Мне нравится идея, что метка это признак некого осознания своих способностей и желаний. Хорошо летаешь (от природы или благодаря тренировкам) и нравится нравится ощущение полета --- получай соответсвующий символ.
Однако большинство рассуждений касается отношения пони и метки. А как остальное общество? Почему, например, мода на профессию не выливается в массовые однотипные кьютимарки? Если пони не может реализовывать свой талант, то он, скорее всего, будет несчастным. Но как тогда обеспечивается соотношение разных типов кьютимарок профессиональному составу общества? (Вы же не хотите, чтобы пони были несчастны?) Например, почему фермеров достаточно, чтобы производить еду, но не слишком много, чтобы создать ее сильный переизбыток?
Тут должен быть некий объединяющий механизм, сильно завязанный на всю ментальную пони-магию. КМК, это некий легкий аналог коллективного разума, который обеспечивает надлежащий уровень гармонии.
Этот механизм не завязан только на метки, а определяет всю коллективную магию пони. Тогда аликорный --- пони достигшие надлежащиего уровня пнимания этой магии, по карйней мере, Твайлайт вырастила крылья, когда разобралась, как "оно работает". Они же, возможно, могут ей манипулировать в некоторой степени.
Сообщений: 9
Страница 1 из 1
Страница 1 из 1
Сообщения от d(is)Record в теме Единая теория кьютимарок
Последующие рассуждения сильно зависят от модели головопушки.
Не получается. По сериалу большинство пони любят свою работу, и поэтому, возможно, делают ее хорошо. Например, мэру Понивилля нарвится содержать город в хорошем состоянии, поэтому идея присвоить часть денег, выделенных Селестией на ремот моста для нее нонсенс и оскорбление. В нашем обществе я такого не наблюдаю.
Генетическое разделение или природное разнообразие не подходит, т.к. означает, что структура общества пони жестко фиксирована и не менялась во времени. (Если предполагать что отбор слеп и эволюция идет не быстрее, чем у нас). Например, в каком-нибудь палепоническом периоде, все должны были быть сполшь собирателями или защитниками табуна. Позже, основная масса --- крестьяне и фермеры (производство еды еще неэффективно). В современной Эквестрии, наоборот, фермеров мало (эффективная магическая агрокультура), но значительно больше интеллектуальных профессий. Здесь общая тенденция двиджения от грубого "ручного" труда, к большему вовлечению магии, интеллекта и усложнению общества, даже широкие трактовки кьютимарок не помогают.
(Конечно, можно сказать, что Селестия или Лорен Фауст создала их мир сразу и как есть, но это неинтересно).
Верно, перепроизводство --- это удел развитых стран с эффективным сельским хозяйством. Но я считаю Эквестрию именно такой страной. Например, во время Великой депрессии молоко сливали в реки, а сейчас европейские фермеры демонстративно вываливают фрукты-овощи перед своими правительствами из-за потери российского рынка. Впрочем, Африка голодала всегда.
[BC]afGun писал(а):d(is)Record писал(а):(автоопределение)Почему, например, мода на профессию не выливается в массовые однотипные кьютимарки?
Даже среди людей, невзирая на моду, появляются определенные различия, не столь заметные лишь при расмотрении очень уж огромных масс.
Так что этот вопрос из разряда вероятности совпадений независимых ДНК, строго говоря...d(is)Record писал(а):(автоопределение) Если пони не может реализовывать свой талант, то он, скорее всего, будет несчастным. Но как тогда обеспечивается соотношение разных типов кьютимарок профессиональному составу общества?
Социальная механика такая же, как и у людей: рано или поздно найдет другое русло реализации талантов или выпрыгнет с окна. Но личностный кризис пережить придется.
Не получается. По сериалу большинство пони любят свою работу, и поэтому, возможно, делают ее хорошо. Например, мэру Понивилля нарвится содержать город в хорошем состоянии, поэтому идея присвоить часть денег, выделенных Селестией на ремот моста для нее нонсенс и оскорбление. В нашем обществе я такого не наблюдаю.
Генетическое разделение или природное разнообразие не подходит, т.к. означает, что структура общества пони жестко фиксирована и не менялась во времени. (Если предполагать что отбор слеп и эволюция идет не быстрее, чем у нас). Например, в каком-нибудь палепоническом периоде, все должны были быть сполшь собирателями или защитниками табуна. Позже, основная масса --- крестьяне и фермеры (производство еды еще неэффективно). В современной Эквестрии, наоборот, фермеров мало (эффективная магическая агрокультура), но значительно больше интеллектуальных профессий. Здесь общая тенденция двиджения от грубого "ручного" труда, к большему вовлечению магии, интеллекта и усложнению общества, даже широкие трактовки кьютимарок не помогают.
(Конечно, можно сказать, что Селестия или Лорен Фауст создала их мир сразу и как есть, но это неинтересно).
[BC]afGun писал(а):Спроси у реальных фермеров. Я что-то не припомню в истории человечества серьезных кризисов перепроизводства еды. уж точно не с такой частотой, как голод.
Верно, перепроизводство --- это удел развитых стран с эффективным сельским хозяйством. Но я считаю Эквестрию именно такой страной. Например, во время Великой депрессии молоко сливали в реки, а сейчас европейские фермеры демонстративно вываливают фрукты-овощи перед своими правительствами из-за потери российского рынка. Впрочем, Африка голодала всегда.
Распределение профессий --- мелко, согласен. Имеется в виду соотношения склонностей к различным родам деятельности: физический труд, творческие профессии, интеллектуальный труд и т.д. Следует обратить внимание на то, что "бесполезных" кьютимарок (обозначающих увлечение, не способное быть преобразованное в нечто полезное для общество, например, коллекционирование марок) тоже быть много не может.
500 лет для эволюции высших животных --- очень мало. Правда, все иcправляет магия, но мне все равно хочется приделать некий логос, направляющуюю ее в нужное русло.
500 лет для эволюции высших животных --- очень мало. Правда, все иcправляет магия, но мне все равно хочется приделать некий логос, направляющуюю ее в нужное русло.
Т.е. кьютимарки явление --- все же завязанное на социум явление. А механизм (Дерево, коллективнй разум, правое заднее копыто Принцессы Селестии) можно выбирать как угодно.
Spirit of magic писал(а):Спойлер
[BC]afGun писал(а):Пока что я видел, что в мультсериале никто об актуальности, престижности и устойчивости своего места в обществе нисколько не беспокоится.
Но почему? Почему у нас не так, как у пони и у пони не так, как у нас? Нужно объяснение! Даешь руководства как организоавть Эквестрию на Земле!
Это вопрос того, как волшебную сказку мы пытаемся достроить до фэнтази. (Т.е. модели головопушки). Мне не хочется представлять, что Эквестрия страдает от алчность, коррупции и т.д. Наоборот, мне хочется верить, что пони в своем обществе победили эти явления.
[BC]afGun писал(а):Разнообразие все равно будет: в мышлении, в здоровье, силе, и всеовозможных других характеристиках. Хоть убейся, но оно будет. Иначе давно бы уже все с одинаковыми кьютимарками бегали, да и сами как на подбор.
Что я имел в виду под фиксированной структурой общества мы уже, в принципе, обсудили со Smikey. Разнообразие же не отвергается.
Ну, можно сказать это эксклюзивный продукт, произведенный по традиционным технологиям, поэтому дорогой и дефицитный. Голодающих пони мы ведь тоже не видели, да и по поведению, еду они ценят не так, как если бы призрак голода был рядом.
Вообще, я хочу сказать то, что нельзя рассматривать только отношение пони<-->кьютимарка. А надо рассматривать треугольник:
пони<-->кьютимарка<-->общество
^---------------------------------------^
А я так надеялся, что кто-то напишет инструкцию по пунктам.
1. Посмотреть MLP
2. Убедить других посмотреть MLP.
3. ???
4. Всеобщее благоденствие! (PROFIT Hasbro)
Лейденские банки.
В совокупности с молниями смертельно опасны:
Трагическая гибель Георга Рихмана во время эксперимента с молниями. Он использовал прибор на основе лейденской банки и аналога электрометра. Правда, здесь больше повлияло отсутствие заземления, а не присутствие банки.
Гораздо интереснее, как устроено заземление в Клаудсдэйле?
1. Посмотреть MLP
2. Убедить других посмотреть MLP.
3. ???
4. Всеобщее благоденствие! (PROFIT Hasbro)
Fairy Search писал(а):Мне более интересно, что для хранения использовались такие же банки, какие используются в Клаудсдейле для хранения молний... Магия + физика...
Лейденские банки.
В совокупности с молниями смертельно опасны:
Трагическая гибель Георга Рихмана во время эксперимента с молниями. Он использовал прибор на основе лейденской банки и аналога электрометра. Правда, здесь больше повлияло отсутствие заземления, а не присутствие банки.
Гораздо интереснее, как устроено заземление в Клаудсдэйле?
Серия про Траблшуза просто плоха (недостаточно продумана). Если использоватьинтерпретацию "сбой механизма меток", но тогда надо добавить, что этот же сбой мешает другим пони сопереживать Траблшузу. У СМС нет меток, поэтому их меньше затронуло.
Это вопрос интерпретации. Проработанные персоонажи, как правило, имеют работу соответствующую кьютимарке. А на крупе эпизодических может быть что угодно. Или, например, "уравненые" пони, по сравнению с населением Эквестрии их много, мало, ничтожное количество?
Примеры коррупции из сериала в студию! Скандалы, интриги, расследования!
Без сомнения все зависит от интерпретации сериала, мне просто кажется, что кьютимарки могут сойти за хороший механизм для ликвидации конфликтов интересов в обществе.
Beltar писал(а):d(is)Record писал(а):(автоопределение) "бесполезных" кьютимарок (обозначающих увлечение, не способное быть преобразованное в нечто полезное для общество, например, коллекционирование марок) тоже быть много не может
Тем не менее, в сериале их достаточно много.
Это вопрос интерпретации. Проработанные персоонажи, как правило, имеют работу соответствующую кьютимарке. А на крупе эпизодических может быть что угодно. Или, например, "уравненые" пони, по сравнению с населением Эквестрии их много, мало, ничтожное количество?
Beltar писал(а):d(is)Record писал(а):(автоопределение) Мне не хочется представлять, что Эквестрия страдает от алчность, коррупции и т.д.
А она страдает.
Примеры коррупции из сериала в студию! Скандалы, интриги, расследования!
Без сомнения все зависит от интерпретации сериала, мне просто кажется, что кьютимарки могут сойти за хороший механизм для ликвидации конфликтов интересов в обществе.
Fairy Search писал(а):d(is)Record писал(а):Примеры коррупции из сериала в студию! Скандалы, интриги, расследования!
Без сомнения все зависит от интерпретации сериала, мне просто кажется, что кьютимарки могут сойти за хороший механизм для ликвидации конфликтов интересов в обществе.
И мне тоже хотелось бы этого, но серия про Габби Гамс показательна - Тиара выступает там настоящим... тираном) Пусть и местечковая газета, но... видно, что "перегибы на местах" возможны.
Корупции в этой серии нет. Даймонд Тиара не вывела прибыль в офшор, растратив основные фонды, не нанимала подрядчиков за откат и не писала про Трикси по заказу Твайлайт. Наоборот, она сделала все, что было верно с ее точки зрения, чтобы "показатели" газеты были максимальны. В общем , типичный эффективный менеджер.
Ее проблема в том, что увлекшим одним показателем, она не учла всей сложности общественных отношений. Ну и попытка шантажа --- это тоже некрасиво. Хотя попытка довольно условная, непонятно, почему КМК так испугались публикации этих фотографий: ведь писать продобное про других пони они не боялись. Если считать, что талант Тиары --- управление другими пони, то он проявился хорошо (особенно, похоже, ее фирменный стиль "Прослали все полимеры!" (с)), но опыта и понимания сложности последствий ей не хватило. Жалко, что серия не демонстрирует, что Тиара вынесла какой-то урок из случившегося, но это проблема большинства отрицательных пони сериала.
Интересно, что Твайлайт (будующий управленец самого высокого уровня) сразу предвидела последствия в отличие от других пони. Интересно, почему она не пошла в редакцию, Тиара к ней вполне могла прислушаться.
Т.е. Тиара реализовывала свой талант (управляла редакцией, обеспечивая популярность газете), но из-за неопытности перестаралась. (В ряд ли она хотела закрытия газеты или наказания). Это типичный перегиб, а не коррупция.
Fairy Search писал(а):d(is)Record писал(а):Корупции в этой серии нет...В общем , типичный эффективный менеджер.
...Это типичный перегиб, а не коррупция.
Насколько я помню, вопрос звучал шире - насчет вообще отрицательных сторон жизни в Эквестрии. Вот я и привожу пример...да, перегиба, я так и сказал. Вообще же, эти вопросы не для данной темы...
Нет, как раз таки здесь ему и место. Я повторяю мою идею, что кютимарки служат механизмом, ослабляющим конфликты интересов в обществе пони. То что речь идет о коррупции важно, т.к. один из основных признаков этого преступления именно конфликт интересов. Пони стремится в первую очередь реализовать свой талант, положение в обществе, богатство и слава вторичны.
Ну, тогда она могла пойти и загнать на рынке печатную машику (в редакции их две) и пару ведер краски, если так проще.
Beltar писал(а):
Или скорее инженер.
...
Просто возмутилась, что: ...
...И вообще, всех, всё устраивало, пока не начинали писать про них.
Мне всегда казалось, что Твайлайт --- принцесса-аликорн, а не инженер-аликорн. Это вопрос кому какая Твайлайт нравится (с крыльями или без). А кому-то, например, нравится такая http://pre11.deviantart.net/8d0b/th/pre ... 8zlozt.jpg вообще без крыльев, рогов и копыт.
Конечно, Тавйлайт-аликорн в то время, возможно, еще не задумывалась, но все же она сразу увидела проблему.
Правила хорошего тона тоже не просто так существуют, они направлены на то, чтобы повысить предсказуемость поведения и избежать множества проблем. Не важно, что в своем суждении она опирается на них.
Сообщений: 9
Страница 1 из 1
Страница 1 из 1