Сообщения от BUzer

Captainping писал(а):
Snork писал(а):Почему моя логика или логика Сорина позволяет это? Мы что, с другой планеты?
Очевидно, она отличается от Булевой.

Звучит как комплимент.

Логик писал(а):Я уже неоднократно писал, что авторы делают сериал для нас

И каждый раз ошибался, потому что делают они его не для нас.
Оно понятно, конечно, что мультик в целом семейный и вообще весьма нетипичный во многих отношениях по меркам чисто детского сериала, но вы слишком много о себе возомнили.
BUzer
Guitar_Maniac
Я в музыке не шибко разбираюсь, но если у них чаще будут мелькать нотки, подобные вот таким, то я буду очень счастлив :)
Вообще, музыка в сериале шикарная, особенно фоновая. Это одна из тех вещей, ради которой его хочется пересматривать снова и снова.
BUzer
С песен я как раз и начал смотреть этот мультик. Кто-то кинул на форумах ссылку на песню из "Зимней уборки", и вот я её слушаю, и понимаю, что это просто на порядки круче того, что я ожидал услышать от какого-то девчачьего сериальчика. Так и решил, что надо будет ознакомиться.

Soarin писал(а):Кстати где можно найти фоновую музыку из поней? Не песни, а именно бэкграунд. ОСТ или как оно там называется

На ютубе можно много найти по "mlp:fim bgm". Но это, естественно, будет музыка, выдранная с самого сериала, из которой убрали голоса. А отдельно саундтрек они ещё не выпускали.
BUzer
Логик писал(а):Но изначально я писал не об этом. Считает ли кто нибудь, что опенинг сможет дать ответ:
быть аликорну или нет.

Мне просто любопытно, переделают ли они опенинг под крылатую Твайлайт или оставят всё как есть. А вот по поводу ответов на волнующие вопросы, мне кажется, их надо ждать не сколько от опенинга, а сколько от вступительного двухсерийника. Хотя вопрос "быть аликорну или нет" мне сам по себе кажется довольно нелепым. С чего бы им отматывать взад всю ту линию, которую они развивали на протяжении 65-и серий?

Логик писал(а):легче один раз провести заклинание разаликорнизации, чем пять раз подряд приделывать крылья

Зачем вообще делать что-то из этого?

Логик писал(а):У нее теперь будет много новых дел и обязанностей. Ей теперь небось не позволят участвовать в зимней уборке или в забеге - она ведь принцесса-аликорн. С ней теперь будут все носиться как в серии с билетом. Быть на GGG и встречать гостей теперь ее обязанность.

Как будто раньше у неё и у подруг не было кучи дел и обязанностей. К тому же, я не понимаю, каким образом эти обязанности создадут проблему для сериала: если они интересные и касаются темы дружбы и прочего, то про них снимут серию, а если скучные или не связанные с главными героями, то на них просто не будут зацикливаться. Нам же не показывают по целой серии, как Эпплджек долбит яблоки или Твайлайт читает книги, хотя подразумевается, что они этим занимаются гораздо чаще, чем попадают в передряги.

Логик писал(а):Считаю, что тут можно провести прямую аналогию со второй серией первого сезона: Твайлайт отказывается возвращаться в Кантерлот,так как не хочет расставаться с друзьями. Нечего считать отказ от крыльев априори абсурдным и нелогичным.

Прямой аналогии тут нет, потому что наличие крыльев никак не мешает ей оставаться с друзьями.
BUzer
Логик писал(а):А кто сказал, что становление аликорном это путь вперед?

Авторы сказали, прямым текстом. Длинный путь, судьба, взросление, время пришло, и всё такое.

Логик писал(а):Спросите это у других. Я не первый и не последний, кто так думает.

Ну ладно, буду надеяться, что кто-нибудь другой ответит.

Логик писал(а):А проблемы могут быть такими: Твай просыпается в библиотеке, собираясь помочь AJ со сбором яблок, но оказалось, что Принцесса прислала ей кучу документов на подпись,потом отправляет на скучную конференцию,затем отправляют еще куда нибудь(одну) и еще и еще и так 2 недели подряд. Твай не выдерживает и требует от принцессы вернуть все назад.

Какие новые и совершенно необычные для Твайлайт проблемы. Ведь раньше Селестия никогда не давала ей задач, типа осилить двенадцать книг за выходные, и никогда такого не было, чтобы Твайлайт не спала ночами, планируя, как бы ей одновременно прочитать "Искусство Заклинаний Невидимости" и "Краткую Историю Кантерлота", чтобы освободить время для планирования графика на следующий месяц и при этом успеть на заседание какого-то там понивилльского совета, да ещё и не опоздать на вечеринку к Пинки Пай. Ведь если бы такое было, то она непременно бросила бы эту чёртову учёбу, мешающую ей встречаться с друзьями когда заблагорассудится, правда?
BUzer
Captainping писал(а):Учёба и работа - не одно и тоже. Во время учёбы у меня хватало времени на всё. Ибо она не доставляла особого дискомфорта. А вот работа - это нечто совсем иное.

Ну давайте теперь ради дружбы заставим побросать работу остальных пятерых подруг. Ферму там, бутик, кондитерскую, и прочее.

Я наоборот всегда ненавидел учёбу, но мне нравилось работать на интересной и увлекательной работе. Впрочем, это к проблемам Твайлайт никакого отношения не имеет.
BUzer
Soarin писал(а):Мозг (а значит личность и характер) у неё остались прежними. М5 то с чем по твойму будут дружить - с её личностью или с её крыльями? -_-

С крылышками, кстати, им тоже подружиться поближе не помешает. А то я буду официально разочарован, если в четвёртом сезоне не будет групповых обнимашек крыльями в исполнении фиолетовой принцессы. Ведь без этого превращение в аликорна не имеет никакого смысла.
Что, между прочим, может поставить перед Твайлайт по-настоящему серьёзную проблему: на сколько друзей одновременно хватит длины её крыльев. Полагаю, этот вопрос потребует тщательного полуночного исследования во время следующей пижамной вечеринки в библиотеке.
BUzer
Эээ, а как насчёт варианта, что аликорнство вообще не повлияет на её продолжительность жизни? По крайней мере, если в сериале явно не будет заявлено обратного, то я буду придерживаться хедканнона о том, что у Кейденс и Твайлайт продолжительность жизни как у обычных пони.
BUzer
Я даже рад, что аликорнофикация случилась НЕ в самом конце сериала. Уж не знаю, как он в итоге кончится, но хотелось бы, чтобы он кончился в каком-нибудь устаканившемся состоянии, оставив более-менее твёрдую основу для дальнейшего фанатского творчества. А то сейчас такая мутноватая обстановка, когда никто не знает, чем всё обернётся, и расставить всё по своим местам может только пришествие четвёртого сезона.
BUzer
Логик писал(а):Ну да, очень точный и емкий ответ, даже придраться не к чему -_-
То есть по вашему появление крыльев=взросление? И каждый пони должен стать аликорном(повзрослеть)?

Появление крыльев — это разновидность взросления.
Не каждое взросление = появление крыльев.
Человек с ником "Логик" уж должен понимать.
Поэтому нет, не каждый пони должен стать аликорном.

Логик писал(а):При неизбежной судьбе истинная дружба невозможна! Так что это твайликорн перечеркивает, и не несколько серий, а весь мульт сразу.

В мультфильме прямым текстом было сказано, что М6 обладали особой связью ещё до того, как встретились друг с другом. Они были лучшими друзьями ещё тогда, когда об этом даже и не знали. Следовательно, их дружба была предопределена судьбой с самого начала. Так что мульт для тебя был перечёркнут ещё аж в первом сезоне.

Логик писал(а):Училась она для удовольствия. Ее интересовали науки и магия(возможно немного художественная литература). Но подписывание документации о сборе налогов вряд ли входит в список ее интересов. Не думаю,что Твай захочется остаться аликорном при таком раскладе.

Ты вместо Твайлайт описываешь какого-то капризного ребёнка, который делает только то, что ему сейчас хочется, а при появлении обязанностей тут же надувает губу. Трудно придумать мораль для сериала отвратительнее, чем «Мамочка, забери меня обратно в детство — Конечно, детка, возвращайся в школу, а лучше в садик». И мысль о том, что эта мораль могла бы исходить от Твайлайт, которая при поступлении в магическую школу думала о будущем всей своей жизни, а не просто о банальных удовольствиях, является попросту оскорбительной для этого персонажа.
BUzer
Captainping
Ну тогда уж и второй с третьим тоже ниторт, ведь "попадание в точку" случилось аж в первом.
BUzer
Captainping
Предназначение стать друзьями было исполнено в первом сезоне.
BUzer
Логик писал(а):
Soarin писал(а):Это было заклинание Старсвирла, по превращению в аликорна

Там было ясно показано,что в твайликорна Твай превратила Селестия.

Вообще-то, нет. Из тела Твайлайт вылетела магическая аура её цвета, которая, собственно, и начала процесс превращения. Селестия на Твайлайт ничего не колдовала.
Впрочем, заклинание Старсвирла тоже этого не делало — оно ведь предназначено для манипуляции судьбами, а не для превращения пони в аликорнов.
BUzer
Логик писал(а):вот получила Твай крылья. Она что, сказало что нибудь типа "знаете, я тут поняла,что я слишком много читаю, вместо того,чтобы проводить больше времени со своими друзьями.Я предавалась играм и веселью, вместо того, чтобы сеять дружбомагию по всему свету. Мне нужно учиться боевой магии, дабы противостоять будущим врагам"? Где она по вашему повзрослела?

О том, что она повзрослела, нам сказали сценаристы, вложив нужные слова в уста Селестии. Само взросление происходило на протяжении всего сериала, а выдача крыльев и короны — это лишь награда за достижение определённого уровня. Твайлайт и не должна была сходу вести себя как-то иначе или начать бросаться внезапными откровениями.

Логик писал(а):О какой симпатии, о каком доверии, о какой, в конце концов, любви может идти речь, если они даже небыли знакомы?

Dear Princess Celestia. Today I learned something amazing. Everypony everywhere has a special magical connection with her friends, maybe even before she's met them…

Логик писал(а):Они и без него бы свои таланты открыли, правда попозже.

Варианта "бы" в сериале не было.
(Не считая того, что Флаттершай прямым текстом сказала, что если бы Радуга не распугала животных, она бы так и не узнала, что может с ними общаться).

Логик писал(а):В мире, где нет свободы воли, не может быль чистой дружбы, ибо сама дружба предполагает добровольные отношения. Если уж решили делать мультик о дружбе, то зачем тогда судьба?

Меня не волнует вопрос, зачем в сюжете нужна судьба. Это настолько частый приём — подложить под путь главного героя какое-нибудь древнее пророчество или с детства нагадать ему великую судьбу — что я не заморачиваюсь противоречиями между судьбой и свободой воли. Может быть авторы захотят раскрыть эту тему подробнее, а может и не захотят. Я лишь указываю тебе на непоследовательность в твоей логике, по которой в финале ты внезапно предъявил кучу претензий к тем вещам, которые изначально присутствовали в сериале и ранее тебя всегда устраивали.

Логик писал(а):То есть она не вела себя как ребенок, устраивая проблемы, чтобы потом их решить?

Разумеется, вела. Потому что, как я уже сказал, это и есть процесс взросления, который продолжался на протяжении всего сериала. И он будет продолжаться и дальше.

Логик писал(а):Вот список неприятных вопросов, возникающих после последней серии:
1)Принцесса в деревне?
2)Не является ли игрушка единственной причиной появления твайликорна?
3)После того как Твай обламалась в первый раз при фразе "Everything is gonna be just fine",не кажется ли вероятным, что она обломится и во второй раз?(иначе зачем будущий двухсерийник?)
4)Есть ли стопроцентные доказательства того, что твайликорн останется навсегда?

1) Да, принцесса в деревне.
2) Не являются ли игрушки единственной причиной появления сериала?
3) А в чём, собственно, заключался облом, и почему это "неприятный" вопрос?
4) Возможно, но ждать таких доказательств ещё как минимум год, а как максимум — в зависимости от того, сколько будет сезонов. Ты уверен, что они тебе нужны?
BUzer
Логик писал(а):А то, что Селестия перед этим магически засветилась, вы проигнорировали? Да и подозрительно,что трансформация началась сразу после ее слов.

Ну да, у неё же рог не светился. К тому же, превращающая магия, как я уже говорил, была фиолетового цвета.
Лично моё объяснение — превращение в аликорна сродни обретению кьютимарки, и выполняется неосознанно самим превращающимся. А толчком могут быть сильные эмоциональные переживания, чьи-нибудь ободряющие слова, и тому подобные вещи.

Логик писал(а):Я так понимаю, что ваша позиция заключается в главенстве магии и судьбы над дружбой и свободой?

Эээ нет, я считаю, что противопоставление судьбы и свободы воли — это философский вопрос, который касается нашего мультфильма постольку, поскольку он касается всей нашей жизни. Тут трудно сформулировать однозначную позицию.
BUzer
Логик писал(а):Как уверенно вы говорите! То что я не не возмущался в соответствующих темах еще не значит, что меня все устраивало.

Да при чём тут темы. Не было таких тем, потому что предъявлять такие нелепые претензии никому и в голову не приходило.


Дружба — это магия. В волшебном мире нет ничего нелогичного в том, чтобы дружба соединяла особой связью шестерых пони, которые даже друг с другом ещё не встречались.

Логик писал(а):
BUzer писал(а):Меня не волнует вопрос, зачем в сюжете нужна судьба.

Тогда зачем вы ее защищаете?

Я просто сказал, что тема судьбы была в сериале с самого первого сезона.

Логик писал(а):Осмелюсь сделать предсказание - какой бы урок Твай ни усвоила, она будет совершать одни и те же ошибки снова, и снова, и снова. Она не будет взрослеть.100%

Да не надо, от этих пессимистичных предсказаний толку никакого. Только накручиваете себя лишний раз.
BUzer
Seestern писал(а):А, между тем, свежачок от МакКарти:


Когда уже народ научится ПРАВИЛЬНО задавать вопросы сценаристам?
— Знаете ли вы, будет ли там эпизод про инвалидность?
— Да.
Что «Да»? Что будет, или что она знает?
BUzer
Может и сомнительно, но тема кьютимарок тоже нехило так связана с судьбами. Неспроста вся серия была завязана вокруг них. Каждая подруга Твайлайт в этой серии получила кьютимарку второй раз в жизни. Возможно, это намёк на то, что с самой Твайлайт тоже случилось нечто подобное.

Логик писал(а):Не соглашусь. Тут скорее дружба и судьба. Первая подразумевает свободный выбор, когда все варианты событий одинаково вероятны("я должна бороться за дружбу,иначе я могу ее потерять"). Последняя - предопределенность, где нет заслуг, и нет героев("мне незачем бороться за дружбу,все равно ничего не измениться").

Ну тут вместо дружбы можно подставить любую другую вещь, за которую надо бороться — славу, статус, здоровье, богатство, счастье, успех, и так далее. Как бы постановка проблемы от этого не изменится. События могут быть предопределены, но до тех пор, пока не нарушается принцип причинности (по которому ты не можешь узнать уготованную тебе судьбу раньше, чем ты её исполнишь), противоречия не возникает.
BUzer

Да при чем тут чутьё пинки. Я про все эти несуразные претензии, типа "у неё не будет времени на друзей", "ей придётся заниматься обязанностями руководителя", "она опять где-то обломается и накосячит" и так далее.

Логик писал(а):Теперь мне все ясно.

Странно, а почему тебе было ничего не ясно тогда, когда на твои вопрошания о том, какая может быть дружба до знакомства, я приводил прямую цитату из результата научного исследования Твайлайт о том, что в мире пони может существовать магическая связь между друзьями, объединяющая их даже задолго до встречи?
BUzer
Спойлер

Логик писал(а):1)Я считаю неуместным твайликорна, потому что это выдвигает магию на первый план,хотя сериал о другом
2)новый статус и новые способности могут повлиять на характер Твай
3)Невозможно существование дружбы в мире где все предопределено
4)Нафига новый аликорн, если ничего не измениться.
Приступаем к серьезной дисскусии

1) В конце второго сезона тоже все кричали "Что вы делаете, это же мультфильм о ДРУЖБЕ, а не о ЛЮБВИ!" В итоге everything, как всегда, оказалось just fine.

2) А могут и не повлиять. И что вообще значит это "могут повлиять"? Сериал, слава богу, тем и отличается от реальной жизни, что в нём события не происходят сами по себе. Если там что-то случается, значит так было задумано сценаристами. А они, в свою очередь, заявляли, что не собираются менять характер Твайлайт.

3) А также невозможно существование любви, счастья, долга, верности, щедрости, героизма, усердия, творчества, вдохновения, стойкости, заботы, славы, уважения, и так далее. Если тебя настолько волнует философская проблема противостояния судьбы и свободы воли, то ты можешь посмотреть какие-нибудь другие киноленты, специально посвящённые этому вопросу Матрицу, лол. Ну или дождаться, пока авторы МЛП по какой-то причине не решат его поднять. Я не против СПГС-а, но только если это добрый СПГС, а не такой, который заставляет обвинять авторов в смертных грехах за то, что они всё сделали вопреки мировоззрению СПГС-ящего.

4) Вопрос из разряда "нафига новый злодей", "нафига новый персонаж", "нафига новая локация", "нафига новая проблема". Чтобы двигался сюжет, очевидно.
BUzer
Captainping писал(а):Ввели новых персонажей из кустов, поженили, показывают эпизодически. Они - не тема и не главные герои сериала.

Ты не понимаешь! Шестёрка друзей на протяжении двух сезонов закаляла дружбу, а тут какие-то две пони из кустов своей магией любви утёрли им нос! Они перечеркнули весь сериал! Магия дружбы теперь обесценилась! Обучения дружбе больше не будет! Теперь пони на примере принца и принцессы начнут учиться любви, так как она сильнее! Каждой героине выдадут по жеребцу! Одна сказка закончилась, началась другая! Авторы прогнулись под феечек и жидомаркетинг! Элементы гармонии можно выбрасывать на помойку! Мультфильм теперь будет про любовные цацки и отношения с парнями! Сериал скатился обратно в G3! Его переименуют в Love is Magic!
Нытики никогда не меняются.
BUzer
Логик писал(а):
4)А как твайликорн будет двигать сюжет, если она не измениться и будет жить в Понивилле? Крылья только для красоты что ли?

В рамках булевой логики, по которой меняется либо всё, либо ничего, толковый ответ на этот вопрос дать невозможно.
Пользуясь более гибкой логикой, можно предположить, что это просто элемент истории и общего сюжета, который наверняка будет использован для того, чтобы на его основе развернуть сценарии нескольких эпизодов и раскрыть какие-то новые темы о дружбе, которые раньше сериал не затрагивал.

Captainping писал(а):Рождение хэдканонов в такой среде не просто неизбежно, оно жизненно необходимо, иначе воспринимать сериал станет невозможно. Но его наличие имеет огромный минус - он может быть в любой момент уничтожен, вместе со всей картиной мира. Что и произошло у многих в данном случае.

Сами виноваты, нечего возводить ригидные хедканоны. Они должны быть изначально спроектированы с возможностью их безболезненного демонтажа.
BUzer


Нарисовано и озвучено неплохо, а вот сюжетец подкачал. Многие сцены так затянуты, что можно было эти тридцать минут без особых проблем утрамбовать в двадцать.
BUzer
Логик писал(а):ВСЕ,ЧТО ЗДЕСЬ НАПИСАНО - ИМХО(ВОЗМОЖНО БРЕД)
Спойлер

Но так считают многие другие! Если вам так не кажется, это ещё ничего не значит. Вы не последняя инстанция. Авторы совершили грубую ошибку, подняв тему любви в сериале. Твайлайт увидела, что магия любви была мощнее, и поэтому она заведёт себе бойфренда. Он будет отбирать всё её свободное время, и дружба между М6 распадётся. Наименее болезненным выходом сейчас является немедленный развод Кейденс и Армора. Стопроцентных доказательств сохранения их брака нету. Авторам надо завести сайт, куда бы фанаты могли присылать критику, чтобы они больше не допускали таких грубых ошибок.
BUzer
Captainping писал(а):И нельзя не строить хэдканона, потому что воспринимать сериал станет невозможно.

Нуу, в таком случае, у нас разные взгляды на то, для чего вообще нужен хедканон. По мне так, его роль равносильна роли фанатского творчества — он нужен для того, чтобы доставлять дополнительное удовольствие от мультфильма, предоставляя какое-то развлечение в промежутках между сериями. Без него можно обойтись, но так будет скучнее.
А вот ставить хедканоны в основу всего удовольствия от сериала, по мне так, будет довольно недальновидным поступком. Что, впрочем, и подтверждается.

По поводу аликорнов, ты неплохо расписал основные виды хедканонов, однако в том месте, где начинается разговор про судьбу, я вижу определённое противоречие. Вот ты говоришь, что выбрал вариант 1-1, потому что пони сами всё открыли, преодолели, и сохранили. Но этот же вариант у тебя подразумевает всезнание Селестии, которой заведомо известно, что у Твайлайт всё будет хорошо и ей ничего не угрожает. Как это соотносится друг с другом? Почему ты одобряешь ситуацию, когда Селестия предвидит успех любой миссии, но при этом тебе не нравится судьба за её предопределённость?

Ну и кстати, взгляды на аликорнство главных принцесс вполне можно пополнить ещё таким компромиссным вариантом: Селестия хоть и не является богиней (её же побеждали злодеи), но она всё-равно очень мудра, и ей ведомо многое из того, что не доступно обычным пони. В пользу этого свидетельствует её способность предугадать, как обернётся приключение Твайлайт в Кристальной Империи (не говоря уж про доступ к космическому ютубу).

Логик писал(а):Кто эти многие? Приведите хотя бы примеры.

Держи развлечение на вечер.
И сюда ещё загляни (боже, там даже прыжок через акулу упомянули).
BUzer
Captainping писал(а):Хэдканон нужен, чтобы заполнять пробелы, которые не заполнили авторы. Поскольку их много, их придётся чем-то заполнять, иначе как можно получать удовольствие от чего-то нелогичного?

Мультфильм вполне самодостаточен и предоставляет всю необходимую информацию, чтобы начать получать от него удовольствие.
Как бы это банально не звучало, получать удовольствие надо от тех вещей, которые в мультфильме ЕСТЬ, а не от тех, которых там НЕТ.

Captainping писал(а):Возможность просчитать развитие событий и предопределённая судьба - это несколько разные вещи.

Например, будучи богиней, Селестия могла знать, что … они смогут дойти до старого замка и восстановить элементы, не пострадав

Не будучи богиней, этого нельзя сделать со 100% вероятностью.

Ты так и не ответил на вопрос: если богиня знает исход со стопроцентной вероятностью, то в чём тут отличие от судьбы? По крайней мере, для самой Твайлайт и её друзей. В обоих случаях их путь полностью просчитан и заранее предопределён.


Логик писал(а):Я попросил доказательства того, что большинство брони недовольны "свадьбой".

Чего? Это ты только что придумал? Я нигде не утверждал, что большинство брони недовольны свадьбой. Ты просил привести примеры недовольных, и я привёл. Две штуки, является множественным числом. Не считая того, что в блоге по первой ссылке ещё есть комментарии. К тому же, редкий недовольный человек будет смаковать своё недовольство настолько подробно, насколько это сделали они, так что считай это бонусом.
BUzer
Логик
Да, очевиден. Ты неудачно попытался подменить понятие "многие" на "большинство", обвинив меня в том, что я не предоставил доказательств утверждения, которое я не делал.
BUzer
Captainping писал(а):3)И тут вводят серию с театральной постановкой, которую так просто с ходу увязать невозможно (а, может, и вообще невозможно). Зритель испытывает когнитивный диссонанс. Он неприятен … Ну вот чего бы стоило заранее продумать таймлайн истории страны, хотя бы в самых общих чертах?

Так это и есть классический случай наслаждения тем, чего в сериале НЕТ. В сериале попросту нет связанной истории и географии страны, потому что она не принципиальна для основного сюжета. Точно так же, как и нет, к примеру, адекватной космологии. Если ты наслаждался этими вещами, то ты наслаждался чем угодно — своей фантазией, СПГС-ом, фанатским творчеством — но не сериалом. Нет никакой вины сериала в том, что ты испытал когнитивный диссонанс, пытаясь насладиться теми вещами, которых в нём не было.

Captainping писал(а):1)В ситуации 1-1 Твайлайт не становится аликорном, следовательно Селестия не преследует никакой цели.
2)Судьба НЕИЗБЕЖНА. Селестия же Твайлайт прямо ни к чему не принуждала. Думаю, если бы Твайлайт воспротивилась, то Селестия ничего бы не сделала.

1) Подожди, а как же цель соединить элементы гармонии и победить-перевоспитать сестру?
2) Если Селестия просчитала и учла все факторы, влияющие на путь Твайлайт, то он точно также неизбежен.
Судьба тоже прямо не принуждает. Ты о ней даже и не узнаешь, если тебе постфактум не сказать.
И как Твайлайт могла воспротивиться? Если Селестия — всезнающий бог, то она уже заранее знает, воспротивится Твайлайт или нет — точно так же, как она знает, что остальные пятеро с ней подружатся.


Логик писал(а):Составляющие неопределённо большое число, значительную часть кого-либо или чего-либо.

И каким образом отсюда получается большинство брони?
BUzer
Кровать Твайлайт наверняка мягкая и удобная, и на ней хорошо спать вдвоём.

…Или что вы тут обсуждаете?
BUzer
Soarin писал(а):Чёж тогда Спайк спит в корзине? -_-

Ну Твайлайт же не Рарити.
BUzer
Captainping писал(а):Не было бы - если бы не показали. А тут мы видели историю с явным противоречием и это вызывает дискомфорт.

Поднятие Солнца магией тоже показали, но это же не значит, что в сериале появилась связанная космология. И поездки на поездах тоже показали, но от этого там не появилось связанной географии. У меня не вызывают дискомфорта противоречия в описании второстепенных вещей — видимо, потому что смысл сериала не в них, и смотрю я его не ради географии и истории.

Captainping писал(а):1)Перевоспитать сестру - цель, от которой судьба самой Твайлайт не зависит. Зато поможет ей обрести дружбу. Напомню, здесь идёт речь о варианте 1-1, где Твай аликорном стать не может.
2)Бог не обязательно должен видеть будущее (в нашей вселенной, например, это невозможно физически), но может его спрогнозировать достаточно точно на основе настоящего. В том числе и ожидаемое согласие Твайлайт на участие.

1) Странно у тебя как-то выходит: в том, чтобы помочь обрести дружбу, значит, ничего плохого нет, а в том, чтобы помочь стать принцессой, сразу на уме циничные мотивы и отсутствие свободы воли.

2) Достаточно точно — это насколько точно? Ты сказал, что даже один процент — это неприемлемый риск, и бог должен иметь возможность просчитать все события со стопроцентной точностью (хотя и сам привёл пример, по которому это физически нереально). А это и есть абсолютное видение будущего, включающее в себя все согласия или несогласия всех действующих лиц.

Captainping писал(а):Но если бы Тия, скажем, приказала ей убить кого-то, Твайлайт бы вряд ли взялась.

Не то чтобы это имело какое-то отношение к дискуссии, но я что-то не помню, чтобы Твайлайт терзалась угрызениями совести после того, как они убили Сомбру…

Captainping писал(а):В этом разница с судьбой. Последний выбор всё равно остаётся за нами, пусть даже мы и пользуемся им необдуманно.

А в случае с судьбой как будто твоей собственной воли не требуется. Вот тебе сейчас скажут — твоя судьба стать музыкантом. Но сам инструмент к тебе в руки от этого ведь не прилетит, и руки сами не начнут наяривать по струнам или клавишам. Ты должен сам принять решение взять его и начать тренироваться.
BUzer
Captainping писал(а):Отсутствие логичного фона в логичном сериале вызывает дискомфорт

Просто надо понимать, где стоит искать логику, а где — нет. Я, наверное, опять банальность скажу, но это мультик для шестилетних детей. Если подходить к нему без скидок на некоторую несвязность, то неудивительно, что у тебя рано или поздно наступит дискомфорт.

Captainping писал(а):Я замечу ещё раз, что это вариант 1-1, а во всех 3 вариантах совершенно различный контекст. В данном случае она действительно помогает ей стать лучше, ведь плохо Твайлайт не будет. Однако, скажем, в 2-1 она оказывает ей медвежью услугу, делая аликорном и благими намерениями объяснить это уже нельзя.

Медвежью услугу — это из-за проблем бессмертия что ли? Ну предположим, если убрать бессмертие/долгожительство (мне кажется, в сериале их и так не будет), все претензии сведутся к тому, что Селестия манипулирует Твайлайт и её подругами, а также подвергает их риску. По-моему, это легко оправдывается тем, что если бы она их не наталкивала на нужный путь, то они бы так и не стали друзьями, Твайлайт так и не стала бы выдающимся магом, а Эквестрия уже несколько раз бы пала под натиском злодеев. Цель, которую Селестия всегда преследовала — это, как положено правителю, забота о благополучии королевства и её подданных. Её задача — находить талантливых пони и давать им возможность раскрыть свой потенциал — вплоть до коронации, когда они до этого дорастут. Что касается риска, она не всезнающий бог, но достаточно мудра, чтобы учесть множество факторов и подготовить девочек к тем трудностям, с которыми им предстоит столкнуться. Опыт многих тысяч лет правления позволяет ей находить разумный баланс между интересами отдельной пони и интересами всей страны. Стопроцентных гарантий безопасности она дать не может, но это и правильно, иначе тогда бы обесценился смысл доблести и героизма поняшек. Впрочем, как и дружбы — ведь она закаляется только в настоящем испытании, а не в том, где тебя всё время ведут за ручку.

Captainping писал(а):То что вы описали - это как раз отсутствие судьбы. Это зависит от меня. Но если бы в реестре вселенной было намертво записано, что мне - быть музыкантом, я бы им стал при любом раскладе и как бы ни пытался избежать.

Да нет, почему. Даже если бы в реестре вселенной намертво было записано, что тебе суждено стать музыкантом, то инструмент всё-равно бы сам тебе в руки не прыгнул. Твоё желание его взять так или иначе когда-нибудь бы потребовалось.
Ну а вообще да, вопрос философский и конкретно отношения к сериалу не имеет.


Логик писал(а):Допустим, но и вы мне большое число недовольных не показали.

Технически говоря, "большое число" — это больше обычного, а в данном случае целых две монументальные хейтерские простыни — это уже больше, чем обычно.
BUzer
Captainping писал(а):Это семейный мульт вообще-то.
When Hasbro Inc. and Discovery Communications Inc. revived the "My Little Pony" franchise on a new television network called The Hub, an executive told investors the remake was for "the three- to six-year-old girl and her mom, who has fond memories of 'My Little Pony' from her childhood." (отсюда)

Назови это семейным или не назови, но СПГС-ящий 20-летний лоб в любом случае не относится ни к 3-6-летним девочкам, ни к их мамашам, которые фанатели по пони в детстве.

Captainping писал(а):А вы знаете, что очень трудно быть друзьями, если вы все мертвы?

Кто мёртв? Что ты несёшь? Я тебя не понимаю.

Captainping писал(а):Опыт многих тысяч лет правления как раз приведёт к циничности и расчётливости а-ля Сталин, ибо чужие жизни, когда они проносятся мимо, перестают иметь особую ценность.

А ещё чиновники берут взятки, аристократия грабит народ, в тюрьмах томятся невиновные, а бессмертный лидер узурпировал власть, лишив народ демократичесих методов избрания другого правителя. При желании, много говнеца можно натащить в безобидную идеализированную картину детского мультфильма. Некоторые получают от этого удовольствие — ну ладно, бывает, таковы вкусы. Но тащить специально для того, чтобы потом этим же и возмущаться? У меня возникают сомнения в том, что поступающий подобным образом человек был искреннен когда говорил, что считает мультфим добрым и старается придумывать добрые хедканоны.

Логик писал(а):Это риск, а рисковать чужим здоровьем это очень по "доброму".

Рисковать своим здоровьем ради блага других — это по-доброму.
BUzer
FeatherHoofs писал(а):Немного оффтопа. Не особо слежу за этим прожектом, но увиденное уже впечатляет:
http://firstnightmarenight.blogspot.ru/

Жду его ещё с самой первой аниматики и возлагаю на него большие надежды.
BUzer
Captainping писал(а):В начале так и было задумано, но сейчас он в эфирной сетке он указан как семейный. А у нас на одном канале даже 16+ пришили.

Rating : TV-Y
The thematic elements portrayed in programs with this rating are specifically designed for a very young audience, including children from ages 2-6. (отсюда)

Captainping писал(а):Это я к тому, что если бы Mane6 погибли бы на задании, то их дружбе пришёл бы конец по объективным причинам.

Но они же не погибли, и их дружбе конец не пришёл. Если бы это случилось, то это был бы мультфильм для совсем другой возрастной категории (для той самой, которая места себе не находит из-за бесконечных навязчивых мыслей о такой возможности).

Captainping писал(а):И в контексте того, что у Селестии была цель, к которой она шла с тех пор, как заполучила Твайлайт, в контексте того, что она постоянно следила за ней, но не вмешивалась, более того, сама же и подбрасывала периодически неприятностей, уже нельзя оправдать её наставничество Твайлайт одним альтруизмом. Ну вот хоть убейте, не вижу я в этом ни добра (хотя есть и люди с извращённым понятием о нём, например, не выпускающие детей на улицу), ни дружбомагии, ни свободы личности (что для Америки вообще странно),

Кажется, я понимаю, какими должны быть пони вашей мечты. Они должны быть как Телепузики. Цветные существа без половых признаков целыми днями играют, танцуют, едят, и при этом никогда не растут. В их идеальном мире им ничего не угрожает, ведь об этом позаботились их любящие покровители, которые иногда подкидывают им приключения, чтобы они не заскучали. Никакой судьбы и циничных планов на жизнь, полная свобода воли. При желании можно СПГС-ить на телескопы и прочее оборудование.

Captainping писал(а):А Селестия и не рисковала.

А я и не про неё, я про Твайлайт.


Логик писал(а):Предсказать можно все что угодно, просто надо знать,как это правильно сделать. Для этого нужна хорошая выборка(чем больше примеров,тем лучше), знание закономерностей(чай, не первый сериал) и умение правильно пользоваться логикой. По моему, 3 сезонов вполне достаточно для анализа.

Ну давай, используй мощь логики чтобы сделать предсказание: расстанется Твайлайт с крыльями и короной, или нет?


Супер! Давно так не смеялся. По ссылке на оригинал есть ещё:
http://www.equestriadaily.com/2013/04/m ... eason.html
BUzer
FeatherHoofs писал(а):Я тут на досуге сделал свою "театральную"(в противоположность "режиссёрской") версию ДР, вырезав оттуда всё лишнее и немного перемонтировав. Вроде, стало даже походить на нормальную серию и ужалось до 22 минут.
Теперь сижу-мучаюсь, стоит ли это выкладывать? Или только гнев на себя навлеку? -)

Я бы взглянул. А ты там что-нибудь сделал со сценой, где Рейнбоу расспрашивает Твайлайт, почему её зелье такое опасное?
BUzer
Captainping писал(а):Даже ребёнок не может не понимать, что то что происходит - опасно.

Иными словами, в то время, как ДАЖЕ ДЕТИ понимают, что то, что происходит — опасно, до некоторых 20+-летних лбов это доходит только к концу третьего сезона, и они бросают мультфильм потому что принять такое оказывается выше их сил.

Вообще, я всегда полагал, что способность мультфильма затрагивать сложные и мрачные темы, при этом оставаясь на вид радостно-беззаботным, является его достоинством. И не представлял никогда, что кто-то на этой почве себя настолько перенакрутит.

К слову


Captainping писал(а):Нет, он меня целиком устраивал в том виде, в котором был.

Знаешь, можно так же построить дом без громоотвода и до первой грозы утверждать, что он тебя целиком устраивает в том виде, в котором есть.

Captainping писал(а):Меня не интересует мнение людей, которые смотрят сериал не ради его сути, а ради фана, и будут смотреть, пока фан есть.

Смотрел ради сути, а потом бросил сериал, когда авторы сломали ему хедканон. Офигенная история, чо.
BUzer
Captainping писал(а):Постоянный риск, вызванный амбициями правительницы - плохая идея для детского мультфильма.

Не амбициями, а заботой о благосостоянии страны и её жителей. Взвешивать "за и против" — это нормальная работа любого правителя, а не повод приписывать ему цинизм и холодный расчёт. Нельзя её винить за то, что она делает всё, что в её силах. Сильные маги в королевстве должны держать щиты и лупить радугами по врагам, а не отсиживаться в безопасности. Селестия и сама не прочь припечь кому-нибудь лучом добра, просто авторам приходится ограничивать её силы, чтобы дать главным героям шанс показать себя — поэтому о её подвигах мы в основном узнаём только лишь из прошлого.

Captainping писал(а):Если это мои фантазии, то может бы разрешите этот вопрос? Зачем Селестии настолько сильно опекать Твай, вплоть до полного контроля, и в то же время постоянно подвергать её жизнь риску, если она только не преследует свои интересы?

Ну вот выше пытаюсь разрешить. Селестия сочетает в себе роль заботливой мамы, любящей сестры, а также ответственного за всю страну правителя. Многогранность персонажей порой порождает противоречия, но это как раз является сильной стороной мультфильма, а не тем, за что его стоит ругать.

Captainping писал(а):Громоотвод не убережёт от землетрясения или урагана. Слить сериал можно кучей разных способов, и обезопасить себя от всех можно только одним способом - не смотреть его.

Дом был разрушен молнией, но строитель вместо того, чтобы сделать надлежащие выводы, решил, что идеальный во всех отношениях дом всё-равно не построить, и побрёл помирать на кладбище.

Captainping писал(а):Мой хедканон - дружбомагия.

Не, твой хедканон — это просчитавшее стопроцентную гарантию безопасности всех приключений божество.


Snork писал(а):Да, авторы в курсе всех основных баттхертов. Отрадно, что юморят по этому поводу, значит, волна нетортизма их не поколебала.

Да, приятно видеть, что они в весёлом расположении духа, а то я тоже порой за них переживаю. Они, конечно, далеко не истерички типа Xyro, но всё-равно становится жутко при мысли о том, что им иногда приходится читать в свой адрес.
BUzer
FeatherHoofs
Ну в общем-то направление верное. Большинство сцен подрезано по делу, хотя насчёт некоторых я бы поспорил КАК ТЫ ПОСМЕЛ ВЫРЕЗАТЬ МИЛЫЕ ПОПРЫГУШКИ ТВАЙЛАЙТ С БУМАГОЙ!
В идеале надо как-то ускорить каждую отдельную сцену, но, боюсь, без исходников это невозможно.
BUzer
Логик писал(а):Вот несколько возможных вариантов отката(некоторые шуточные):
Спойлер

Хорошо, а насколько ты уверен, что что-нибудь из этого (ну или какой-нибудь другой способ отката) действительно произойдёт в мультфильме? Скажем, думаешь ли ты, что авторы на самом деле захотят откатить аликорнство по каким-то причинам (и это останется на весь сезон, а не просто будет приключением на одну серию), или же это всё просто размышления в духе "как бы сделал я на их месте", а всерьёз ты от авторов ничего подобного особо не ожидаешь?
BUzer
Soarin, хе, а неплохой кроссовер с БК получился. Дыр и натяжек, конечно, полно, но так даже забавнее.


Логик писал(а):А почему,собственно, вам откат не нравится? Почему он будет плохо смотреться?

1) Потому что в откате нет никакой позитивной морали. Жертвовать ради дружбы тем, чего ты достиг благодаря дружбе? Эта несуразица не стоит того, чтобы ради неё положить развитие персонажа за такое долгое время.
2) Потому что крылья и корона были наградой за то, что Твайлайт прошла за все три сезона. А награды отбирать некрасиво.
3) Потому что если бы она отказалась от почётного статуса и личного роста ради друзей, все их дальнейшие отношения были бы отягощены чувством вины подруг перед Твайлайт. Гораздо лучше, когда они чувствуют гордость за её достижения и радуются, что могут быть частью этого, чем если бы они считали себя обязанными перед ней за то, что она ради них всего этого лишилась.
4) Потому что в случае отката всё сказанное в конце эпизода оказалось бы неправдой. То есть, Твайлайт на самом деле ничего не достигла, не повзрослела, ни к чему не готова, и приключения её ничему не научили. Авторы не станут вступать в конфликт с тем, что они сказали прямым текстом.
5) Потому что бегство от проблем — это не тот способ их решения, которому должен учить добрый детский мультик. Друзья должны поддерживать, а не подрезать друг другу крылья.
6) Потому что Твайлайт Спаркл — ответственная пони, которая будет рада использовать свои способности и положение чтобы приносить пользу окружающим, а не капризный ребёнок, который столкнувшись с обязанностями, будет просить маму вернуть её обратно в детство.
7) Потому что возможные неприятности, которые Твайлайт может натворить в роли принцессы — это повод стать лучшей принцессой, а не повод прекратить быть принцессой вообще.

FeatherHoofs писал(а):Лучше бы они там промолчали, честно говоря.

Да они ещё мягко прошлись, я считаю. Вини лучше тех, кто не может держать свои нетортизмы при себе, когда это требуется.
BUzer
Snork писал(а):А между тем, выходит наконец новый Hot Minute - а там кто бы вы думали?

Испытал тонны умиления просто от возможности снова увидеть Твайлайт в формате, приближённом к сериалу. Видимо, два месяца без пони всё-таки сказываются.
Анимацию для этих роликов, судя по всему, делают не в DHX, однако фрагмент на двадцатой секунде похож на кусок из четвёртого сезона. Надежда увидеть, как Твайлайт учится летать, возрождается снова!


Логик писал(а):
Спойлер

Не хочу разводить перепалку по каждому пункту (какой смысл в них упираться, если первый же двухсерийник четвёртого сезона с большой степенью вероятности поставит точку в вопросе отката), просто поясню один ключевой момент.

Я не отделяю статус от крыльев. В этом мультфильме нематериальные вещи имеют обыкновение облекаться в какую-то осязаемую форму. Например, дружба в мультике имеет материальное воплощение в виде лучей радуги, любовь — в виде силовых полей и летающих сердечек из рога, а злоба изображена как чёрные кристаллы. Неудивительно, что высокий статус и успехи в личном росте нашли визуальное воплощение в виде крыльев и рога. Да, можно придумать тысячу поводов сделать Твайлайт обратно единорогом, ведь повод — это такая штука, которая всегда найдётся — будь то не пролезающие в двери крылья или разрушенные города. Но прежде всего для этого должна быть причина. А возможные причины для этого находятся в области морали и развития персонажа. Иными словами, крылья — это символ, под которым лежит определённый смысл. Можно смысл убрать, и тогда крылья "отвалятся" сами по любому поводу, но пока смысл на месте, его символика тоже никуда не денется.

В свете вышесказанного, вопрос от кого Твайлайт получила крылья сам по себе не имеет принципиальной значимости. Там всё было достаточно двусмысленно, чтобы допускать разные трактовки. Как я уже писал в какой-то теме, лично мне больше импонирует теория, что Твайлайт отрастила их сама, примерно таким же образом, каким пони получают кьютимарки. Но в любом случае, механика произошедшего была лишь поводом, а настоящая причина лежит в области совершенствования персонажа. Вне зависимости, от кого крылья были получены — от высших сил, от Селестии, от элементов гармонии или заклинания Старсвирла — главное значение имеет то, что Твайлайт достигла чего-то необходимого для того, чтобы это стало возможным, и её дружба с остальными сыграла в этом первостепенную роль.
BUzer
Логик писал(а):Просто Селестия своей магией захватила магию Твай, слепила из них крылья(чтоб отторжения не было) и прилепила их к ней. Здесь работу совершала магия Селестии, а материалом служила магия Твай.

Изображение
BUzer
Объясните, в чём суть этого спора, и каким образом он связан с аликорносрачем.
А то без контекста вопрос выглядит совершенно нелепо.
BUzer
Логик писал(а):А вы шапку посмотрите ^_^

Да я разобрался уже. Завышая способности Рарити и занижая способности Твайлайт, ты проталкиваешь идею, что Твайлайт — не выдающийся маг, ничему особенному за всё время не научилась, и посему крыльев не достойна. Очевидно, для этого тебе не нужно доказывать, что Рарити круче Твайлайт, а достаточно лишь всё свести к какой-то средненькой позиции, типа "каждый хорош в своём", где все вроде бы одинаковые.
BUzer
Да вот этот хрен зафорсил краба — http://whatsapokemon.deviantart.com
Ему эти картинки пачками за коммишены слали, ну или что там за система поощрений у них (не особо разбираюсь).
BUzer
Логик писал(а):(автоопределение)оказывается что за все три сезона не было показано, чтобы Твайлайт пользовалась телекинезом на расстоянии, превышающим 3-6 метра

Этот вопрос уже закрыт на медведице, ибо нечего плодить сущности. Ну ещё навскидку, когда Твайлайт тащила кучу обломков к дамбе, там тоже расстояние тоже было немаленькое.
BUzer
Логик писал(а):Опровергнуто. Не телекинез.

Логик писал(а):(автоопределение)1)форма сияния(волновой контур) отличается от обычного телекинеза(сверкающее сияние).
2) побочный эффект "телекинеза" - ветер.
3) плавность движения вместо обычной резкости.

Твои опровержения ни о чём.
1) Акцент на усилении.
2) Ветер — отдельное заклинание.
3) Как надо, так и таскают — хоть плавно, хоть резко.

По поводу облаков, я не вижу смысла выдумывать какой-то отдельный "дальний телекинез", потому что расстояние до облаков может компенсироваться лёгкостью их таскания. Их не надо постоянно держать, и они сами плывут по воздуху — только подталкивай в нужную сторону. Это вам не медведей или цистерны с водой тягать, и не брошенные с размаху телеги ловить.

Логик писал(а):Будем исходить из предположения, что мир пони реален. Предположим, что у них есть законы физики. Как проверить, что они подобны нашим? Легко:

Вывод: мир пони - подобен земле. Так что высота облаков тоже должна быть примерно как на земле.

Потрясающая логика, из которой также следует, что в мире пони магии не существует.
BUzer
Логик писал(а):1) Когда Твай держит Тома, никакого вашего "акцента на усиление" не наблюдается. Зато в пещере при первом боевом заклинании видно. Очевидно, что заклятие медведицы более родственно последнему примеру, нежели первому.
2)С чего бы?
3)Это не ответ.

1) Ну правильно, там его и не должно быть. Что за пещера? С Кризалис что ли?
2) Видимо с того, что одним заклинанием вызывают ветерок, заставляя петь рогоз, а другим — таскают гигантскую цистерну с водой.
3) Какой аргумент, такой и ответ. Ну или давай, рассказывай, что там за плавность такая, и почему при обычном телекинезе её быть не может.

Логик писал(а):Если у телекинеза есть предел дальности, то никакие веса, даже наимельчайшие, не помогут.

Единороги даже Солнце могут двигать, так что какого-то чёткого предела дальности, скорее всего, там нет. А ограничения могут накладывать другие факторы — к примеру, с расстоянием падают точность и сила магии. Мелкие объекты не поднимешь из-за потери точности, а большие — из-за большой массы. Твайлайт, как выдающийся единорог, может побороть обе эти проблемы, не теряя концентрацию на куче мелких камней, или не выпуская из хватки тяжёлого медведя. Ну а единороги попроще могут издалека воздействовать только на одновременно большие и очень легкие предметы, как раз типа облаков.

Логик писал(а):
BUzer писал(а):Потрясающая логика, из которой также следует, что в мире пони магии не существует.

Я предвидел это сообщение.Вот заранее подготовленный ответ:
В том мире магия - часть физики.

И на этом твой предыдущий вывод о том, что "мир пони - подобен земле" рассыпается в пух.
BUzer
1) Я о том, что для поднятия на несколько секунд булыжника, который она, хоть и с трудом, но таскала на горбу, требуется гораздо меньше усилий, чем для транспортирования за пределы города громадной зверюги, которая бы её своим весом просто раздавила. Это не говоря ещё о цистерне с молоком в придачу.
А что там в пещере? Ну у неё рог светился ярче — это значит, что она вкладывает много сил в то, что сейчас колдует.
Вкладывает их в боевой луч — он начинает дробить камни, вкладывает в телекинез — он начинает поднимать огромных монстров.

2) Ну тогда, я не знаю, назови что-нибудь, что эти заклинания объединяет.
Типа там "они оба передвигают физические предметы на расстоянии…"

3) Эм, но ведь Твайлайт и так контролировала успокоение медведицы на протяжении всего процесса. По твоему определению, это и есть телекинез. А заклинания, работающие сами и не требующие контроля — под такую формулировку попадает всякая магия из серии "кастанул и забыл", типа крылья Рарити, хождение по облакам, превращение лягушки в апельсин, или силовое поле.
По поводу плавности, я понял, что ты хочешь сказать, но обычный телекинез в сериале тоже бывает точный и плавный — особенно у Твайлайт, у которой книги штабелями как по линейке летают с одинаковой скоростью.
Да и, собственно, чтобы объяснить плавное движение медведицы даже не надо головопушить про алгоритмы. По законам физики, чем массивнее тело, тем больше силы надо приложить, чтобы изменить траекторию его движения. Громадная туша просто будет гасить своей массой мелкие неравномерности в твоём контроле. Если ты её потянешь в другую сторону, то в отличие от лёгкого предмета, который тут же изменит направление, громадной туше потребуется время, чтобы затормозить и снова набрать скорость уже в другом направлении. Таким образом, плавное движение получается само собой.

Логик писал(а):(автоопределение)Понятие "подобен" как раз и демонстрирует, что возможны вариации.

Ну да, вариации в виде необычных волшебных облаков, например. Про которые в человеческой википедии не пишут.
BUzer