может даже и ценнее.
Адам испугался и усомнился, а всё это как стрела в колена, для всего того, о чём выше написал (то есть, он за себя больше боялся, в тот момент).