Сообщения от d(is)Record в теме Хрюшки, поколения MLP и природа мира Эквестрии

Вообще, на этой теме можно сильно развить СПГС. Изображение ниже поясняет идею:

Принцесса Порсина (хрюшка на левой верхней картинке) должна была оставить пони из G1 обращенными в стекло,
может быть, это спасло бы ее расу...

SMT5015 писал(а):Уже устал повторять, что для одного поколения других просто не существует.

Ну, зачем так категорично? Мне больше нравится рассматривать предыдущие поколения (частично смотрел только G1) как некоторые сказки или мифы по отношению к G4. Поэтому наличие дополнительных разумных рас не вызвает противоречий. Тот же "мост из радуги" любят упоминать во множестве фанфиков.

Что по самим хрюшкам, то выше было вполне логичное предположение, что они просто часть экосистемы фермы. Хочу только добавить, что вполне возможно, что все экосистемы Эквестрии находятся на ручном (копытном?) управлении. Поэтому Флатершай занимается животными не только из любви к ним, но и из необходимости удерживать сообщества животных вокруг Понивилля в стабильном состоянии. Вспомните лягушек или нашествие кроликов, здесь она поросто не совсем справилась.

Navk писал(а):(автоопределение)(А хрюшки - вообще эмигранты, депортированные из Седельной Арабии как Нечистые Животные! 888-Ь

То-то пони постоянно пытаются их отмыть!

А еще можно выдвинуть обратное предположение: животные становятся полуразумными из-за долгого общения с пони.
Поэтому домашние животные (Анджел, Совелий и т.д.) наиболее умны и способны помогать своим хозяевам. Потом идут коровы, овцы и свиньи. Флатершай держит при себе большое число животных, которые "поумнели" из-за ее магии. А в вдали от поселений пони можно встретить совершенно неразумных животных.

С бобрами еще можно сделать натяжку, что живут слишком близко к пони и Флатершай, в частности. Однако, например, с фруктовыми летучими мышами так не получится. В ряд ли их где-то пони специально выводили.

Хотя мне нравится, что где-то есть неразумные животные. Иначе плотоядные виды выглядят очень нехорошо.
("Плотоядные виды --- злые!" --- это из какого-то фанфика)

Вредители или не вредители не важно. Все равно живут рядом. Если предположить, что у пони экосистемы на ручном управлении (по крайней мере вокруг их поселений), то число бобров и возможный вред контроллирует Флаттершай и другие пони с такой же професcией.

Нет. Это уже слишком. Чтобы построить плотину нужна целая цивилизация: проектирование (математика, геология), строительчтво (производство бетона, пдъемные краны). И, аообще, затем борбрам электричество?

Snoopy писал(а):(автоопределение)Какое расстояние по вашему "рядом", для достижения эффекта?

Встречный вопрос: какое расстояние от Понивиля до Кантелота?

Скорее, пони распологают свои поселения (или опорные пункты с пони, контроллирующими фауну) достаточно плотно, чтобы "диких" мест не осталось. В ряд ли им хочется, чтобы в какой-то "дикой" роще завелся волк, который "в жеребятах знает толк".

Из этого, кстати, сразу следует, что на территории Эквестрии полностью диких животных нет. Их можно найти только за ее пределами или местах, которые не могут быть освоены по иным причинам (Everfree Forest).

Smikey писал(а):Я пошел дальше и думаю, что вся фауна и флора являются созданием поней, и специально подогнана под их нужды. Дикие и опасные животные - опасны так, как опасен какой-нибудь трактор с изношенными тормозами. Вечнодикий Лес может быть следствием какой-то катастрофы, или просто "промышленной зоной", где обычным поням делать нечего.
(Этому место скорее в фанатских теориях, но я там по-моему писал уже)

Тогда пони получаются излишни могущественными. Мне некомфортно их такими представлять. Тем более, если они обладают такими биологическими технологиями, то почему они существуют совместно вмести паравозами и заводами Клоудсдэйла?

Можно предположить, что "одомашненые" животные используются в определенных целях. Но про тот же Эверфри форест в первом сезоне упоминалось, что пони его не контролируют. (Облака движктся сами, деревья растут сами). Слабо похоже на промышленную зону.

Я, наоборот, полностью за паравозы, особенно, если они работают на Магии Дружбы.

В моем headcanon-е пони --- цивилизация с твердой единицей по шкале Кардашева. Это и объясняет благоустроенность их мира. Но создание искуственных видов животных мне кажется излишне надуманным и неэффективным способом решения соотвествующих проблем. Скорее, пони работают с тем, что есть, по воможности контроллируя и направляя имеющуюся фауну.

Мы все еще разговариваем про хрюшек!

Если использовать бритву Оккама, то вполне логично заключить, что Селестия (или группа единорогов до нее) управляют только тем как солнечный свет падает на планету. Поэтому единица.

Smikey писал(а):(автоопределение)Мир исскуственный, так что либо они сами его построили, либо его построили для них.

Можно также сделать обратное предположение. Они удерживают небольшую часть мира от скатывание в хаос и разрушение экосистем. Причина --- некая катастрофа в древности. Те же виндиго могут быть совершенно непреодолимой проблемой, результат которой, например, скованный льдом континент.

Мне не очень нравятся теории о таких превращениях. Если какая-то цивилизация достигла условно "гармонии" пони, то зачем им переделывать себя? Если не достигла, то чем превращения в пони им поможет, т.к. основная проблема в головах, а не во внешнем виде. (Мы-то здесь знаем, зачем. Пони --- это круто!)

Проще, пони просто такойже разумный вид магических существ, что и остальные жители их мира. Мнообразие разумных видов можно объяснить особенностями влияния магии на эволюцию. Магия повлияла и на дальнейшее развитие цивилизаций. (Зачем двигатель внутреннего сгорания, если магический земнопони может просто крутить педали, чтобы заставить вертолет взлететь).

Smikey писал(а):Когда будет возможность легко изменять себя, люди будут изменять себя. Вряд ли они остановятся на пони конечно, но почему бы и нет? Тут можно кучу причин придумать - от культа Селестии до объективных психических и физических причин.

Тогда зачем отказываться от такой возможности? Почему пони не меняют свои расы свободно?
Это, конечно, можно объяснить утерей части технологий (превратили себя в пони, и забыди как сделать обратно).
И непонятно разделение на виды: грифоны, драконы, зебры, пони. Т.к. при доступе к таким технологиям все расы должны быть равны (ведь к магии имеют доступ не только пони).

Та же критика и к чисто НФ варианту магии. Т.е. как технологии созданной пони. Почему к ней имеют доступ все расы?

Я предложил бы такой вариант НФ магии: магия --- определнный класс явлений. Она может носить как природный, так и искуственный характер. Природный характер означает, что на каких-то территориях есть природный магический фон, его могут ипользовать магические существа. Но тот же фон может быть создан или усилен искуственно.

Тогда можно видеь пони как цивилизацию с магическими технологиями. И их магические технологии, доведенные до уровня управления солнечным светом и погодой, сделали их де факто самым могущественным видом.
Однако другие рассы обладают своими видами магических технологий, но более примитивными.

Или можно придумать такое объяснение. Объясняет все!

Есть могущественная цивилизация, он разработала технологию магии. На одной планете они устроили диснелэнд с пони, грифонами, драконами и прочим. Конечно, для обеспечения его энергией они развернули магическую инфраструктуру.
Потом взяли и улетели (или ушли через порталы), а диснейлэнд забыли.

Биороботы из диснейлэнда разбежались, научились пользоваться инфраструктурой сами. Пони особенно преуспели, расширили и углубили ее до уровня контроля солнца.

Забавно будет, если "демиурги" вернутся и получат от пони по шапке за недостаточную гармоничность и попытку вернуть себе власть над планетой пони.

Та же критика и к чисто НФ варианту магии. Т.е. как технологии созданной пони. Почему к ней имеют доступ все расы?

Я предложил бы такой вариант НФ магии: магия --- определнный класс явлений. Она может носить как природный, так и искуственный характер. Природный характер означает, что на каких-то территориях есть природный магический фон, его могут ипользовать магические существа. Но тот же фон может быть создан или усилен искуственно.

Тогда можно видеь пони как цивилизацию с магическими технологиями. И их магические технологии, доведенные до уровня управления солнечным светом и погодой, сделали их де факто самым могущественным видом.
Однако другие рассы обладают своими видами магических технологий, но более примитивными.

Smikey писал(а):Можно рассматривать "магию" как естественный поток энергии, типа солнечного света, под использвание которого развились магические существа (конечно, в таком мире все сушества будут магические). Главное отличие от солнечного света - то, что магией гораздо легче манипулировать, превращать в работу или другие виды энергии. Это объяснение правда не дает нам возможности впихнуть Эквестрию в нашу вселенную, где ничего подобного нет.

Это не проблема. У нас на Земле нет ни темной материи, ни темной энергии, но астрофизики считают, что она есть и наблюдают признаки существования. Чем не магия? Так что можно остаться в рамках довольно строгой НФ.

Smikey писал(а):Расу творцов не люблю - по-моему это просто лишняя сущность. Почему их нигде не видно и не слышно? Хотя если хорошо продумать, нафига им такой "зоопарк", и куда они исчезли без следа то может и неплохо будет.

Творцы могли просто не пройти какой-ниудь "великий фильтр". Например, быть уничтожены вышедшими из под контроля наномашинами или перебить друг друга в войне. Или портал перестал функционировать по природным причинам. Замечаю, что в варианте "диснейлэнд" они не должны были обладать каким-то невероятным могуществом. Но в целом, да, их существование --- слабое место такой трактовки.

А, вообще, мне этот вариант нарвится, т.к. туда можно впихнуть G1 почти без изменений.

Да, вцелом, темная энергия и материя были введены для объяснения наблюдаемых явлений. Это как эпициклы Птоломея. Введение дополнительных эпициклов позволяло очень точно объяснять видимое движение планет.

Здесь важно только то, что в некоторых вариантах теории, темной материи на Земле и Солнечной системе нет. (Например, если темная материя --- дефекты пространства-времени). Но это не рушит физическую картину мира. Аналогия с магией, которой нет на Земле прямая.

Не предлагаю их отождествлять, а то физики набегут. Да и разноцветных магических пони мы вокруг не видим, так что чем-то отличается.

Я только говорю, что предположения существования неких экзотических явлений природы (магии), которые на Земле сейчас не наблюдаются, не выводит за рамки НФ.

"Это просто магия"... Вообще, с тем же успехом можно сказать "это просто физика". Суть сильно не поменяется. Конечно, физика должна отвечать критериям научности, как, впрочем, и теория магии в рамках НФ прадигмы. Т.е. в НФ это одно и тоже.

Я не могу придумать, как фальсифицировать утвеждение "не наблюдаемые на Земле явления существуют где-то во Вселенной". Т.е. по Попперу оно не является научным, и мы выходим за рамки НФ. Также нефальсифицируемо утверждение, что пони существуют, где-то во Вселенной.

Не совсем так. Если я скажу, что пони живут в системе альфы-Центавра, то это будет вполне научная гипотеза. Можно построить звездолет, долететь и проверить.

Критерий Поппера представляет собой необходимое условие научности: для ненаучной теории не существует явления, которое может ее опровергнуть.

"Пони живут где-то во Вселенной" --- ненаучно, т.к. сложно представить, как проверить все, что есть во Вселенной.
"Пони живут в системе Альфа Центавра" --- уже фальсифицируемо.

Однако, в произведениях НФ часто постулируется некое явление. И все повествование строится на основе этого утверждения. Так что в рамках НФ произведения можно постулировать, что, условно, темная материя обладает магическим полем и в процессе эволюции живые существа способны выработать способность им манипулировать.

Такая магия должна отвечать всем известным законам физики, в том смысле, что являться их расширением. (Пятое фундаментальное взаимодействие --- Магия Дружбы, Yay!). Например, заокну сохранения энергии, законам небесной механики и т.д. Поэтому мне никогда не нравилась трактовка, когда Селестия двигает солнце. Для НФ трактовки лучше предположить, что она управляет тем, как солнечные лучи падают на планету пони, используя магию как линзу и/или завесу.

Идея по хрюшкам хорошая.

Но сама тема стала глубже! Мы теперь ищем НФ объяснение мира пони.

Напоминаю, что оно дожно объяснять следующие вещи:
1. Магия, как некое явление природы или технология.
2. Разнообразие разумных видов, включая полуразумных животных.
3. Доступность магии всем видам существ Эквестрии.
3. Желательно, форму самих пони.

Итак, высказаны были 3 теории:
1. Некая высокоразвитая цивилизация (или ее часть), разработав технологии равные магии, решила превратить себя в пони и остальные разумные виды. (Smikey)
Плюсы: полностью технологическая трактовка магии, мир обустроенн, т.к. мы имеем дело с очень высокоразвитой цивилизацией, злодеи сериала просто взламывали систему распеределения магии.
Критика: Зачем превращать себя в пони? Копыта --- это неудобно! Почему все виды не равны? Почему мы не наблюдаем превращения?

2. В мире пони изначально было что-то (темная материя, минерал-пониптаниум и т.п.), вызвавшее существование "природной" магии, как некого дарового источника энергии. Живые виды приспосбились к ней в рамках эволюции.

Плюсы: можно сказать, что все особенности внешнего вида пони и множество разумных видов --- следствие присутствия магии. Так и на основе природной магии пони разработали свои технологии.
Критика: А почему все же видов много? Этот пониптаниум --- просто ad-hoc, которым мы затыкаем дырку, т.к. не можем придумать технологической трактовки магии.

3. Диснейлэнд. Существует или существовала раса демиургов, по прихоти создавшая пони и прочие виды (тематический парк, эксперимент). Потом демиурги устранились (самоликвидировались, сообщение с ними прервалось, они нашли новую игрушку). А пони и оставшиеся виды как смогли освоили оставшиеся технологии.

Плюсы: объясняет почти все, при этом давая технологическую трактовку магии. Пони могли развить, оставшиеся в наследство магические технологии до еще более высокого уровня, чем у демиургов.
Критика: Куда делись демиурги? Почему они за тысячи лет не вмешались?

Мое мнение --- последняя версия наилучший вариант. У кого-нибудь есть еще идеи?

Q, Пиккарду, борги --- кто все эти пони люди?

Кроссовер с "Стартреком" --- это здорово, но тогда придется включить в мир пони все наполнение этого сериала. А хорошая НФ трактовка должна содержать минимальное число допущений. Возникает, кстати, вопрос, почему с пони никто не проконтактировал, или теперь их планета ---- зона отчуждения, где сидит Дискорд? Очень обидно, ведь там живут очень хорошие пони.

Я не упомянул еще один НФ вариант: пони живут в компьютерной симуляции. Не обязательно это "Friendship is Optimal", возможно, что их мир изначально был моделью (как, например, в "Indestructible Something", одном из моих любимых фанфиков). При желании этот вариант можно отнести к 1 или 3 теории, в зависимости от того, как пони попали в симуляцию.

Smikey писал(а):Кстати да, компьютерная симуляция. Это подвариант 3 теории, так как есть творец мира.

Прочел несколько фанфиков Чатойанс, в том числе и "Indestructible Something". Вроде и пишет интересно, но всегда что-то не то... Что мне у нее нравится - описание поней как настоящих живых существ, отличных от людей. А вот сюжеты обычно хромают, особенно мне не нравится постоянная конспиралогия.

В "Indestructible Something" мне нравится тем, что автор показывает, что пони мыслят не так как люди. А многие сюжетные ходы явно не идеальны.

Можно еще вспомнить Виндиго, тоже порождены эмоциями пони, ими же и побеждены.