Сообщения от mister b

Navk, i am dissapoint

Вольный перевод, местами слова из песни не выкинешь. Оформление... тут 7 страниц А4. Если не нравится, правьте сами)

Спойлер
mister b
Белый крокодил писал(а):Так... А откуда эти двери-в-пустоте? Только не говорите, что тут банальнейшая отсылка к Матрице. Уже было!
И - да, нехорошо подглядывать чужие сны, если ты не психиатор! XD

Корпорация монстров? Да и Луна вполне сойдёт за почётного психиатра всея Эквестрии)
mister b
Navk писал(а):mister b, спасибо тебе огромное!
Маффинов и сидра тебе!

Самому было приятно вспомнить. Давно по-серьезному английским не пользовался. Стиль перевода хромает, спорить не буду, но, как говорится, чем богаты тем и рады.
mister b
Smikey писал(а):Ладно сканов нет, но похоже кроме тебя его никто и не видел ни разу. Иначе в сети бы написали "а вот я видел в бестиарии фестрала, наверно Роулинг его оттуда и списала, только название слегка исказила".

Если я не путаю, фестралы упомянуты Роулинг в начале двухтысячных, тогда интернеты были не особенно распространены. Да и бестиарии содержат разных существ. Концепция то демонической лошади с демоническими же чертами обязана была проскользнуть в мифологии (даже вон коняшка Абигора с миниатюры из книги века 17-го вполне себе сойдёт), вопрос только в названии, которое могло проскочить всего в паре мест. Ну а уж если Навк копался в бестиарии, хранящемся в РГБ, то видели его практически буквально несколько десятков-сотен человек в последнее время. Сколько заприметили бы и запомнили?
mister b
Smikey писал(а):Иногда двери - это просто двери.

Если быть точным, то это - достаточно распространённый художественный приём и его тяжело признать отсылкой к чему-то конкретному)
mister b
Гм. Я НАСТОЯТЕЛЬНО НЕ РЕКОМЕНДУЮ ходить по этой ссылке, если вы не уверены в своей антивирусной защите на 120% и не могу сказать, насколько достоверна информация. Если любопытство всё же окажется сильнее и вы знаете английский, вбейте в поиске в браузере "festral". http://files.usgwarchives.net/nc/bertie/obits/aug03.txt

Выдаст вам вот это:
Спойлер
mister b
У меня профессиональное заболевание "презумпция невиновности" :) пока не доказана причинно-следственная связь, Роулинг придумала свои штуки сама, но сам факт существования этого слова раньше довольно забавен.

А вот это уже поофициальнее выглядит...

http://webapps6.doc.state.nc.us/opi/vie ... listpage=1

Судя по всему, официальный сайт "департамента общественной безопасности" штата Северная Каролина. Любой желающий может раскопать на кого угодно информацию о сопротивлении при аресте 20-летней давности... анонимная однако страна США...

Кстати, действительно интересно откуда взялась фамилия. Их ведь раньше не придумывали методом "проехаться лицом по клавиатуре". Впрочем, что-то я тему в глубокий оффтоп увожу...
mister b
Что меня в серии заинтересовало больше всего, так это то, что это первая зима Танка и Рейнбоу Дэш. Они "подружились" в 7 серии 2 сезона. Так как не дано обратного, а серии часто базируются на предыдущих, считаю, что они расположены хронологически последовательно. Соответственно кантерлотская свадьба, вторжение Сомбры, аликорнизейшн, вся эпопея Древа Гармонии и вторжение Тирека уместились в 3-5 месяцев, не считая промежуточного наполнения. Динамичненький год, не находите?

Воспринимать спячку Танка как аналог смерти довольно сильно мешает спокойное восприятие со стороны окружающих, в том числе ближайших друзей. Формат серии заставляет подать историю достаточно сжато, поэтому и возникает тема "Дэш-королева драмы". Я воспринимаю Дэш как того, кто не знает когда нужно отступить. Она столкнулась с проблемой и пытается её решить. По принципу "если не удаётся проломить стену головой, надо бить сильнее" и останавливается только после... гм... как бы это обозвать... майлстоуна? В общем, ситуации сильного потрясения или полного истощения.

Зафиксировавшись на идее, Дэш сама для себя подняла её ценность до абсурдного для окружающих уровня. Поэтому Твайлайт, обычно (не утверждаю, что всегда) самая рассудительная кобылка в команде и не смогла выразить ей сочувствие. По сути, только Флаттершай смогла. На фабрике погоды Рейнбоу хотела всего лишь спустить воду, отсоединив два шланга. Ни о какой диверсии с разрушениями речи не шло. И её истерику я воспринимал как совокупность всего, что было показано. Собственно спячка танка, истощённость психики от постоянного перенапряжения, осознание границ своих возможностей. Так что при просмотре абсурдность балагана, хоть и ощущалась ввиду вышеназванных причин, но была в сторонке и наслаждаться серией не мешала.
mister b
Wolfram писал(а):Агась, только вот зима была также в S02E11, так что о хронологической последовательности серий после текущей можно забыть навсегда.

Подловил. Я склонен списывать такие разночтения на филлеры и косяки сценаристов с отдельными сериями. Как минимум эндинги и опенинги сезонов для меня хронологически последовательны. Так что буду считать, что поиск питомца и День согревающего очага происходили в обратном порядке. Впрочем, своё мнение не навязываю.

Wolfram писал(а):В процессе они были в первом сезоне. Только вот некоторые выросли, а некоторые так и остались детьми.

Вряд ли можно говорить о "взрослости" поведения. Такой типаж. Дэш упёрлась - Дэш снесло крышу.
mister b
kollaps-.- писал(а):
Black_MiLLiGan писал(а):и что за дебильный опрос?! Какая к чёрту "смерть питомца"? Автор, ты че курил???)))

Прочти тему, тут вполне неплохо описаны аллюзии к смерти питомца. :)
Особенно хорошо внесли в серию 5 этапов принятия смерти на которые я вчера не обратил внимания

С некоторых пор при словах "5 этапов", "4 стадии" и т.д. я вспоминаю вот это (Великая ода синдрому поиска глубинного смысла, 18+):

Спойлер
mister b
Akio писал(а):Только вот как вы объясните процесс закапывания и коллективного прощания...

ааа как? В хрустальную капсулу его запрятать? Построить высокую башню? Должен же он где-то быть. Можно было бы уложить его спать в отдельной комнате. Но это занудно. Прощание (и последующее чтение книжки, да. Он её слышит), учитывая общие терзания Дэш, вообще логично.

Я увидел в серии общую идею "неизбежное неизбежно", отрицать не буду. Но, принимая во внимание то, что несколько раз говорится в лоб "не вижу проблемы, это естественно, поспит и проснётся", конкретно тема смерти слишком тусклая, чтобы заметить её при просмотре.

P.S. Что-то в голове крутилось. Теперь понял, что. Меня сестра сходным образом не хотела отпускать когда я уезжал в московскую квартиру на три года учиться в универе. Не так резко конечно, но идея та же.
mister b
Wolfram писал(а):Хорошо, скажу иначе, я бы постарался держаться подальше от человека, который способен на настолько неадекватные действия.

"ALL PONIES IN THIS TOWN ARE CRAZY!!!!!" не?
ChainRainbow писал(а):В серии Дэш показана истеричкой, у всех дэшефагов разрыв шаблона и надо придумать ей хоть какое-то оправдание. А на самом деле у ребенка отобрали любимую игрушку, ребенок катается по полу, дрыгает ногами и плачет в три ручья.

Мне нравятся все шестеро, со временем всё сложнее вычленить "любимицу", даже Рарити набрала обороты. Но вот сейчас обидно за Дэши было.
Wolfram писал(а):О да, вот кто-кто, а эгоистичными здесь были остальные Mane5.

А вот я, вспоминая Lesson zero, думал об обратном. Они старались её поддержать. Только она от них отгородилась и накричала. И вряд ли хотела с ними общаться.
mister b
Хмм...

- Почему Замок Сестёр окружен печально знаменитым Эверфри?

- Почему после изгнания Найтмер Мун пять элементов обратились в камень, а шестой, магии, и вовсе пропал?

- Откуда у Твайлайт появилась эта книга и почему больше никто не верил в возвращение Найтмер Мун, а она поверила, как только прочла и даже письмо Селестии её не успокоило? Кто автор, чей авторитет столь неоспорим?

- В конце концов, откуда взялось столь точное пророчество? Всё ли, что ему было известно, автор изложил в книге? Не шепнул ли он Селестии на ушко пару советов? Это мог быть не план. Это могли быть рельсы.
mister b
Логик писал(а):
mister b писал(а):- Почему Замок Сестёр окружен печально знаменитым Эверфри?

Любой лес, будь он магическим или обычным, имеет тенденцию со временен расширяться. А 1000 лет - срок немаленький.
Не совсем понял, как этот вопрос связан с обсуждаемой темой.
mister b писал(а):- Почему после изгнания Найтмер Мун пять элементов обратились в камень, а шестой, магии, и вовсе пропал?

Вроде бы где то в официальных источниках говорилось, что связь между сестрами после ссылки одной из них на луну была прервана, и элементы перешли в неактивное состояние.
Не совсем понял, как этот вопрос связан с обсуждаемой темой.
mister b писал(а):- Откуда у Твайлайт появилась эта книга и почему больше никто не верил в возвращение Найтмер Мун

От туда же, откуда берутся и другие книги - из библиотеки. Походила меж полок и нашла. А вы верите в буку?
mister b писал(а):и даже письмо Селестии её не успокоило?

Это же Твайлайт. У нее часто бывают заскоки.
mister b писал(а):Это могли быть рельсы.

Зато Найтмер не трамвай и не обязана действовать по какому либо шаблону.

Я намекаю на то, что подозреваю, что Селестия могла следовать "рекомендациям" Гармонии, которые вели к гарантированному результату. Или, еще проще, что Гармония управляет разумом пони и иногда заставляет их принимать определённые решения.

А "появление" элементов Гармонии произошло после того, как Твайлайт озвучила деяния каждой из подруг, соответствовавшие элементу, что сильно смахивает на появление кьютимарки, которую нельзя получить искусственно и пока что не показано ни одного случая принудительного её проявления "потому что надо". Соответственно, и связь с Элементами могла быть получена только в результате "свободных" действий будущих носительниц, а они (элементы), в свою очередь, имеют достаточно свободную собственную волю.
mister b
Логик писал(а):Никто им не запрещает хотеть научиться управлять элементами под присмотром Селестии.

И что, в сериале было хоть один раз показано как от большого хотения кьютимарка появилась? Это "естественный" процесс который вероятно, самостоятельно чувствует "неволю" и сознательно идёт на конфликт.
mister b
Логик писал(а):
mister b писал(а):И что, в сериале было хоть один раз показано как от большого хотения кьютимарка появилась?

Мы говорим об элементах, а не о метках, это раз.
В ММС Твайлайт хотела вернуть подругам правильные метки и она их вернула, это два.
mister b писал(а):вероятно, самостоятельно чувствует "неволю" и сознательно идёт на конфликт.

Если цели артефакта и пони совпадают, то откуда может возникнуть конфликт?

В ММС Твайлайт прочитала заклинание (я так понимаю аликорнизации), её корона поменяла метки на ожерельях Гармонии и её подруги начали помнить другую жизнь (к вопросу о связи меток и Элементов). Потом Твайлайт заставляла их сделать что-то по профориентации и цепляла ожерелье. Только после этого кьютимарка возвращалась. Ни о каком хотении речи опять же не идёт.

Повторюсь. Вы рассматриваете Элементы гармонии как... обычный артефакт. Дубинку +100 кошерного урона с повышенным шансом резиста иммолейт импрувед. Сферы, которые Твайлайт приняла за Элементы, были растоптаны Найтмер Мун и, судя по всему, не несли никакой функциональной нагрузки. Даже если бы Селестия перенесла их в Кантерлот, заставить их работать не получилось бы (Кстати, это - основной момент, который смущает меня со сферой Магии. Всё равно ведь бесполезная каменюка). Элемент появляется у носителя в момент когда он проявляет себя должным образом и осознаёт это. Перед появлением ожерелий Твайлайт поимённо назвала Элементы и их деяния. Гармония уже показала себя как самостоятельную силу, которая вполне способна и квест выдать если надо. Если условия искусственные, они в зачёт не идут и всё тут.

Wolfram писал(а):
mister b писал(а):В конце концов, откуда взялось столь точное пророчество? Всё ли, что ему было известно, автор изложил в книге? Не шепнул ли он Селестии на ушко пару советов? Это мог быть не план. Это могли быть рельсы.

А это как раз намекает нам на широкую известность в узких кругах срока заключения НММ. Но тогда сложно предположить, что Селестия знает пророчество, но ничего не делает для подготовки.


Я и не говорю,что она не готовится. Изначально поставлен вопрос "как Селестия могла быть НАСТОЛЬКО в курсе того, что произойдёт?" Утрируя, как одна из трактовок моей версии.

"Принцесса, через тысячу лет Найтмер Мун вырвется на свободу. Не спрашивайте откуда. Знаю. Но вы её победите:

1) за 24 года до этого на свет родятся шесть жеребят. Вот их имена. С пятью ничего не делайте, Твайлайт Спаркл возьмёте себе в ученицы.
2) За три дня до Праздника Летнего солнцестояния дадите Твайлайт Спаркл вот эту книжку.
3) Она напишет Вам письмо с предостережением о возвращении Найтмер Мун. Вы скажете, что это - детская сказка и отправите в Понивилль проверять подготовку к торжествам и скажете, чтобы завела друзей
4) и т.д."
mister b
Thunderstorm писал(а):
SMT5015 писал(а):Поддерживаю Мистера Би и его версию о разумных Элементах.

Это МОЯ идея!! >_< Извините, действительно Элементы, я разучился читать.
Выходит, на пони какие только сущности не паразитируют.

Я на первенство каких-либо идей не претендую в принципе. Впрочем, тут немного разнятся сами концепции. Кьютимарки в версии поста выше, насколько я понял, берут на себя прямой контроль над сознанием "жертвы". Гармонию я вижу немного по-другому.

Возьмём скажем кьютимарку Рэрити. Она не захотела пойти к камню, у неё просто включился рог, проволок её несколько километров и притащил к камню за секунды до Звуковой Радуги. Гармония может создать сундук, замок, карту-квестодателя, вероятно наслать видения нужному "пророку". Но сама идея контроля над их волей и самим принятием решений в таком контексте достаточно сомнительна.
mister b
Гм... извиняюсь за такое оформление, но иначе получается совсем нечитаемо.
Спойлер


Спойлер


Спойлер


Спойлер


З.Ы. БИ Принцесса это "Богоизбранная принцесса"? Мистер Богоизбранный..? Мне нравится) У меня талант на случайное попадание в "говорящие" ники)
mister b
Wolfram писал(а):
mister b писал(а):Селестия сама и говорит Твайлайт, что видела предзнаменования возвращения Найтмер Мун. Всё возвращается к тому же вопросу: откуда она знала про эти знаки? И в каком объёме она была осведомлена?

Да, забыл уже. С другой стороны, если она говорила, это ещё не значит, что на самом деле знала.

Не вижу мотивов, которые могли бы спровоцироваь её на откровенную ложь. Если про уверенность в том, что она справится, еще могла слукавить, то про знаки смысла нет.
Wolfram писал(а):
mister b писал(а):З.Ы. БИ Принцесса это "Богоизбранная принцесса"? Мистер Богоизбранный..? Мне нравится) У меня талант на случайное попадание в "говорящие" ники)

Может, имелось в виду крах Большой Игры?

А мне пофиг. Хоть Селестия и хороша, я начинаю потихоньку планировать восстание во имя Империи Гармонии. Я теперь Мистер Богоизбранный, мне можно)
mister b
Поняхи, привет. Думаю эта тема больше всего подойдёт для моего вопроса.

Хочу поучиться рисовать, для практики решил вахофицировать основных персонажей Флаффл Пафф. Но с вахой не сильно знаком, поэтому хотелось бы знать мнение более компетентных понях по поводу соответствия характеру-образу:

Флаффл Пафф - розовый пушистый космодесантник / терминатор космодесанта. Возможно дредноут? Оружие: подушкомёт / розовый пушистый молот.

Кризалис - демонесса Слаанеш в чёрно-зелёных тонах.

Сестра Флаффи - это проблема. Насколько я понимаю, вменяемого аналога некроморфов из Dead Space в Вархаммере нет, самое близкое, что придумывается - последователи Нургла, но короткое гугление даёт либо каких-то весьма невыразительно "обычных" дам, либо что-то... антропоморфное. Вероятно, придётся пофантазировать. Собственно, для меня это основная заковыка. Может быть есть какая-нибудь не слишком растиражированная раса, которая будет более уместна?

Дэн - орк с бородкой в чёрной футболке с надписью "WAAAGH!"
mister b
SMT5015 писал(а):Агро-вахеры не одобрят, это во-первых. Особенно если это будут первые твои работы. А во-вторых, чейнджлинги жуки, так что лучше подойдёт тиранша улья.

Я и не предполагаю своё поделие где-то выкладывать. Всё-таки авторство на поняш, Флаффл Пафф и Ваховскую вселенную не мне принадлежит. Хочется поучиться рисовать на компьютере, вот и всё.

Над тиранидом-Кризалис думал. Но, насколько я понял, даже тираны волей как таковой не обладают и все их мозги подчиняются хайвмайнду, то есть мировоззренчески будет неуместно. К тому же, такая штука должна быть довольно крупной, если верить тому, что нагуглил, высотой около 6 метров. Остальных тогда придётся переделывать уже во что-то более крупное.
mister b
Сдаётся мне, что всем пофиг, но Мистер Б тоже явится. Постараюсь вести себя примерно, на всякий случай можете опасаться крайне большого молодого человека с шарфом с кьютимаркой Дэши.
mister b
Со слов Шерифа, за Траблшузом гоняются потому что он устраивает инциденты на родео. Никому же невдомёк, что он неумышленно это делает. Или теперь это у нас аллюзия на расизм? Что до его призвания, я вижу концепцию "если жизнь даёт лимоны - заставь своих инженеров разработать зажигательный лимон и верни их жизни с процентами!" Нет, серьёзно. Траблшуз изначально правильно понимает свою кьютимарку: у него всё будет валиться из копыт. Метконосцы же помогают ему превратить свою неудачу в призвание. Каким бы странным ты ни был, при желании всё равно сможешь самореализоваться, как-то так.
mister b
SMT5015 писал(а):
mister b писал(а):Траблшуз изначально правильно понимает свою кьютимарку: у него всё будет валиться из копыт. Метконосцы же помогают ему превратить свою неудачу в призвание. Каким бы странным ты ни был, при желании всё равно сможешь самореализоваться, как-то так.

Нет. Луна сказала "найти кьютимарку значит найти себя". Как можно найти себя, смысл жизни и страдать от этого? Пересмотрите серию! Подкова появилась когда Траблшуз вопреки своей кривокопытности пошёл выступать, и у него получилось. Более того, бочка свалилась именно из-за того, что он отвлёкся на метку. С тем же успехом РД могла впечататься в облако во время гонки, если бы её не приучили смотреть по сторонам.

Он нашёл себя. Но не принял. Хотел пойти, так сказать, против своей природы. Рождённый для комедии полез в каскадёры. Вообще, первые 15 минут серии я думал, что это будет воспроизведением "Встречи с Горюнчиком" из первого поколения. В каком-то смысле оно так и получилось.
mister b
Спойлер


Первоначальный "крафт" элементов и их последующее применение целесообразно разделять, так как, в сущности, это немного разные процессы. Соответственно, переносить условия их создания на любую ситуацию применения я бы не стал. К слову, в ММС Твайлайт, схлопотав "озарение", никоим образом не усомнилась в том, что оно пришло из её же черепушки.

Спойлер


Про первоначальное их воссоединение мы знаем только то, что пять элементов появились из обломков, то есть целостность для них значения не имела. Шестой элемент спускается с потолка. В таком случае возможны два варианта: 1) он там висел а-ля шар на дискотеке и каким-то чудом не упал за все эти годы и 2) он был за пределами помещения и материализовался. В любом случае, причин полагать, что он активируется с 5 метров, а со 150 уже нет, я не имею.

Спойлер


Компьютер включается когда нажимают на кнопку. Имеет место причинно-следственная связь кнопка-включение. Отсюда сцена прибытия друзей Твайлайт и перечисление их заслуг в отсутствие иного я считаю той самой кнопкой, так как иных событий, которые могли бы их "активировать" не имеется, а совпадение по времени более чем точное.

Спойлер

Отсутствует фактор синхронизации воли Элементов, соответственно даже в такой трактовке можно говорить самое большое о роли элемента Магии как направляющего и избирающего метод воздействия, остальных - как источников энергии. Но! Изгнание Найтмер Мун на Луну и обряд экзорцизма её же из принцессы Луны обстановкой не продиктованы. Равно как и решение сестёр обратить Дискорда в камень в качестве заранее продуманного плана мне нигде не встречалось.

Спойлер

субъективный состав - юридический термин. Определяет отношение субъекта к последствиям своей деятельности. Исходя из того, что я наблюдаю, Найтмер Мун ИЛИ очень хорошая актриса и сымитировала полное непонимание механизма работы Элементов Гармонии (поводов делать такие выводы сериал не даёт), ИЛИ имеет весьма смутное представление о механизме их работы (что логически напрашивается исходя из событий всей второй серии). Следовательно, ни одно из совершавшихся ей действий не было направлено на достижение наступивших последствий, так как она не знала о вероятности их наступления.

Спойлер

Я не говорю об эквиногенности наступающих последствий. Я говорю о восприятии этого будущими Носителями. Или, в данном случае, расшифровываю то, что еще раз расписал в абзаце выше: Найтмер Мун не намеревалась давать Носителям возможность раскрыть свою сущность.

Спойлер

Я танцую ровно от того, что есть:

- Twilight Sparkle! My faithful student! In knew you could do it.
- But you told me that it was old pony-tale.
- I told you that you need to make some friends, nothing more. I saw the signs of Nightmare Moon's return and I knew it was you who had the magic inside to defeat her. But you could not unleash it until you let true friendship into your heart.

Это сказано в сериале. Во втором эпизоде первого сезона. Каноничнее некуда. Если мы отказывается от аргумента "Селестия врёт!", потому что обосновать его кроме хэдканона нечем, действия Селестии являются обдуманными и направленными на достижение наступивших последствий. Почему только был избран такой подход? Он дал результат. Почему нельзя было "подстроить" их встречу заранее? С тем же успехом можно удивляться тому, как Эпплы готовят зап-яблочный джем.
mister b
1. Часть вселенной - все, что выходит под данной франшизой.
2. Сериал - всё остальное.

В случае наличия конфликтов между различными сериями избирается вариант, в первую очередь, следующий формальной логике, во вторую - требующий минимальных модификаций для придания удобоваримой формы. Мелкие технические ошибки, в том числе незначительные явно фоновые и не направленные на ворлдбилдинг оговорки являются слабыми и в отсутствие более сильного обоснования не подходят под понятие аргумента. Всё остальное непосредственным каноном не является, но может выступать в качестве твёрдой базы для формирования теорий. Единственное исключение - если создатели сериала прямым текстом напишут, что что-то является каноном или не каноном. Таких примеров на моей памяти не имеется.

3. Происходящее на экране толкуется буквально и ТОЛЬКО буквально. В случае внезапного наличия двузначного толкования каких-то событий принимается то, которое ближе к сеттингу мультсериала 6+ про дружелюбных волшебных цветных поняшек. Реплики персонажей считаются истинными до тех пор пока не доказано обратного или, по меньшей мере, наличия существенного повода для лжи. Все реплики считаются исходящими от персонажей, что подразумевает наличие ограниченности их знаний относительно окружающего мира.
mister b
Пишу исходя из

Smikey писал(а):Я пытался написать насколько возможно ясно. Это обучение, возможна травма, и есть альтернативы.


Выбрал "нет". Пример на самом деле очень удачный и правильный.
Брошенный в воду ребенок НИКОГДА не научится ПЛАВАТЬ. Он научится НЕ ТОНУТЬ. Эффективные способы плавания (брасс, кроль) являются неочевидными, про баттерфляй уж лучше вообще не вспоминать. Ребёнок будет грести, что называется, "по-собачьи" и единственное хорошее, что можно сказать про скорость его передвижения - она будет выше нуля. Единственное хорошее, что можно сказать про метод в целом - обучающий сможет сесть на скамейку на бортике и читать журнал.

Человек, столкнувшийся с проблемой, решает её, основываясь на своих знаниях и опыте. Больше у него ничего нет. Будет избрано наиболее очевидное и "приятное" в краткосрочной перспективе решение, которое чревато выработкой неверной методологии решения проблем в принципе, формированием неверного и неэффективного способа решения конкретных проблем, которые были поставлены и общим "набиванием руки" в неверном направлении, причём переобучение в некоторых случаях может оказаться более трудоёмким по сравнению с вырабатыванием навыков с нуля.

Практические занятия необходимы и зачастую являются наиболее эффективным способом приобретения знаний и переосмысления уже пройденного материала. Однако обязательным условием в таком случае является возможность прекращения обучающего процесса, указания обучаемому на допущенные ошибки и повторения курса в необходимом объёме необходимое количество раз. Впрочем, я представляю себе ситуацию, в которой буквальный подход "выпустил и забыл" будет приемлем. Даже две. Первая - субъект обучается малоценному навыку и качество не имеет значения. Вторая - субъект достаточно развит, обладает обширными знаниями и обучен их искать настолько, что сомнения в качественном самообучении отсутствуют.
mister b
Очень "удачный" момент. И двух недель с Броникона не прошло. Коли не троллинг, можно было бы хоть город, примерное время и место обозначить. Хотя броняши - народ очень разный и репрезентативную выборку набирать я бы замучался.
mister b
MADman писал(а):mister b, вот сестру Флаффл я бы как раз тиранидом и сделал. Наверно...

Мои душевные страдания уже в некотором смысле решили, дав рекомендации: Сестру исключить, Кризалис - маленький тиран улья (якобы они необязательно растут размером с дредноут), Дэн - Энгри Марин. В принципе, работа, что называется, "в стол", да и без сестры есть где заморочиться (я пока "победил" систему слоёв в Gimp и наполовину осилил Диван), так что вариант довольно разумный)
mister b
Спойлер

Я не помню, чтобы Селестия как-то проговорилась, что была в курсе.
mister b
Разве что она хорошо натренировалась за два сезона, потому что в первом она выговорилась на полную катушку.
mister b
Smikey писал(а):Да, в первой серии. А на свадьбе было некогда по душам разговаривать.

И в этом разница. Если сделать оговорку о том, что ты предполагаешь, что всё развивалось так как описал, я возражать не стану, так как действительно вопрос настолько глубоко не раскрыт. Если исходить из того, что это - официальный канон, я буду возражать, так как буквально это не было продемонстрировано.
mister b
Я всё-таки позанудствую и еще раз предложу более конкретно обозначить примерное время дня и место проведения мероприятия. Скажем, у меня в субботу планируется поездка через половину Москвы и я мог бы по пути заскочить пообщаться (хоть и вопрос о том насколько я "настоящий брони", равно как и что это вообще за зверь остаётся открытым), но ведь даже приблизительно не знаю насколько это будет удобно. Не говоря уже о том, что пока что нет оснований не считать саму тему троллингом.
mister b
В целом осознаю наиболее вероятный ответ, но надежда всё же жива. Поиск на форуме всё еще не работает или это моя личная проблема и надо копаться в настройках браузеров?

Дополнительный вопрос. в F.A.Q. написано:
Учтите, что обычные пользователи не могут удалить сообщение, если на него уже кто-то ответил.

из чего я делаю вывод о наличии на форуме такой функции. Однако например на сообщение viewtopic.php?f=19&t=3932#p644525 на данный момент никто не ответил, а кнопки "удалить" не наблюдается ни при просмотре темы, ни при попытке редактирования. При попытке удалить все символы при редактировании, ругается, что требуется не 13 штук. Опять же, стоит ли мне рыться в настройках браузеров (хотя я ума не приложу что могло навести такой глюк) или же это более глобальная проблема?
mister b
Smikey писал(а):Вы осмеливаетесь усомниться в мудрости и хитроумии Селестии??!

Способность совершать ошибки делает Великих более реальными)
mister b
Akio писал(а):
SMT5015 писал(а):(автоопределение)Именно: одолеть. Там были попытки ответного огня с явным результатом "не пробил"?

А без элементов? Проиграла вчистую...

Элементы являются ультимативным и при этом нелетальным оружием. Прямая конфронтация с большой долей вероятности привела бы к смерти одной из сестёр и возможно кого-то ещё. Селестия не вела ответный огонь вообще, она пыталась уклониться от атак Найтмер, так что это не считается.
mister b
Логик писал(а):
mister b писал(а):Первоначальный "крафт" элементов и их последующее применение целесообразно разделять, так как, в сущности, это немного разные процессы.

Вот этим-то и не согласен. Предпосылок для разделения этих процессов в сериале не было.

Не совсем представляю как должны были выглядеть такие "предпосылки". Да, сразу за созданием ожерелий и диадемы последовало их применение, но это - два отдельных процесса.

Логик писал(а):
mister b писал(а):В любом случае, причин полагать, что он активируется с 5 метров, а со 150 уже нет, я не имею.

Носители не могут силой мысли призвать к себе элементы на расстоянии, это уже достаточная причина. Даже сам элемент магии, который, как вы утверждаете, нематериален и может быть вызван с любого расстояния, повел себя так же как и любая другая побрякушка - остался лежать неподвижно.
В сериях с Кризалис, кстати, шестерку повязали в нескольких метрах от ЭГ. Это тоже им не особо помогло.

В принципе, всё упирается в то, что сказано выше. Если бы Элементы воссоздались по тому же принципу, что и их дальнейшая эксплуатация, они должны были образоваться и лежать там, где лежали. Однако они сами подлетают к носителям, уже много раз упоминавшийся элемент Магии преодолел неизвестное расстояние.

Логик писал(а):
mister b писал(а):Компьютер включается когда нажимают на кнопку. Имеет место причинно-следственная связь кнопка-включение. Отсюда сцена прибытия друзей Твайлайт и перечисление их заслуг в отсутствие иного я считаю той самой кнопкой, так как иных событий, которые могли бы их "активировать" не имеется, а совпадение по времени более чем точное.

Эм, существует такая вещь как голосовая активация. И для её создания ИИ вовсе не обязателен.

Не надо уходить в сторону. Голосовая активация - ровно такой же элемент причинно-следственной связи, как и кнопка. Одно событие приводит к другому. Если не нравится версия "откровение привело к воссозданию элементов", готов выслушать другую версию о том, что именно привело к появлению пяти ожерелий и диадемы.


Логик писал(а):
mister b писал(а):Изгнание Найтмер Мун на Луну и обряд экзорцизма её же из принцессы Луны обстановкой не продиктованы. Равно как и решение сестёр обратить Дискорда в камень в качестве заранее продуманного плана мне нигде не встречалось.

а) Кроме "подсказок со стороны обстановки" есть еще такая вещь как воображение.
б) А мне в сериале не встречались подтверждения теории о разумности элементов.

Ок, это зависит от восприятия сериала. Поспорить можно, но бесполезно. Предлагаю оставить как есть.

Логик писал(а):
mister b писал(а):субъективный состав - юридический термин. Определяет отношение субъекта к последствиям своей деятельности. Исходя из того, что я наблюдаю, Найтмер Мун ИЛИ очень хорошая актриса и сымитировала полное непонимание механизма работы Элементов Гармонии (поводов делать такие выводы сериал не даёт), ИЛИ имеет весьма смутное представление о механизме их работы (что логически напрашивается исходя из событий всей второй серии). Следовательно, ни одно из совершавшихся ей действий не было направлено на достижение наступивших последствий, так как она не знала о вероятности их наступления.

Повторюсь: единственным условием для того, чтобы некий процесс был признан искусственным, является совершение его разумным существом. Осознает оно его или нет - значения не имеет.

Набег саранчи - природное(естественное) бедствие, не смотря на то, что саранча совершает его направленно.
Авария а АЭС является антропогенная(искусственная) катастрофа, не смотря на то, что люди, виновные в её наступлении этого не хотели.

Изначально тема про искусственность пошла от вопроса "почему Селестия не подготовила Носителей заранее?" Акцентирую внимание на этой реплике Селестии: "But you could not unleash it until you let true friendship into your heart". Требуется не просто дружба, а настоящая дружба. Носительницы принципиально различаются по характеру. Когда Твайлайт прибывает в Понивилль, её краткое резюме: "Все пони в этом городе спятили!"

Поэтому вопрос про оценку действий Селестии, как совершённых, так и не совершённых, равно как и совершённых и не совершённых действий Найтмер Мун, я рассматриваю не с точки зрения совершения их существом, обладающим либо не обладающим разумом и автономией воли, а с точки зрения формирования отношений "так надо" либо труъ френдшипа.

Логик писал(а):
mister b писал(а):Я танцую ровно от того, что есть:

Вы танцуете от своей интерпретации её слов.
Там ни разу не было сказано, что Селестия что-нибудь планировала. Более того, она прямым текстом заявила, отправка Твай в Понивилль была единственной вещью, которую она совершила.
Селестия могла знать, что у Твайлайт все получится, даже будучи в плену, между прочим(что намекает на её подготовку).
И видеть знаки - не тоже самое, что понимать их. Она могла осознать, что это были именно они(знаки), опять же, будучи в плену.[/bspoiler]


Разберём последовательно ВСЮ ситуацию.

Была ли Селестия в плену? Между исчезновением силуэта на луне и материализацей Найтмер на балкончике проходит около 50 секунд. Селестия должна была быть в Понивилле. Сразу после экзорцизма Селестия появляется в замке без каких-либо видимых повреждений. Где была Селестия нам неизвестно, 4 сезон показывает, что Найтмер, во-первых, не стала бы брать её в плен, во-вторых, технически не смогла бы махнуть с пленённой Селестией до Замка сестёр и обратно за столь короткий срок. То, что Селестия была в плену, а не избегала боестолкновения с Найтмер, доподлинно нам неизвестно.

- Twilight Sparkle! My faithful student! In knew you could do it.
Селестия одобряет Твайлайт и указывает на то, что результат был ожидаем.

- But you told me that it was old pony-tale.
Твайлайт обижается на то, что Селестия не восприняла её всерьёз.

Что на самом деле написала Селестия:
Спойлер

Никакого игнорирования послания. Только говорит, чтобы Твайлайт перестала столько читать и завела друзей. Причём завести друзей она по приоритету ставит выше проверки подготовки к празднованию.

- I told you that you need to make some friends, nothing more.
Селестия акцентирует внимание на том, что у Твайлайт имеются признаки амнезии и ничего такого она не говорила (и ведь действительно не говорила). Твайку отправили в Понивилль (в котором, к слову, она никогда не жила и откуда должна была вернуться в Кантерлот) не только чтобы она проверила ход подготовки к празднику (по странному совпадению, организаторы - те, кто скоро потребуется), но и чтобы завела друзей (с которыми на следующий день придётся расстаться и общаться по переписке).

- I saw the signs of Nightmare Moon's return and I knew it was you who had the magic inside to defeat her.
Селестия говорит, что она знала, что видела знаки, предвещающие возвращение Найтмер Мун (что можно было сделать только перед её возвращением), а также что она рассчитывала на Твайлайт.

- But you could not unleash it until you let true friendship into your heart.
Селестия знала, что Твайлайт понадобятся друзья.

Селестия знает, что Твайлайт понадобятся друзья, она отправляет Твайлайт в Понивилль завести друзей, Твайлайт заводит друзей и побеждает Найтмер Мун. Что тут не так?
mister b
Если у вас хорошее настроение и понравилась серия, Гармонией вас заклинаю не читать этот пост! Всем остальным рекомендую одеть огнезащитный костюм и убрать беременных детей от телевизора ибо отзыв написан под девизом:
"ДАЙТЕ МНЕ БУЛЬДОЗЕР, ТОЧКУ ОПОРЫ И ПОЛЛИТРА СИДРА И Я СНЕСУ ОФИС ХАСБРО!"

1) Другие измерения (нет, нет, не пространство Дискорда, оно скорее всего спрятано в мусорном ведре в туалете замка Твайлайт, я про то чудесное место, в которое он хотел Три Хаггер забросить) теперь - канон. На позапрошлом эфире Общественного радио табуна Олдбой сокрушался по поводу того, что в сериале нет развития. Надеюсь он доволен. Потому что меня это таки выводит из себя. Это, лягать его налево, ВОРЛДБИЛДИНГ масштабов КАНТЕРЛОТСКОГО ГОЛОСА, который провернули просто потому что решили не заморачиваться с тем что в рамках текущего сеттинга Дискорд мог сделать, о том, что ВСЕМ, даже левым земнопони на это почхать вообще помолчу.

2) С каждым появлением Селестии и Кейденс я понимаю, что это более молодая и более взрослая версии исключительно одного и того же шаблона "бойзи принцесса №1207". Я печалился тому, что Селестии не было видно даже в опенинге сезона. Увидел и опечалился еще больше. Во-первых, мне её откровенно жалко: единственный доступный ей способ повеселиться - устроить бардак на официальном мероприятии. Видимо на личную жизнь и увлечения у неё отведены 3 минуты 18 секунд между ужином вечерним походом в туалет. Во-вторых, Селестия САМА организует Гранд Галопинг Гала. Что делает орда лоботрясов, обитащих в замке, в упор не понимаю.

Я вообще опечален тем как безразлично сценаристы относятся к Принцессам. Наверняка можно состряпать хотя бы парочку хороших эпизодов, раскрыть их характеры вместо того, чтобы измываться над ними подобным образом.

3) В комментариях к прошлой серии я видел что-то в духе "Пинки говорила, что должны смеяться вместе с тобой, а не над тобой". Что мы видим здесь? По итогам не слишком удачного стендапа над Дискордом потешается вся шестёрка. Если бы Эпплджек, скажем ради сотни лишних битсов, вышла на сцену и также неудачно пыталась шутить, стали бы её подруги насмехаться над тем как несмешно она шутит? Дискорд всю серию места себе не находит и на момент прибытия на Гранд Галопинг Гала пребывает на грани истерики. Но он теперь пытается исправиться и не может сделать ничего действительно дурного, поэтому "я думаю, мы пойдём на танцплощадку,- говорит Элемент Верности. Напомню, когда в прошлый раз Дискорд "заболел", она же первой укатила за горизонт. Флаттершай же делает невинное личико "я глюпенькая, я ничего нипанимат". Когда наконец в состоянии аффекта Дискорд делает глупость, отчитывают его и выставляют виновным. Они ведь его настоящие друзья.

Из хорошего. Гэги с Дискордом тащат.

Итого. Если я вдруг когда-нибудь решу, что можно брать "нелюбимые" эпизоды и ставить их в разряд "никанон", будет одна из любимейших серий "посмотреть по приколу". Пока что создаётся стойкое впечатление, что сценарий писал человек, который МЛП видел один раз, на китайском, подаваемом в сломанный динамик гитарного комбоусилителя с выкрученным гейном на чёрно-белом телевизоре через кривое зеркало.
mister b
NTFS писал(а):mister b, во многом согласен, но все эти сложности возникают, потому что мы пытаемся смотреть взрослыми глазами на детское шоу. Новое измерение? Его забудут через минуту. Почему Селестия лично организует Гала? Потому что она белая и большая и принцесса. Почему Дискорд выставлен клоуном? Потому что нужно показать, как НЕ нужно вести себя, когда твой друг заводит нового друга.

Шекспировских сложностей "два пива или не два пива" тут быть не должно - не тот уровень.


Разумный аргумент. И опасный. Применять можно редко и крайне осторожно. Если это просто очередное деское шоу, зачем я его смотрю? Я что, ребёнок?

Seestern писал(а):Ну-ууу, тащемта, да - они ведь действительно его настоящие друзья.


Vortex писал(а):Я ждала, что Флаттерс тоже извинится перед Дискордом за то, что всё это время не замечала его и его чуйства, но это будет уместно разве что сильно после на очередном чаепитии.

Пофиг на извинения. На самом деле пофиг. Убери со сцены стендапа Дискорда, поставь туда Пинки и скажи ей, что единственное смешное во всём выступлении - то, что она - ошибка природы. В моём хэдканоне шестёрка смеяться не будет. Тут "Как тонко, Мод!" Просто чудеса эмпатии, самая сущноть понятия "дружба", по-другому и не скажешь.
mister b
NTFS писал(а):А для взрослых в серии - тонны материала, никто не скажет, что про нас забыли - за один только дом и юзерспейс Дискорда я прощаю Хасбро две плохие серии - авансом.

Рад, что кому-то нравится. Спорить не буду. У меня вообще лягнутые вкусы.
mister b
Seestern писал(а):
mister b писал(а):что она - ошибка природы.


Ну, про "ошибку природы", положим, и Дискорду не говорили - Мод (прямая, аки гладильная доска и никогда не ищущая, как бы потолерантнее сказать) разрядила всеобщее копившееся напряжение, назвав вещи своими именами и попутно (и, главное, в тему) неплохо скаламбурив. Посыл же содержал не "ты, экспонат кунсткамеры", а "петросян, харэ петросянить уже".

You're the most basic of jokes. Можно поиграться с вариантами перевода basic, но "ты - самая примитивная шутка" в сабах, которые я смотрел, представляется наиболее точным. При любой другой трактовке также даётся негативная оценка личности. Считать ли это мягкой подколкой? Я бы не стал.
mister b
Seestern писал(а):Примитивность-то откуда взяли?? О_о

За переводчиков говорить не стану. Скажу почему согласен.

Толковый словарь Ожегова:
Примитивный:
1. Простейший, несложный по выполнению, устройству. Примитивное орудие.
2. Недостаточно глубокий, слишком упрощённый. П. подход к делу.
3. Нравственно неразвитый. Примитивная натура.

urbandictionary:
Basic:
1) An adjective used to describe any person, place, activity involving obscenely obvious behavior, dress, action.
2) Unsophisticated. (один из вариантов перевода: простой как несложный)
3) Transparent motives.

thesaurus.com:
synonyms for basic:
elemental ... много не применимых к ситуаци... primitive

В свою очередь, Дискорд возмущается по поводу непонятой шутки "тук-тук", причём использует именно basic, указывая на её распространённость и нетребовательность к наличию у аудитории развитого хотя бы чего-нибудь.

Не дипломированный переводчик, приведённых источников мне всю жизнь хватало, другими не пользовался, так что могу быть неправ.
mister b
Броняши, быстрый вопрос. Информация о том, что 100-й эпизод будет 13 июня, соответствует действительности? Три недели перерыва это как-то многовато всё-таки.
mister b
Абсолютно не круто... в любом случае, спасибо за информацию)
mister b
Seestern писал(а):Хотя это, конечно, уже игра в слова и разность восприятия нами ситуации трактуется явно не этим.

В принципе, да, с моей колокольни основная проблема в этом моменте - поняши должны были заметить, что с Дискордом творится что-то неладное и соответственно попытаться оказать ему срочную дружбопомощь, а они, напротив, отдалились от него, в особенности Флаттершай, которая решительно не учла специфики его характера и вместо того, чтобы в какой-то момент утащить в угол для разговора по душам, пусть и непреднамеренно, провоцировала его на всё более абсурдные выходки. Насмешку над ним я вижу лишь как грандиозный финал общего просчёта.
mister b
Navk писал(а):Более того - чтобы искушённый зритель не решил ненароком, что Дискорд просто случайно спутал имя - нам до этого дан эпизод с Дискордом у него дома, где он называет Трихаггер абсолютно правильно. А значит - искажение преднамеренное и несёт смысл!

Дискорд делает это настолько манерно, что усомниться в осознанности такой "ошибки" технически невозможно. Более того, чуть позже он обзыввает её tree embrace. А happy 3 friends это скорее пасхалка, причём достаточно хорошо спрятанная, если вообще имеется элемент осознанности со стороны сценаристов.
mister b
thecheat писал(а):Они могли спокойно туда вставить отрывок из Equestria Girls, дабы не пересекаться с реальным миром, и, я уверен, никто бы и слова не сказал.

"Данная реплика проспонсирована Челябинским заводом противопожарного оборудования"

Bakalavr писал(а):Создалось впечатление, что авторы пытались скомпенсировать недостаток идей обильным потоком ярких картинок. Толпы пони в новых попонах? Пожалуйста! Отсылки и пасхалки? Сколько угодно! Дискорд? Получите!
Вот только ради чего все это? Ради освещения проблемы дружбо-ревности? Согласен, проблема важная и отлично бы подошла для серии с СМСками. Но для серии с Дискордом - это вообще ниочем. Раньше появление Духа Хаоса означало веху в сюжете. А тут что? Пришел, испортил всем праздник, а себя выставил дураком? И все? П-ф-ф... Пустая трата труда китайских аниматоров, или где там этот сериал рисуют.

Дискорд появлялся: в опенинге 2 сезона; где-то потом в качестве расколдовываемой статуи; в опенинге 4 сезона; в качестве трололо для Кейденс и Твайлайт (очевидно своевременно получил письмецо от Селестии); в эндинге 4 сезона и собственно сейчас. Кроме первого опенинга и последнего эндинга его участие было абсолютно на текущем уровне сюжетной ценности. Сдаётся мне, что серии с ним - что-то вроде "парни, вы хорошо потрудились, а вот с этой серией творите что хотите".

Bakalavr писал(а):P.S. Что в этом сериале твориться со временем? В позапрошлой серии началась зима, а в этой снова все зелено. 3-4 месяца с важными праздниками провалились в место, откуда Дискорд взял свою трость. Такими темпами конец сериала пони встретят в доме престарелых.

Пока что между 2 и 5 сезоном прошло около 1 года. При том, что в Понивилле "веками убирают зиму по-земнопоньски", а Бабуля Смит во времена его основания была кобылкой. По этому поводу можешь особо не переживать)

Bakalavr писал(а):P.P.P.S. Не знаю, чего добивается Селестия, но результат налицо. Раньше пони были готовы копыта продать за билет на Гала, а теперь мероприятие прошло с полупустым залом. На следующее Гала, походу, вообще никто не придет. Кому охота купаться в слизи на радость тысячелетней троллихе-самодурке?

Дак Гала организовывала Твайлайт. Почему по-вашему не слышно оркестра? Она заменила его стеной с сохнущей краской. Выступление Вондерболтов заменили на парад воздушных змеев, ну и т.д.

Wolfram писал(а):И земнопони-почтальонам)

Если кто-то еще не понял, у земнопони есть особый перк: "Физика? Какая физика?"
mister b
Beltar писал(а):Твайлайт злобно шипит в сторонке, наблюдая вялотекущее безобразие.

Я не художник, Твайлайт, сидящую в вечернем платье за диваном и со злобной гримасой шиппящую плюшки Флатти и Дискорда представьте сами.
SMT5015 писал(а):Кстати, пинок получают ещё и сторонники тзинчевости Дискорда, каждое его телодвижение вплетавшие в Хитрый План. Сцена с закладками в дневнике в финале четвёртого сезона показала, что дружбомагию и ЭГ он всё же понимает, а тут (да и в других местах) этого не заметно.

Он не столько дружбомагию понимат, сколько принцип работы Гармонии и её артефактов. И потом, Дискорд всегда был сущим издевательством над сюжетом, ходячий Деус экс рояль. Когда влом что-то прописывать, можно это сказать напрямую через него без всяких обходных манёвров.
mister b
Прежде чем лезть на форум и обсуждать персонажей, советую взять шомпол и почистить свою головопушку. Потому что у некоторых она изрядно заплыла жиром.
mister b
BUzer писал(а):А мы вообще видели Дискорда в состоянии, когда его, как ты выражаешься, не колбасит? Не считая моментов, когда он становится присмиревшим в концах серий, по-моему, это его обычное состояние.
К тому же, Твай его и так уводила на пару слов.

"Колбасит" и "ревнует" не одно и то же. Уход Дэш и Эпплджек на танцпол показал, что пони осознают, что что-то не так. Флаттершай так вообще почти все сцены ревности наблюдает лично. Интонации она в любом случае не может истолковать неоднозначно.
mister b