Black Snooty писал(а):Алсо, новая версия юных мутантов понехуманов:
http://1.bp.blogspot.com/-r1Hz7gIPHhA/U ... rJumbo.jpg

А довольно неплохо, гораздо лучше предыдущей.
Правда тут и уровень проработки выше, я сомневаюсь, что они прямо так будут выглядеть в мультфильме. Про крылья, уши, и кьютимарки тоже не уверен, не пририсовали ли их специально для маркетингового арта. Хотя выглядит симпатично, особенно вместе с ботинками-копытами и волосами-хвостиками. RD и AJ может только чересчур девчачьи (помада?), ну и как выше упоминали, с мордашкой Твайлайт что-то странное. Цвет кожи, по-моему, даже плюс: он снимает лишние вопросы про то, кого делать негром.
Короче, жду, и надеюсь, что оно не выльется в подростковый сериал про отношения с мальчиками.
BUzer
Snork писал(а):А еще "Is it everything you dreamed of, Twilight Sparkle?", которую постили раньше в этой теме. Поныне одна из моих любимых PMV.

Кстати да, офигенное ПМВ. Я его, наверное, раз двадцать пересмотрел, не меньше.
BUzer
Логик писал(а):Думаю, что если бы фендом состоял из одних "тортовщиков", способных переваривать все,что им дают, то, не получая никакой критики, авторы невольно снизили бы планку. Заставляя их прикладывать большие усилия, мы не даем им потерять форму.

Эта ваша критика касается их работы, которой они занимались полтора года назад. И даже если представить, что дошедшая до них критика ещё не утратила хоть какую-то актуальность и они мгновенно её учли, переделав то, что они за это время уже продумали наперёд, то результат окажется на экранах только спустя ещё полтора года. Большинство членов фандома просто не пробыли или не пробудут в нём столько времени, чтобы даже при самом благоприятном развитии событий увидеть эффект от своей "критики".
BUzer
Логик
На свете существует только одна ошибка, которую могут совершить авторы. Это начать потакать недовольным из числа нецелевой аудитории.
BUzer
Captainping писал(а):Потакать НеЦА - это пхать фансервис, отсылки и пр.

Поэтому я и уточнил: "потакать недовольным из числа нецелевой аудитории".
А просто вкручивать всякие мелочи на радость неЦА — это нормально, они этим ещё до появления фандома занимались.

Captainping писал(а):А если сериал сольётся, то и ЦА станет неинтересно.

Ну здрасьте, теперь ты ещё и за ЦА будешь решать, что им интересно.
BUzer
Captainping писал(а):А между тем, голосовалка на форчане: потеряли ли вы веру в создателей mlp?
http://poll.pollcode.com/6oeiv

Аналогичный опрос на форумах mlponies
http://www.roundstable.com/forums/viewt ... f=2&t=2460

Мне лично кажется немного подозрительным то, что в опросе без регистрации утвердительных ответов ну просто на порядок больше, чем в опросе с регистрацией.
BUzer
Seestern писал(а):Эт самое... Не могу не напомнить, что изначально очерченный возраст ЦА - 5-11 лет. Это к вопросу о драматизме, каком-то сильно глубоком личностном развитии, Баффи и иже с ними.

И при этом сериал умудряется выдавать такие душещипательные моменты, что то и дело слёзы наворачиваются.
Дверь Сомбры, ссора на свадьбе, гневный монолог Флаттершай, кучи их…
BUzer
Captainping писал(а):
Snork писал(а):Почему моя логика или логика Сорина позволяет это? Мы что, с другой планеты?
Очевидно, она отличается от Булевой.

Звучит как комплимент.

Логик писал(а):Я уже неоднократно писал, что авторы делают сериал для нас

И каждый раз ошибался, потому что делают они его не для нас.
Оно понятно, конечно, что мультик в целом семейный и вообще весьма нетипичный во многих отношениях по меркам чисто детского сериала, но вы слишком много о себе возомнили.
BUzer
Guitar_Maniac
Я в музыке не шибко разбираюсь, но если у них чаще будут мелькать нотки, подобные вот таким, то я буду очень счастлив :)
Вообще, музыка в сериале шикарная, особенно фоновая. Это одна из тех вещей, ради которой его хочется пересматривать снова и снова.
BUzer
Логик писал(а):Но изначально я писал не об этом. Считает ли кто нибудь, что опенинг сможет дать ответ:
быть аликорну или нет.

Мне просто любопытно, переделают ли они опенинг под крылатую Твайлайт или оставят всё как есть. А вот по поводу ответов на волнующие вопросы, мне кажется, их надо ждать не сколько от опенинга, а сколько от вступительного двухсерийника. Хотя вопрос "быть аликорну или нет" мне сам по себе кажется довольно нелепым. С чего бы им отматывать взад всю ту линию, которую они развивали на протяжении 65-и серий?

Логик писал(а):легче один раз провести заклинание разаликорнизации, чем пять раз подряд приделывать крылья

Зачем вообще делать что-то из этого?

Логик писал(а):У нее теперь будет много новых дел и обязанностей. Ей теперь небось не позволят участвовать в зимней уборке или в забеге - она ведь принцесса-аликорн. С ней теперь будут все носиться как в серии с билетом. Быть на GGG и встречать гостей теперь ее обязанность.

Как будто раньше у неё и у подруг не было кучи дел и обязанностей. К тому же, я не понимаю, каким образом эти обязанности создадут проблему для сериала: если они интересные и касаются темы дружбы и прочего, то про них снимут серию, а если скучные или не связанные с главными героями, то на них просто не будут зацикливаться. Нам же не показывают по целой серии, как Эпплджек долбит яблоки или Твайлайт читает книги, хотя подразумевается, что они этим занимаются гораздо чаще, чем попадают в передряги.

Логик писал(а):Считаю, что тут можно провести прямую аналогию со второй серией первого сезона: Твайлайт отказывается возвращаться в Кантерлот,так как не хочет расставаться с друзьями. Нечего считать отказ от крыльев априори абсурдным и нелогичным.

Прямой аналогии тут нет, потому что наличие крыльев никак не мешает ей оставаться с друзьями.
BUzer
Логик писал(а):А кто сказал, что становление аликорном это путь вперед?

Авторы сказали, прямым текстом. Длинный путь, судьба, взросление, время пришло, и всё такое.

Логик писал(а):Спросите это у других. Я не первый и не последний, кто так думает.

Ну ладно, буду надеяться, что кто-нибудь другой ответит.

Логик писал(а):А проблемы могут быть такими: Твай просыпается в библиотеке, собираясь помочь AJ со сбором яблок, но оказалось, что Принцесса прислала ей кучу документов на подпись,потом отправляет на скучную конференцию,затем отправляют еще куда нибудь(одну) и еще и еще и так 2 недели подряд. Твай не выдерживает и требует от принцессы вернуть все назад.

Какие новые и совершенно необычные для Твайлайт проблемы. Ведь раньше Селестия никогда не давала ей задач, типа осилить двенадцать книг за выходные, и никогда такого не было, чтобы Твайлайт не спала ночами, планируя, как бы ей одновременно прочитать "Искусство Заклинаний Невидимости" и "Краткую Историю Кантерлота", чтобы освободить время для планирования графика на следующий месяц и при этом успеть на заседание какого-то там понивилльского совета, да ещё и не опоздать на вечеринку к Пинки Пай. Ведь если бы такое было, то она непременно бросила бы эту чёртову учёбу, мешающую ей встречаться с друзьями когда заблагорассудится, правда?
BUzer
Captainping писал(а):Учёба и работа - не одно и тоже. Во время учёбы у меня хватало времени на всё. Ибо она не доставляла особого дискомфорта. А вот работа - это нечто совсем иное.

Ну давайте теперь ради дружбы заставим побросать работу остальных пятерых подруг. Ферму там, бутик, кондитерскую, и прочее.

Я наоборот всегда ненавидел учёбу, но мне нравилось работать на интересной и увлекательной работе. Впрочем, это к проблемам Твайлайт никакого отношения не имеет.
BUzer
Soarin писал(а):Мозг (а значит личность и характер) у неё остались прежними. М5 то с чем по твойму будут дружить - с её личностью или с её крыльями? -_-

С крылышками, кстати, им тоже подружиться поближе не помешает. А то я буду официально разочарован, если в четвёртом сезоне не будет групповых обнимашек крыльями в исполнении фиолетовой принцессы. Ведь без этого превращение в аликорна не имеет никакого смысла.
Что, между прочим, может поставить перед Твайлайт по-настоящему серьёзную проблему: на сколько друзей одновременно хватит длины её крыльев. Полагаю, этот вопрос потребует тщательного полуночного исследования во время следующей пижамной вечеринки в библиотеке.
BUzer
Эээ, а как насчёт варианта, что аликорнство вообще не повлияет на её продолжительность жизни? По крайней мере, если в сериале явно не будет заявлено обратного, то я буду придерживаться хедканнона о том, что у Кейденс и Твайлайт продолжительность жизни как у обычных пони.
BUzer
Логик писал(а):Ну да, очень точный и емкий ответ, даже придраться не к чему -_-
То есть по вашему появление крыльев=взросление? И каждый пони должен стать аликорном(повзрослеть)?

Появление крыльев — это разновидность взросления.
Не каждое взросление = появление крыльев.
Человек с ником "Логик" уж должен понимать.
Поэтому нет, не каждый пони должен стать аликорном.

Логик писал(а):При неизбежной судьбе истинная дружба невозможна! Так что это твайликорн перечеркивает, и не несколько серий, а весь мульт сразу.

В мультфильме прямым текстом было сказано, что М6 обладали особой связью ещё до того, как встретились друг с другом. Они были лучшими друзьями ещё тогда, когда об этом даже и не знали. Следовательно, их дружба была предопределена судьбой с самого начала. Так что мульт для тебя был перечёркнут ещё аж в первом сезоне.

Логик писал(а):Училась она для удовольствия. Ее интересовали науки и магия(возможно немного художественная литература). Но подписывание документации о сборе налогов вряд ли входит в список ее интересов. Не думаю,что Твай захочется остаться аликорном при таком раскладе.

Ты вместо Твайлайт описываешь какого-то капризного ребёнка, который делает только то, что ему сейчас хочется, а при появлении обязанностей тут же надувает губу. Трудно придумать мораль для сериала отвратительнее, чем «Мамочка, забери меня обратно в детство — Конечно, детка, возвращайся в школу, а лучше в садик». И мысль о том, что эта мораль могла бы исходить от Твайлайт, которая при поступлении в магическую школу думала о будущем всей своей жизни, а не просто о банальных удовольствиях, является попросту оскорбительной для этого персонажа.
BUzer
Captainping
Ну тогда уж и второй с третьим тоже ниторт, ведь "попадание в точку" случилось аж в первом.
BUzer
Captainping
Предназначение стать друзьями было исполнено в первом сезоне.
BUzer
Логик писал(а):вот получила Твай крылья. Она что, сказало что нибудь типа "знаете, я тут поняла,что я слишком много читаю, вместо того,чтобы проводить больше времени со своими друзьями.Я предавалась играм и веселью, вместо того, чтобы сеять дружбомагию по всему свету. Мне нужно учиться боевой магии, дабы противостоять будущим врагам"? Где она по вашему повзрослела?

О том, что она повзрослела, нам сказали сценаристы, вложив нужные слова в уста Селестии. Само взросление происходило на протяжении всего сериала, а выдача крыльев и короны — это лишь награда за достижение определённого уровня. Твайлайт и не должна была сходу вести себя как-то иначе или начать бросаться внезапными откровениями.

Логик писал(а):О какой симпатии, о каком доверии, о какой, в конце концов, любви может идти речь, если они даже небыли знакомы?

Dear Princess Celestia. Today I learned something amazing. Everypony everywhere has a special magical connection with her friends, maybe even before she's met them…

Логик писал(а):Они и без него бы свои таланты открыли, правда попозже.

Варианта "бы" в сериале не было.
(Не считая того, что Флаттершай прямым текстом сказала, что если бы Радуга не распугала животных, она бы так и не узнала, что может с ними общаться).

Логик писал(а):В мире, где нет свободы воли, не может быль чистой дружбы, ибо сама дружба предполагает добровольные отношения. Если уж решили делать мультик о дружбе, то зачем тогда судьба?

Меня не волнует вопрос, зачем в сюжете нужна судьба. Это настолько частый приём — подложить под путь главного героя какое-нибудь древнее пророчество или с детства нагадать ему великую судьбу — что я не заморачиваюсь противоречиями между судьбой и свободой воли. Может быть авторы захотят раскрыть эту тему подробнее, а может и не захотят. Я лишь указываю тебе на непоследовательность в твоей логике, по которой в финале ты внезапно предъявил кучу претензий к тем вещам, которые изначально присутствовали в сериале и ранее тебя всегда устраивали.

Логик писал(а):То есть она не вела себя как ребенок, устраивая проблемы, чтобы потом их решить?

Разумеется, вела. Потому что, как я уже сказал, это и есть процесс взросления, который продолжался на протяжении всего сериала. И он будет продолжаться и дальше.

Логик писал(а):Вот список неприятных вопросов, возникающих после последней серии:
1)Принцесса в деревне?
2)Не является ли игрушка единственной причиной появления твайликорна?
3)После того как Твай обламалась в первый раз при фразе "Everything is gonna be just fine",не кажется ли вероятным, что она обломится и во второй раз?(иначе зачем будущий двухсерийник?)
4)Есть ли стопроцентные доказательства того, что твайликорн останется навсегда?

1) Да, принцесса в деревне.
2) Не являются ли игрушки единственной причиной появления сериала?
3) А в чём, собственно, заключался облом, и почему это "неприятный" вопрос?
4) Возможно, но ждать таких доказательств ещё как минимум год, а как максимум — в зависимости от того, сколько будет сезонов. Ты уверен, что они тебе нужны?
BUzer
Логик писал(а):Как уверенно вы говорите! То что я не не возмущался в соответствующих темах еще не значит, что меня все устраивало.

Да при чём тут темы. Не было таких тем, потому что предъявлять такие нелепые претензии никому и в голову не приходило.


Дружба — это магия. В волшебном мире нет ничего нелогичного в том, чтобы дружба соединяла особой связью шестерых пони, которые даже друг с другом ещё не встречались.

Логик писал(а):
BUzer писал(а):Меня не волнует вопрос, зачем в сюжете нужна судьба.

Тогда зачем вы ее защищаете?

Я просто сказал, что тема судьбы была в сериале с самого первого сезона.

Логик писал(а):Осмелюсь сделать предсказание - какой бы урок Твай ни усвоила, она будет совершать одни и те же ошибки снова, и снова, и снова. Она не будет взрослеть.100%

Да не надо, от этих пессимистичных предсказаний толку никакого. Только накручиваете себя лишний раз.
BUzer
Seestern писал(а):А, между тем, свежачок от МакКарти:


Когда уже народ научится ПРАВИЛЬНО задавать вопросы сценаристам?
— Знаете ли вы, будет ли там эпизод про инвалидность?
— Да.
Что «Да»? Что будет, или что она знает?
BUzer

Да при чем тут чутьё пинки. Я про все эти несуразные претензии, типа "у неё не будет времени на друзей", "ей придётся заниматься обязанностями руководителя", "она опять где-то обломается и накосячит" и так далее.

Логик писал(а):Теперь мне все ясно.

Странно, а почему тебе было ничего не ясно тогда, когда на твои вопрошания о том, какая может быть дружба до знакомства, я приводил прямую цитату из результата научного исследования Твайлайт о том, что в мире пони может существовать магическая связь между друзьями, объединяющая их даже задолго до встречи?
BUzer
Спойлер

Логик писал(а):1)Я считаю неуместным твайликорна, потому что это выдвигает магию на первый план,хотя сериал о другом
2)новый статус и новые способности могут повлиять на характер Твай
3)Невозможно существование дружбы в мире где все предопределено
4)Нафига новый аликорн, если ничего не измениться.
Приступаем к серьезной дисскусии

1) В конце второго сезона тоже все кричали "Что вы делаете, это же мультфильм о ДРУЖБЕ, а не о ЛЮБВИ!" В итоге everything, как всегда, оказалось just fine.

2) А могут и не повлиять. И что вообще значит это "могут повлиять"? Сериал, слава богу, тем и отличается от реальной жизни, что в нём события не происходят сами по себе. Если там что-то случается, значит так было задумано сценаристами. А они, в свою очередь, заявляли, что не собираются менять характер Твайлайт.

3) А также невозможно существование любви, счастья, долга, верности, щедрости, героизма, усердия, творчества, вдохновения, стойкости, заботы, славы, уважения, и так далее. Если тебя настолько волнует философская проблема противостояния судьбы и свободы воли, то ты можешь посмотреть какие-нибудь другие киноленты, специально посвящённые этому вопросу Матрицу, лол. Ну или дождаться, пока авторы МЛП по какой-то причине не решат его поднять. Я не против СПГС-а, но только если это добрый СПГС, а не такой, который заставляет обвинять авторов в смертных грехах за то, что они всё сделали вопреки мировоззрению СПГС-ящего.

4) Вопрос из разряда "нафига новый злодей", "нафига новый персонаж", "нафига новая локация", "нафига новая проблема". Чтобы двигался сюжет, очевидно.
BUzer
Captainping писал(а):Ввели новых персонажей из кустов, поженили, показывают эпизодически. Они - не тема и не главные герои сериала.

Ты не понимаешь! Шестёрка друзей на протяжении двух сезонов закаляла дружбу, а тут какие-то две пони из кустов своей магией любви утёрли им нос! Они перечеркнули весь сериал! Магия дружбы теперь обесценилась! Обучения дружбе больше не будет! Теперь пони на примере принца и принцессы начнут учиться любви, так как она сильнее! Каждой героине выдадут по жеребцу! Одна сказка закончилась, началась другая! Авторы прогнулись под феечек и жидомаркетинг! Элементы гармонии можно выбрасывать на помойку! Мультфильм теперь будет про любовные цацки и отношения с парнями! Сериал скатился обратно в G3! Его переименуют в Love is Magic!
Нытики никогда не меняются.
BUzer
Логик писал(а):
4)А как твайликорн будет двигать сюжет, если она не измениться и будет жить в Понивилле? Крылья только для красоты что ли?

В рамках булевой логики, по которой меняется либо всё, либо ничего, толковый ответ на этот вопрос дать невозможно.
Пользуясь более гибкой логикой, можно предположить, что это просто элемент истории и общего сюжета, который наверняка будет использован для того, чтобы на его основе развернуть сценарии нескольких эпизодов и раскрыть какие-то новые темы о дружбе, которые раньше сериал не затрагивал.

Captainping писал(а):Рождение хэдканонов в такой среде не просто неизбежно, оно жизненно необходимо, иначе воспринимать сериал станет невозможно. Но его наличие имеет огромный минус - он может быть в любой момент уничтожен, вместе со всей картиной мира. Что и произошло у многих в данном случае.

Сами виноваты, нечего возводить ригидные хедканоны. Они должны быть изначально спроектированы с возможностью их безболезненного демонтажа.
BUzer
Логик писал(а):ВСЕ,ЧТО ЗДЕСЬ НАПИСАНО - ИМХО(ВОЗМОЖНО БРЕД)
Спойлер

Но так считают многие другие! Если вам так не кажется, это ещё ничего не значит. Вы не последняя инстанция. Авторы совершили грубую ошибку, подняв тему любви в сериале. Твайлайт увидела, что магия любви была мощнее, и поэтому она заведёт себе бойфренда. Он будет отбирать всё её свободное время, и дружба между М6 распадётся. Наименее болезненным выходом сейчас является немедленный развод Кейденс и Армора. Стопроцентных доказательств сохранения их брака нету. Авторам надо завести сайт, куда бы фанаты могли присылать критику, чтобы они больше не допускали таких грубых ошибок.
BUzer
Captainping писал(а):И нельзя не строить хэдканона, потому что воспринимать сериал станет невозможно.

Нуу, в таком случае, у нас разные взгляды на то, для чего вообще нужен хедканон. По мне так, его роль равносильна роли фанатского творчества — он нужен для того, чтобы доставлять дополнительное удовольствие от мультфильма, предоставляя какое-то развлечение в промежутках между сериями. Без него можно обойтись, но так будет скучнее.
А вот ставить хедканоны в основу всего удовольствия от сериала, по мне так, будет довольно недальновидным поступком. Что, впрочем, и подтверждается.

По поводу аликорнов, ты неплохо расписал основные виды хедканонов, однако в том месте, где начинается разговор про судьбу, я вижу определённое противоречие. Вот ты говоришь, что выбрал вариант 1-1, потому что пони сами всё открыли, преодолели, и сохранили. Но этот же вариант у тебя подразумевает всезнание Селестии, которой заведомо известно, что у Твайлайт всё будет хорошо и ей ничего не угрожает. Как это соотносится друг с другом? Почему ты одобряешь ситуацию, когда Селестия предвидит успех любой миссии, но при этом тебе не нравится судьба за её предопределённость?

Ну и кстати, взгляды на аликорнство главных принцесс вполне можно пополнить ещё таким компромиссным вариантом: Селестия хоть и не является богиней (её же побеждали злодеи), но она всё-равно очень мудра, и ей ведомо многое из того, что не доступно обычным пони. В пользу этого свидетельствует её способность предугадать, как обернётся приключение Твайлайт в Кристальной Империи (не говоря уж про доступ к космическому ютубу).

Логик писал(а):Кто эти многие? Приведите хотя бы примеры.

Держи развлечение на вечер.
И сюда ещё загляни (боже, там даже прыжок через акулу упомянули).
BUzer
Captainping писал(а):Хэдканон нужен, чтобы заполнять пробелы, которые не заполнили авторы. Поскольку их много, их придётся чем-то заполнять, иначе как можно получать удовольствие от чего-то нелогичного?

Мультфильм вполне самодостаточен и предоставляет всю необходимую информацию, чтобы начать получать от него удовольствие.
Как бы это банально не звучало, получать удовольствие надо от тех вещей, которые в мультфильме ЕСТЬ, а не от тех, которых там НЕТ.

Captainping писал(а):Возможность просчитать развитие событий и предопределённая судьба - это несколько разные вещи.

Например, будучи богиней, Селестия могла знать, что … они смогут дойти до старого замка и восстановить элементы, не пострадав

Не будучи богиней, этого нельзя сделать со 100% вероятностью.

Ты так и не ответил на вопрос: если богиня знает исход со стопроцентной вероятностью, то в чём тут отличие от судьбы? По крайней мере, для самой Твайлайт и её друзей. В обоих случаях их путь полностью просчитан и заранее предопределён.


Логик писал(а):Я попросил доказательства того, что большинство брони недовольны "свадьбой".

Чего? Это ты только что придумал? Я нигде не утверждал, что большинство брони недовольны свадьбой. Ты просил привести примеры недовольных, и я привёл. Две штуки, является множественным числом. Не считая того, что в блоге по первой ссылке ещё есть комментарии. К тому же, редкий недовольный человек будет смаковать своё недовольство настолько подробно, насколько это сделали они, так что считай это бонусом.
BUzer
Логик
Да, очевиден. Ты неудачно попытался подменить понятие "многие" на "большинство", обвинив меня в том, что я не предоставил доказательств утверждения, которое я не делал.
BUzer
Captainping писал(а):3)И тут вводят серию с театральной постановкой, которую так просто с ходу увязать невозможно (а, может, и вообще невозможно). Зритель испытывает когнитивный диссонанс. Он неприятен … Ну вот чего бы стоило заранее продумать таймлайн истории страны, хотя бы в самых общих чертах?

Так это и есть классический случай наслаждения тем, чего в сериале НЕТ. В сериале попросту нет связанной истории и географии страны, потому что она не принципиальна для основного сюжета. Точно так же, как и нет, к примеру, адекватной космологии. Если ты наслаждался этими вещами, то ты наслаждался чем угодно — своей фантазией, СПГС-ом, фанатским творчеством — но не сериалом. Нет никакой вины сериала в том, что ты испытал когнитивный диссонанс, пытаясь насладиться теми вещами, которых в нём не было.

Captainping писал(а):1)В ситуации 1-1 Твайлайт не становится аликорном, следовательно Селестия не преследует никакой цели.
2)Судьба НЕИЗБЕЖНА. Селестия же Твайлайт прямо ни к чему не принуждала. Думаю, если бы Твайлайт воспротивилась, то Селестия ничего бы не сделала.

1) Подожди, а как же цель соединить элементы гармонии и победить-перевоспитать сестру?
2) Если Селестия просчитала и учла все факторы, влияющие на путь Твайлайт, то он точно также неизбежен.
Судьба тоже прямо не принуждает. Ты о ней даже и не узнаешь, если тебе постфактум не сказать.
И как Твайлайт могла воспротивиться? Если Селестия — всезнающий бог, то она уже заранее знает, воспротивится Твайлайт или нет — точно так же, как она знает, что остальные пятеро с ней подружатся.


Логик писал(а):Составляющие неопределённо большое число, значительную часть кого-либо или чего-либо.

И каким образом отсюда получается большинство брони?
BUzer
Captainping писал(а):Не было бы - если бы не показали. А тут мы видели историю с явным противоречием и это вызывает дискомфорт.

Поднятие Солнца магией тоже показали, но это же не значит, что в сериале появилась связанная космология. И поездки на поездах тоже показали, но от этого там не появилось связанной географии. У меня не вызывают дискомфорта противоречия в описании второстепенных вещей — видимо, потому что смысл сериала не в них, и смотрю я его не ради географии и истории.

Captainping писал(а):1)Перевоспитать сестру - цель, от которой судьба самой Твайлайт не зависит. Зато поможет ей обрести дружбу. Напомню, здесь идёт речь о варианте 1-1, где Твай аликорном стать не может.
2)Бог не обязательно должен видеть будущее (в нашей вселенной, например, это невозможно физически), но может его спрогнозировать достаточно точно на основе настоящего. В том числе и ожидаемое согласие Твайлайт на участие.

1) Странно у тебя как-то выходит: в том, чтобы помочь обрести дружбу, значит, ничего плохого нет, а в том, чтобы помочь стать принцессой, сразу на уме циничные мотивы и отсутствие свободы воли.

2) Достаточно точно — это насколько точно? Ты сказал, что даже один процент — это неприемлемый риск, и бог должен иметь возможность просчитать все события со стопроцентной точностью (хотя и сам привёл пример, по которому это физически нереально). А это и есть абсолютное видение будущего, включающее в себя все согласия или несогласия всех действующих лиц.

Captainping писал(а):Но если бы Тия, скажем, приказала ей убить кого-то, Твайлайт бы вряд ли взялась.

Не то чтобы это имело какое-то отношение к дискуссии, но я что-то не помню, чтобы Твайлайт терзалась угрызениями совести после того, как они убили Сомбру…

Captainping писал(а):В этом разница с судьбой. Последний выбор всё равно остаётся за нами, пусть даже мы и пользуемся им необдуманно.

А в случае с судьбой как будто твоей собственной воли не требуется. Вот тебе сейчас скажут — твоя судьба стать музыкантом. Но сам инструмент к тебе в руки от этого ведь не прилетит, и руки сами не начнут наяривать по струнам или клавишам. Ты должен сам принять решение взять его и начать тренироваться.
BUzer
Captainping писал(а):Отсутствие логичного фона в логичном сериале вызывает дискомфорт

Просто надо понимать, где стоит искать логику, а где — нет. Я, наверное, опять банальность скажу, но это мультик для шестилетних детей. Если подходить к нему без скидок на некоторую несвязность, то неудивительно, что у тебя рано или поздно наступит дискомфорт.

Captainping писал(а):Я замечу ещё раз, что это вариант 1-1, а во всех 3 вариантах совершенно различный контекст. В данном случае она действительно помогает ей стать лучше, ведь плохо Твайлайт не будет. Однако, скажем, в 2-1 она оказывает ей медвежью услугу, делая аликорном и благими намерениями объяснить это уже нельзя.

Медвежью услугу — это из-за проблем бессмертия что ли? Ну предположим, если убрать бессмертие/долгожительство (мне кажется, в сериале их и так не будет), все претензии сведутся к тому, что Селестия манипулирует Твайлайт и её подругами, а также подвергает их риску. По-моему, это легко оправдывается тем, что если бы она их не наталкивала на нужный путь, то они бы так и не стали друзьями, Твайлайт так и не стала бы выдающимся магом, а Эквестрия уже несколько раз бы пала под натиском злодеев. Цель, которую Селестия всегда преследовала — это, как положено правителю, забота о благополучии королевства и её подданных. Её задача — находить талантливых пони и давать им возможность раскрыть свой потенциал — вплоть до коронации, когда они до этого дорастут. Что касается риска, она не всезнающий бог, но достаточно мудра, чтобы учесть множество факторов и подготовить девочек к тем трудностям, с которыми им предстоит столкнуться. Опыт многих тысяч лет правления позволяет ей находить разумный баланс между интересами отдельной пони и интересами всей страны. Стопроцентных гарантий безопасности она дать не может, но это и правильно, иначе тогда бы обесценился смысл доблести и героизма поняшек. Впрочем, как и дружбы — ведь она закаляется только в настоящем испытании, а не в том, где тебя всё время ведут за ручку.

Captainping писал(а):То что вы описали - это как раз отсутствие судьбы. Это зависит от меня. Но если бы в реестре вселенной было намертво записано, что мне - быть музыкантом, я бы им стал при любом раскладе и как бы ни пытался избежать.

Да нет, почему. Даже если бы в реестре вселенной намертво было записано, что тебе суждено стать музыкантом, то инструмент всё-равно бы сам тебе в руки не прыгнул. Твоё желание его взять так или иначе когда-нибудь бы потребовалось.
Ну а вообще да, вопрос философский и конкретно отношения к сериалу не имеет.


Логик писал(а):Допустим, но и вы мне большое число недовольных не показали.

Технически говоря, "большое число" — это больше обычного, а в данном случае целых две монументальные хейтерские простыни — это уже больше, чем обычно.
BUzer
Captainping писал(а):Это семейный мульт вообще-то.
When Hasbro Inc. and Discovery Communications Inc. revived the "My Little Pony" franchise on a new television network called The Hub, an executive told investors the remake was for "the three- to six-year-old girl and her mom, who has fond memories of 'My Little Pony' from her childhood." (отсюда)

Назови это семейным или не назови, но СПГС-ящий 20-летний лоб в любом случае не относится ни к 3-6-летним девочкам, ни к их мамашам, которые фанатели по пони в детстве.

Captainping писал(а):А вы знаете, что очень трудно быть друзьями, если вы все мертвы?

Кто мёртв? Что ты несёшь? Я тебя не понимаю.

Captainping писал(а):Опыт многих тысяч лет правления как раз приведёт к циничности и расчётливости а-ля Сталин, ибо чужие жизни, когда они проносятся мимо, перестают иметь особую ценность.

А ещё чиновники берут взятки, аристократия грабит народ, в тюрьмах томятся невиновные, а бессмертный лидер узурпировал власть, лишив народ демократичесих методов избрания другого правителя. При желании, много говнеца можно натащить в безобидную идеализированную картину детского мультфильма. Некоторые получают от этого удовольствие — ну ладно, бывает, таковы вкусы. Но тащить специально для того, чтобы потом этим же и возмущаться? У меня возникают сомнения в том, что поступающий подобным образом человек был искреннен когда говорил, что считает мультфим добрым и старается придумывать добрые хедканоны.

Логик писал(а):Это риск, а рисковать чужим здоровьем это очень по "доброму".

Рисковать своим здоровьем ради блага других — это по-доброму.
BUzer
Captainping писал(а):В начале так и было задумано, но сейчас он в эфирной сетке он указан как семейный. А у нас на одном канале даже 16+ пришили.

Rating : TV-Y
The thematic elements portrayed in programs with this rating are specifically designed for a very young audience, including children from ages 2-6. (отсюда)

Captainping писал(а):Это я к тому, что если бы Mane6 погибли бы на задании, то их дружбе пришёл бы конец по объективным причинам.

Но они же не погибли, и их дружбе конец не пришёл. Если бы это случилось, то это был бы мультфильм для совсем другой возрастной категории (для той самой, которая места себе не находит из-за бесконечных навязчивых мыслей о такой возможности).

Captainping писал(а):И в контексте того, что у Селестии была цель, к которой она шла с тех пор, как заполучила Твайлайт, в контексте того, что она постоянно следила за ней, но не вмешивалась, более того, сама же и подбрасывала периодически неприятностей, уже нельзя оправдать её наставничество Твайлайт одним альтруизмом. Ну вот хоть убейте, не вижу я в этом ни добра (хотя есть и люди с извращённым понятием о нём, например, не выпускающие детей на улицу), ни дружбомагии, ни свободы личности (что для Америки вообще странно),

Кажется, я понимаю, какими должны быть пони вашей мечты. Они должны быть как Телепузики. Цветные существа без половых признаков целыми днями играют, танцуют, едят, и при этом никогда не растут. В их идеальном мире им ничего не угрожает, ведь об этом позаботились их любящие покровители, которые иногда подкидывают им приключения, чтобы они не заскучали. Никакой судьбы и циничных планов на жизнь, полная свобода воли. При желании можно СПГС-ить на телескопы и прочее оборудование.

Captainping писал(а):А Селестия и не рисковала.

А я и не про неё, я про Твайлайт.


Логик писал(а):Предсказать можно все что угодно, просто надо знать,как это правильно сделать. Для этого нужна хорошая выборка(чем больше примеров,тем лучше), знание закономерностей(чай, не первый сериал) и умение правильно пользоваться логикой. По моему, 3 сезонов вполне достаточно для анализа.

Ну давай, используй мощь логики чтобы сделать предсказание: расстанется Твайлайт с крыльями и короной, или нет?


Супер! Давно так не смеялся. По ссылке на оригинал есть ещё:
http://www.equestriadaily.com/2013/04/m ... eason.html
BUzer
Captainping писал(а):Даже ребёнок не может не понимать, что то что происходит - опасно.

Иными словами, в то время, как ДАЖЕ ДЕТИ понимают, что то, что происходит — опасно, до некоторых 20+-летних лбов это доходит только к концу третьего сезона, и они бросают мультфильм потому что принять такое оказывается выше их сил.

Вообще, я всегда полагал, что способность мультфильма затрагивать сложные и мрачные темы, при этом оставаясь на вид радостно-беззаботным, является его достоинством. И не представлял никогда, что кто-то на этой почве себя настолько перенакрутит.

К слову


Captainping писал(а):Нет, он меня целиком устраивал в том виде, в котором был.

Знаешь, можно так же построить дом без громоотвода и до первой грозы утверждать, что он тебя целиком устраивает в том виде, в котором есть.

Captainping писал(а):Меня не интересует мнение людей, которые смотрят сериал не ради его сути, а ради фана, и будут смотреть, пока фан есть.

Смотрел ради сути, а потом бросил сериал, когда авторы сломали ему хедканон. Офигенная история, чо.
BUzer
Captainping писал(а):Постоянный риск, вызванный амбициями правительницы - плохая идея для детского мультфильма.

Не амбициями, а заботой о благосостоянии страны и её жителей. Взвешивать "за и против" — это нормальная работа любого правителя, а не повод приписывать ему цинизм и холодный расчёт. Нельзя её винить за то, что она делает всё, что в её силах. Сильные маги в королевстве должны держать щиты и лупить радугами по врагам, а не отсиживаться в безопасности. Селестия и сама не прочь припечь кому-нибудь лучом добра, просто авторам приходится ограничивать её силы, чтобы дать главным героям шанс показать себя — поэтому о её подвигах мы в основном узнаём только лишь из прошлого.

Captainping писал(а):Если это мои фантазии, то может бы разрешите этот вопрос? Зачем Селестии настолько сильно опекать Твай, вплоть до полного контроля, и в то же время постоянно подвергать её жизнь риску, если она только не преследует свои интересы?

Ну вот выше пытаюсь разрешить. Селестия сочетает в себе роль заботливой мамы, любящей сестры, а также ответственного за всю страну правителя. Многогранность персонажей порой порождает противоречия, но это как раз является сильной стороной мультфильма, а не тем, за что его стоит ругать.

Captainping писал(а):Громоотвод не убережёт от землетрясения или урагана. Слить сериал можно кучей разных способов, и обезопасить себя от всех можно только одним способом - не смотреть его.

Дом был разрушен молнией, но строитель вместо того, чтобы сделать надлежащие выводы, решил, что идеальный во всех отношениях дом всё-равно не построить, и побрёл помирать на кладбище.

Captainping писал(а):Мой хедканон - дружбомагия.

Не, твой хедканон — это просчитавшее стопроцентную гарантию безопасности всех приключений божество.


Snork писал(а):Да, авторы в курсе всех основных баттхертов. Отрадно, что юморят по этому поводу, значит, волна нетортизма их не поколебала.

Да, приятно видеть, что они в весёлом расположении духа, а то я тоже порой за них переживаю. Они, конечно, далеко не истерички типа Xyro, но всё-равно становится жутко при мысли о том, что им иногда приходится читать в свой адрес.
BUzer
Логик писал(а):Вот несколько возможных вариантов отката(некоторые шуточные):
Спойлер

Хорошо, а насколько ты уверен, что что-нибудь из этого (ну или какой-нибудь другой способ отката) действительно произойдёт в мультфильме? Скажем, думаешь ли ты, что авторы на самом деле захотят откатить аликорнство по каким-то причинам (и это останется на весь сезон, а не просто будет приключением на одну серию), или же это всё просто размышления в духе "как бы сделал я на их месте", а всерьёз ты от авторов ничего подобного особо не ожидаешь?
BUzer
Soarin, хе, а неплохой кроссовер с БК получился. Дыр и натяжек, конечно, полно, но так даже забавнее.


Логик писал(а):А почему,собственно, вам откат не нравится? Почему он будет плохо смотреться?

1) Потому что в откате нет никакой позитивной морали. Жертвовать ради дружбы тем, чего ты достиг благодаря дружбе? Эта несуразица не стоит того, чтобы ради неё положить развитие персонажа за такое долгое время.
2) Потому что крылья и корона были наградой за то, что Твайлайт прошла за все три сезона. А награды отбирать некрасиво.
3) Потому что если бы она отказалась от почётного статуса и личного роста ради друзей, все их дальнейшие отношения были бы отягощены чувством вины подруг перед Твайлайт. Гораздо лучше, когда они чувствуют гордость за её достижения и радуются, что могут быть частью этого, чем если бы они считали себя обязанными перед ней за то, что она ради них всего этого лишилась.
4) Потому что в случае отката всё сказанное в конце эпизода оказалось бы неправдой. То есть, Твайлайт на самом деле ничего не достигла, не повзрослела, ни к чему не готова, и приключения её ничему не научили. Авторы не станут вступать в конфликт с тем, что они сказали прямым текстом.
5) Потому что бегство от проблем — это не тот способ их решения, которому должен учить добрый детский мультик. Друзья должны поддерживать, а не подрезать друг другу крылья.
6) Потому что Твайлайт Спаркл — ответственная пони, которая будет рада использовать свои способности и положение чтобы приносить пользу окружающим, а не капризный ребёнок, который столкнувшись с обязанностями, будет просить маму вернуть её обратно в детство.
7) Потому что возможные неприятности, которые Твайлайт может натворить в роли принцессы — это повод стать лучшей принцессой, а не повод прекратить быть принцессой вообще.

FeatherHoofs писал(а):Лучше бы они там промолчали, честно говоря.

Да они ещё мягко прошлись, я считаю. Вини лучше тех, кто не может держать свои нетортизмы при себе, когда это требуется.
BUzer
Snork писал(а):А между тем, выходит наконец новый Hot Minute - а там кто бы вы думали?

Испытал тонны умиления просто от возможности снова увидеть Твайлайт в формате, приближённом к сериалу. Видимо, два месяца без пони всё-таки сказываются.
Анимацию для этих роликов, судя по всему, делают не в DHX, однако фрагмент на двадцатой секунде похож на кусок из четвёртого сезона. Надежда увидеть, как Твайлайт учится летать, возрождается снова!


Логик писал(а):
Спойлер

Не хочу разводить перепалку по каждому пункту (какой смысл в них упираться, если первый же двухсерийник четвёртого сезона с большой степенью вероятности поставит точку в вопросе отката), просто поясню один ключевой момент.

Я не отделяю статус от крыльев. В этом мультфильме нематериальные вещи имеют обыкновение облекаться в какую-то осязаемую форму. Например, дружба в мультике имеет материальное воплощение в виде лучей радуги, любовь — в виде силовых полей и летающих сердечек из рога, а злоба изображена как чёрные кристаллы. Неудивительно, что высокий статус и успехи в личном росте нашли визуальное воплощение в виде крыльев и рога. Да, можно придумать тысячу поводов сделать Твайлайт обратно единорогом, ведь повод — это такая штука, которая всегда найдётся — будь то не пролезающие в двери крылья или разрушенные города. Но прежде всего для этого должна быть причина. А возможные причины для этого находятся в области морали и развития персонажа. Иными словами, крылья — это символ, под которым лежит определённый смысл. Можно смысл убрать, и тогда крылья "отвалятся" сами по любому поводу, но пока смысл на месте, его символика тоже никуда не денется.

В свете вышесказанного, вопрос от кого Твайлайт получила крылья сам по себе не имеет принципиальной значимости. Там всё было достаточно двусмысленно, чтобы допускать разные трактовки. Как я уже писал в какой-то теме, лично мне больше импонирует теория, что Твайлайт отрастила их сама, примерно таким же образом, каким пони получают кьютимарки. Но в любом случае, механика произошедшего была лишь поводом, а настоящая причина лежит в области совершенствования персонажа. Вне зависимости, от кого крылья были получены — от высших сил, от Селестии, от элементов гармонии или заклинания Старсвирла — главное значение имеет то, что Твайлайт достигла чего-то необходимого для того, чтобы это стало возможным, и её дружба с остальными сыграла в этом первостепенную роль.
BUzer
Логик писал(а):Просто Селестия своей магией захватила магию Твай, слепила из них крылья(чтоб отторжения не было) и прилепила их к ней. Здесь работу совершала магия Селестии, а материалом служила магия Твай.

Изображение
BUzer
Да вот этот хрен зафорсил краба — http://whatsapokemon.deviantart.com
Ему эти картинки пачками за коммишены слали, ну или что там за система поощрений у них (не особо разбираюсь).
BUzer
Captainping писал(а):Наткнулся на копипасту четырёхмесячной давности, вроде принадлежит кому-то из рядовых сотрудников

Забавная древняя паста, меня тогда эти его оценки предсказанным событиям изрядно развеселили. Вместо "The good, the bad, and the ugly" для меня она звучала как "Хорошо, великолепно, и справедливо". Разумеется, я стал надеяться, что она окажется правдой.

"At least I can say I tried to fix this."
"Там чел пишет, что его уволили"
Лол, он там всех достал аликорносрачами. Так и представляю, люди работают над четвёртым сезоном, а он такой "АЛИКОРН В БИБЛИОТЕКЕ ГОСПОДИ КАКОЙ МАРАЗМ" или "ПОЧЕМУ ОНИ С НЕЙ ДРУЖАТ, ОНА ЖЕ С КРЫЛЬЯМИ"
BUzer
Captainping писал(а):Т.е. аликорн, вопханый только ради продажи игрушек и не обусловленный авторским замыслом - это великолепно? Тогда я вообще не понимаю. Если в сериал лезут фанаты - это мерзко, если же лезут маркетологи, да уже столь явно и нагло - то это отлично, и так и надо.

"Хорошо и великолепно" — это про сами факты, что четвёртый сезон будет, и что Твайлайт станет аликорном. А оценочные суждения автора пасты по этому поводу меня не шибко волнуют. У сценаристов и прочей команды работа такая — перерабатывать маркетинг в интересный мультик, вот они пусть и заморачиваются. К тому же, ведь именно этому маркетингу мы обязаны свободным распространением пони по ютубам и прочим интернетам.

Captainping писал(а):Серия скомканная, рождает кучу вопросов, канон перекраивается на ходу.

За три сезона я к этому уже так привык, что даже недостатком не считаю. После динамики и разнообразия пони мне другие сериалы вообще кажутся слоупочными.

Snork писал(а):Ну, и не скрою, на фоне фэндомных трагедий забавно, что парень выпиливание Дэрпи оценил как значительно большую катастрофу по сравнению с коронацией главной героини. Не иначе сам поклонник серой пегаски. ))))

Хм, а может он и есть тот чувак, который насовал Дерпи в последнюю серию? Такой "ХОРОШО, Я БУДУ ЭТО РИСОВАТЬ, ПРОКЛЯТЫЕ КАПИТАЛИСТЫ. НО ЗА ЭТО ДЕСЯТЬ ДЕРПИ ТУДА ЗАСУНУ, НЕ МЕНЬШЕ" (сторговались на пяти)

Snork писал(а):Потом почитаешь твиты (особенно Ларсона, который ругался, что из MMC сохранили в тайне только титры…), аж спойлеры смотреть совестно становится. ))))

Ага, эти твиты, помню, и сыграли решающую роль в том, что я не стал смотреть спойлеры к последней серии :)
BUzer
Captainping писал(а):Что и требовалось доказать. Вам просто нужен Твайликорн, а какова его ОБЪЕКТИВНАЯ причина - вас не волнует. Даже если паста подтвердится (а если это правда, то вряд ли они смогут утаивать, в студии много народу работает, кто-то ещё проговорится) - вам будет всё равно, потому что "развитие персонажа, заслужила, etc"

ОБЪЕКТИВНАЯ причина — это то, что игрушки надо продавать? Ну разумеется, она меня не волнует. Это ведь ОБЪЕКТИВНАЯ причина существования всего сериала. Если бы она меня волновала, то я бы не был его фанатом.

Captainping писал(а):Canterlot Wedding была фигова топорным введением в канон двух значительных персонажей, взятых ниоткуда.

Взявшуюся из ниоткуда Кристальную Империю забыли. "Топорное введение в канон" блестящих пони, продажи которых надо было подстегнуть.
Одна из любимейших серий, раз двадцать пересмотрел.

По поводу восьми минут всё верно Снорк говорит — их сам Хаб же и слил. Поищи на ютубе, там в описаниях всё сказано.
BUzer
Captainping писал(а):Одно дело реклама, другое - насильственное впихивание рекламы в ущерб изначальной авторской задумке, о чём собственно, говорится в пасте.

Это одно и то же, только во втором случае примешано оценочное суждение, которое, как я уже сказал, меня не заботит. Автор пасты, очевидно, не сценарист, чтобы судить о том, насколько значительный ущерб был нанесён авторской задумке, и был ли нанесён вообще.

Captainping писал(а):Даже если у авторов есть своё видение развития сериала, им приходится регулярно его перекраивать по указке Хасбро, а фанаты потом говорят, что так и надо, что с первого сезона запланировано и т.д.

Когда в "Кристальной Империи" прозвучали намёки, типа "она приблизится к тому, чтобы стать готовой", только ленивый не высказал теорию о том, что её хотят сделать аликорном. К тому моменту, более очевидной и лежащей на поверхности идеи о судьбе Твайлайт просто не было в природе. И это даже без слов Фауст о том, что она хотела сделать её преемницей Селестии.

Captainping писал(а):Откровенно слабый двухсерийник, на чём многие сходятся. До открывающего/закрывающего второй сезон далеко. Причины называть, думаю, не надо, в обсуждении эпизода уже всё написали.

Мне жаль, что тебе не понравилось.
BUzer
Ух ты, Инграм чуть ли не слово в слово сказал то же самое, что и я.

BUzer писал(а):У сценаристов и прочей команды работа такая — перерабатывать маркетинг в интересный мультик, вот они пусть и заморачиваются.

Изображение
BUzer
На самом деле, булева логика пессимиста вместо «Да» и «Нет» оперирует понятиями «Нет» и «Нет».
— либо всё случилось как он говорил, и поэтому сериал слился;
— либо всё случилось не как он говорил, и поэтому сериал всё-равно слился (ведь авторы сделали что-то «нелогичное», опять сломав пессимисту головопушку).


Nirton_the_brony писал(а):Сделал своё первое PMV

Это, конечно, хорошо, но гурятину-то зачем вставлять в слайд-шоу?
BUzer