NTFS писал(а):Считаешь, она тяжелее C1M10 "Крепость"?
Ну как сказать, лично для меня спамить карту фермами и башнями проще, чем бежать со всех ног, не убивая всех, но при этом и не сильно огребая.
Спойлер
Ну как сказать, лично для меня спамить карту фермами и башнями проще, чем бежать со всех ног, не убивая всех, но при этом и не сильно огребая.
Перевод смотрибельный - это правда, только вот переводчикам вообще-то деньги заплатили, и качество работы при этом хуже, чем у анонов за бесплатно.
Качество перевода не имеет никакого отношения к формату. Если поискать, найти озвучку по этим субтитрам тоже можно. Но вот именно качество озвучания у Карусели, несомненно, лучше, чем у всех фанатских. Хорошее оборудование и актёры из ниоткуда не появятся.
UPD: нет, ошибаюсь, имеет отношение, ибо при дубляже обычно ещё и стараются подгонять реплики так, чтобы они были синхронны с движением ртов. Но это вторично, а в первую очередь - смысл. Я сейчас в данном случае говорю о точности передачи смысла.
UPD: нет, ошибаюсь, имеет отношение, ибо при дубляже обычно ещё и стараются подгонять реплики так, чтобы они были синхронны с движением ртов. Но это вторично, а в первую очередь - смысл. Я сейчас в данном случае говорю о точности передачи смысла.
Ну это уже аргументы из серии "Я не я, и лошадь не моя, и я не извозчик." Заказывают - значит, должны смотреть, у кого заказывают, и контролировать качество. Уже могли бы нормальных переводчиков найти - ВГТРК не первый год заказывает озвучки разных сериалов. Но, по-видимому, это никому не надо, так как можно найти дешёвый вариант, а дети всё равно ничего не заметят. Непонятно тогда, почему нельзя просто стырить фанатский вариант перевода, на который вроде бы как никакие авторские права не действуют.
[BC]afGun писал(а):Wolfram писал(а):(автоопределение)Заказывают - значит, должны смотреть, у кого заказывают, и контролировать качество. Уже могли бы нормальных переводчиков найти - ВГТРК не первый год заказывает озвучки разных сериалов. Но, по-видимому, это никому не надо, так как можно найти дешёвый вариант, а дети всё равно ничего не заметят.
Чувак, в заказах есть такая вещь, как юридический договор, это во-первых.
Не понял, к чему это. Если бы компания была неопытной, и дубляж был бы одним из первых, то да, можно нарваться не на тех переводчиков, а из-за юр. договора приходится принять как есть. Поэтому я и говорю - делают не первый раз дубляж, значит, знают, у кого заказывают, и качество их устраивает.
[BC]afGun писал(а):Потому что юр. лицо, у которого "стырить" потом по аторским провам особо помешанные могут.
А материалы из Википедии теперь тоже нельзя тырить, потому что мало ли, кто там помешан будет? Тем более, что можно это сделать аккуратно, спросив у авторов перевода, не против ли они.
[BC]afGun писал(а):Фанатский перевод фанатскому переводу - рознь: лучше заказывать на заводе, чем вероятный суррогат у ближайшей деревенской бабушки.
Фанатский перевод находится в открытом доступе, и никто не мешает проверить его качество. А вот с заводом как раз-таки надо заключать юридический договор, и непонятно, как в нём прописать полученное качество.
[BC]afGun писал(а): 1. И сколько же у нас ближайших официальных компаний перевода, можно перечислить? Насколько велик выбор? И нет - самопальные "переводческие картели" тут уже не в счет.
Если мне не изменяет память, первый сезон заказывался аж у той же киевской студии перевода, что переводила первый сезон Покемонов.
Не разбираюсь в компаниях переводчиков, но я не верю, что качество первого сезона - лучшее из того, что можно было найти. Вот лучшее за количество денег, не превышающего суммы N - поверю.
[BC]afGun писал(а):2. Контракты нередко заключаются на несколько лет вперед, что делает разрыв, мягко говоря, диверсирующим процесс перевода, ибо искать нужно заного.
Значит, компания доверяет переводчику, если заключает с ним многолетний контракт.
[BC]afGun писал(а):3. Учитывая, что дяденьки бородатые смотрят далеко не все мультики - вот с чего бы их качество не устраивало, если ЦА перензии не предъявляет и петиции не пишет?
Да просто мои мечты, иногда хочется, чтобы люди добросовестно делали свою работу. С чего бы Лорен было создавать такой сериал, который понравится не только маленьким девочкам? Вот просто захотелось сделать качественно.
Хотя есть ещё такая вещь, как конкуренция. В Америке среди сценаристов она повыше будет, чем в России среди ТВ компаний.
[BC]afGun писал(а):Так что если есть возможность прийти к спецам, то лучше таким, чем никаким.
Из-за некоторых фейлов у меня возникают сомнения в спецовости переводчиков.
[BC]afGun писал(а):И если с заводом можно хотя бы по сеном по столу постучать в случае брака
А что толку-то? Ну вот постучали, во втором сезоне качество улучшилось, но всё равно есть абсолютно невменяемые косяки, которые в фанатском переводе никогда бы не появились.
И не забывай, что текст всё равно через психологов пропускают, так что ничего непотребного бы не прошло.
[BC]afGun писал(а): Дело не в качестве, а в том, что это первый сезон, который предполагался к выходу на детском телеканале.
Уж извиняй, что телепатов у них не оказалось, что бы предположить недовольство бородатых. Если такая ошибка была совершена, значит до этого оных, в других проектах, никто из фанатов не искал. Смекаешь?
А причём здесь недовольство бородатых? То есть для детей можно делать плохо? Я понимаю, что ребёнку не требуется то же качество, что и взрослому. Скажем, не надо подбирать самый лучший синоним или синхронизировать речь с движениями рта. Но изменение смысла реплик - это уж извините. Ребёнок не напишет никаких петиций, но это не значит, что такое допустимо.
[BC]afGun писал(а):То есть, не было ни жалоб (см. ответ на первую цитату), ни собственных наблюдений. Или всего этого не было достаточно для заказа у другого переводчика.
Ну да, вот тут ты прав. Других проектов на Карусели с большой фанатской аудиторией мне не припоминается. Но просто подход, при котором нужно ждать недовольство, тоже довольно странный. Потому что при отсутствии большой фанатской аудитории недовольство будет появляться только в случае, если всё плохо донельзя.
[BC]afGun писал(а):Ох уже это "никогда". Ты прям за всех фан-переводчиков смотрю готов костьми ответить.
Гуглим фан-сайты my little pony. Заходим на какой-нибудь форум - сюда, ponyforum.ru и т.п. Спрашиваем у обитателей форума, какие на данный момент есть лучшие переводы. Обитатели форума начинают отвечать, а возможно ещё и спорить между собой, какие есть у различных версий недостатки. Так что особых проблем найти вменяемый перевод (к которому относилось это "никогда") я не вижу.
Но да, я согласен, что это фантастика.
[BC]afGun писал(а):"Пропускает" - кто именно?
Spirik писал(а):(автоопределение)В работе над созданием русской версии мультсериала были учтены как фонетические, лексико-фразеологические особенности перевода, так и рекомендации методистов и психологов телеканала «Карусель».
http://www.karusel-tv.ru/announce/13224
[BC]afGun писал(а):И к чему это вообще было сказано и собственно, зачем?
К тому, что из-за чего, собственно, поток помидоров может попереть? Уж точно не из-за того, что детям такое смотреть нельзя.
Smikey писал(а):У нее на попе появилась метка ввиде знака "="! Дела еще хуже, чем я предполагал.
А что плохого-то?
"Вообще-то нет"
Ой да ладно не смогут. С каких это пор они сливают поднимаемые темы?
Волков бояться - в лес не ходить. Давайте лучше введём очередного суперзлодея, побеждённого 1000 лет, который внезапно заявится вновь, и М6 победят его с помощью (СПОЙЛЕРЫ! СПОЙЛЕРЫ!) МАГИИ ДРУЖБЫ.
Smikey писал(а):Этого и боюсь.
Волков бояться - в лес не ходить. Давайте лучше введём очередного суперзлодея, побеждённого 1000 лет, который внезапно заявится вновь, и М6 победят его с помощью (СПОЙЛЕРЫ! СПОЙЛЕРЫ!) МАГИИ ДРУЖБЫ.
Smikey писал(а):снова увидеть что-то похожее на ММС неохота.
Если они не будут больше использовать гидравлический пресс не по назначению, то ничего похожего на ММС мы не увидим, по крайней мере с текущими сценаристами.
Seestern писал(а):Персонифицированный босс, в любом случае, будет. Не на старте, так в оконцовке. По закону жанра положен.
В начале четвёртого не было. Правда, идея пробуждения 1000-летнего зла там использована была.
Thunderstorm писал(а):С серии про... ну да, именно в с этой:partizan150 писал(а):Чую получим такой же бред как и в эпизоде про клонов.
Там никаких серьёзных тем не поднималось. Просто Пинки внезапно в голову что-то взбрело. Но да, бред, а чуять можно что угодно, время покажет.
Smikey писал(а):Мне не нравится интерпретация, будто бы метка важнее пони, и что метка дает пони умение а не наоборот - умение пони определяет метку. Это вредная интерпретация, и она превращает бедных пони в безвольных кукол. Поэтому я и боюсь, что они покажут именно то, что написал СМТ.
Метка - это всего лишь часть магии пони. Она отражает текущее состояние этой магии, которое изменяется по каким-то внешним причинам, будь то кьютипокс, незаконченное заклинание Старсвирла или просто отбирание магии Тиреком.
Так что знак равно - это не причина, а следствие каких-то манипуляций магией.
Smikey писал(а):Я думаю, они сами не знают, что такое метка. Сценаристов много, и не все они относятся к МЛП так серьезно как мы.
Если что, Call of the Cutie: автор сценария - Меган Маккарти.
Если ты про уничтожение клонов, то на этом внимание не с акцентировали, поэтому предполагается идти по пути наименьшего сопротивления. Клоны не равносильны живой личности, это всего лишь недоэмуляции, которых Твайлайт отправила обратно в озеро, что и было наглядно показано.
Она развлекает пони, устраивая довольно неплохие цирковые представления и рассказывая интересные легенды. За что её должны закидывать помидорами?
Thunderstorm писал(а):Wolfram писал(а):Клоны не равносильны живой личности
Вообще-то, как раз равносильны.
А если я сделаю робота, который будет кричать "фан-фан-фан", это тоже будет личность?
Но ок, даже если предположить, что эти сущности из озера - живые существа, то что не так сделала Твайлайт? Она отправила их обратно, где им самое и место, потому что в теле пони они приносят только разрушения.
Не понял, какая взаимосвязь между новорождённым и клонами.
Способности большинства единорогов в сериале не освещены вообще никак.
По-видимому, особо никаких способностей у них и нет, по крайней мере полезных на практике. Хотя, если посмотреть на то, сколькими нетривиальными возможностями воспользовалась та же Рэр за всё экранное время [а именно - их было довольно мало], действительно возникает чувство, что способности есть, просто нам не успели их показать.
Smikey писал(а):То есть по своей специальности тоже наверно довольно много заклинаний применяет.
Ещё + поиск камней, которому она вроде бы как Твай научила + починка колеса.
kuzya93 писал(а):Поведение Селестии — другой вопрос; думаю, здесь была не такая уж и большая опасность (мы знаем, что драконы отвратительно воспитаны, но не кровожадны, они вообще литофаги) и при этом желание воспитывать спецназ.
Носороги тоже не кровожадны, только вот не кажется хорошей идеей их дразнить. Опасность была вполне реальной.
Seestern писал(а):А ещё электрошок, зажигательные конфеты "с сюрпризом" и другие небольшие, но приятные, мелочи, призванные выставить ОДНОГО из гостей на посмешище. Для закрепления результата.
Не-а, РД прямым текстом говорит, что шутки предполагались для разных пони. Но Гильда во все попалась [даже не факт, что во все], не в последнюю очередь из-за своего непомерного ЧСВ. Более того, не про все шутки Пинки вообще знала - например, про стакан без дна.
Так что не согласен. Гильда сама себя наказала из-за неудачно сложившихся обстоятельств.
Для этого как минимум надо додуматься, что его можно так устыдить.
То, что они дышат огнём - этого недостаточно для понимания их опасности?
То, что они дышат огнём - этого недостаточно для понимания их опасности?
А почему я должен думать, что РД лжёт? Я понимаю, у Пинки есть определённые мотивы, но с РД никак не вяжется.
Если вечеринку провела Пинки, это не значит, что все пранки тоже подложила Пинки. В середине серии нам показали, что РД тоже любит разыгрывать.
Могло быть всякое. Но я не вижу причин, по которым мы не можем воспринимать слова Пинки и РД в этой серии буквально, как и ЦА, а не придумывать какой-то скрытый смысл с местью Пинки.
Могло быть всякое. Но я не вижу причин, по которым мы не можем воспринимать слова Пинки и РД в этой серии буквально, как и ЦА, а не придумывать какой-то скрытый смысл с местью Пинки.
Magnus писал(а):от ханна-барборовских Шедевров
Не припоминаю ничего шедеврального. На мой взгляд, Том и Джерри выделяется среди прочего трешака только тем, что он был одним из первых. Тогда это было необычно и ново, сейчас уже не торт.
Magnus писал(а):95% остальных пошли по кривой дорожке Бивиса унд Баттхеда: глум, трэш, гротеск и примитивизм.
Сейчас мультипликацию делать проще и быстрее, чем это было тогда, поэтому о качестве контента не так заботятся, тем более, что пипл хавает и это. Но составляющая юмора, зачастую, хоть и не всегда тупого, в нынешней мультипликации действительно высока. Хотя есть и качественные проекты, но вопрос о том, какие именно, обычно довольно спорный. Высером Adventure Time много кто называет, тем не менее, это нечто большее, чем юмор и упоротость. На MLP взгляды тоже, мягко говоря, различаются, и не только по причине "не смотрел, но осуждаю".
sunnysubs.com
(с dailymotion можно качать через savefrom.net)
или
vk.com/video?gid=35743960§ion=all
Остальное не знаю, где качать; сам качал с одного ютубовского канала, которого сейчас уже не существует.
(с dailymotion можно качать через savefrom.net)
или
vk.com/video?gid=35743960§ion=all
Остальное не знаю, где качать; сам качал с одного ютубовского канала, которого сейчас уже не существует.
Только первый сезон, остальное на dailymotion вроде.
Кстати, два гига третий сезон весит как раз в 360p. И не думаю, что контакт тут особо поможет.
Кстати, два гига третий сезон весит как раз в 360p. И не думаю, что контакт тут особо поможет.
Eristic писал(а):<много букв>
Проблема в том, что в конкретном случае со стороны Трикси постоянно проскакивали какие-то оскорбления в стиле "я крутая, а вы все грязь." Настоящие фокусники не будут унижать публику, чтобы спровоцировать её, после чего доказать своё превосходство ещё большим унижением. С завершением представления, когда других желающих быть униженными уже не осталось.
Eristic писал(а):Нука процитируй фразу в стиле "я крутая, а вы все грязь"?
Trixie писал(а):Anything you can do, I can do better.
Trixie писал(а):Oh ye of little talent.
Кроме того, она постоянно говорит, что она лучшая в Понивилле/Эквестрии и т.п., но вместо того, чтобы показать хоть что-то сама, она бросает вызов Понивильцам. Кроме того, каким бы пьяным не был взошедший на сцену, мне не кажется нормальным отпускать такие подколки и оскорбления:
Trixie писал(а):Well, little hayseed?
Trixie писал(а):When Trixie is through, the only thing they'll call you is loser.
Trixie писал(а):Afraid you'll get a hair out of place in that rat's nest you call a mane?
И в конце, когда добровольцев уже не осталось, уходит, говоря:
Trixie писал(а):Once again, the Great and Powerful Trixie has proven herself to be the most amazing unicorn in all of Equestria. Huh, was there ever any doubt?
Т.е. это было нужно не чтобы повеселить публику, а чтобы доказать себе, что она самая крутая.
Но суть, по-видимому, в том, что в каждом городке находятся пони типа М6, которые пытаются бросить вызов Трикси, и в результате делаются хорошей потехой для публики. Поэтому вроде как и получаются цирковые представления. Есть у меня даже предположение, что изначально Трикси как раз и была обычной фокусницей (о чём свидетельствует кьютимарка), но со временем начала всё больше вживаться в роль, а ЧСВ стало быстро расти. Из-за этого её представления превратились в то, что мы можем созерцать в этой серии.
Eristic писал(а):Я подозреваю, такую же программу увидели бы и жители Понивилля, если бы М6 не пришли на шоу.
А чем М6 помешали?
1) Трикси после бегства М6 не показала ни одного номера.
2) Трикси осталась довольна представлением.
Вывод: всё прошло по плану.
Значит, никаких номеров не задумывалось, только экспромт, основанный на задевании наиболее смелых жителей городка с их последующим "нагибанием". Я не могу сказать, что М6 поступили правильно, поддавшись на провокацию - поведение Твайлайт тут выглядит самым оправданным, - но и Трикси тут не блистала как хороший фокусник, понимающий психологию публики.
Eristic писал(а):Зачем? Выступление уже ушло в не то русло, чтобы что-либо продолжать. После фееричного провала трех дурочек, любое другое представление вызовет зевоту, станет затянутым, не интересным. Обычно лучшие трюки оставляют к концу, именно для этого, чтобы подогревать интерес к шоу и забить гвоздь в конце.
Если после провала трёх дурочек ей было уже нечего показать, то можно сделать вывод о зрелищности её основных номеров. Кроме того, против Медведицы она также не придумала ничего лучшего, чем те трюки против М6.
А самое главное, что это не М6 сорвали её представление, если таковое вообще было запланировано. Сама Трикси, вместо того чтобы начать показывать свои задуманные трюки, стала вызывать пони из публики на поединок и добилась своего, закончив явной провокацией по отношению к Эпплджек. М6 только усомнились в её магических способностях, не вылезая на сцену, пока их не спровоцировали, в отличие от приведённого примера с пьяным мужиком. И у них, в отличие от людей, были на то основания, потому что любому взрослому понятно, что у иллюзиониста нет магических способностей, он просто развлекает публику, а тут выглядело всё именно как хвастовство, что они у Трикси есть, и что, собственно, характерно, они действительно были, пусть и не такие, как сама Трикси их описывала.
Eristic писал(а):Чет она не побежала всем раздавать автографы. Более того, послала куда подальше фанатов, до лучших времен, до лучшего настроения, до следующего дня.
Автографы не все любят раздавать, а что касается фанатов, то это те ещё типы - на крупе коктейль приносят.
Eristic писал(а):Если ты думаешь, что работа всей жизни Трикси - чесать ЧСВ, а деньги и слава сами потом придут... Ты мыслишь суждениями пятилетнего ребенка...
Её работа - цирковые представления, я написал, что изначально, раз она получила свою кьютимарку, Трикси добросовестно выполняла свою работу. Но потом её понесло не туда.
Eristic писал(а):За это шоу с вызовами, Трикси не получила ни копейки, вопрос об оплате вообще не поднимался...
Вопрос об оплате мог не подниматься банально из-за мультяшных условностей - я вообще не припомню, чтобы в первом сезоне он где-то поднимался. Но если мы всё же воспринимаем буквально, то это было не представление, а рекламная акция (поскольку денег она бы не получила в любом случае), а представление планировалось завтра. Тогда действительно не берусь судить, что там было бы, и уж наверное, не очередная порция пиара/хвастовства, но я по-прежнему считаю, что зрелище, которое мы увидели, недостойно настоящего фокусника. Потому что без инициативы Трикси никакого макания в грязь 3 пони из М6 не было бы, как и срыва представления, а если ей было, что показать, то она бы это показала, и М6 ещё извинились бы за своё поведение.
SMT5015 писал(а):То есть, фокусник - это то же самое, что любой другой жулик? Тогда нафиг такое искусство.
Нет, просто обычно всем нормальным людям понятно, когда фокусник обманывает, непонятно только, каким образом он это делает.
SMT5015 писал(а):А разве Трикси была такой уж популярной? Если была и если умела зарабатывать, то снова спрошу: почему вагончик, а не Мэйнхэттен?
Вот-вот, кроме того, она путешествует одна, без всяких там ассистентов. Не особо-то она и успешная, что вполне закономерно, только если это был не единичный случай.
Eristic писал(а):Такая самолюбивая пони с раздутым ЧСВ не будет принимать почести, пусть даже глупые, от своих фанатов? Тогда зачем она пыталась доказать свою архиважность? перед кем? перед собою? Глупо это...
Trixie писал(а):Once again, the Great and Powerful Trixie has proven herself to be the most amazing unicorn in all of Equestria.
herself
Глупо, но так оно и есть.
Eristic писал(а):Опять же, чтобы увидеть хорошее шоу, может не стоило кричать "магия-шмагия"?
Может быть, Трикси стоило обозначить, что сейчас будет именно шоу, а не рассказ о том, какая она крутая?
Eristic писал(а):А когда она отреагировала на шмагию, зачем нужно было лезть на сцену?
Ну так Трикси фактически просила залезть кого-то на сцену, чтобы показать, что она умеет лучше.
Eristic писал(а):Фургончик-то одноместный, опять таки, Мэйхэттон в дорогу не возьмешь, а путешествовать хочется.
Можно было заработать денег в Мейнхеттене на нормальный фургончик. И видно, что Трикси путешествовала не потому, что она уже много заработала и теперь ездит по гастролям, а потому, что это её единственный путь к существованию. Разрушение фургончика надолго нарушило её карьеру.
Smikey писал(а):А ведь так просто признать - да, у Трикси чрезмерно раздуто ЧСВ, да, она сама навлекла на себя и заслужила все что с ней случилось, но любим мы ее не за это.
Не согласен, что заслужила, Твай вообще зря остановила РД, что и аукнулось в Magic Duel. Для Трикси надо было сделать новый фургончик как минимум. А СиС надо было наказать как следует, а не этот дурацкий прикол с усами показывать.
РД как раз должна была не всыпать, а притащить обратно. Вина Трикси вовсе не в том, что она хвасталась победой над Большой Медведицей, а в том, что она считает нормальным унижать других для самоутверждения. Если бы М6 её приютили и починили фургон, отношение со стороны Трикси к ним было бы совсем другое.
Порка? Серьёзное - сложно, но по крайней мере им должно быть неприятно. Впрочем, в Magic Duel они своё получили.
Smikey писал(а):Хотя сами Снипс и Снэйлс настолько карикатурные и плоские, что трудно представить серьезное наказание для них.
Порка? Серьёзное - сложно, но по крайней мере им должно быть неприятно. Впрочем, в Magic Duel они своё получили.
Ну а так её фактически оставили без средств к существованию. Наказание явно не соразмерное вине.
Smikey писал(а):По идее, у пони они должны вызывать отвращение, так как похожи на мух и прочий гнус.
У пони могут быть другие представления о том, что выглядит няшно.
Smikey писал(а):Кстати, что реально было жестоким наказанием, и о чем сама Трикси говорила - ей пришлось работать на каменоферме, то есть работать не по метке! Хотя то, что ей пришлось там работать, чтобы скопить денег на покупку амулета, то есть ради мести, она не упомянула. Как ни крути - выходит что она сама себя наказала.
Про что я и говорю. Думаешь, ей пришлось бы там работать, если бы М6 починили фургончик?
А по поводу амулета аликорна у меня возникают сомнения в чистоте заработанных денег. За такой маленький промежуток времени весьма сомнительно по-честному заработать столько, чтобы этот продавец слил амулет.
Eristic, с тем, что под спойлером, согласен. У AJ+Rar+RD ЧСВ тоже раздутое, что называется, петухи подрались.
А вот унижения вполне чувствительные. Трикси попросила показать, что М6 умеют делать хорошо, и обещала сделать лучше. Но вместо этого (чего она, разумеется, не могла), она решила просто их проучить, причём довольно грязным способом на глазах у всей публики.
Smikey писал(а):Не буду отвечать на стену текста с картинками, не вижу смысла.
2. Это одна из немногих серий, где М6 вели себя практически безупречно с точки зрения морали и логики. Твай так просто чудеса выдержки и героизма показала.
Ответить нечего, видимо. РД, например, задело не то, что Трикси некультурно хвастается, а то, что она претендует на звание РД самой крутой пони в городе. Ни о какой безупречности не может быть и речи.
Smikey писал(а):А еще Твай говорит, что в Понивилле убирают зиму без магии уже "в течении сотен лет". Из чего следует, что бабуля Смит довольно таки пожилая старушка. Твай, перепутала даты? Пфф.
Да, похоже на то, в книжках там чего только нельзя найти. Заклинание, которое исправит всё; заклинание перевоспитания. Не удивлюсь, если в какой-то книжке написано про столетний Понивиль.
Random писал(а):Как многие, наверное, заметили, в библиотеке сейчас не отображается рейтинг — это не ошибка. Мы убрали его отображение для того, что бы узнать, как именно он повлияет на поведение комментирующих. Ведь, как известно, большая часть проблем в комментариях возникала именно из-за рейтинга. Но не стоит думать, что мы забыли про рейтинг совсем — он всё ещё очень важен: ведь он учитывается при поиске и сортировке.
"Не вижу смысла" - не менее толсто, если учесть, что никаких аргументов не было. А смеяться я и не думал, я абсолютно серьёзно. Если Трикси ведёт себя плохо, это не значит, что М6, которые делают что-то против неё, ведут себя хорошо, и уж тем более безупречно.
Smikey писал(а):Несомненно в плюс Трикси можно поставить то, что она не опустилась до наперсточничества, а пошла честно зарабатывать деньги.
О чём мы знаем только с её же слов, когда она находилась под действием амулета аликорна. Очень сомнительный источник. Тем более, что Трикси не говорила, что каменная ферма - это единственное место, где она работала.
Smikey писал(а):1. Я на все отвечал выше, если не лень, можешь перечитать дискусcию.
Да, мне не лень.
Smikey писал(а):Для меня основной перегиб тут - как Трикси ведет себя с пони на сцене. Вроде вызывает их показать что они не хуже, а после этого просто "бьет в шахматной доской по голове". Пони конечно сами виноваты, что ведутся на такой дешевый трюк.
А теперь ты утверждаешь, что пони ведут себя безупречно.
Во-вторых, аргумент с магией-шмагией ты так и не опроверг:
Eristic писал(а):РД адресовала "Магию-Шмагию" именно Трикси, причем выкрикнула это из зала, довольно громко, чтобы можно было услышать со сцены. Сделала она это, чтобы банально перевести стрелки на Трикси и прикрыть этим свое хвастовство.
Возражение на это было только одно:
Smikey писал(а):Ага, Рэйнбоу прям орет на Трикси. Срывает представление! Как такое можно оставить без ответа!? Надо срочно вызвать Твай на сцену и публично унизить ее. Интересно, твои друзья фокусники тоже так себя ведут?
Трикси поступила плохо, но это абсолютно не оправдывает поступка РД, который был нужен вовсе не для того, чтобы поставить Трикси на место.
Рэр либо ЧСВ не дало понять, что речь идёт о Твай, либо она всё прекрасно поняла, но решила выпендриться сама. Ни то, ни другое её не красит.
AJ банально повелась на провокацию.
Smikey писал(а):2. Ответить на такую стену текста нереально. А после двух попыток выше - бессмысленно.
Не обязательно отвечать на всю стену, достаточно обратить внимание на основные моменты.
Smikey писал(а):Опять подход "оба виноваты". Он часто очень вреден, я в другой теме пытался объяснить, почему.
В какой другой теме? Часто - не значит всегда.
И я не утверждаю, что здесь имеет место ОоС. Для РД, например, это вполне привычное поведение.
Smikey писал(а):кроме Твай, которая должна была подняться на сцену, но ее можно понять и простить
Гениально просто, чтобы Трикси её унизила точно так же, как и остальных.
Smikey писал(а):таких, как Трикси, надо сразу ставить на место, пока это не сделала медведица.
Таким как СиС не надо подавать замечательные идеи и рассказывать, где найти пещеру. А поставить на место хвастуна своим собственным хвастовством... Это абсурдно.
Smikey писал(а):Я не считаю Трикси абсолютным злом, у нее тоже есть какие-то положительные черты.
Я тоже не считаю. Но такую кучу денег физическим трудом за два года накопить нереально.
Smikey писал(а):Я имел ввиду зрителей Понивилля. Они там смеются, чего и надо Трикси. После Рэрити должен был последовать залп помидоров. В любом земном маленьком городке, кстати, так бы и произошло.
Поведение толпы всегда чрезвычайно предсказуемо. Только отдельные личности могут быть в чём-то виноваты, а толпу винить в чём-то это как винить дождь или гравитацию.
Насчёт того, что в такой ситуации сделали бы люди - в деревне, скорее всего, то же самое. [sarcasm] Ведь это же так весело, когда кого-то унижают. [/sarcasm]
Smikey писал(а):О, этот ужасный проступок РД, когда она в разговоре с друзьями сказала "магия-шмагия".
Она сказала это на сцену и ещё добавила "У-у-у" после этого. Сколько можно писать, что она это сказала друзьям? И сказано это было достаточно громко, чтобы Трикси гарантированно услышала с первого ряда.
Trixie писал(а): Come one, come all! Come and witness the amazing magic of the Great and Powerful Trixie!
Trixie писал(а): Watch in awe as the Great and Powerful Trixie performs the most spectacular feats of magic ever witnessed by pony eyes!
Это единственные две реплики, которые произнесла Трикси до этого. Ничего преступного в них нет, это мог бы сказать любой другой фокусник.
Smikey писал(а):РД конечно та еще показушница, но тут она вела себя вполне в рамках приличий.
РД проявила неуважение к пони, выступающей на сцене. И не забывай, что выступление всегда сопряжено с нервами, что делает этот поступок довольно-таки нехорошим. Неприлично освистывать актёра в начале представления.
Smikey писал(а):Заметь, ни Твай, ни Рэрити не обратили внимания на это, хотя они тоже маги, а для Твай магия это просто смысл жизни.
Потому что они прекрасно поняли, что она хотела этим сказать.
Smikey писал(а):Если бы она не была РД, я бы вообще сказал что она хвасталась с иронией, просто подшучивая над Трикси.
Не было никакой иронии, РД серьёзно задело то, что у неё пытаются оспорить звание самой awesome пони в Понивиле.
Smikey писал(а):Рэрити пошла на сцену после издевательств над ее друзьями, и после того как Трикси ее прямо оскорбила. При чем тут ЧСВ? Надо различать самоуважение и ЧСВ.
Spike: What we need is another unicorn to challenge her. Someone with some magic of her own.
Rainbow Dash: Yeah! A unicorn to show this unicorn who's boss.
Applejack: A real unicorn to unicorn tussle.
Rarity: Enough. Enough, all of you.
Может, объяснишь, почему Рарити приняла это всё на свой счёт?
Smikey писал(а):ЭйДжей просто приняла вызов Трикси. Откуда она могла знать, что это провокация? Как вообще можно кого-то обвинять в том, что он, видите ли, не предусмотрел что его могут провоцировать???
Маленькая деревенщина - очевидная провокация, ставшая последней каплей для терпения Эпплджек.
Smikey писал(а):В теме про Гильду. Подход вреден, когда мизерной виной одного оправдывают любое поведение другого.
Опять не понимаю, к чему это. Штерн не оправдывал Гильду, как и я сейчас не оправдываю Трикси. Я хочу донести, что у М6 есть свои тараканы в головах, которых они иногда проявляют без акцентирования на этом внимания сценаристов.
Smikey писал(а):Ну это было бы на совести сценаристов.
То есть Твай должна была это сделать, но если она всё-таки сделала это, то это было бы на совести сценаристов? В каком смысле она должна была?
Smikey писал(а): Почему хвастовством? Не думаю, что Твай бы стала привирать. Но наверно она сделала правильно, что не поднялась на сцену. Трикси бы это уже не не помогло, а Твай бы только навредило.
Причём здесь Твай? Ты же пишешь, что остальные трое поступили правильно, потому что Трикси надо ставить на место. А они пытались это сделать хвастовством.
Ты между строк читаешь, что ли?
Я оспариваю вот это утверждение:
К которому РД имеет самое прямое отношение.
Wolfram писал(а):Штерн не оправдывал Гильду, как и я сейчас не оправдываю Трикси.
Я оспариваю вот это утверждение:
Smikey писал(а):2. Это одна из немногих серий, где М6 вели себя практически безупречно с точки зрения морали и логики. Твай так просто чудеса выдержки и героизма показала.
К которому РД имеет самое прямое отношение.
Smikey писал(а):Вы оправдываете их, перекладывая часть вины на других. Вы все время пишите, что их "спровоцировали", а это не так. Люди, подобные Трикси и Гильде, сами находят провокации.
Я считаю, что человек или пони, выступающий на улице, должен быть готов к такого рода поступкам со стороны публики. Поэтому я и не оправдываю Трикси.
Гильду предпочту здесь не обсуждать.
Smikey писал(а):Что не так в этом утверждени??? Что по сравнению с другими сериями, М6 вели себя образцово? Что, ты тоже считаешь, что на представлении уличного фокусника должна быть полная тишина на площади?
Я привёл конкретные аргументы, отличные от "там должна быть полная тишина". Пока Спайк и Рэр там что-то себе шептали под нос, всё было нормально, хотя ты понимаешь, что все эти шепотки создают гул толпы. Но кричать "Буу" в сторону сцены, дразня выступающего, когда он только начал выступать и ничего плохого не сделал - это некультурно.
Прошу привести хотя бы парочку примеров из первого сезона более неприличного поведения М6 по отношению к другим, отличных от Bridle Gossip, если так хочется сравнивать с другими сериями.
Smikey писал(а):Некультурно. Ну и что? Это РД, и это площадь ее городка.
Пойду в цирк, куплю билет на первый ряд и буду кричать в самом начале представления: "Буу! Клоуны скучные, фокусы ненастоящие!" Некультурно? Ну и что? Это же я, Вольфрам, и это цирк моей Москвы, посмейте мне тут хоть слово сказать, хвастунишки.
Smikey писал(а):Примеры я не буду искать, они чуть ли не в каждой серии. Там половина серий ОСНОВАНА на факапах кого-то из М6. Я тебе говорю что М6 тут вели в рамках приличия и логики.
В рамках логики - да. ОоСов вроде как не было. Но образ он на то и образ, что слишком часто из него выходить не получится, иначе он уже не такой. Дай определение факапа, иначе я вообще не понимаю, как это трактовать.
Smikey писал(а):В переводе на наши средневековые реалии Трикси называет себя не "великим фокусником", а, например, "великим воином".
Ну это уже чисто твои личные домыслы.
Smikey писал(а):Есть разница между "пойти купить билет в цирк" и выступлением бродячего фокусника на городской площади. Как я уже раза три писал, есть разница между фокусами и магией в Эквестрии.
Есть разница и между пони и людьми, и что дальше?
Smikey писал(а):Факап это, мягко говоря, ошибка. Как, например, упрямство и гордость Эплджек и что из этого получилось в серии про уборку яблок.
Эпплджек в S01E04 - это нарушение логики поведения, а не морали, и таких в сериале было не очень много, хотя и достаточно. М6 тупили в Bridle Gossip, Пинки тупила в Swarm of the Century, Эпплблум в Call of the Cutie, РД и AJ - в FWF, ну притянуть ещё можно Рэр и Флатти из 20-й серии, а также Спайк в 24-й и Пинки в 25-й ещё. Игого: 8-9/26 серий, это никак не половина. В последующих сезонах их становится ещё меньше, из-за чего меня не порадовала серия Somepony to watch over me, сильно выбивающаяся из 4-го сезона именно ни с того ни с сего начавшимся неадекватным поведением AJ.
Что же касается вели себя "безупречно с точки зрения морали", то что это вообще значит? Некультурное поведение можно назвать безупречным с точки зрения морали?
Smikey писал(а):Попробуй подумать, что значит "великий маг" в Эквестрии. Подсказка - это не фокусник.
Да ничего это ровным счётом не значит. Всем плевать на то, что М6 100500 раз спасли Эквестрию. Таксисту в Мейнхеттене плевать на то, что Твай - аликорн. Никому не важно, чтоб снег убрали вовремя - главное, магию не использовать, ибо иначе это не труЪ уборка. Поэтому уровень магии важен только очень немногим единорогам в Эквестрии, а земнопоням и пегасам "великий маг" - это не более, чем чувак, который может показать прикольные вещи.
Smikey писал(а):Дальше то, что некорректно осуждать РД на основе твоего личного опыта в московском цирке.
Ахаха, личного опыта в московском цирке
Мне казалось, что это абсолютно очевидная вещь, но тебе её не позволяет понять либо то, что её можно использовать в качестве оправдания "плохой" Трикси, либо идеализирование М6, либо идеализирование первого сезона, других объяснений я не вижу.
Smikey писал(а):Давай не будем обсуждать одно слово, выдранное из контекста. Я не собираюсь считать серии и высчитывать процент адекватности. Я написал "безупречно по сравнению с другими сериями", специально, чтобы было трудно придраться к одному слову.
Тогда я не понимаю информационную ценность этого высказывания, если любое возражение на него можно свести к иной трактовке используемых в нём терминов или к сравнению с какими-то абстрактными другими сериями.
Smikey писал(а):М6 не сделали ничего, выходящего за рамки нормального, ожидаемого поведения в той ситуации. Есть разница между идеальным поведением робота (типа сидеть в углу и внимать речам Трикси в тишине), и нормальным поведением живого существа.
Нормальным поведением среднестатистической пони будет тихонечко сидеть и обсуждать с соседями происходящее, но не кричать и не лезть на сцену.
Зная характеры М6, мы можем сказать, что ничего неожиданного там не было - но это не сказать ничего в плюс серии.
Что-то я не понял, где это они меняли метки направо и налево?
Smikey писал(а):Условности мультика. Хасбро нужна принцесса Твай, а для сюжета не нужна принцесса Твай. Хасбро победило. То же самое со спасением. Сериал - надо спасать мир раз за разом.
Таким образом, ты сейчас хочешь сказать, что, когда сценаристам надо, они способности к магии игнорируют, показывая тем самым, что она никому не нужна, а когда надо - не игнорируют, показывая, что на самом деле магия - это очень важная часть жизни пони. Я не принимаю головопушки, которые так обращаются с миром - хочешь, принимай, но тогда учти, что у этой серии появляется другой серьёзный недостаток, разрушающий целостность мира.
Хасбро не существует в рамках вселенной FiM, и если мы будем пользоваться обратным утверждением, то можно объяснить абсолютно всё.
Smikey писал(а):Объясняю еше раз. Фокусник - это шоу. Маг - это по-настоящему. Фокусник в рамках своего представления, может делать и говорить что хочет, и не ждать что его поймают на слове.
Слово magician означает также "фокусник", а magic - его трюки, поэтому не надо утверждать, что Трикси имела в виду именно то, что она является великим магом. Great and Powerful Trixie - это её сценический псевдоним, и она не говорила, что её магия великая, зато она употребляла слова amazing и spectacular - удивительная и зрелищная магия, а не великая. И если М6 не умеют слушать и по-своему трактуют безобидные слова - это целиком их проблемы, а не выступающего на сцене фокусника.
Smikey писал(а):Очевидная вещь, что в цирке надо вести себя так же, как на выступлении бродячего мага? Мне это кажется просто неверным.
Я не говорил "вести себя также", но к любому человеку, будь он на улице или в цирке, надо проявлять уважение, пока он ничего плохого не сделал. Вот эта вещь мне кажется очевидной.
Smikey писал(а):Но так как Трикси утверждала, что она великий маг, и сама призывала поне попробовать ее силы - проверить ее было правильно и нужно.
Какой смысл пробовать свои силы, если умеешь делать только пару трюков и абсолютно не знаешь, что на самом деле из себя представляет противник? Можно было для начала посмотреть, а что Трикси сделает, а потом уж лезть на сцену, если она настаивает. А лучше вообще не лезть против единорожьей магии.
Пятый сезон - не смотрел, но осуждаю, да?
В этой серии нам про кьютимарки сказали только то, что их нельзя получить магией раньше времени, никакой невозможности потерять или сменить не постулировалось.
В кьютипокс болезнь кьюти нарисовала, убрали болезнь - кьюти ушли: к судьбе и таланту пони они имеют не больше отношения, чем те картинки, что Твай пыталась сделать.
В этой серии нам про кьютимарки сказали только то, что их нельзя получить магией раньше времени, никакой невозможности потерять или сменить не постулировалось.
В кьютипокс болезнь кьюти нарисовала, убрали болезнь - кьюти ушли: к судьбе и таланту пони они имеют не больше отношения, чем те картинки, что Твай пыталась сделать.
Снипс и Снейлз и Деда Мороза воспринимали бы как настоящего, но здесь есть непонятные вещи. С одной стороны, Eristic прав в том, что на одном ЧСВ далеко не уедешь: Трикси надо на чём-то зарабатывать. Зарабатывает она на представлениях, так как мы знаем, что после бегства без фургончика ей пришлось работать на каменной ферме, что совсем не является её основным занятием. Значит, фургончик и представления действительно являются средствами заработка. С другой стороны, мы видим, что она помешана на том, что она самая крутая, и об этом говорит в том числе и её сценический псевдоним. И со сцены она уходит, доказав себе это, и на Magic Duel приезжает с теми же намерениями.
Кроме того, Твай на представление пришла абсолютно бесплатно. Видимо, деньги предполагалось получить после представления, или, что более вероятно, на следующий день устроить новое шоу, и уже брать деньги за вход.
Поэтому у меня версия такая: Трикси действительно ездит по Эквестрии в роли фокусника [кстати, Эквестрийская магия даёт больше возможностей для фокусов, чем обычная ловкость рук], но при этом во многом воспринимает свои слова всерьёз и не брезгует вызвать на дуэль и доказать, в первую очередь себе, что она круче всех в магии, а не только в обычных трюках. Поэтому наличие единорога, победившего Малую Медведицу, довольно сильно ударило ей по самооценке.
Поведение М6 можно объяснить тем, что фокусников они раньше никогда не видели, и поэтому не поняли, что это шоу нужно для развлечения. Ну а дальше просто взаимное непонимание проросло в конфликт: М6 думали, что Трикси просто хвастается, а Трикси думала, что это М6 просто хвастаются.
Кроме того, Твай на представление пришла абсолютно бесплатно. Видимо, деньги предполагалось получить после представления, или, что более вероятно, на следующий день устроить новое шоу, и уже брать деньги за вход.
Поэтому у меня версия такая: Трикси действительно ездит по Эквестрии в роли фокусника [кстати, Эквестрийская магия даёт больше возможностей для фокусов, чем обычная ловкость рук], но при этом во многом воспринимает свои слова всерьёз и не брезгует вызвать на дуэль и доказать, в первую очередь себе, что она круче всех в магии, а не только в обычных трюках. Поэтому наличие единорога, победившего Малую Медведицу, довольно сильно ударило ей по самооценке.
Поведение М6 можно объяснить тем, что фокусников они раньше никогда не видели, и поэтому не поняли, что это шоу нужно для развлечения. Ну а дальше просто взаимное непонимание проросло в конфликт: М6 думали, что Трикси просто хвастается, а Трикси думала, что это М6 просто хвастаются.
Тогда ещё стоит отметить, что 42 заклеивает кьютимарку Твайлайт, количество лучей в которой тоже 42.
Smikey писал(а):На это я отвечу. Это важная проблема, и относится ко всем обсуждениям мультика. Как же принимать то, что показывают на экране? Ну, во-первых, если все показанное принимать буквально - появится миллион логических нестыковок, и обсуждать мульт не выйдет. Часть нестыковок обусловленна жанром, часть - тем, что каждую серию пишет другой сценарист. Так что этот вариант сразу отметем.
Почему-то постоянно говорят про кучу нелогичностей и несостыковок, но когда начинается выяснение вопроса, а как можно это объяснить, то сразу находится море разных теорий с теми или иными недостатками, которые данные несостыковки в той или иной степени объясняют. Я вижу в сериале только две серии, происходящее в которых не поддаётся нормальному логическому объяснению: это Mysterious Mare Do Well и Spike at Your Service. Даже про MMC можно строить разные догадки, как на самом деле все эти заклинания работают.
Smikey писал(а):Итак, за НАМИ остается ВЫБОР, что принять, а что отбросить из показанного. Именно РАЗНИЦА в этом выборе приводит к большинству споров.
Ок, покажи тогда в рамках конкретного спора, выбор в пользу чего ты делаешь, чтобы утверждать, что магия важна. Хотя интуитивно мне кажется, что это должно быть так, но я вижу очень мало фактов, подтверждающих это, и просто огромную кучу, подтверждающую обратное.
MADman писал(а):Да и нелегальны вроде только призывы к суициду... Щяс, где у меня там кодексы?
http://geektimes.ru/post/242306/