Сообщения от mister b в теме Крах БИ Принцессы или почему Селестия не Дамблдор.

Логик писал(а):

mister b писал(а):Ни о каком хотении речи опять же не идёт.

Твайлайт хочет вернуть метки поняш на место? Хочет. Твайлайт лично создает условия, при которых метки возвращаются? Создает. Все условия соблюдены, что не так то?

Логик писал(а):

mister b писал(а):Вы рассматриваете Элементы гармонии как... обычный артефакт.

Это и есть обычный артефакт. Пыщ-пыщ побрякушки, если угодно. Никаких проявлений разума с его стороны не замечено, привязки к конкретным пони тоже не имеет (их Дискорд похищал, перевертыши захватывали).

mister b писал(а):Сферы, которые Твайлайт приняла за Элементы, были растоптаны Найтмер Мун и, судя по всему, не несли никакой функциональной нагрузки.

В самом первом двухсейрийнике было четко показано, что нынешние ЭГ возникли не из воздуха и даже не из самих поняш, а именно что из тех "бесполезных сфер" . Это означает что ЭГ материальный артефакт. Его магия была прочно привязана к сфере, а затем к побрякушкам(иначе бы ситуация с похищением ЭГ во втором двухсерийнике не произошла бы). Когда он у тебя в руках - ты жахаешь по всем радугой, если же он у твоего врага - то радугой жахают тебя.

Логик писал(а):

mister b писал(а):Если условия искусственные, они в зачёт не идут и всё тут.

Если есть желание научится и цели учителя при этом совпадают с целями учеников, то все естественно.

Пойдем от противного. Искусственный - значит намеренно созданный разумным существом. ННМ, разумное существо, своей сознательной деятельностью создала условия пи которых 6mane пришлось применить элементы. Следовательно, условия были заведомо искусственными , а это значит, что элементы не должны были сработать. Но они сработали. Значит, ваша теория ошибочна.

Wolfram писал(а):

Angelripper писал(а):Даже Спайк читал. Его фраза: "Твайлайт! Да это же старая сказка!"

Да, что ещё раз подтверждает, что Селестия о сказке не знать не могла. Но если смертные пони, не знающие ничего о тех временах, и могли подумать, что это всего лишь сказка, то Селестия - уже на вряд ли.

Логик писал(а):

mister b писал(а):Наверное то, что она поняла, что надо делать посмотрев на фотографию М6, озарившись неизвестного происхождения сиянием и схлопотав на несколько мгновений кьютимарку себе в глаза. Даже для Твайлайт Спаркл это необычно. И очень похоже на внешнее "прозрение".

Не совсем понял вашу мысль. Твайлайт внушили идею извне? Ну тогда ни о какой "естественности" речи быть не может.

Логик писал(а):

mister b писал(а):Если бы одну из них закинули на дно океана, восстановить Элементы стало бы невозможно?

Думаю, да. Потому что элементы не возникают около носителя по его желанию, а подчиняясь первому закону Ньютона, лежат там, где их оставили ( в случае с Дискортом - внутри книги)

Логик писал(а):

mister b писал(а):Но сами сферы на носительниц Элементов при первом приближении не отреагировали.

Знаете, когда я приближаюсь к компьютеру, он тоже самостоятельно не включается.

Логик писал(а):

mister b писал(а):Гармония способна сама решить, что она сделает со своей целью

А вот не факт. За все время использования ЭГ ни один из носителей не выразил ни малейшего удивления по поводу производимого ими эффекта. Это легко можно объяснить тем, что данный эффект был ожидаем. Ожидаем, потому что они(носители) его и задали.

Логик писал(а):

mister b писал(а):Нет. Во-первых, я не вижу в действиях Найтмер Мун субъективного состава.

Естественно, ведь целенаправленная деятельность не может быть субъективной. А любая целенаправленная деятельность искусственна.

Логик писал(а):

mister b писал(а):Она желала наступления таких последствий?

Не важно, чего она хотела, важно лишь то, что её деятельность привела к таким последствиям. Человечество не хочет наступления глобального потепления, но именно из-за его деятельности оно и наступает. Поэтому оно антропогенно, а значит искусственно.

Логик писал(а):

mister b писал(а):Что до "искусственных условий". Одно дело подружиться потому что надо и другое когда от всей души.

Хотелось бы высказать некоторые замечания:
1)Как я уже говорил раньше: работа сообща сближает. Носители должны быть сильны не только духом, но и телом. Совместные тренировки и взаимопомощь укрепляет товарищеский дух, который в свою очередь порождаемый крепкую дружбу.Селестии вовсе не обязательно выкрикивать в рупор приказы вроде "Дружить по моей команде на счет раз-два!!!" как вы это расписываете.

2)Какой бы свою дружбу 6mane ни считали, на самом деле, согласно вашей теории все было искусственно построено Селестией. А значит элементы работать не должны.
Вообще, деление на естественное и искусственное довольно субъективно. В общественном сознании, по непонятным мне причинам, закрепилось убеждение, будто бы искусственное значит хуже оригинала. Я могу привести много примеров обратного, начиная с промышленных алмазов и заканчивая синтетическим каучуком.

Smikey писал(а):Ода замечательной прозорливости великой принцессы Селестии.
Все считают, будто она не выявила подмену Кэйденс чейнджами, и верила Криззи до конца. Это конечно же очень наивно. Добрая Селестия не смогла предотвратить внезапную подмену, а потом у нее оказались связанны копыта - она не могла схватить Криззи, не зная, где та держит нстоящую Кэйденс. Схваченная Криззи бы только ухудшила положение Селестии и Эквестрии. Армия чейнджей не была бы разбита и осталась бы висящей угрозой, и главное была серьезная опасность никогда не найти Кэйденс.
Поэтому понадобился гамбит с Твайлайт и свадьбой - надо было раскусить планы Криззи и найти Кэйденс. Думаете, случайно свадьба была такой внезапной, и случайно на ее устройство пригласили нашу шестерку? Селестия доверяла своей ученице, и полагалась на ее способности и чутье. Когда Твай чуть не сорвала ее планы, публично раскрыв Криззи, ей пришлось розыграть огорчение и отругать бедную Твай. Когда же Кэйденс была найдена, Селестия хотела сама остановить Криззи. Несмотря на неудачу, даже тут у нее была беспроигрышная позиция - ведь она проиграла Криззи из-за силы любви, и та же самая сила любви и погубила Криззи.
Мы были свидетелями грандиозного и тщательно выверенного плана, который привел к полной победе Селестии. Не смотря на крайне невыгодную начальную позицию - внезапное и вероломное нападение Криззи - Селестия перехитрила королеву и вела ее как послушную собачонку к неминуемуму краху.