Сообщения от BUzer

Меган в обоих этих твитах прямо сказала, что Эквестрия Герлс является каноном, и под каноном при этом она подразумевает "часть официальной истории". Правило "не влияет — не канон" придумал ты, у неё такого сказано не было.

Seestern писал(а):Не-а, ни разу. Только в первом. И с оговорками.

Слушай, какие ты там увидел оговорки? Ответ был «Да», и следом шло объяснение, почему так. «Да» остаётся «да», что с пояснением, что без него. А вот у тебя пост как раз с конячьими оговорками — «ни разу, только в первом».

Seestern писал(а):А во втором, фактически, и вовсе опровергла.

Конкретно, где между ними противоречие? Во втором она поясняет, что в первом имелось ввиду под «каноном» (видимо, после первого её засыпали этими вопросами). Там даже сказано: "Is that a clearer answer?" (это более понятный ответ?). То есть, он дополняет его, а не опровергает.

Antagonist писал(а):А ведь ответа-то и нет! Это ж троллинг!

Хоспади, ещё один альтернативный чтец. Посмотри хоть сначала, что означает идиома "keep one's fingers crossed".

Seestern писал(а):Это самое "объяснение, почему так" и есть оговорка. Она не отвечает на вопрос, предполагающий "да/нет" ответ, односложно-категорично "да", она пишет "да, в плане того-то и того-то". Смысл чего сводится к тому, что вышеупомянутые события какбэ произошли. И Твайлайт какбэ из них вынесла то-то, то-то и то-то. Говорили же уже об этом.

Она не пишет «в плане», она пишет «потому что». Ты, видимо, просто неправильно понял выражение "In that". У него синоним "For the reason that" — то есть, оно не вносит оговорку, а предваряет объяснение причины того, что ты перед этим заявил.

Seestern писал(а):что касательно "канон - часть официального сторилайна, при этом EG частью сериального сторилайна не является", которого ты почему-то не видишь

Она НЕ сказала, что EG не является частью сторилайна. Она сказала, что EG на него не повлияет. Heart's Warming Eve и куча других серий работают подобным образом, но при этом остаются каноном.

Antagonist писал(а):Скрещивают не только на удачу, но и когда врут или хитрят.

«Пальцы крестиком» стоят после вопроса «Так понятнее?». Очевидно, она скрещивает пальцы в надежде, что теперь всем всё стало понятнее, потому что хитрость и вопрос не согласуются просто по структуре предложения.

Seestern писал(а):Правильно понял. Вышесказанного, в смысловой связке со вторым твиттом, в том числе, и твоя трактовка не отменяет.

Отменяет, потому что объяснение "почему канон" (в отличие от оговорки, что "канон лишь в таком-то смысле"), никак не меняет сути самого утверждения, что оно "является каноном".

Seestern писал(а):Сказала. Что EG не является частью сериальных сторилайнов, будучи обособленной от них и не оказывая на них влияния. Достаточно очевидно дав понять, что то и другое - две разные оперы.

Нет, дружище, она сказала, что каноном является то, что входит в часть официального сторилайна. А это понятие включает в себя как FiM, так и EG, потому что первый твит уже дал утвердительный ответ на вопрос, представляют ли они друг с другом общий канон.

Antagonist писал(а):Учитывая очевидную неочевидность ответа (я, например, сначала понял так, что EQG каноном не являются), надежда на ясность выглядит нелогичной.

Учитывая, какими упорными некоторые бывают в своём отрицании, надежда внести ясность только на магический ритуал и остаётся.

А такая, что нефиг сначала читать без контекста второй твит, делать по нему выводы, а только после этого читать первый. И потом удивляться, что при попытке подогнать их содержание под уже готовые выводы возникают противоречия и непонятки.

Seestern писал(а):в ситуации, когда то единственное общее, что есть там и тут, это персонажи, объяснение приобретает характер оговорки-пояснения

Представь себе, у Hearth's Warming Eve с остальными сериями общего ещё меньше — там даже персонажи (преимущественно) другие, да и вынесенные уроки ничего принципиально нового для дальнейших эпизодов не несут. Но это всё не мешает ему быть каноничным и являться частью официального сторилайна.

Seestern писал(а):Сразу же после чего даёт понять, что к оригинальному продукту (сериалу) и его сторилайнам EG относится чуть менее, чем никак. С проведением явственного разграничения "EG/MLP FiM series".

Разграничение сделали фанаты в самой формулировке вопроса. Это как если бы я спросил: «а события Hearth's Warming Eve являются каноничными для остального сериала и повлияют ли они на дальнейшие серии?» — «да, они является частью официального сторилайна, но на остальные эпизоды не влияют» — «ага, вот видите, она явно разграничила Hearth's Warming Eve и весь остальной сериал».

Seestern писал(а):Действительно! Трушно читать первое слово первого же твита, подгоняя под него всё остальное... )

Если ты не заметил, противоречия и нестыковки есть только в твоей трактовке, а в моей их нет. Поэтому мне нет нужды подгонять какие-то части сообщения под другие.

Captainping писал(а):(1), (2) и (3) - предположения из разряда "а что если"

Ну разумеется, это лишь предположения. Если бы это выдавалось за факт, я бы не ограничился лишь одним небольшим саркастическим замечанием.

Captainping писал(а):(4) - подтверждено тем фактом, что Хасбро никак не желает провести черту между собой и брони, а хочет получать и с них деньги тоже, а это уже ЦА, исходя из определения слова.

Какую такую черту, фантазёр? Хасбро ведь не могут взять и запретить тебе покупать их цветных лошадок — ни потому, что ты мальчик старше шестнадцати лет, ни по какой либо другой причине.
К тому же, Хасбро с брони напрямую почти не работают. Обеспечением мерчендайзных нужд фандома в основном занимаются сторонние компании, и они, следовательно, берут на себя все риски, связанные с тем, что тренд на пони среди взрослых парней вдруг ни с того ни с сего может взять, и закончиться.

Captainping писал(а):Издевательские твиты, неприкрытое враньё и троллинг таковы не являются?

Конкретные хамские цитаты в студию.

Captainping писал(а):Вот и скажите мне - зачем тогда сначала врать, а потом, когда всё устаканится - говорить правду?

И это тоже в студию, что она там сказала такого, чему сейчас противоречит.

Captainping писал(а):А вот почему она не стала скрывать это дальше, когда всё устаканилось - хороший вопрос. Возможно, в 4 сезоне всё-таки есть отсылки к событиям EG либо сюжетные связи, а шила в мешке не утаишь. Или, например, факт неканоничности EG вредит дальнеишим планам.

Нескромный вопрос, ты остальную её переписку по этому вопросу читал? Она сказала, что для неё эти обсуждения канон/не канон вообще в новинку, и что они между собой не используют этот термин для описания того, что они делают.
Нету там никаких интриг и заговоров, смирись уже.

Seestern писал(а):Да с какой бы это радости?? Вселенная - та же, сеттинг - тот же, герои - те же (пусть и выступают в рамках постановки персонификациями "героев былых времён"), не_пришей_кобыле_хвост_зазеркальные_школьники_хуманы_старшего_возраста_для_феечек - отсутствуют... Всё замечательно, всё честь по чести.

Да ты, я погляжу, вконец погряз в двойных стандартах. Когда речь идёт о фильме, то у тебя «Твайлайт вынесла урок — это оговорка» и «не влияет — значит отделён». А когда речь идёт об эпизоде, который точно так же ни на что не влияет, то это уже совсем другое дело, потому что там нет «зазеркальных школьников».
То есть, короче говоря, всё сводится к тому, что по твоим ЛИЧНЫМ критериям объяснение «Твайлайт там побывала и вынесла урок» является недостаточным оправданием принадлежности к официальному сторилайну, а вот схожесть сеттинга, например, является. Но это по твоим критериям, а вот по критериям главной сценаристки (основываясь на непосредственно сказанных ей словах, без всяких додумываний о том, какое там высказывание приобретает какой характер в каком контексте), обоснование про извлечённый урок является вполне весомым.

Seestern писал(а):If "ifs" and "buts" were candy and nuts, we'd all have a merry Christmas.(с). А вот поди ж ты, не спрашивают почему-то... Видимо, просто никому в голову не пришло усомниться в канонiчности эпизода оригинального сериала. Спроси - первооткрывателем будешь ;-)

То есть, ты согласен с тем, что разграничение делает не сценаристка, а сами фанаты своими вопросами. Хорошо.

Хм, как я понял, автор темы имеет ввиду не просто тех, кто фанатеет от какого-то злодея, а таких, кто ещё и имеет склонность оправдывать их поступки. В сочетании с таким качеством, как мнение о себе как об истинно светлом брони, мне кажется, это даёт довольно узкую категорию фанатов…

Seestern писал(а):Отнюдь. У меня, напротив, с момента появления первой информации по концепту EG всё совершенно однозначно и неизменно - есть сериал и есть спин-офф по мотивам и из серии "что может происходить в закрытой комнате". Кесарю - кесарево, Богу - богово. Отношение к ним и восприятие их у меня разное, само собой. Не мерять же явления разной природы и разных порядков одним лекалом.

Говоришь «отнюдь», и дальше пишешь целый абзац о том, что используешь разные стандарты. Опроверг так опроверг.

Seestern писал(а):Второе - это не у меня, а у МакКарти.

У Маккарти сказано, что одна часть официального сторилайна не влияет на другую часть официального сторилайна. И это не отменяет того, что они оба являются элементами одного и того же сторилайна.

Seestern писал(а):По поводу вынесенных уроков и их качества как фактора, определяющего каноничность, я вообще никогда не писал... Вопрос-то не в их "каноноопределении"...

То есть, тему «оговорки» в первом твите можно, наконец, полностью закрыть, остановившись на чётком утвердительном ответе «Да», потому что детали вынесенного урока не являются фактором, определяющим каноничность. Ура.

Seestern писал(а):Как уже писалось неоднократно, не только и не столько поэтому. Но - отчасти - и поэтому тоже, ага. Коренная смена сеттинга - это тебе не баран чихнул.

А это ещё смотря с чем сравнить. Например, если бы кино делала совершенно другая студия и писал какой-то незнакомый человек — вот это было бы «не баран чихнул».
К тому же, смена сеттинга не такая уж и коренная — в том смысле, что начинается и кончается фильм в том же сеттинге, что и сериал. Мало того, он начинается прямо с событий, которыми окончился третий сезон. И повествует о приключении той же самой главной героини. Связок с сериалом более, чем достаточно.

Seestern писал(а):официального статуса поделки "спин-офф" )

Ммм, а что меняет наличие или отсутствие этого статуса? Как я понял из определения на википедии, спин-офф — это расширение вселенной с углублением в определённую тему. Я не вижу причины, по которой описанные там события не могут считаться каноничными для всей вселенной (ну если только они не вступили в конфликт с оригинальным произведением).

Ann_Butenko_ponysha писал(а):Интересно, кто твердит о каноничности ЭГ?

Меган Маккарти, главная сценаристка FiM.

Seestern писал(а):

BUzer писал(а):У Маккарти сказано, что одна часть официального сторилайна не влияет на другую часть официального сторилайна. И это не отменяет того, что они оба являются элементами одного и того же сторилайна.

Нет, у МакКарти оговариваются условия признания произведения каноничным, после чего возможность оного недвусмысленно ей же опровергается.

А вот тут я попрошу цитату. Даже две.
1. Условия признания произведения каноничным.
2. Указание на несоответствие EG этим условиям.

Seestern писал(а):В первую очередь, всю многоуровневую степень связанности и взаимообусловленности оригинала с его содержанием и вторичного продукта с аналогичным же. Наличие коренных сюжетно-сеттинговых отличий от оригинала. Исходя из этого, чаще всего, и степень каноничности оного.

Оу. Я полагаю, критерии всей этой взаимоуровневой многосвязности нигде не документированы, и определяешь ты их лично сам для себя исходя из своих собственных предпочтений, равно как и делаешь вывод о каноничности. Выразить всё то же самое покороче можно при помощи более простых понятий, таких как «мне нравится» или «мне не нравится».

Seestern писал(а):Не могут официально признаваться.

Эмм… Пруф?

Seestern писал(а):

BUzer писал(а):1. Условия признания произведения каноничным.

Canon = part of an official storyline right?

Окей.

Seestern писал(а):

BUzer писал(а):2. Указание на несоответствие EG этим условиям.

EQG happened but it doesn`t impact #MLPFIM storylines.

Не катит. Эта цитата говорит о том, что EQG не влияет на "#MLPFIM storylines". А должна быть, согласно первой, цитата про то, что EQG не является частью "official storyline".

Seestern писал(а):_о На то, что сеттинг и детали такового вторичного спин-оффа не могут автоматически подшиваться к вселенной оригинального произведения?? Что вторичное и второстепенное же не должно предопределять первичное??..

Нет, на то, что события спин-оффа не могут официально признаваться каноничными. Своё мнение-то ты высказал, но это мнение не обязательно будут разделять наделённые статусом официальности лица, которые будут отвечать на вопрос, что является каноничным для их вселенной. Такое предположение я делаю из того, что в общепринятых определениях термина «спин-офф» я не нашёл критериев, по которыми спин-оффами считаются только «неканоничные» произведения.

Antagonist писал(а):Однако это дипломатия в сериале действует очень неравномерно, складывается впечатление, что просто одним суждено стать друзьями, другим - нет

В официальном гайдбуке Лорен сказала примерно следующую вещь (вольный перевод):

Перевоспитание злодеев — это палка о двух концах. С одной стороны, исправление злодея — это хорошая вещь, потому что она демонстрирует, что даже если ты совершил ошибку, то у тебя всё равно есть шанс измениться и получить прощение. Однако, я считаю необходимым показать, что некоторые злодеи так и останутся неисправимыми злодеями. К сожалению, в этом мире мы порой сталкиваемся с людьми, которые причиняют нам боль независимо от того, сколько доброты мы к ним проявляем. Реалистично будет показать, что такое может случиться с кем угодно, и лучшее, что тут можно сделать — это прогнать злоупотребляющих хорошим отношением людей из наших жизней, как Рейнбоу Дэш поступила с Гильдой.

Кому любопытно, вот сканы всего интервью целиком:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/35941717/faust1.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/35941717/faust2.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/35941717/faust3.jpg

Любопытно, кстати, что в "сюжете про школу" собственно учебный класс был показан только один раз, и то мельком через окошко.

Я бы, помимо ЕкуД, ещё бы за Дерпибуру проголосовал, но её тут что-то нет.

Ruslan писал(а):Лол,я удивлюсь,если она без изменении отправила мою грубую просьбу в редакцию.

А то.

Но грубить и в самом деле не стоит.

Пони — это не просто сериал, который можно посмотреть заново. Для меня это два с лишним года жизни, которые при тех же обстоятельствах уже не пережить.
В фандоме, конечно, есть такие вещи, которые я бы предпочёл забыть и больше о них не вспоминать, но позитива он всё-таки даёт намного больше.
А четвёртый сезон жду с таким же энтузиазмом, как когда-то и второй, и третий.

До пони, конечно, были мультфильмы, которые меня сильно впечатлили (к примеру, миядзаковские «Унесённые призраками» и «Навсикая»), но пони всё-равно стали довольно уникальным опытом. Во многом ещё благодаря огромному фандому, который непрерывно поддерживает интерес.

И вам не баговать.

Музыкальная пауза.

Bratjuuc писал(а):Кто мне подскажет зачем заклинание Старсвирла из этой серии вообще нужно? Создавать проблемы носителям элементов гармонии? Аликорнизирующее заклинание?

Нет, совсем нет. Заклинание не имеет никакого отношения ни к аликорнизации, ни к элементам гармонии. Оно, по сути, делает то, что сказано в его тексте — меняет судьбы местами, при этом изолируя судьбы одних от судеб других. Зачем? Точно не известно, но, возможно, Старсвирл, изучая судьбы, хотел таким образом сделать себя или кого-то другого счастливее.

Твайлайт не просто доделала заклинание так, чтобы оно работало, а она переделала его напрочь, потому что оно было абсурдно в том виде, в каком его изначально задумывал Старсвирл. То, что в результате получилось, не является заклинанием в привычном понимании. Скорее, это что-то вроде сформулированного закона физики. Нечто такое, что Твайлайт ранее понимала только подсознательно, но теперь, наконец, облекла в слова, подобно тому, как она ранее в конце серий записывала вынесенный из них урок. Эдакое глобальное письмо дружбы, в котором она сформулировала полученный опыт за все три сезона. Записав его на бумаге, Твайлайт вышла на новый уровень понимания, что и было ознаменовано аликорнизацией.
Она не кастовала своё заклинание на себя — так как оно являлось выражением уже свершившегося её жизненного опыта, в этом просто не было нужды.

Что касается Селестии, я думаю, не совсем верно будет сказать, что она знала или определяла, какой будет судьба Твайлайт. Она, скорее, верила в эту судьбу, сама же являясь просто кирпичиком в ней, как и все остальные пони. И когда то, во что она верила, наконец, свершилось, она оказалась рядом, чтобы поддержать свою ученицу.

Utreco писал(а):А причём тут тогда вообще заклинание Старсвирла, если Твайлайт ничего от него не оставила и "переделала его напрочь"?

Заклинание Старсвирла было отправной точкой для самой постановки вопроса о взаимосвязи судьбы и дружбы. После того, как оно разрушило судьбы её друзей, Твайлайт принялась искать неучтённый Старсвирлом пропавший из этих судеб элемент, отсутствие которого изменило их к худшему — ну и как эксперт по дружбомагии, естественно, нашла его и вернула. Заставив каждого друга помочь другому, и успешно тем самым ликвидировав негативные последствия того заклинания, Твайлайт сформулировала, что дружба друг с другом делает их судьбы полноценными, равно как и её собственная дружба со всеми ими, и записала всё это на бумаге уже как свою версию заклинания.

Antagonist
Твайлайт заменила текст заклинания Старсвирла своим, а не дописала свой в конец того.

Фауст тоже разделяет хэдканон про Селестию-маму:

The Princess is depicted as the main character’s mentor, her teacher. She’s an authority figure and even a bit of a surrogate parent.

В той статье она как раз, кстати, отвечает на критику, подобную той, что приведена в начале темы.

NTFS писал(а):Возможно, мы не об этом говорим, но уже сейчас есть доступные способы, как технические, так и психические, создать себе воображаемого друга. И ничего, пока что мир не рухнул.

Да какие-то они не особо многообещающие, эти способы. Для психических ты уже должен быть шизофреником, а технические тебе дадут друга с интеллектом таракана.

Soarin писал(а):Во что превратила *** всю Эквестрию

Э… Это ты кого так обозвал?

K.S.I. писал(а):В том то и дело что поначало не только авторы но и сама корпорация нам поигрывала. Вспомнить хотя-бы старый рекламный ролик. Там напрямую есть строчка "come on bronis" и авторы сериала тут явно не при чем.

Корпорация тут тоже особо не при чём. Это творчество Хабовцев.

[BC]afGun писал(а):Единственное, на мой взгляд, подтверждение ненаправленности на зрелых брони, так это некоторое присутствие нескладности сюжета и мира мультфильма

А ещё сами авторы тысячу раз говорили, что несмотря на взрослую аудиторию, они делают мультик для детей.
Вот, к примеру, из недавнего:

While often expressing his enjoyment of the fandom at large, Larson also denies any sense of writing for the brony audience when asked. While acknowledging that the show can be enjoyed by any audience, he states bluntly, “It’s a kid’s show, we write it for kids”.

Да залепа наверняка. Кривоватый месяц на картинке — одно из первых изображений в гугле по запросу nighmare moon cutie mark.

65 дней — да это считай уже послезавтра.

Это да, время летит быстро… Теперь главное чтобы сезон так же быстро не пролетел.

«Всевидящее Око» означает покровительство высших сил. Там как раз Селестия подарила землю странствовавшим пони, поэтому оно даже более-менее подходит по контексту.

RobertBro27 писал(а):А сколько им стоило это?

Да вряд ли ютуб покупал на это разрешение. В такой перекраске ведь нет нарушения торговых марок.

Да там вся голова какая-то приплюснутая, поэтому как на ней глаз не ставь, он всё равно неправильно смотрится.
С обычной головой и глазом он будет выглядеть, видимо, как-то так:

Два с половиной года, я думаю. Как и количество сезонов.

А ещё мне кажется, что открытие портала в EG в последний раз именно два с половиной года назад — это отсылка к количеству времени, прошедшему с начала сериала. Как Сансет Шиммер сбежала, так Селестия сразу и отправила социализироваться свою другую ученицу, чтобы с ней того же не случилось.

Смотрю сейчас рандомно серии из первого сезона, и так приятно, что в каждой присутствует Твайлайт. Во втором сезоне у меня, помню, небольшая фрустрация случилась, когда появилась первая серия без её участия — Sisterhooves Social (я её в своё время из-за этого недооценил, хотя она на самом деле очень даже хороша).

Snork писал(а):Собственно, одна эта фраза должны была бы предотвращать споры типа «сильнее ли Трикси, чем Твай?» (или, как еще лучше устроили дебат тут: «сильнее ли РЭРИТИ, чем Твай?»).

Дык затейники споров персонажам не верят. Чуть что — «она ошиблась», и хоть ты тресни.

Bratjuuc писал(а):В начале серии было сказанно:"Угроза нависла над Кантерлотом. Мы не знаем откуда она исходит" Откуда тогда все узнали, что она вообще есть?

Мне кажется, фраза "threat has been made against Canterlot" означает не просто нависшую опасность, а именно что столице кто-то конкретно грозился навредить. В смысле, подбросил в отделение пониции анонимное письмецо с угрозами, или что-нибудь в этом духе.

VIM писал(а):Зачем это?

Ну это уже другой вопрос. Как говорится, мопед не мой, я просто указал, что смысл оригинальной фразы мог быть несколько не таким, каким он обычно получается при переводе на русский.

VIM писал(а):Фраза слишком общая, её можно трактовать как душе угодно.

Да я и не говорю, что нельзя. Меня в основном интересует, что именно там скорее всего имелось ввиду.
В буржуйских интернетах тоже есть теории, что угроза могла быть чем-то типа "беспокойства в варпе, которое почуяли королевские маги", но это, как я понял, у них на правах альтернативного толкования, а в первую очередь они воспринимают эту фразу именно как будто Кантерлоту угрожали.

Боюсь оказаться в беспомощном положении, стать зависимым от кого либо.

Prodius Stray писал(а):

destrier писал(а):что добро должно быть иногда с кулаками, увы.

А почему ты решил, что это именно добро? Разве бывает добро агрессивное?

А то.

Щас он ещё расскажет, что брат был приёмный.

Это иллюстрация к "добро должно быть с кулаками".

Prodius Stray
По крайней мере, можно сделать вывод, что наличие и использование добром кулаков ещё не означает, что оно агрессивное.

Иногда даже хорошо, что фанфики пишут не львы толстые. Иначе англоязычное творчество читать было бы очень трудно.

Интересно, это они там всё ещё четвёртый сезон пишут, или уже за пятый принялись.

В самом видео оно вообще называется Project Shadowbox. Это, наверное, символизирует ту тёмную комнату, где исчезали элементы, которая в свою очередь тоже, наверное, что-то символизирует. Трудности в восприятии мира инвалидкой, или типа того.

Так там же, в википедии, и написано, в чём разница. Фандомы сосредоточены вокруг конкретных авторов или произведений, а субкультуры — нет.

РомкаБронни2000 писал(а):(автоопределение)Мальчик Бронни, это НОРМАЛЬНО?

Да фиг его знает. Мы тут все девочки, так что смотри сам.

Zloboc писал(а):А на каком вообще языке/диалекте говорит Зекора? Или нигде этой инфы не появлялось?

Вообще Лорен хотела, чтобы Зекора говорила на настоящем суахили, но у них не было времени и бюджета чтобы подключать переводчика, поэтому они просто попросили актрису придумать какую-нибудь белиберду в духе этого языка.