Сообщения от Wolfram

Smikey писал(а):Магия Дискорда ограничена, он не может делать все, что захочет с пони. Он может только обманывать их. М6 теряют рог и крылья только после того, как САМИ соглашаются на игру с Дискордом по его правилам. И получают все назад когда игра кончается.

Navk писал(а):И правила он им выставил ПОСЛЕ потери крыльев и рогов, а до того они сами про Лабиринт придумали и сами в нём ЭГ искать решили!

Smikey писал(а):Дискорд задал загадку, М6 бросились решать (приняли вызов, хотя никто не заставлял). Дискорд поставил условия, М6 приняли.

Условия про отсутствие рога и крыльев появились после того, как Дискорд эти крылья отобрал, значит, он может их отнимать независимо от принятия этих условий.
Wolfram
Smikey писал(а):Тогда зачем ставить условие? Зачем возвращать? Зачем все эти игры, когда можно просто отобрать все и спокойно наслаждаться хаосом и страданиями.

Потому что так веселее.
Smikey писал(а):И если бы они, когда остались без крыльев/рогов, сказали бы 'извини друг, так не пойдет, ну тебя с твоей загадкой' - они бы получили все назад сразу.

Ну это уж мы не проверим, но способность отнимать рога без согласия на то, даже если в случае явного отказа от игры после этого рога автоматически возвращаются - сама по себе нехилая способность. А игрой можно объявить вообще любое противостояние Дискорду.
Smikey писал(а):Если Дискорд так могуществен, то ему наверно очень нравится сидеть в камне 1000 лет. И очень хотелось туда вернуться, раз все что было в первом эпизоде второго сезона это его план.

Это был и не план, а просто игра, в которой он проиграл. Что касается сидения в камне, то нельзя быть уверенным, что он из него не телепортировался и не гадил беспалевно, принимая различные облики. (Сutie Pox?) Да и ход времени для себя он наверняка умеет ускорять. Ощущение в четвёртом сезоне складывалось, что он как раз время мотал вперёд, поэтому и не возникал особо.
Wolfram
Smikey писал(а):Да, Дискорд, как я его не пытаюсь урезать, все еще очень силен. Не пойму, зачем объявлять его еще Творцом Всего Сущего, Великим Духом Хаоса Которому Скучно и тд. Ладно, не буду спорить, если кому-то нравится такой Дискорд, то пожалуйста.

Великий Дух Хаоса, Которому Скучно - это само напрашивается из серии "Return of the Harmony" и не особо противоречит последующим. Фактов, подтверждающих, что он - Творец, нету, так что здесь я сомневаюсь.
Smikey писал(а):Но он же сволочь редкая! С этим-то не поспоришь! (Да, харизматичная сволочь)

В общем-то, никто с этим спорить и не собирался. :)
Wolfram
Логик писал(а):Вы так говорите, будто бы именно радуга сделала их носителями элементов(хотя они такими были и до нее). Вообще-то единственное, что смог сделать Соник Рейнбум - проявить их таланты и только. Взаимосвязи между талантами и элементами гармонии нет.

Хорошо, давай переформулирую вопрос так: как так получилось, что те шесть пони, которые были связаны Соник Рейнбумом, оказались в одном городе, после чего стали именно теми носителями элементов гармонии, которые эти самые элементы использовали? Не логично ли предположить, что либо это было предопределено, либо кто-то (духи или Селестия или ещё кто-то) этого намеренно добивался?
Логик писал(а):Это потому, что людям не приятно сама мысль о том, что они являются не разумными существами, а марионетками судьбы. Да и вообще, то что вы сказали является Апелляцией к традиции

Вопрос не в том, приятно или неприятно, а в том, как именно употребляются эти понятия. А "разумные существа" и "марионетки судьбы" не являются взаимоисключающими понятиями. Не путай разум и свободу воли.
Из статьи про апелляцию к традиции:
rationalwiki писал(а):Исключения:
Апелляция к распространённости может быть годным аргументом, если цена отказа от распространённой идеи более велика, чем получаемые преимущества. К примеру, изменение некоторых научных терминов могло бы помочь образованию, уменьшив путаницу, однако такое действие имело бы значительную цену в виде необходимости переписывать всю связанную с термином литературу и увеличения сложности перевода материалов.

"Причина", "разум" и "суждения" являются в философии понятиями, никак не зависящими от свободы воли и детерминизма.
Wolfram
Navk писал(а):Как уже поминал выше нашему оппоненту - проверить легко ибо проверено каноном: "Иначе конец игре и я побеждаю!"
(также ехидства ради напомню, что именно эта "игра" "Побегай в Лабиринте" была затеяна Тваюшкой и лишь поддержана Дискордом, хотя он мог бы и настаивать на продолжении своей игры "Найди Элементы Гармонии")

Это не значит, что в случае победы он был обязан вернуть крылья и рога.
Navk писал(а):А придётся! Ибо на римско-греческой и индейской мифологии построен сам МЛП. Это, извините, его матчасть!

То, что МЛП использует какие-то элементы некоторых мифологий, не значит, что эти мифологии полностью каноничны в МЛП.
Wolfram
SMT5015 писал(а):Если Дискорд планировал получить какой-то конкретный урок, значит, он заранее знал его суть. Следовательно, в действительности ничему новому не научился бы.

Правильно, поэтому он мог получить совсем не тот урок, который планировал.
SMT5015 писал(а):Что касается финала сезона, то тут неожиданно и довольно давно решение подсказал НТФС, процитировавший "100 дел злого властелина". Драконикус не хотел никого ничему учить, ибо (см. выше). Он, дав подсказку и возможность затащить, в случае неудачи М6 хотел порулить Эквестрией и потом кинуть Тирека. И все спасены, и лулзы получены. Но кентавр кинул заигравшегося духа сам, причём неожиданно для него.

Wolfram писал(а):3) Контракт был ненастоящий, и Дискорд знал, что он ненастоящий. Тогда, во-первых, он сам намеревался его расторгнуть (раз ему захотелось свободы), а во-вторых, его реплика про то, что он такого не ожидал - чистое актёрство.

Ну почти то же самое. Насколько он ожидал или не ожидал - вопрос спорный, но вряд ли Дискорд в такой версии настолько эгоцентричный, что предположить не мог расторжения договора с другой стороны; скорее, он не ожидал его так быстро.
А ещё один вопрос, который здесь возникает - зачем тогда Дискорд дал подсказку с дневником, если он изначально задумывал с помощью Тирека получить свободу? Так он снизил вероятность неудачи М6 и вдобавок оставил предпосылки для своего свержения.
Wolfram
Спойлер
Wolfram
Логик писал(а):Хорошо, давай переформулирую ответ так: как так получилось, что вчера на Васю с крыши свалилась сосулька, а сегодня его ограбили в подъезде? Не логично ли предположить, что либо это было предопределено, либо кто-то (духи или ещё кто-то) этого намеренно добивался?
Надеюсь вам очевидно, что сосулька связана с ограблением совершенно также, как радуга связана с ЭГ.

Также как и пять апельсиновых зёрнышек связаны с последующими убийствами несчастными случаями.
Нет, не очевидно, потому что элементы гармонии тоже бьют радугой, пусть и другой. Но дело даже не в этом: а если сосулька упала в тот же день ещё и на Петю, и его ограбили, и на Машу, и на Женю, и на Сашу, и их всех ограбили? Да ещё и в одном подъезде? Я в таком случае предположу, что дело тут нечисто, и кто-то мог нарочно кидать эти сосульки. Я не говорю, что я обязательно окажусь прав, но когда между двумя крайне редкими событиями происходит 100%-я корреляция, это повод задуматься, что они зависимы (за исключением тех случаев, когда кто-то специально совмещает тысячи графиков, чтобы найти среди них странные корреляции, ломающиеся от одной лишней точки). А данный случай именно такой: впервые за стопятьсот лет происходит Соник Рейнбум, и в тот же день шесть ключевых для нескольких последующих лет истории Эквестрии персонажей получают кьютимарки (что для каждого из них уникальное событие), и потом они же становятся основными носителями ЭГ. А к этому ещё надо прибавить законы жанра - в художественных произведениях случайности не случайны.
Логик писал(а):Употребление - дело привычки.

Употребление - дело терминологии. Я не хочу спорить о понятиях. А терминология зачастую оказывается делом привычки - это да.
Логик писал(а):Абсурдное, потому что существо, чьи все мыслительные процессы контролируются судьбой не способно мыслить по определению(магнитофон не мыслит, магнитофон воспроизводит).

Я долго буду требовать это самое определение?
Магнитофон воспроизводит не в том мире, который он порождает, а в том, в котором он находится. Я не могу назвать Дискорда разумным в нашем мире, потому что он просто воспроизводит реплики из видеофайла (а точнее даже не он, а компьютер), однако я могу назвать его разумным в некоторой вымышленной вселенной.

Марионетки судьбы - уже само по себе довольно сложно фальсифицируемое понятие, разумность тут не при чём.
А доказать разумность я не смогу, потому что разум - само по себе слишком интуитивное понятие, чтобы можно было доказать его существование.
Wolfram
Логик писал(а):
Wolfram писал(а):о дело даже не в этом: а если сосулька упала в тот же день ещё и на Петю, и его ограбили, и на Машу, и на Женю, и на Сашу, и их всех ограбили? Да ещё и в одном подъезде?

Wolfram писал(а):Я в таком случае предположу

В предложенном мною случае никаких Петь, Маш, Жень и Саш не было. Хватит уже подстраивать чужие условия под свой ответ.

А в случае сериала есть, потому что шесть пони получили кьютимарки в один день, после чего стали носителями элементов гармонии, а вовсе не одна.
Логик писал(а):Ты и не требовал.

Wolfram писал(а):Можно такой вопрос - что ты называешь причинно-следственной взаимосвязью?

Wolfram писал(а):можно всё-таки узнать, что подразумевается под причинно-следственными взаимосвязями?

Wolfram писал(а):Тогда у нас разные представления о понятии "рассуждать". Обычно при употреблении этого слова не задумываются о детерминированности. [намёк на спор о понятиях]

Не, ну серьёзно, мне не очевидно, почему в детерминированном мире не может быть причин, следствий, мысли и т.д., потому что это всё лишь процессы, развивающиеся по определённым законам. В детерминированном мире может быть некоторая структура - правила, по которым из прошлого однозначно определяется будущее, а значит, там могут быть и причины/следствия. "Звезда взорвалась, и поэтому планета, вращающаяся вокруг неё, была уничтожена." Естественно, к тому, что звезда взорвалась, привела судьба (в детерминированном мире), и она же является первопричиной уничтожения планеты, но это никак не противоречит тому, что причиной уничтожения планеты была также взорвавшаяся звезда.
Мыслительный процесс и разум связаны с анализом причин и следствий, поэтому если могут существовать вторые, то могут существовать и первые.
Логик писал(а):Ты можешь назвать Дискорда разумным в некой вселенной, но лишь в том случае, если это самая вселенная не является детерминированной.Ты не сможешь определить, что он разумный, наблюдая его из другой не детерминированной вселенной( в таком случае он ничем не будет отличаться от персонажа мультфильма). И тем более ты не сможешь определить что он разумен, находясь с ним в одной вселенной - потому что ты сам будешь являться таким же подконтрольным.

Что же это за понятие такое, про которое никак нельзя понять, можно ли его употреблять по отношению к объекту или нет?
Wolfram
Логик писал(а):По Эквистрийской статистике небось каждый день метки получают сотни жеребят.

А причём здесь абсолютные значения; при подсчёте вероятности того, что шесть получивших в один день кьютимарки пони стали частью какого-то события, важно будет доля p таких пони среди всех (а соответствующая вероятность будет p^5). А она всё равно будет маленькая, будь их там хоть триллион.
Логик писал(а):мышление - воспроизведение заранее записанных мыслей.

Что значит заранее? Это понятие подразумевает присутствие времени. При рассмотрении какого-то мира мы рассматриваем время в этом мире. Ну и спрашивается: почему обязательно все последующие позиции были записаны заранее, т.е. в начале времён (которого, кстати, может и не быть) этого мира, и где это они там были записаны? Я предполагаю, что они могли быть заранее не записаны, а выведены из предыдущих по некоторым законам.
Логик писал(а): Сказано же - можно, если только вселенная не детерминирована.

Ну так выяснить, что вселенная не детерминирована, практически нереально.
Wolfram
Логик писал(а):Вот только их не ровно шесть. Как я уже сказал, в тот день метки наверняка получило гораздо больше жеребят.Это раз.
К тому же возвращение Найтмер Мун видели не только 6mane но и жители Поннивилля, что равносильно участию в важном событии. Это два.

Под событием я тут подразумеваю поход в Вечнодикий лес и использование ЭГ. А в лес пошли именно шесть.
Логик писал(а):То, что ты описал называется "причинно-следственной связью", а то о чем я говорю, называется "судьбой". Судьба не равносильна причинно-следственной связи, это два разных понятия.

Да, только детерминированность может быть основана и на причинно-следственных взаимосвязях в тех понятиях, что я описал. Взять хотя бы детерминированную машину Тьюринга.
Логик писал(а):ПСС носит вероятностный характер, судьба - постоянный и неизменный. Разница очевидна.

ПСС обычно носит вероятностный характер, потому что мы не владеем всей информацией для определения последствий. Если же мы ей владеем, то во многих моделях этого достаточно для 100% вероятности.
Логик писал(а):Если бы их мир был детерминированным, это обесценивало бы все усвоенные ими уроки дружбы, так как марионетки не могут дружить, они лишь имитируют дружбу.

Это обесценивает их не в большей степени, чем то, что все происходящие в сериале события вымышлены. А поэтому мораль в любом случае будет оставаться важной частью сериала.
Более того, сами пони верят в существование судьбы, а в 23-й серии Твай напрямую говорит, что их дружба была предопределена (ну она не использовала это слово, но по сути сказала именно это) ещё до того, как они встретились; при этом она не считает, что это обесценивает их дружбу.
Wolfram
Логик писал(а):а)Событие Р ( получение понями меток в один день ) как я показал выше, все равно не является уникальным или маловероятным. Поэтому я не вижу причин по которым на нее стоит заострять внимание.

Нет, оно является маловероятным при выборе шести пони наугад.
Логик писал(а):б)Между событием Р и событием А(активация эг) прошел значительный промежуток времени, что увеличивает вероятность наступления события А и уменьшает вероятность их общей взаимосвязи с событием Р.

А причём здесь вероятность наступления события A? Проблема в том, что событие A является уникальным, а P - маловероятным, и прибавив к этому отсутствие видимых причинно-следственных взаимосвязей между ними, мы не можем ожидать, что в них будут участвовать одни и те же пони. Для сравнения возьмём такое событие: в олимпиаде 2016 года по какому-то виду спорта все шесть медалистов (мужчины и женщины) родились в один день. Ситуация абсолютно идентичная, потому что каждый день рождается очень много людей, а олимпиада 2016 состоится только один раз.
Логик писал(а):в)Все эти судьбы и духи по своей природе являются излишними сущностями, поэтому их не стоит здесь плодить.

Я не пытаюсь объяснить эти события с помощью судьбы, но объяснение случайностью меня тоже не устраивает.
Логик писал(а):Нет смысла использовать концепцию причинно-следственной связи в мире, где даже сама причина предопределена.

А где в концепции ПСС указано, что её в таком случае использовать нельзя?
Логик писал(а):Выпадение орла или решки при бросании монеты тоже носит вероятностный характер, однако нам известны все возможные варианты развития событий потому что их всего два!. Такое объяснение не подходит.

Нет, если мы знаем, в каких точках человек приложил силы к монете, каково значение этих сил и времён действия, высоту, с которой подкидывалась монета, то мы можем рассчитать, какой гранью она упадёт.
Логик писал(а):Когда мы обсуждаем вселенную пони, мы договариваемся считать её реальной.

Если мы считаем её реальной, тогда при обсуждении мы не должны апеллировать к внешней реальности, поэтому аргументы типа: "ну это же детский мультик" и "раз там есть мораль, имеющая смысл в нашем мире, то их вселенная не предопределена" - не подходят.
Логик писал(а):если она детерминирована, то дружбы там нет.

С точки зрения тех, кто в ней находится, абсолютно всё равно, детерминирована она или нет, и дружба может быть в любом случае. Если тебе не известно будущее, потому что ты не имеешь доступа ко всем данным, по которым его можно предопределить, то от тебя что-то зависит (с твоей точки зрения). А если с точки зрения каждого из друзей от них что-то зависит, то дружба есть. И если даже с точки зрения кого-то другого это всё было предопределено, то мы говорим в этом случае "дружба была предопределена", а не "дружбы не было".
Логик писал(а):Пони, как мы знаем, могут ошибаться.

Я не говорю, что из этого следует предопределённость.
Логик писал(а):А еще она думала, что заколдовать параспрайтов это отличная идея.

Да, только заколдовывание параспрайтов нам позиционировали, как плохую идею, а вот мнение Твайлайт в 23-й серии - как урок для принцессы Селестии.
Wolfram
Логик писал(а):
Wolfram писал(а):Нет, оно является маловероятным при выборе шести пони наугад.

Как раз таки нет.
Логик писал(а):Что же касается так удачно объединившийся 6mane ... Не думаю, что в Эквестрии есть всего шесть носителей ЭГ. Даже в IRL можно насчитать десятки, если не сотни человек, про которых можно сказать, что они "добрые" или "щедрые" и даже "верные","честные","веселые".Что уж и говорить про пони. Даже если предположить, что там существует всего 36 носителей, то число всех их комбинаций будет просто астрономическим. Так что вероятность нахождения всех шести носителей элементов в одном городе довольно высока.

Не подменяй события. Я сейчас говорю про событие: шесть пони, которые пошли в лес, получили кьютимарки в один день.
Если эти шесть пони взяты случайным образом, вероятность этого события крайне мала.
Логик писал(а):Если опираться на теорию вероятности, а не на свое интуитивное восприятие , то становится очевидно, что следует ожидать любое событие, вероятность наступления которого выше нуля. Вероятность прямого попадания метеорита в человека очень мала, но даже такие случаи были зафиксированы.

Если маловероятное событие можно объяснить какой-то закономерностью, то я скорее приму теорию с этой закономерностью, чем поверю, что событие на самом деле было случайным.
Логик писал(а):График, показывающий вероятность совпадения дней рождения хотя бы у двух человек из указанного числа людей

Причём здесь парадокс дней рождения? Число людей - 6, из них у всех должны совпадать дни рождения.
Логик писал(а):Оснований для "неустраивания" у вас нет.

Объяснять все события случайностью, как и предопределённостью - неконструктивный подход.
Логик писал(а):Вы утверждали,что вероятность и знание о всех возможных вариантов развития событий несовместимы между собой. Я же привел пример, где они прекрасно сочетаются. При чем тут точный расчет выпадения стороны монеты?

Wolfram писал(а):ПСС обычно носит вероятностный характер, потому что мы не владеем всей информацией для определения последствий.

Ни слова про варианты развития событий. А расчёт тут при том, что если мы владеем информацией, то этот самый расчёт мы произвести сможем.
Логик писал(а):Просто такое объяснение тебя больше "устраивает".

Где я говорил, что я за предопределённость?
Логик писал(а):Если Твайлайт ошиблась в одном, то это значит,что она способна ошибаться и во всем остальном.

Можно что-нибудь более конструктивное про отсутствие дружбы в предопределённом мире? Я пояснил, почему я не вижу никакого противоречия.
Wolfram
Логик писал(а):
Wolfram писал(а):Не подменяй события. Я сейчас говорю про событие: шесть пони, которые пошли в лес, получили кьютимарки в один день.

А раньше ты говорил о другом:
Wolfram писал(а): как так получилось, что те шесть пони, которые были связаны Соник Рейнбумом, оказались в одном городе, после чего стали именно теми носителями элементов гармонии, которые эти самые элементы использовали?

Так кто из нас в данном случае подменивает события? Это был риторический вопрос, если что.

Во-первых, ты забыл выделить жирным часть "которые эти самые элементы использовали", что в данном случае эквивалентно "пошли в лес". Те остальные пони Эквестрии, которые может быть теоретически являются элементами гармонии и могут их использовать, всё-таки их не использовали.
Во-вторых, после слов Селестии в Return of the Harmony про причины освобождения Дискорда версия о том, что носителей элементов существует много, выглядит неправдоподобной. На это тебе указывали и SMT, и я, но возражений не последовало.
Логик писал(а):Маловероятное? Но ты ведь так и не смог это аргументировать!

Я отбиваю аргумент с метеоритом, а почему конкретно то событие маловероятное - это отдельная ветка спора.
Логик писал(а):А что мешает поменять условия с "хотя бы один из" на "хотя бы 6 из"? Общая тенденция графика от этого не изменится. И не надо говорить, что "их всего шесть". В прошлой олимпиаде приняло участие более 5500 спортсменов-олимпийцев.

Они ещё должны оказаться на одном подиуме, так-то конечно будет 6, причём со 100% вероятностью по принципу Дирихле.
Логик писал(а):Причина по которой я упомянул парадокс дней рождения, очень проста: этот парадокс наглядно демонстрирует, что интуитивная (ваша) оценка вероятности сильно занижена по сравнению с реальной вероятностью.

Парадокс, приведённый абсолютно не в тему, наглядно демонстрирует, что интуитивная оценка тут как раз ваша. Между тем, даже если принять теорию о том, что в Эквестрии по 1/6 части населения составляют пони каждого из элементов, то вероятность того, что шесть рандомных пони, пошедших в лес, будут представлять разные элементы, равна 6/6*5/6*4/6*3/6*2/6*1/6=1.5%, что уже не очень много, и хотя в такую вероятность я ещё могу поверить, но исходное утверждение про 1/6 гармоничного населения само по себе очень натянуто. Если продолжительность промежутка, за который мы рассматриваем получение кьютимарок пони-ровесниками, приравнять 200 дням, то вероятность получения шестью выбранными рандомно понями кьютимарок в один день, равна 1*(1/200)^5=3*10^(-12), - вообще ничто.
По отношению к Олимпиаде расчёт вероятностей такой - если у нас есть 150 пар комплектов медалей мужчины-женщины (что очень близко к олимпиаде-2012), то в каждом из них вероятность совпадения дней рождения у всех равна 1/365^5, а что будет совпадение хотя бы в одной из пар - не больше 150/365^5=2*10^(-11).
Логик писал(а):А объяснять события вмешательством сверхъестественных сил, значит конструктивно?

Смотря насколько сверхъестественных. Магия в сериале есть, так что если силы не совсем имбовые, то конструктивно. Выше я писал, что с теорией SMT про духов не согласен.
Логик писал(а):См выше. Ни одно приведенное мною доказательство вы оспорить не смогли. Выбирай любое))

Доказательств не было, было постулирование утверждений: "марионетки дружить не могут, они лишь имитируют дружбу" и "в детерминированном мире дружбы быть не может". Так что выбирать мне не из чего.
P.S.
Логик писал(а):Но если эти взаимоотношения навязываются извне искуственно, то такие взаимоотношения дружбой не являются.

Навязывание подразумевает, что объект осознаёт, что это не его воля, чего в данном случае не происходит.
Wolfram
Замок сестёр: 2 попытки :)
Судя по всему, я победил за счёт бага.
Спойлер

А ещё мышки очень любят бить никому не нужные фантомы, может, это стоит пофиксить?

Интерфейс прикольный, мне понравилось.
Wolfram
NTFS писал(а):Нет, это важная фишка.Фантомы воспринимаются как пони для врагов. Установить пять фантомов - и монстры прилично задержатся по дороге.

Спойлер
Wolfram
Да, по-честному пройти сложно, пока что не получилось (а всё как раз потому, что один дракон пошёл ломать ненужные фантомы).
Вещь, которую бы очень не мешало сделать - откат действий с детерминированным исходом (в основном это касается перемещений). Иногда тыкаешь не туда - и куча энергии на ветер, что на этом уровне фатально.
Wolfram
Ещё один баг - при перезапуске миссии у Селестии и Луны нет возможности хода.
Всё-таки прошёл - 67 ходов.
"Стратегия"

В общем, карта получилась довольно интересная, правда, я не представляю, как это проходить без закупоривания пещеры.
P.S. Вспомнил ещё кое-что: луч солнца не умеет бить, если соседняя клетка, вдоль которой я хочу ударить, занята. Аналогичная проблема, насколько я помню, есть и с некоторыми другими заклинаниями, возможно, рассекание пустоты и меч аликорна.
Wolfram
NTFS писал(а):
Wolfram писал(а):Всё-таки прошёл - 67 ходов.
В общем, карта получилась довольно интересная, правда, я не представляю, как это проходить без закупоривания пещеры.

Как думаешь, стоит слегка снизить общую сложность? Сделать прочность пещер 300 вместо 400, увеличить пакеты еды до сотни в бочке и немного снизить параметры драконов? Всё-таки это не миссии на выживание, карта должна проходиться с пятой-шестой попытки обычным игроком.

Если количество еды увеличить в два раза, вся фишка потеряется - еды, как и камней, должно хватать только при тщательном расчёте. Прочность пещер и хп драконов можно снизить для уменьшения тянучести игры. Еду также можно перегруппировать - количество бочек уменьшить вдвое и увеличить в каждой до 100.
Wolfram
Решил сделать парочку уровней в Hard mode:
Копировать в \HotE\maps\:
company1_level1

company1_level2

Насчёт заморозки и усыпления - мне кажется логичным отображать их следующим образом: сразу после заморозки показывать: "Осталось 3 хода", затем 2, 1 ход, после чего враг отмерзает, но не ходит, и только на следующем ходу начинает двигаться. А сейчас визуальная заморозка на враге не гарантирует, что он двигаться не будет, и приходится смотреть, сколько там ходов осталось.
Wolfram
Если такую первую карту поставить, 95% бросит играть, не дойдя до второй XD. Я предлагаю сделать три уровня сложности: Новичок - для тех, кто просто хочет пройти игру ради сюжета и не особо заморачиваться над сложностями; Нормальный - для среднестатистического игрока, который всё же хочет ощутить некоторую сложность; и Герой - для тех, кто хочет какое-то время искать оптимальную стратегию и реализовывать её.
Понятно, что казуальный режим не может сойти за уровень "Новичок", потому что делать амёб ваншотными явно не самый лучший способ упростить уровень, т.к. это принципиально влияет на геймплей. Я понимаю, что он был сделан потому, что времени на нормальный изи мод тратить не хотелось.

Карты в некотором роде сделаны кем-то, но на самом-то деле я просто добавил парочку врагов и немного потестил. Так что в принципе я не против помочь с модификацией текущих уровней для других уровней сложности, тем более что придумывать оптимальную стратегию довольно-таки интересно.

Теперь интересные моменты по поводу самих карт. Когда нет оружия массового поражения вроде Соник Рейнбум, то каждая новая амёба увеличивает сложность уровня очень значительно (примерно как возрастает сложность при сборке каждой следующей фишки в 2048). Например, в исходной версии первого уровня на третьей волне у меня спаунилась +1 одна амёба в верхней правой клетке i=19, j=0. Но эту версию мне пройти так и не удалось, зато после того как я её убрал, получилось где-то с 3-4 попытки, хоть и на исходе сил пони с нулём еды и по 13 здоровья.
Что касается второго уровня, то я первым делом заменил условие выживания за 15 ходов на уничтожение всех, после чего прошёл его со второй (!) попытки, не используя заморозку. На мой взгляд, это свидетельствует о том, что текущий второй уровень годится разве что для лёгкой версии, а для нормальной нужно его усложнить (например, добавить тех двоих, что я добавил, и увеличить число ходов до 18). В прошлой версии игры у Рарити было 32 энергии, всего 2 хода, да вдобавок для заморозки нужно было подойти практически вплотную, что значительно усложняло жизнь; сейчас же уровень проходится с полпинка. Кстати, сложную версию, наверное, можно ещё сильнее усложнить.
Для объективной оценки сложности имеет смысл сделать встроенный подсчёт попыток (или времени игры, чтобы не учитывать быстро оборванные попытки), и после публикации на Табуне второй кампании попросить людей свои результаты опубликовать.
Wolfram
[BC]afGun писал(а):
Предшествующее сообщение Зева, ушедшее за кадр



Честно говоря, я не понимаю, что с этим сообщением не так. Ну высказал человек своё мнение, заранее предупредив. Те, у кого личная неприязнь к зеву, могли и не читать (игнор же есть вроде). От Афгана тоже никакой провокации не вижу. Раздули из мухи слона.

За решение отправить зева в бан на месяц не имеет смысла винить только Афгана, потому что в этом решении принимали участие все модераторы (если не в момент принятия по причине оффлайна, то раньше, насколько я понял Продиуса). Насколько оно справедливо, не знаю, т.к. не слежу за нижними топиками. Но могу сказать, что те сообщения, которые дальше пошли от зева, типа "остынь, вахтёрище", когда Афган вообще не заикнулся про модерку - это уже провокация.
Wolfram
Prodius Stray писал(а):
Wolfram писал(а):Честно говоря, я не понимаю, что с этим сообщением не так.

Сообщение было оффтопиком и абсолютно не соответствовало теме.

А, теперь понял, не осознал, про что тема. Ну тогда да, эту ветку стоило сразу отправить в другую тему.
Wolfram
Smikey писал(а):Не завидую сценаристам. Сложно на пятом сезоне придумать что-то новое и оригинальное, и при этом достаточно эпичное для первой серии.

Однако судя по аниматике, что-то новое в первой серии всё-таки будет. По крайней мере злодеем там не особо пахнет.
Wolfram
Smikey писал(а):Я сперва подумал, что они будут иметь дело со стихией, которую нелзья победить. Но потом вспомнил, что по сути в открытии четвертого сезона они и воевали со стихией - с лианами черными этими.

Судя по тому, что эти лианы делали, у них либо есть разум, либо ими кто-то управлял, тот же Дискорд, например. Так что по сути от нового злодея эти лианы не отличаются, разве что мы не получили нового персонажа.
Wolfram
Smikey писал(а):Когда ради развлечения отрезают котенку хвост (а это примерно то, как развлекался Дискорд) - это все таки что-то говорит о нем.

В этом смысле его иногда сравнивают с Джокером.
Navk писал(а):От себя замечу, что Дискорд не злой, а, скорее, эгоистичный...
Или Вы считаете эгоизм однозначным злом и всех эгоистов - злодеями?

Одно другому не мешает. Эгоизм - это вполне нормальное явление, которое заложено во всех живых существ естественным отбором. Но те формы, которые это явление принимает у Дискорда в Return of the Harmony - однозначное зло.
Wolfram
Navk писал(а):а Кризалис - заботливая. И даже не эгоистка: она не о себе, а о детях беспокоилась... 888-Ь

Что касается Кризалис, то здесь вообще ситуация сложная, т.к. мы не знаем всего бекграунда. В частности, как вообще живут чейнджлинги. Является ли понячья любовь необходимым средством для их существования, или же они могут жить и засчёт обычных животных, а пони - это просто лакомство? Во втором случае их вторжение опять же стоит рассматривать как агрессивное проявление эгоизма. В первом ситуация очень сложная - пони и чейнджлинги самой природой обречены на постоянную войну. Разумеется, тогда Селестия могла их до Canterlot Wedding постоянно притеснять, что вполне естественно, так же как и действия Кризалис. Получается, это довольно-таки тёмная сторона "дружбомагичного" мира пони. Поэтому в контексте CW я больше склоняюсь именно ко второму варианту.
Wolfram
Уфф. Hard версия 5-го уровня.
"company1_level5"

Третий не знаю как усложнить, чтоб было интересно, видимо, придётся дорожку через горы по-другому прокладывать.
Старый вариант четвёртого уровня не сохранился где-нибудь случайно?
P.S. Зачем нужна строка "AttackedDefeatString:Понивилль обречен!"?
Wolfram
NTFS писал(а):ОК, спасибо. На днях потестю, но быстро не обещаю - у меня события, несовместимые с любительской разработкой.

Вау, поздравляю! :)
NTFS писал(а):Да, старый вариант 4-го есть в архивах. Но там и Рейнбоу меньше энергии берет, и Твалайт ходила по 2 клетки.

Неважно, если усложнять четвёртый, то лучше за основу взять его старый вариант и немного отредактировать (в личку можешь скинуть?).
NTFS писал(а):Отдельные константы не задействованы

Я думаю, такие артефакты стоит почистить. Если ещё что-нибудь найду по ходу, сообщу.
NTFS писал(а):Прошел сложный вариант 5-го уровня со второй попытки :-)

Не, ну я так не играю XD У меня только с восьмой.
Подгонял под другую тактику, но так, видимо, всё равно остаётся эффективнее.

UPD:
Спойлер
Wolfram
Обнаружил баг: AJ исчезла, зато один из гвардейцев остался. Видимо, опять наложения.
Скрин ОЧЕНЬ спойлерный.
Спойлер

Модификация моей тактики работает с достаточно высокой вероятностью для 13 мышей и 15 амёб. Кажется, там основная проблема будет, если мышки в самом начале двумя ударами ферму снесут, но вероятность этого вроде бы меньше 50%.
Wolfram
NTFS писал(а):Хорошая карта, нужно при игре учитывать, что башни и заморозка - две разные тактики.

Ну если бы башнями можно было управлять...
Впрочем, заморозку всё равно приходится использовать, чтобы Рэр не стояла без дела, и заморозка тут полезна несмотря на то, что башни быстро выносят большую часть замороженных.
Кстати, каким образом башни ходят? Я так понял, каждая выбирает ближайшую цель, но как из нескольких ближайших выбирается? И ходят ли башни в том же порядке, что и при строительстве?
Wolfram
Если и переводить имена, то все. Но как раз некоторые имена в данном конкретном случае не получается ёмко и звучно перевести (не мизинец пирога же), а в принципе русский язык вполне для этого подходит.
А озвучку не любят вовсе не за перевод имён.
Wolfram
Как-то не внушает этот скрин ощущения независимости от случайностей; один лишний удар по AJ и Game Over, один лишний ход амёбы и нет башни и т.п. У меня на фермах оборона основана, пони там не сильно страдают, но за счёт них можно ещё несколько врагов накинуть, наверное. Хотя тут ещё река используется активно... В общем, тестить ещё имеет смысл, но думаю, как черновая версия, соотношение врагов 13 мышек + 15 амёб сойдёт (по одному больше, чем в исходной). Проходимость проверена.
Wolfram
NTFS писал(а):Для неё явно что-то особое приготовили.

Да вроде не видно особой разницы по сравнению с Флатти и Твай.
Wolfram
GordonFreemane писал(а):Если косяки еще можно легко перетерпеть

Я бы не сказал, что косяк с перевиранием морали в четвёртой серии можно легко перетерпеть.
Что касается Искорки и Радуги, то режет слух только тем, кто привык к Твайлайт и Рейнбоу, по себе знаю, что после Карусели оригинальные имена довольно непривычны.
[BC]afGun писал(а):Единственное, что мне не понравилось в работе Карусели - чрезмерное прислушивание к фанатам. В начале переводили имена, потом нет. В результате "Чудо-Молнии" первого сезона превратились в "Вандерболтов" сезона второго. Нет, я все конечно понимаю - недовольство, бугурт и петиции, но... детишки-то тут при чем?
Лучше бы переводили как переводили, а то шатает их туда-сюда...

По-моему, прислушивание к фанатам тут ни при чём. Просто переводчикам, переводившим второй сезон, явно было лень смотреть первый, поэтому и перевели Чирили как Черайли, а generosity как благородство.
Wolfram
Каких совпадений много? Кто-нибудь просил трогать Чирили? Искорку и Радугу убрали? Нет. Так что раз решили поменять Чудо-Молний на Вандерболтов, то уж точно не только потому, что фанаты этого хотели.
Wolfram
NTFS писал(а):Но в целом, идея прослеживается чётко - будет глобальный уровень опасности

Как и всегда.
Wolfram
Здесь их мало кто смотрел, но можно что-нибудь поискать в этой теме.
Wolfram
Smikey писал(а):Я просто хотел написать об этом, чтобы подкрепить свое видение магии пони как основанной на воле живых существ и ограниченной по направлению к живым. В двух словах - нельзя напрямую применять магию на кого-то без его согласия.

Smikey писал(а):Я хочу придумать такое обоснование магии, где нельзя было бы телекнезом скажем оторвать ноги/руки алмазным псам

Трикси это не особо останавливало. Оторванный рот Пинки не даёт возможности существования этой теории.
VIM писал(а):Твайлайт не раскидала чейнджлингов по той самой причине, по какой Селестия повела себя преступно близорукой, а дворцовая стража оказалась трусливее и беспомощнее М6. Т.е. по велению сценаристов.)

Жонглирование зверьём восхищает тем, что зверья много. Затраты энергии на левитационное заклинание наверняка возрастают геометрически с увеличением числа предметов.

Так и чейнджлингов она не могла раскидать, так как их ещё больше было. Зачем сценаристов-то приплетать?
Smikey писал(а):Когда Рэрити несет кучу мешков, это никого не восхищает, так что наверно в демонстрации Твайлайт есть что-то, что стоит показать заморским гостям.

Там именно жонглирование. Чтобы животные двигались по знаку бесконечности, нужно одновременно задавать вектор ускорения в куче разных направлений тем, кому надо, что не очень просто сделать.
Wolfram
VIM писал(а):Ведь сценарии пишет Отдел Хаотической Дезинформации канцелярии Дискорда, а прежде чем спустить готовые тексты человечьим сценаристам, они визируются в Департаменте Доктрины Дружбомагии. )))

Да вообще, как такое смотреть можно?
Wolfram
На следующих выходных я не против.
Wolfram
Hippie Kid писал(а):(автоопределение)G2 - это только игрушки, мультсериала по ним не было.
Был какой-то мультсериал, там не было единорогов и пегасов.
Wolfram
Все эти фразочки - результат работы детских психологов, которые нифига не понимают, что делают. Отчаянное вырезание слова "хаос" и издевательство над характеристиками, которым должен удовлетворять питомец, - наглядное тому подтверждение. Есть подозрение, что над фразой про единорога и пегаса тоже они поработали.
Зато "Ты не знаешь, где можно добыть пистолет в наше время?" (имхо, гораздо больший перл, чем Лунная пони) - это нормально, можно так и оставить.
Wolfram
Hippie Kid писал(а):(автоопределение) "My Little Pony Tales" 1992 года. Пегасов нет, единорогов нет, Эквестрии тоже нет - действие происходит в современном мире, только вместо людей пони. Смотрел пару серий для ознакомления - imho, из старых сериалов про пони он самый лучший. Пони-вики, на которую я ссылался выше причисляет его к G1.
Русского перевода нет (или я не нашёл).
Погуглил, похоже на то.Заодно узнал, откуда взялось выражение "The Battle of the Bands".
Wolfram
"Первый уровень"

"Второй уровень"

"Третий уровень"
Wolfram
NTFS писал(а):Первые два уровня - ну да, от случайностей много зависит, но уровни с Пустотой по-другому не получаются. Даже в первой кампании - распространилась на одну клетку больше и уже рассекание не пробивает проход до конца. Или спасаемая пони съедена не через пять ходов, а через три - времени не хватило.

Значит, нужно менять механику распространения Пустоты.
NTFS писал(а):Для демонстрации неизбежности поражения, этого достаточно.

Там ещё играть и играть было. При том, что я ошибался из-за незнания, где появятся следующие. Практически уверен, что этот уровень проходим без ограничения на количество ходов. Хотя я, возможно, недооцениваю мощь последних волн.
Wolfram
Четвёртый уровень меня победил. После приблизительно дюжины попыток я всё равно без понятия, как его проходить. Завтра попробую что-то придумать, но, во всяком случае, это сложнее 10-го уровня, либо я дико туплю.
На пятом уровне драконы, вопреки реплике AJ, не атаковали. Без них там относительно халявно проходится, хотя где-то тройку попыток я потратил.
Wolfram
NTFS писал(а):Обелиски использовал? Энергетический и силовой очень помогают, если применить в нужный момент.

Не, ну не настолько туплю. Использую, конечно, но силы не хватает всё равно, хотя и пытаюсь использовать силовой, когда всё на нуле. Но расходовать здоровье так, чтобы полезным оказался обелиск жизни, у меня не получается. Да и добраться до него ещё нужно после силового, а в разгар битвы у Твай есть и более важные дела, вроде уничтожения смерчей и зелёных ужасов. Такое ощущение, что нужно как-то заставить врагов расположиться компактно, чтобы требовалось меньшее количество Радуг.
Подсказок не хочу, так неинтересно.
NTFS писал(а):Вот и второй тестер пишет, что драконы спят всю игру.. А у меня этого бага не видно. Придется разбираться серьезно, где-то глубоко проблема.

Ок, у меня Windows 8.1, если что. Скачивал zip-файлом.
Wolfram

Я был близок... Но до обелиска силы и последующей радуги не хватает 1 клетки телепорта + перемещение.
Всё, я, кажется, понял, как по-нормальному проходить. Судя по всему, нужен только обелиск ярости.
Лол, а теперь у меня еда закончилась.
Wolfram
Да, я таки сделал это.
Спойлер

Миссия зачётная, ничего не скажешь. Но с моим стилем игры даже при знании тактики она проходится на грани здоровья, энергии и еды.
Wolfram