Обсуждение 4 сезона(дата релиза,слухи и новости)

Snork писал(а):Ну, у Старсвирла могла вся жизнь пройти на этом поприще, а у Твай все еще впереди.
Про старика вообще рассуждать сложновато— <...> но утверждение, что он сильнее и профессористее Твайлайт, уже спорно.

Спойлер

Как я сказал выше, сравнивать результаты научной деятельности уместно, когда Твай до тех же лет примерно доживет. А в частных аспектах она его обошла - в частности, в той магии, которую он так и не открыл (хотя уже его ученица фактически стояла у ее истоков, если принять историческое свидетельство пьесы). Опять же, неизвестно пока, тестировал и практиковал ли Старсвирл свои наработки (и какой реальной магической силой обладал), или же был умеюшим в теорию гением. Наш мир, вон, знавал людей, которые, даже оглохнув, музыку писали. Мне, конечно, никогда не приходило в голову сравнивать Аристотеля и Эйнштейна, да еще в пользу последнего, но и от сравнения в пользу первого брови на лоб ползут. Наверное, поэтому учебники истории и естественных наук такие вопросы практически не затрагивают. ))) Я бы пока заключил, что Старсвирл и Твай актуальны и значимы каждый/ая для своего времени.

Я утверждал, в основном, что рано считать Твайлайт профессористее Старсвирла. Может быть, со временем она и внесёт не меньший вклад, но пока она только молодой и перспективный специалист, на счету которого, судя по всему, разработка только одного заклятия.
В общем, сравнивать великих учёных разных веков по учёности — дурацкое занятие. Но сравнить перспективного студента с гением прошлого (и прийти к выводу, что гений прошлого пока пока сделал больше) вполне правомерно, IMHO. А утверждать, что студент учёнее, потому что живёт позже и, значит, знает больше (как я понял точку зрения своих оппонентов) — наоборот, неправомочно, ;-).
Что касается практических возможностей Старсвирла, то о них мы вообще ничего не знаем, точно.

kuzya93 писал(а):Что касается практических возможностей Старсвирла, то о них мы вообще ничего не знаем, точно.

В библиотеке Кантерлота храниться множество свитков с заклинаниями, в том числе и заклинания времени, если судить по тому что говорила Твайлайт о Старсвирле, то многие из этих заклинаний вполне могут принадлежать его перу.
Как по мне Твайлайт до Старсвирла пока еще как до шанхая раком, сейчас она только перспективный ученый маг.

K.S.I. писал(а):

kuzya93 писал(а):Что касается практических возможностей Старсвирла, то о них мы вообще ничего не знаем, точно.

В библиотеке Кантерлота храниться множество свитков с заклинаниями, в том числе и заклинания времени, если судить по тому что говорила Твайлайт о Старсвирле, то многие из этих заклинаний вполне могут принадлежать его перу.
Как по мне Твайлайт до Старсвирла пока еще как до шанхая раком, сейчас она только перспективный ученый маг.

По поводу учёного мага только в перспективе — согласен.
По поводу практических возможностей — идея в том, что у нас пока нет данных о том, мог ли Старсвирл самостоятельно колдовать свои заклинания. То есть мы знаем, что он многое придумал, но вот мог ли он сам сотворить разработанные им спелы? Не исключено, что часть из них были теоретическими разработками, которые смогли реализовать на практике только его менее мозговитые, но более могучие сородичи.

Я кажись разгадал телекинез у единорогов.
Телекинез делится на два типа:
- телекинз
- массовый телекинез
По сути это одинаковое заклинание, и различается лиш силой. Чем больше у мага будет фокусировки на предмет (или он обладает особым талантом, благодаря чему телекинез или другие магии облегчаются.) тем дальше и сильнее будет телекинез.

Насчет облаков.
Во всех панорамах Эквестрии облака находиятся ОЧЕНЬ высоко. Следовательно облака над понивилем НЕ находятся на высоте 3-х метров и меньше, а где то выше 700 метров. А то что Рэрити стояла на холме/мосту, это была игра углом. Поэтому всем казалось, что облака ниже.

Насчет крусейдеров и облака.
1.Возможно, именно возможно, рядом стояла Рэрити/Твайлаит, которая помогла достать облако. Но это мало вероятно.
2.Возможно они смогли стащить его с гор, и только потом вырвать его часть.
3.Бедное облако заболело и спустилось вниз, но злые крусейдеры зверски напали на нее, вырвав один из ее органов. Мухаха.

Snork писал(а):Да ни при чем

Именно.

Snork писал(а): подколка-то в адрес многих нетортовщиков

Не, то, что это был наброс, понятно было сразу. Другое дело, что мне показалось, что вышло слишком жЫрно даже для наброса, потому что контекст и параметры, в котором и по которым вышеупомянутые ситуации можно хоть как-то сравнивать, избежав при этом подмены понятий, я вижу очень слабо. Хотя, конечно, Кассандры и Ванги в роду не наблюдались, и в черепную коробку другим противникам аликорнизации я заглянуть не могу. Впрочем, подозреваю, не только я.

Snork писал(а): Я уверен, если поднять тему, охаят и способность летать («опять пошли против идей Лорен, ироды!»), так и неспособность («как можно такие темы в ламповый сериал?»).

Насчёт "охаят" стопроцентно не уверен (тут во многом зависит от остроты проблемы/численности вовлечённых в её обсуждение юзернеймов), но недовольные будут при любом раскладе, да. И это хорошо, мне кажется. Потому что всегда всем довольны только кто??.. ;З

Snork писал(а):а вот, допустим, при получении кьютимарки одной из крузейдерш - особенно если им давать оные с интервалом в сезон - и впрямь могут начаться дебаты. )))

Интересный сюжет, ага, я думал над этим. Впрочем, опять же, максимум, что из этого можно выжать - один эпизод, по итогам которого все проблемы оказываются решены и в дальнейшем более не всплывают, а всепобеждающий FRIENDSHIP, сметя сию незначительную преградку, продолжает победоносно шагать по планете, очевидно же.

Snork писал(а):Трикси негодуэ! )))

А Триксям-то чего негодовать?? Трикси - фокусница, с её призванием палочка согласуется как нельзя лучше. Здесь же несколько иной уровень.

Snork писал(а):По поводу экзамена - я пока склоняюсь к мысли, что вычислила потенциального супермага, а если повезет, то и принцессу, Селестия уже после феерии на экзамене.

Соглашусь.

Chikatilo писал(а):Насчет облаков.
Во всех панорамах Эквестрии облака находиятся ОЧЕНЬ высоко. Следовательно облака над понивилем НЕ находятся на высоте 3-х метров и меньше, а где то выше 700 метров. А то что Рэрити стояла на холме/мосту, это была игра углом. Поэтому всем казалось, что облака ниже.

Chikatilo писал(а):Насчет крусейдеров и облака.
1.Возможно, именно возможно, рядом стояла Рэрити/Твайлаит, которая помогла достать облако. Но это мало вероятно.
2.Возможно они смогли стащить его с гор, и только потом вырвать его часть.
3.Бедное облако заболело и спустилось вниз, но злые крусейдеры зверски напали на нее, вырвав один из ее органов. Мухаха.

Chikatilo, Thanks!
Счет 2:0 :D

Snork писал(а):где я вам внутри вселенной пример возьму?

Вот именно, не найдете. Потому, что в мире mlp эти ваши "законы фэнтези" не действуют. Сериал тем и хорош, что сделан без этих стереотипов. Он не будет развиваться в сторону прокачки героя и усложнения проблем, ибо таких проектов тьма. У сериала свой путь, и он связан с дружбой!Магия вторична.
А почему,собственно, вам откат не нравится? Почему он будет плохо смотреться? Твай побудет немного аликорном, затем под правдоподобным предлогом у нее крылья отберут. Твай была аликорном, Твай не изменилась. Все условия соблюдены.может, по пунктам объясните, почему откат плохо смотрится?

Кстате об откате. Как мы помним, Дискорд теперь на свободе. Он - местный Q из Стар Трека. И мне кажется, авторы вполне могут провернуть свой вариант эпизода "Hide and Q", если вы понимаете о чём я. -)

Snork писал(а):Кстати, я так до конца и не разобрал в серии: Твай заклинание отредактировала или переписала начисто? Ее строфа странновато стыкуется с первой, особенно если там все еще fulfilled гвоздем из ритма торчит.

Насколько я понял, всё-таки переписала начисто, но смысл оставила примерно таким же.

Я не понял другого: зачем Старсвирлу вообще было писать это заклинание? Сомневаюсь, что он хотел чьи-то кьютимарки поменять, а аликорном оно, даже дописанное, как я понял, не делало. Да и если он написал более двухсот заклинаний, то мог бы хотя бы попробовать нормально зарифмовать что ли.

Мне вообще кажется, что его Селестия написала в качестве последнего испытания для Твайлайт на "профпригодность".
Во-первых, она откуда-то знала, что оно делает ещё со второй серии третьего сезона. Что довольно странно, учитывая то, что заклинание не было закончено и ни разу не применялось.
Во-вторых, она незадолго до событий последней серии отдала Твай на хранение элементы гармонии.
В-третьих, она не вмешивалась, когда м5 с поменянными кьютимарками разрушали Понивилль.
В-четвёртых, она как-то оказалась там, куда портануло Твайлайт раньше самой Твайлайт(кстати, каким образом, если туда портануть могли только элементы гармонии и законченный спелл, и почему якобы незаконченное заклинание Старсвирла перенесло Твай в "комнату", из которой Селестия за ней наблюдала?), да ещё и песню заранее разучила, лол.

А ещё, я так и не понял что в итоге сделало Твай аликорном: Селестия или всё-таки заклинание.

Вообще, действительно жалко, что им пришлось обмен кьютимарками и аликорнизацию в одну серию запихивать. Двухсерийник мог бы очень даже неплохим получиться, и число таких непонятных моментов сократилось бы до минимума.
Правда, вполне возможно, что только я один ничего не понял =)

Utreco писал(а):(автоопределение)она как-то оказалась там, куда портануло Твайлайт раньше самой Твайлайт(кстати, каким образом, если туда портануть могли только элементы гармонии и законченный спелл, и почему якобы незаконченное заклинание Старсвирла перенесло Твай в "комнату", из которой Селестия за ней наблюдала?), да ещё и песню заранее разучила, лол.

На самом деле этому есть тока одно логическое объяснение...



Твайлайт - это Селестия

Soarin писал(а):Твайлайт - это Селестия

Или это сон Твай, и поэтому всё так не логично )

Да нет, то, что у Твай тяжёлое раздвоение личности, это очевидно почти во всех сериях -_- Сама командует себе (и М5, если они поблизости) - "Надо замочить Луну!", "Надо прогнать дракона!", "Надо вернуть КИ!" - и сама же бросается выполнять это... А потом ещё сама себе отчёты пишет

Это объясняет кучу моментов даже в 1ом двухсерийнике:

1. Куда пропала Селестия с балкона? (стояла внизу в виде Твай)
2. Почему Селестия типа не могла юзать уже ЭГ, а какая то Твай - смогла?
3. Кто освобидил Луну? (Твай-Селестия, смотря ночью в окно)
4. Почему Селестия не вмешивалась всю серию?
5. Как она оказалась тут же в замке, после победы над Луной

и т д

Я уж молчу про всякие там диадемы, про то, что Твай "безпалевно" прикатила в понивиль на Королевской Колеснице и т д

Utreco писал(а):Или это сон Твай, и поэтому всё так не логично )

Если бы это бы сон Твай, то там были бы горы денег) Еврейский. Заговор.

Soarin писал(а):Да нет, то, что у Твай тяжёлое раздвоение личности, это очевидно почти во всех сериях -_-

А как они тогда одновременно с Селестией в одном и том же месте появляются? Селестию же не только Твайлайт видит. Или подруги у Твай тоже воображаемые?)

Utreco писал(а):А как они тогда одновременно с Селестией в одном и том же месте появляются? Селестию же не только Твайлайт видит. Или подруги у Твай тоже воображаемые?)

Ну а как Тайлера Дёрдена вместе с главгером в "Бойцовском Клубе" в одном месте видели? -_- Твай это кажется, что она в двух местах, что её доминирующая личность (в виде Селестии) отдаёт приказы, а подчиняющаяся (Твай) кивает и бросается их выполнять

Если бы нам показывали что происходит на самом деле, то например в 2-01 Твай бы просто повела бы всех во дворец, сама объяснила бы им ситуацию, поболтала с Дискордом, сама открыла бы хранилище со шкатулкой,в которой уже не было ЭГ... (а она сама их в библиотеке и хранила уже, когда типа "отдала" их сама себе в начале 1го сезона, просто не помнила об этом)

Это реально объясняет, почему Селестия сама не лезет никуда, в тот же сад Дискорда отправила М6, хотя ей там два шага было дойти. И даже когда враги сами уже зажали её в угол (Кризалис), сознание Твай внушило ей, что Селестия типа проиграла и уже в коконе, и ей ОПЯТЬ надо спасать ситуацию самой

Селестия никого не может вальнуть, потому что существует тока в воображении Твай -_-

Soarin, интересная идея, не смог вспомнить ни одного эпизода, который бы ей противоречил.
Только если на самом деле существует маленький единорог, то непонятно, как его пускают в замок, ради кого устраивают приёмы и т.д. (идею, что всё, что мы видим - бред с начала до конца - не предлагать, :-) ).
А если существует правительница Селестия, то странно, что за всё время отшельничества в Понивилле её не сместили, и, опять же, до сих пор пускают в замок.

kuzya93 писал(а):Soarin, интересная идея, не смог вспомнить ни одного эпизода, который бы ей противоречил.
Только если на самом деле существует маленький единорог, то непонятно, как его пускают в замок, ради кого устраивают приёмы и т.д. (идею, что всё, что мы видим - бред с начала до конца - не предлагать, :-) )

Галопинг Гала вобще прекрасно вписывается в мою теорию. Про билеты я даже говорить не буду (когда все бегали за ней и она потом якобы сама себе разрешила пригласить всех, причём ответ пришёл чуть ли не в ту же секунду -_-). Вспомним само Гала!

Где весь праздник была Твай?? Правильно - стояла на входе (типа "с Селестией") и пожимала всем копыта... Ну-ну... Мы то теперь понимаем, что со стороны на самом деле там стояла всего одна Твайло-Селестия и в одиночку приветствовала всех. Поэтому она и не могла тусить со своими подругами, пока не прибежала и не скомандовала им "Бегите!"

А потом опять непонятно как очутилась с ними в забегаловке -_-

kuzya93 писал(а):(автоопределение)странно, что за всё время отшельничества в Понивилле её не сместили, и, опять же, до сих пор пускают в замок.

Когда в Бойцовском Клубе главгер типа забил на подполье, на самом деле в это время Тайлер создал 100500 ячеек в других городах и запланировал терракты. Так что "отшельничество" ничуть не мешает, если Твай ночью портуется в Кантерлот и отдаёт приказы, а на утро ничо не помнит. Или вобще приказывает ночью через Спайка (кстати у того была загадочная фраза про "свалил по королевским делам" - когда она ночевала с Эйджей и Рэрити).Ну и Луну же она не просто так возвращала - пусть вкалывает пока Сел-Твай отдыхает в Понивиле

kuzya93 писал(а):(автоопределение)маленький единорог

Тут до конца не понятно, кто настоящая личность. Может Селестия за 1000 лет немножко сдвинулась и теперь вот переодически отыгрывает "маленького психованного единорога". Ладно хоть вовремя подчищает за собой (как в эпизоде с куклой).

Не очень ясно, как её видят со стороны другие. Вероятно она магически меняет облик в зависимости от своего сдвига по фазе. М5 кстати, возможно посвящены в её секрет, и отыгрывают вместе с ней (считая что это не помешательство, а типа правительница хочет пожить замаскированной среди народа, чтобы понять их нужды или выявить ересь)

- Первое Правило: никому не говорить о том, что Твай, это Селестия!
- Второе Правило: никому не говорить о том, что Твай, это Селестия, даже ей самой, даже если она сама начнёт спрашивать об этом...

Soarin писал(а):- Первое Правило: никому не говорить о том, что Твай, это Селестия!
- Второе Правило: никому не говорить о том, что Твай, это Селестия, даже ей самой, даже если она сама начнёт спрашивать об этом...

Смищно... ^_^

Soarin, завидую вашему воображению)

Soarin писал(а):Вероятно она магически меняет облик в зависимости от своего сдвига по фазе.

Предлагаю копнуть ещё глубже: Селестия и Твайлайт - это Королева Кризалис с растроением личности, меняющая внешность в зависимости от ситуации =)

Utreco писал(а):Soarin, завидую вашему воображению)

Да я сам себе завидую... -_-

Utreco писал(а):Предлагаю копнуть ещё глубже: Селестия и Твайлайт - это Королева Кризалис с растроением личности, меняющая внешность в зависимости от ситуации =)

Ну можно и Луну как-то туда припахать, но мне кажется лучше пока остановиться на раздвоении личности Твай-Селестия. Для сюжета и интриги и этого вполне достаточно, + ЦА не поймёт, если мы уж слишком всё перегрузим, + к первоисточнику ("БК") ближе... Создатели же любят пародии на всякие Звёздные Войные и прочие популярные фильмы делать? Вот эта виртуальная Селестия, которой можно писать кучу писем, получать от неё приказы, которая непонятно как оказывается в самых неожиданных местах, но НИКОГДА не вступает в (удачную) схватку с врагами, а за которую ВСЕГДА отдуваются маленькие поняши - это пародия и отсылка к Тайлеру

ЗЫ Селестия веселилась всю ночь, а на утро круги под глазами у Твайлайт...Не иначе магия! -_-

ЗЗЫ Лорен уже давно работала на ниве "вооброжаемых друзей" (в Фостерах), так что ей это идея совершенно не чужда

Soarin писал(а):Ну можно и Луну как-то туда припахать,

Она случайно увидела как Селестия превращается в Кризалис и поэтому была сослана на Луну.

Soarin писал(а):Для сюжета и интриги и этого вполне достаточно, + ЦА не поймёт, если мы уж слишком всё перегрузим, + к первоисточнику ("БК") ближе...

Хорошо, но только ради ЦА =)

Soarin, браво, всё сходится! Отличное воображение, и я даже не буду спрашивать, откуда ты его берёшь!
Кстати, если вернуться к заглавной теме, то из этого в четвёртом сезоне можно сделать двухсерийник — серию про Селестию, начинающую подозревать странную связь с Твайлайт, и серию Твайлайт, замечающую связь с Селестией.
А потом упомянуть какой-нибудь артефакт, который может связывать пару поней, но не показывать его — и больше тему связи не поднимать. Так и из схемы сериала не выйдем, и открытую ветвь сюжета оставим.

Utreco писал(а):Хорошо, но только ради ЦА =)

ЦА благодарит тебя за разрешение! -_-

kuzya93 писал(а):Soarin, браво, всё сходится! Отличное воображение

Спасибо

kuzya93 писал(а): в четвёртом сезоне можно сделать двухсерийник — серию про Селестию, начинающую подозревать странную связь с Твайлайт, и серию Твайлайт, замечающую связь с Селестией.
А потом упомянуть какой-нибудь артефакт, который может связывать пару поней, но не показывать его — и больше тему связи не поднимать. Так и из схемы сериала не выйдем, и открытую ветвь сюжета оставим.

Ну а как же ту эффектную сцену, когда Твай внезапно просыпается ночью в библиотеке, у стола хрипит Спайк, умоляющий больше не отсылать в ближайшее время письма...

-Какие письма?? о_О Кому я писала?? Я что, лунатик?..

Потом Твай замечает в кресле напротив недовольную Селестию (которой ещё секунду назад тут не было) и начинает напряжёно с ней спорить и задавать накопившиеся вопросы:

- Кому я пишу десятки писем каждую ночь во сне?
- Почему Стражники в архиве Старсвирла приветливо здороваются со мной, когда я пытаюсь тайком проникнуть туда, как нинзя?
- Почему мне все кланяются?..

и т д. Селестия лишь огрызается и насмешливо спрашивает, неужели она ещё не догадалась

Иногда во время этого диалога камера показывает как бы взгляд со стороны - Твайлайт сидит одна в комнате, пялится в пустую стену и разговаривает сама с собой...

Soarin, гениально! Правда ,на один фик похоже:
http://www.fimfiction.net/story/5713/the-star-in-yellow

FeatherHoofs писал(а):(автоопределение) Лучше бы они там промолчали, честно говоря

Троллить фэндом для них все равно уже традиция. А эта комедия, дай Бог, как минимум некоторым укажет на их место. )

FeatherHoofs писал(а):(автоопределение) Руки развязала пара-тройка белых пятен в каноне.

Я о том и толкую. Хотя собственно миф о сочиненном на коленке твайликорне не подтвердился, и мы получили с тех пор немного вполне любопытных сведений о чертежах канона, белые пятна маршируют по канону с позиции зрителя. Т.е., независимо от того, был ли прописан канон изначально или нет, первый сезон эквестриестроением вплотную не занимался. Даже Дискорда Лорен сочиняла ко второму сезону, а нашлось ли бы для него место, если бы историю сестер вскрыли бы ранее? А с другой стороны - Зекора; ее изначальное менторство над Твайлайт убрали, но в третьем сезоне его отголоски в виде «Zecora is best Yoda» всплыли - отчасти благодаря тому, что Зекора поныне фоновый и таинственный персонаж, практически не освещенный за два сезона, и на нее можно повесить еще много всего. )) Получается, что дозировка канона в работах такого масштаба только на пользу. Как в плане создания интриги и катализации СПГС (а фанфорумы СПГСом и живут), так и в плане пространства для маневров. Это позволяет снизить до минимума опасность ретконов в готовом сюжете. Хотя это не повод подозревать авторов в многочисленных закулисных поворотах на 180°, если только человек не питается теориями заговора. ))

Возможно, и когда мы доживем до истории Селли с Луной (Меган сегодня в очередной раз подтвердила, что имеет такие планы), она будет смотреться куда лучше, чем если бы ее включили в первых сезонах. )))

FeatherHoofs писал(а):(автоопределение) А дописки в канон типа:"Поднять уровень пообщавшись Дискордом" и "Летать на магии так же легко и удобно как на крыльях"(что и так не противоречит канону) - были бы гораздо проще, логичнее и совершенно безболезненны, в отличии от...

Не исключено, что такие варианты когда-то могли обсуждаться, но не понравились. )) А что до болезненности - с ЦА рисков тут никаких, по сути, НЦА же за два предыдущих сезона показала себя такими мастерами закатывать драму, что крупы многих могут вполне иметь у авторов не больше авторитета, нежели крики хрестоматийного пастушка о волках. И первоапрельские «спойлеры» свидетельствуют только в пользу этого отношения. Я уже говорил, что после первого числа мои навеянные Дэрпигейтом опасения развеялись практически бесследно. ))

kuzya93 писал(а):(автоопределение) По поводу практических возможностей — идея в том, что у нас пока нет данных о том, мог ли Старсвирл самостоятельно колдовать свои заклинания. То есть мы знаем, что он многое придумал, но вот мог ли он сам сотворить разработанные им спелы? Не исключено, что часть из них были теоретическими разработками, которые смогли реализовать на практике только его менее мозговитые, но более могучие сородичи

Есть еще вопрос характера. Если прицепиться к формулировке Селестии, Старсвирл не понимал в достаточной мере не то что даже магию дружбы, а саму дружбу. Он мог вполне быть тем, в кого Твайлайт медленно, но верно росла до событий первого сезона. Может статься, в его копытах и ЭГ были бы бижутерией.

Seestern писал(а):(автоопределение) но недовольные будут при любом раскладе, да. И это хорошо, мне кажется.

Хорошо. Нехорошо, когда недовольные проникаются уверенностью, что «государство фэндом - это я» и начинают мыслить и действовать соответственно. )) А так, думаю, даже с фанбойской точки зрения само по себе существование недовольных не новость и не ахтунг. Я и в этой теме вроде где-то уже писал, что между недовольными и нетортовщиками нет четкого знака равенства.

Seestern писал(а):(автоопределение) Интересный сюжет, ага, я думал над этим. Впрочем, опять же, максимум, что из этого можно выжать - один эпизод, по итогам которого все проблемы оказываются решены и в дальнейшем более не всплывают, а всепобеждающий FRIENDSHIP, сметя сию незначительную преградку, продолжает победоносно шагать по планете, очевидно же.

Равно как и драма «президента Васи», появись она в сериале, за пару серий превратилась бы в пыль под гусеницами дружбомагического трактора. Другое дело, что, как сейчас выяснилось, некоторых это может не убедить, ибо нелогиШно же. ))

Seestern писал(а):(автоопределение) А Триксям-то чего негодовать?? Трикси - фокусница, с её призванием палочка согласуется как нельзя лучше. Здесь же несколько иной уровень.

Трикси до последнего времени этот «иной уровень» явно не осознавала. Отчасти и поэтому был нанесен такой удар ее самолюбию, несмотря на предсказуемость результата сопоставления талантов сценического фокусника и высокоодаренного практикующего мага с категорией доступа «технологии госбезопасности». Можно надеяться, конечно, что события Magic Duel (в особенности нюанс забарывания магической мощи ее собственным ремеслом) заставили ее перемотреть свои взгляды.

Логик писал(а):(автоопределение) Вот именно, не найдете. Потому, что в мире mlp эти ваши "законы фэнтези" не действуют.

У каждого хорошего фэнтэзи свои законы, как изобретенные автором, так и собранные с миру по нитке из общего банка тропов. При этом коррелировать с IRL могут как все, так и некоторые, так и ни один. Да и за одной только оригинальностью авторы обычно не гонятся, ибо tropes are tools, и автор вполне может пойти по пути, который импонировал ему в работах других. А в MLP FiM примеров влияния трансформации на характер нет по текушему канону на февраль 2013-го; прецедент Твай может как раз доказать или опровергнуть это влияние, а может и оказаться исключением из любого из них.

Логик писал(а):(автоопределение) Почему он будет плохо смотреться? Твай побудет немного аликорном, затем под правдоподобным предлогом у нее крылья отберут. Твай была аликорном, Твай не изменилась. Все условия соблюдены.может, по пунктам объясните, почему откат плохо смотрится?

Я уже говорил как-то, что если откат обставят по сценарию комикса Borrowed Wings, я сам слезу пущу.)) Да и не располагаю головопушками, которые помогли бы заречься от вероятности такого развития событий. Но называл я и основную причину скепсиса по этому поводу: озвученные МакКарти намерения вложить ряд идей в линию аликорнства, в том числе представить образ принцессы (в эквестрийском понимании, как нам его покажут) образным примером того, чего ЦА может в идеале достичь, идя по пути преподаваемых сериалом уроков. Откат такого образа смотрелся бы странно. По крайней мере, ПОКА и в рамках моего ИМХО.

FeatherHoofs писал(а):(автоопределение) Кстате об откате. Как мы помним, Дискорд теперь на свободе. Он - местный Q из Стар Трека. И мне кажется, авторы вполне могут провернуть свой вариант эпизода "Hide and Q", если вы понимаете о чём я. -)

Хм, надо будет погуглить...

Utreco писал(а):(автоопределение) Я не понял другого: зачем Старсвирлу вообще было писать это заклинание? Сомневаюсь, что он хотел чьи-то кьютимарки поменять, а аликорном оно, даже дописанное, как я понял, не делало. Да и если он написал более двухсот заклинаний, то мог бы хотя бы попробовать нормально зарифмовать что ли.

Я же говорю, по состоянию на февраль канона по этому вопросу и не было, авторы на Юниконе только плечами пожали. Что и наводит на вышеозвученную мысль, что бородач открыл и набросал сам принцип, но так и не придумал, что с ним сделать. Возможно, даже не тестировал толком. Вопросы возникают, таким образом, к тому, какое значение эта уже оформленная на базе дружбомагии программа, выйдя из-под пера Твай, будет иметь теперь. Исходя из него, уже можно будет предположить, что без должных понятий о дружбе Старсвирл и не нашел применения своей разработке. Потенциал могла увидеть Селестия, которая, будучи носителем ЭГ, в дружбу явно умела.

Но почему тогда Селестия сама не реализовала потенциал заклинания? Требуется суб-СПГС: возможно, инцидент с Найтмэр Мун и неспособность предотвратить его наложило свою печать на принцессу (во многом в силу эмоциональной травмы - не просто даже подругу потеряла ведь, а сестру!), породив в ней комплекс если не неполноценности, то недостаточной профпригодности в сфере практической дружбомагии, даже если с теорией у нее вроде бы все в порядке. Не исключено, что Твайлайт она растила в эксперта, который, среди прочего, не повторил бы ее собственных ошибок, и именно такому эксперту, возымев достаточно уверенности, доверила работу с тем, за что так и не взялась сама.[/WMG]

Utreco писал(а):(автоопределение) Во-вторых, она незадолго до событий последней серии отдала Твай на хранение элементы гармонии.

Ну, считать ли это поводом или предлогом, но ЭГ она оставила на случай проблем с местным Q. Помня события Return of Harmony, уместно предположить, что на свои сейфы и их дискордоустойчивость она уже не полагалась.

Utreco писал(а):(автоопределение) В-четвёртых, она как-то оказалась там, куда портануло Твайлайт раньше самой Твайлайт(кстати, каким образом, если туда портануть могли только элементы гармонии и законченный спелл, и почему якобы незаконченное заклинание Старсвирла перенесло Твай в "комнату", из которой Селестия за ней наблюдала?), да ещё и песню заранее разучила, лол.

Не знаю, тут нужно больше инфы о самом пространстве (если это вообще не образно-эфемерное идейное измерение контакта душ, подобное тому, на что смахивала одна из сцен в финале Мадоки). Интересным в этом плане опять-таки мог бы стать CHS: там Каденс переправило в сей «аликорнятник» при других обстоятельствах и без явного участия Селестии, с которой она вроде бы до этого никогда не встречалась (если не строить теории заговоров насчет того, кто оставил ее жеребенком в лесу), и которая даже в аликорнятнике наткнулась на нее вроде как случайно (зачем Селестия сама там оказалась - другой вопрос, я его уже задавал). Но опять же, каноничность этой биографии все еще под вопросом. Давеча Меган подтвердила каноничность представленного в книге концепта «аликорн соединяет в себе силы трех рас»... Правда, его когда-то вроде и Лорен озвучивала.

Utreco писал(а):(автоопределение) Вообще, действительно жалко, что им пришлось обмен кьютимарками и аликорнизацию в одну серию запихивать. Двухсерийник мог бы очень даже неплохим получиться, и число таких непонятных моментов сократилось бы до минимума.

Будем надеяться, ликбез ждет нас зимой. Хотя я уже высказывал грезы о возможном двухсерийном (а то и полнометражном) ремейке по случаю какого-нибудь из будущих юбилеев, мечтать-то не вредно...

Soarin писал(а):(автоопределение) Твайлайт - это Селестия

Или Селестия - это Твай из будущего/прошлого. Вплоть до сценария Fate/Stay Night в понячьей постановке. О_о

Utreco писал(а):(автоопределение) Или подруги у Твай тоже воображаемые?)

С учетом прошлых проектов Лорен Фауст, так шутить опасно... ))) Кстати, я уже говорил, что в доме мадам Фостер, среди прочих, куча единорогов, пегасов и аликорнов? Эта каша могла завариться гораздо раньше, чем мы думаем...

Soarin писал(а):(автоопределение) - Первое Правило: никому не говорить о том, что Твай, это Селестия!
- Второе Правило: никому не говорить о том, что Твай, это Селестия, даже ей самой, даже если она сама начнёт спрашивать об этом...

Ух... Отсыпь, а? Тут даже диваны и янусы отдыхают! =D

Soarin писал(а):(автоопределение) Потом Твай замечает в кресле напротив недовольную Селестию (которой ещё секунду назад тут не было) и начинает напряжёно с ней спорить и задавать накопившиеся вопросы:

- Кому я пишу десятки писем каждую ночь во сне?
- Почему Стражники в архиве Старсвирла приветливо здороваются со мной, когда я пытаюсь тайком проникнуть туда, как нинзя?
- Почему мне все кланяются?..

и т д. Селестия лишь огрызается и насмешливо спрашивает, неужели она ещё не догадалась

Иногда во время этого диалога камера показывает как бы взгляд со стороны - Твайлайт сидит одна в комнате, пялится в пустую стену и разговаривает сама с собой...

SOARIN, WHAT R U DOIN? STAHP! Моя уже почти хотеть эту сцену в сериале!

Snork писал(а):Троллить фэндом для них все равно уже традиция. А эта комедия, дай Бог, как минимум некоторым укажет на их место. )

Это называется не троллинг, это называется плевок в спину. Некрасиво пошутили.

Snork писал(а):Нехорошо, когда недовольные проникаются уверенностью, что «государство фэндом - это я» и начинают мыслить и действовать соответственно.

Нехорошо, когда таковой вообще кто бы то ни было проникается. Независимо от того, принадлежат ли они к когорте довольных или недовольных. Общее качество дискуссии от этого, как правило, серьёзно ухудшается ибо.

Snork писал(а):Равно как и драма «президента Васи», появись она в сериале, за пару серий превратилась бы в пыль под гусеницами дружбомагического трактора.

Да, наверное.

Snork писал(а):Трикси до последнего времени этот «иной уровень» явно не осознавала.

Ну так проблемы индейцев шерифа не волнуют ) Триксиной кьютимарке явно было всё равно, знала её обладательница свой шесток и желала ли ему соответствовать либо же пыталась необоснованно замахивацца на Вильяма нашего Шекспира.

FeatherHoofs, это называецца "петросянство ларсоновско-маккартиевское обыкновенное". Было до аликорнизации, есть сейчас, будет в дальнейшем. Не стоит его настолько серьёзно воспринимать )

Utreco писал(а):И всё равно мне больше идея с Кризалис нравится) Она, по крайней мере, объясняет почему иногда Твайлайт в глазах окружающих выглядит как Твайлайт, а иногда - как Селестия.

Не, превращаться в огромного аликорна и орать на всех это слишком попсово -_- В БК цимез ситуации был в том, что всеми командовал сопливый хлюпик, когда воображал себя омг-терористом. Хотя выглядел (на самом деле, а не в своём воображении) абсолютно так же, как обычно...

Так и Твай должна меняться тока внутри себя, а снаружу проявлять лишь характер (как Злобная ФШ, которую все боялись и подчинялись)

И на этом можно будет построить кучу сюжетных ходов - когда Твай наконец осознает своё психическое расстройство и пойдёт исправлять ситуацию, Стража уже перестанет выполнять её приказы - хоть она и будет выглядеть так же, как обычно, но теперь будет мямлить, заикаться и т д, вызывать у них подозрение и непочтение

Ну а М5 вобще будет гоняться за ней, пытаясь схватить и кричать: "Мы восхищаемся тобой, Твай! Ты сама приказала нам остановить ЛЮБОГО поне, кто попытается помешать твоим планам... даже если это будешь ТЫ! -_- Так что теперь мы должны отрезать тебе... эгхм... о_О"

Логик писал(а):Soarin, гениально!

Спасибо

Логик писал(а):Правда ,на один фик похоже:

Хм, не, тут я вдохновлялся исключительно БК, а тот фик по описанию похож больше на "Книгу Сгоревших Страниц" Макса Фрая (хотя в описании там ваще какой то роман из19го века -_-)

Snork писал(а):С учетом прошлых проектов Лорен Фауст, так шутить опасно... )))

Не, ну а чо - живёт себе нелюдимый библиопоне в деревне, в одиночку бегает стопает драконов, одевает на себя все шесть Элементов Гармонии, а на вопросы Селестии "Ну как, завела друзей то?" пишет развёрнутые письма о том, как воображаемая РД опять подралась с воображаемой Эйджей, но потом они помирились... (во 2ом сезоне даже начала писать письма от лица этих воображаемых друзей -_-)

Селестия в серии с параспрайтами сразу же с фэйсхуфом свалила, когда Твай начала перед ней шесть поклонов кланяться и разными голосами разговаривать... Поняла, что горбатую заучку деревня и свежий воздух не исправили

ЗЫ У Пинки тогда получается рекурсия ваще - воображаемый друг сама заводит себе воображаемых друзей на ДР...

Snork писал(а):SOARIN, WHAT R U DOIN? STAHP! Моя уже почти хотеть эту сцену в сериале!

Я тоже -_- Может скинемся и команду "Двойной Радуги" наймём? У них как раз затянутые диалоги и мимика поняш неплохо получаются...

Soarin писал(а):Не, превращаться в огромного аликорна и орать на всех это слишком попсово -_- В БК цимез ситуации был в том, что всеми командовал сопливый хлюпик, когда воображал себя омг-терористом. Хотя выглядел (на самом деле, а не в своём воображении) абсолютно так же, как обычно...

Проблема в том, что и Селестия и Твайлайт на самом деле существуют(в противном случае, все бы удивлялись почему Эквестрией правит какая-то левая единорожка, лол)

Snork писал(а):Ну, считать ли это поводом или предлогом, но ЭГ она оставила на случай проблем с местным Q. Помня события Return of Harmony, уместно предположить, что на свои сейфы и их дискордоустойчивость она уже не полагалась.

Ну сказать-то она могла что угодно) А на ЭГ она наложила заклинание против Дискорда, и довольно уверенно говорила, что он не сможет с ними ничего сделать. Но, действительно, был ли это повод или предлог - точно сказать нельзя.

Utreco писал(а):Проблема в том, что и Селестия и Твайлайт на самом деле существуют(в противном случае, все бы удивлялись почему Эквестрией правит какая-то левая единорожка, лол)

Ага, тока "существует" она (точнее, "все" её видят) почему то исключительно рядом с Твайлайт -_- Лестница на Галопинг Гала, официальные и неофициальные визиты в Понивиль - там ВСЕГДА Твайлайт в том же кадре тусится...

Soarin писал(а):

Utreco писал(а):Проблема в том, что и Селестия и Твайлайт на самом деле существуют(в противном случае, все бы удивлялись почему Эквестрией правит какая-то левая единорожка, лол)

Ага, тока "существует" она (точнее, "все" её видят) почему то исключительно рядом с Твайлайт -_- Лестница на Галопинг Гала, официальные и неофициальные визиты в Понивиль - там ВСЕГДА Твайлайт в том же кадре тусится...

Боюсь ваша теория разбивается о начало первой серии третьего сезона - там Твайлайт и не пахнет)

Qwerty писал(а):Боюсь ваша теория разбивается о начало первой серии третьего сезона - там Твайлайт и не пахнет)

Да неужели, лол? Твай сидит на троне, листает бумаги, вдруг к ней прибегает стражник и докладывает про КИ. Она тогда сваливает в Понивиль и говорит М5, что пора собираться на экзамен

Soarin, проясни, чтобы у меня с твоих постов более чёткие образы возникали:
Твайлайт, когда изображает Селестию, внешность меняет?

Хотелось бы две вещи уточнить:

1.Твайлайт живёт больше тысячи лет?

2.Как по вашему выглядела со стороны сцена с победой над Найтмер Мун и последующим воссоединением сестёр?)

kuzya93 писал(а):Soarin, проясни, чтобы у меня с твоих постов более чёткие образы возникали:
Твайлайт, когда изображает Селестию, внешность меняет?

Как минимум в своём сознании -_- Когда она считает себя Селестией, она выглядит как большой белый аликорн. Когда считает себя ученицей - как маленький фиолетовый единорог (и при этом большой белый аликорн может присутствовать рядом)

А как она выглядит в реале (белый аликорн или фиол. единорог или как-то ещё) - интрига -_- Но вряд ли она меняет внешность на самом деле, иначе бы не было бы косяков, что её узнавали Стражники, когда она гасилась от них, не было бы прикола с лестницей на Галопинг Гала (точнее он был бы ненужным), её бы не слушались автоматом все жители Понивиля с первых серий и т д

Utreco писал(а):Твайлайт живёт больше тысячи лет?

Возможно (потому и поехала крышей)

Вобще, датой "рождения" воображаемого друга можно считать сцену поднятия солнца перед толпой. Поднимала значит Селестия солнце, публика восхищалась, а Сел подумала "Вот небось стоит там какой-нить маленький жеребёнок, 1ый раз меня такую понтовую видит и мечтает стать такой же!" - ну и представила этого маленького фиолетового единорога, и заверте...

Utreco писал(а):Как по вашему выглядела со стороны сцена победы над Найтмер Мун и последующего воссоединения сестёр?)

Селестия с помощью М5 вальнула НММ, потом раскрыла им, что она на самом деле правительница Эквестрии (сцена с появлением из Солнца - а раньше то где Селестия была??Почему непоявилась вПонивиле и не вмешивалась в драку? А, пардон, она же притворялась единорогом, присланным с "проверкой"...), побраталась с сестрой...

А потом дала М5 1ое Правило, 2ое Правило и осталась жить в Понивиле, отправив в Кантерлот наместничать Луну, инструктируя и контролируя её письмами через Спайка -_-

kuzya93 писал(а):(автоопределение)Я утверждал, в основном, что рано считать Твайлайт профессористее Старсвирла. Может быть, со временем она и внесёт не меньший вклад, но пока она только молодой и перспективный специалист, на счету которого, судя по всему, разработка только одного заклятия.

все упирается в то, что о Твай известно значительно больше чем о Старсвирле. По этому нам достоверно неизвестно, насколько профессиональным он был. Или не был=)

kuzya93 писал(а):(автоопределение)По поводу практических возможностей — идея в том, что у нас пока нет данных о том, мог ли Старсвирл самостоятельно колдовать свои заклинания. То есть мы знаем, что он многое придумал, но вот мог ли он сам сотворить разработанные им спелы?

в прямую об этом говорится. Но мне почемуто кажется, что мог

Seestern писал(а):(автоопределение)Насчёт "охаят" стопроцентно не уверен (тут во многом зависит от остроты проблемы/численности вовлечённых в её обсуждение юзернеймов), но недовольные будут при любом раскладе, да. И это хорошо, мне кажется. Потому что всегда всем довольны только кто??.. ;З

здравая мысль +1

Seestern писал(а):(автоопределение)Интересный сюжет, ага, я думал над этим. Впрочем, опять же, максимум, что из этого можно выжать - один эпизод, по итогам которого все проблемы оказываются решены и в дальнейшем более не всплывают, а всепобеждающий FRIENDSHIP, сметя сию незначительную преградку, продолжает победоносно шагать по планете, очевидно же.

согласен, это найболее вероятный вариант. К сожалению

Snork писал(а):(автоопределение)По поводу экзамена - я пока склоняюсь к мысли, что вычислила потенциального супермага, а если повезет, то и принцессу, Селестия уже после феерии на экзамене.

вполне вероятно

Utreco писал(а):(автоопределение)Твайлайт - это Селестия

может быть, из такой перспективы - Твайлайт что-то типа дочки селестии, а родители так, для отвода глаз? Или в момент рождения Тия вложила в неё чтото такое эдакое, вот и испытывает падавана всячески. Вообще в данном контексте ТС мне очень напоминает Энакина Скайуокера...эх, вот еще бы и концовку такую же LOL=)

Soarin писал(а):(автоопределение)Да нет, то, что у Твай тяжёлое раздвоение личности, это очевидно почти во всех сериях

кстати да, я както раньше об этом не думал. Она выходит сильный магический индивид с нестабильной психикой. Какая интересная сюжетная перспектива)

Soarin писал(а):(автоопределение)Ну а как Тайлера Дёрдена вместе с главгером в "Бойцовском Клубе" в одном месте видели? -_- Твай это кажется, что она в двух местах, что её доминирующая личность (в виде Селестии) отдаёт приказы, а подчиняющаяся (Твай) кивает и бросается их выполнять

по моему это както черезчур)...не думаю, что подобное сравнение уместно. Эк ты, хватанул)

Soarin писал(а):(автоопределение)Где весь праздник была Твай?? Правильно - стояла на входе (типа "с Селестией") и пожимала всем копыта

мне это напомнило схожий момент из "Мастера и Маргариты"...даже не знаю по чему, но вот прям напомнило)

Utreco писал(а):(автоопределение)Soarin, завидую вашему воображению)

даже не знаю, завидовать или беспокоится)

Soarin писал(а):(автоопределение)Иногда во время этого диалога камера показывает как бы взгляд со стороны - Твайлайт сидит одна в комнате, пялится в пустую стену и разговаривает сама с собой...

а Спайк чем занят в этот момент?)

FeatherHoofs писал(а):(автоопределение)Это называется не троллинг, это называется плевок в спину. Некрасиво пошутили.

они нам плевок - а мы им - дружбу. That's what the ponies do. Ну а если нет - копытцем по лицу=)

Soarin писал(а):(автоопределение)ЗЫ У Пинки тогда получается рекурсия ваще - воображаемый друг сама заводит себе воображаемых друзей на ДР...

вы мне сейчас ум сломаете=)

Utreco писал(а):(автоопределение)Проблема в том, что и Селестия и Твайлайт на самом деле существуют(в противном случае, все бы удивлялись почему Эквестрией правит какая-то левая единорожка, лол)

это вполне вкладывается в концепцию Соарина, если делать поправку на то что двинутая, и скучающая 1000 лет Селестия превращается ночами (образно) в ТС чтобы творить всякие веселые и не очень штуки, которые принцессе творить никак нельзя...

Guitar_Maniac писал(а):(автоопределение)

Soarin писал(а):(автоопределение)Где весь праздник была Твай?? Правильно - стояла на входе (типа "с Селестией") и пожимала всем копыта

мне это напомнило схожий момент из "Мастера и Маргариты"...даже не знаю по чему, но вот прям напомнило)

Я думал, я один такой. :-)

Guitar_Maniac писал(а):(автоопределение)

Soarin писал(а):(автоопределение)Иногда во время этого диалога камера показывает как бы взгляд со стороны - Твайлайт сидит одна в комнате, пялится в пустую стену и разговаривает сама с собой...

а Спайк чем занят в этот момент?)

В такой концепции логично считать Спайка воображаемым другом, который работает связующим звеном между двумя личностями.
Это объясняет его уникальный талант, умение мгновенно пересылать письма от Твай к Селестии и обратно.
Действительно, эти двое воображаются далеко друг от друга, но на самом деле они находятся в одной голове, а значит, заметная часть мозга у них общая, и между личностями неизбежно идёт мгновенный обмен информацией. Для объяснения себе этого факта Сел/Твай и пришлось придумать Спайка.

Soarin писал(а):Вобще, датой "рождения" воображаемого друга можно считать сцену поднятия солнца перед толпой. Поднимала значит Селестия солнце, публика восхищалась, а Сел подумала "Вот небось стоит там какой-нить маленький жеребёнок, 1ый раз меня такую понтовую видит и мечтает стать такой же!" - ну и представила этого маленького фиолетового единорога, и заверте...

Я совсем запутался: у Твайлайт раздвоение личности, или у Селестии?

Soarin писал(а):Селестия с помощью М5 вальнула НММ

А почему тогда НММ её не узнала? И вообще, я так и не понял: может Твайлайт по желанию превращаться в Селестию, или нет?

Guitar_Maniac писал(а):это вполне вкладывается в концепцию Соарина, если делать поправку на то что двинутая, и скучающая 1000 лет Селестия превращается ночами (образно) в ТС чтобы творить всякие веселые и не очень штуки, которые принцессе творить никак нельзя...

Ну, с такой поправкой - возможно, но:

Soarin писал(а):вряд ли она меняет внешность на самом деле, иначе бы не было бы косяков, что её узнавали Стражники, когда она гасилась от них, не было бы прикола с лестницей на Галопинг Гала (точнее он был бы ненужным), её бы не слушались автоматом все жители Понивиля с первых серий и т д

Да и вообще, в сериале никто (кроме чейнджлингов) ни разу внешность не менял, поэтому это как-то сомнительно.

Guitar_Maniac писал(а):(автоопределение)а Спайк чем занят в этот момент?)

Ну вот концепция Кузи (что Спайк это вынужденно-додуманное средство для моментального общениядвух суб-личностей) мне понравилась... Но если Спайк всё таки реальный персонаж, то он в это время готовит завтрак и ехидно спрашивает у Твай, сколько тарелок ставить на стол - две или три?

А уже утром, (когда Твай спускается на кухню и удивляется, для кого третья тарелка), с руганью выкидывает "лищнюю" порцию в мусорку и ворчит "Да ВЫ достали меня уже, ОБЕ! -_-"

Utreco писал(а):Я совсем запутался: у Твайлайт раздвоение личности, или у Селестии?

Если смотреть с позиции логики и сериала - то у Селестии. Если с точки зрения БК - то у Твай -_-

Возможно даже официально правит Эквестрией именно Твай (фиолетовый единорог или аликорн), но в своих фантазиях она видит себя (или рядом с собой) большую белую Селестию, типа, свой идеал, которым она бы хотела быть.Как ГГ из БК видел своего двойника накачанным Бред Питтом...

Utreco писал(а):А почему тогда НММ её не узнала?

Вполне могла узнать, но подсознание Твай скрыло/переделало её фразы (даже например на балконе НММ могла сказать мол, неужели меня никто не узнаёт, кроме МОЕЙ СЕСТРЫ? - Твай то реально её узнала, хотя думала, что это из книги). Опять же, в БК главгер искрене считал,что с тёткой занимается любовью не он, а Тайлер, а сам он в это время находится на другом этаже.Так что пару фраз в сознании подкоректировать это уж совсем пустяк

Utreco писал(а):И вообще, я так и не понял: может Твайлайт по желанию превращаться в Селестию, или нет?

По желанию - нет. Это происходит спонтанно, Твай может даже не знать об этом. Отправить ночью через Спайка какой-то указ, а на утро искренне возмущаться поднятыми налогами и т д

Когда она догадается, что Селестия - это она сама, возможно будет даже магическая дуэль в Астрале с криками "Ты не настоящая! Оставь меня в покое!!"

Utreco писал(а):Да и вообще, в сериале никто (кроме чейнджлингов) ни разу внешность не менял, поэтому это как-то сомнительно.

Луна меняла на Хэловин

Soarin, хе, а неплохой кроссовер с БК получился. Дыр и натяжек, конечно, полно, но так даже забавнее.

Логик писал(а):А почему,собственно, вам откат не нравится? Почему он будет плохо смотреться?

1) Потому что в откате нет никакой позитивной морали. Жертвовать ради дружбы тем, чего ты достиг благодаря дружбе? Эта несуразица не стоит того, чтобы ради неё положить развитие персонажа за такое долгое время.
2) Потому что крылья и корона были наградой за то, что Твайлайт прошла за все три сезона. А награды отбирать некрасиво.
3) Потому что если бы она отказалась от почётного статуса и личного роста ради друзей, все их дальнейшие отношения были бы отягощены чувством вины подруг перед Твайлайт. Гораздо лучше, когда они чувствуют гордость за её достижения и радуются, что могут быть частью этого, чем если бы они считали себя обязанными перед ней за то, что она ради них всего этого лишилась.
4) Потому что в случае отката всё сказанное в конце эпизода оказалось бы неправдой. То есть, Твайлайт на самом деле ничего не достигла, не повзрослела, ни к чему не готова, и приключения её ничему не научили. Авторы не станут вступать в конфликт с тем, что они сказали прямым текстом.
5) Потому что бегство от проблем — это не тот способ их решения, которому должен учить добрый детский мультик. Друзья должны поддерживать, а не подрезать друг другу крылья.
6) Потому что Твайлайт Спаркл — ответственная пони, которая будет рада использовать свои способности и положение чтобы приносить пользу окружающим, а не капризный ребёнок, который столкнувшись с обязанностями, будет просить маму вернуть её обратно в детство.
7) Потому что возможные неприятности, которые Твайлайт может натворить в роли принцессы — это повод стать лучшей принцессой, а не повод прекратить быть принцессой вообще.

FeatherHoofs писал(а):Лучше бы они там промолчали, честно говоря.

Да они ещё мягко прошлись, я считаю. Вини лучше тех, кто не может держать свои нетортизмы при себе, когда это требуется.

*Выпилил пост. Мне этот разговор продолжать не интересно.*

Soarin писал(а):Хм, не, тут я вдохновлялся исключительно БК, а тот фик по описанию похож больше на "Книгу Сгоревших Страниц" Макса Фрая (хотя в описании там ваще какой то роман из19го века -_-)

BUzer писал(а):1) Потому что в откате нет никакой позитивной морали. Жертвовать ради дружбы тем, чего ты достиг благодаря дружбе? Эта несуразица не стоит того, чтобы ради неё положить развитие персонажа за такое долгое время.
2) Потому что крылья и корона были наградой за то, что Твайлайт прошла за все три сезона. А награды отбирать некрасиво.
3) Потому что если бы она отказалась от почётного статуса и личного роста ради друзей, все их дальнейшие отношения были бы отягощены чувством вины подруг перед Твайлайт. Гораздо лучше, когда они чувствуют гордость за её достижения и радуются, что могут быть частью этого, чем если бы они считали себя обязанными перед ней за то, что она ради них всего этого лишилась.
4) Потому что в случае отката всё сказанное в конце эпизода оказалось бы неправдой. То есть, Твайлайт на самом деле ничего не достигла, не повзрослела, ни к чему не готова, и приключения её ничему не научили. Авторы не станут вступать в конфликт с тем, что они сказали прямым текстом.
5) Потому что бегство от проблем — это не тот способ их решения, которому должен учить добрый детский мультик. Друзья должны поддерживать, а не подрезать друг другу крылья.
6) Потому что Твайлайт Спаркл — ответственная пони, которая будет рада использовать свои способности и положение чтобы приносить пользу окружающим, а не капризный ребёнок, который столкнувшись с обязанностями, будет просить маму вернуть её обратно в детство.
7) Потому что возможные неприятности, которые Твайлайт может натворить в роли принцессы — это повод стать лучшей принцессой, а не повод прекратить быть принцессой вообще.

1)Это утверждение было бы верно, если бы крылья были получены про помощи дружбы, но это не так. Их приделала Селестия, что вполне недвусмысленно показали.
2)Корона была наградой, крылья - лишь прихоть Селестии, при чем абсолютно бессмысленная.
3) В Lesson Zero и A Canterlot Wedding показали, что ее друзья не настолько чувствительны, как может показаться.
(на самом деле они все по ночам в подушку плачут, из-за того, что их подруга ради них от билетов отказалась,хоть все и обошлось XD)
4)Это сказали не АВТАРЫ, а Селестия, а она, как мы знаем, может ошибаться. Она в конце может даже перед Твай извиниться(как на свадьбе), мол, я думала, что лучше знаю, как сделать тебя счастливой, но это оказалось не так...
И вообще, отказ от крыльев, ИМХО, и есть шаг к взрослению, ибо только тогда можно понять разницу между карьерой и дружбой.А следовать "своей судьбе" это уже инфантильность. Это и есть настоящее испытание, а не какой то там подозрительный спелл.
5) Можно придумать множество способов реализации отката, при котором никто ни у кого крылья не отнимает -_-
6) Если твайликорн не сможет контролировать свою силу,ВООБЩЕ,и продолжит совершать ошибки,при которых рушатся целые города, то "вернуть её обратно в детство" захочет вся страна, и правильно сделает. Ответственная Твай с ними согласится.
7)Пусть будет принцессой, но без крыльев. Претензии только к аликорнизации.

Понимаю когда человеку плохо, и он пытается с этим справиться — такому человеку надо сочувствовать и даже можно помогать. Но когда человеку плохо, и он мало того, что не пытается с этим справиться, так ещё и отжимает из говн соки, чтобы всех угощать — это ни в какие ворота.

Ооо, даже есть 3 логичных для фанбоев варианта:
1) упоролись
2) из вредности/гадость сделать (вы не нравитесь)
3) троллинг
Выбирайте любой понравившийся!
Алсо, в данном контексте "человеку надо сочувствовать и даже можно помогать" - заставить заткнуться, потому что вряд ли можно изменить то, что уже произошло.

Snork писал(а):Ну, у меня же не Captainping над аватаркой написано. XD

А чего тогда толкаете свои головопушки под маской объективной истины? Раз никаких доказательств, что сезон развеет все страхи, нет, то чем ваше мнение лучше моего?

Snork писал(а):Куча пассажиров в автобус села без приглашения и информации о каких-либо деталях маршрута. А если автобус маршрут и меняет, водитель тем паче не будет прислушиваться к недовольным, особенно когда в салоне хватает «публики, хавающей все», как вы говорите.

Это не отменяет того, что автобус должен иметь маршрут, либо не останавливаться на остановках. И что, раз уже сели, тем более впустили и усадили, нельзя выкидывать людей посреди дороги со словами "пи****те куда хотите, вон, до города 50 км всего." Надо хотя бы до города довезти, а потом - пусть едут куда угодно.

Snork писал(а):Тем более после того портрета группы недовольных, который вы мне нарисовали. Я не сужу этих людей, я сужу их отношение, ибо то, через что они прошли, может создать контекст для их ситуации (хотя я видел много примеров людей, которые, пройдя через то же, в итоге находили свое место в жизни и в обществе, притом, что об MLP слыхом не слыхивали), но не могут сделать такое отношение нормой. Непохоже, чтоб им был прок от сериала, кроме как созерцать «идеальный мир» за оградкой, грезить о нем и возмущаться, когда в этот мир грозятся нагрянуть неугодные им вопросы. Но увы! Поскольку МакКарти вряд ли подписывалась сочинять суррогат для эскапистов, эти люди не по адресу с самого начала, и автобус вряд ли озаботится их развозом по требуемым направлениям. Ему от них еще меньше толку, чем им от него. И Бог судья этим людям по жизни вообще, но если не соглашаться с их отношением к сериалу значит быть хавающим все фанбоем, то для меня это звучит гордо.

Хех, всё-таки самомнения вам не занимать. Можете написать ещё трактат про высшую расу Фанбоев, остальные люди которым в подмётки не годятся. Только у вас есть право голоса в фандоме, и только вы пророк авторской истины. А про то что все имеют право на мнение - я уже писал. Ровно так же, как и писать критические отзывы. А что авторам с ними делать - уже их проблемы. Как говорится в пословице - "Любишь кататься, люби и саночки возить", любишь получать хорошие отзывы о своей работе - люби получать и плохие. Потому что интернет.

Snork писал(а):слухи о заболевании начальства микроменеджментом авторы опровергли.

опять же, вы не допускаете мысли о том, что МакКарти могла сказать это, чтобы отвязались и не мешали работать. Объективно, никто кроме авторов процесса обсуждения сюжета не видел и подтвердить её слова не может.

Snork писал(а):В отсутствие показанного диалога можно свободно усомниться, что Каденс упиралась. Если вообще не вызвалась сама, учитывая специфику сабжа и ее поле деятельности в проекции на этот сабж. Не странно ли, что в КИ не послали ту же Луну (которая потом и рвалась помогать), ведь она имеет управленческий опыт, но пока непохоже, чтоб занималась в Кантерлоте чем-то выраженно государственным, а луну, по идее, все равно откуда поднимать.

Во-первых, примечателен сам факт, что Кейденс не спрашивали. Её послали зачистить КИ. Зачистила - сама и садись на трон. Без вариантов. Я это всё веду к тому, что ровно с таким же успехом на трон можно посадить и Твай, благо запас незанятых империй в Эквестрии наверняка имеется. И её ровно так же никто спрашивать не будет, как не спрашивали в конце 302 серии, решая судьбу Твайлайт без самой Твайлайт.

Snork писал(а):У вас на слово destiny аллергия развивается. XD А у меня один из любимых комиксов. Вообще хочу серий с родителями Твай (или хотя бы больше флэшбэков про их семейку). Семейство государству двух знаковых личностей дало, а у родителей даже голосов нет до сих пор!

А вы никогда не думали о том, каково приходится родителям, когда дети покидают их? В особенности, если взлетают очень высоко и почти не навещают? А Твайлайт у них вообще отобрали в пользу государства, на момент первой серии она живёт во дворце и нет оснований предполагать, что не живёт там с момента принятия в школу. Тем более, что ей понадобилась няня.

Snork писал(а):А вы не боитесь, что там все отретконят под твайликорна? Авторы ведь лгуны и бяки, с них станется. )))

Очень сомневаюсь, учитывая сколько они ляпов уже допустили. Уложить всё в единую схему невозможно, на часть всё равно забьют.

Snork писал(а):Кстати, я так до конца и не разобрал в серии: Твай заклинание отредактировала или переписала начисто? Ее строфа странновато стыкуется с первой, особенно если там все еще fulfilled гвоздем из ритма торчит.
Вообще интересно, что авторы до сих пор изначальную цель заклинания даже не продумывали. А что, если таковой и не было? Старик мог открыть в общих чертах механизм обмена кьютимарками, но так и не придумать, какой с него может быть толк. Получается даже не бета-программа, а сырой скрипт.

Откуда Селестия вообще знает, что оно должно делать, и что оно сработает? Вот в чём вопрос.

Snork писал(а):А какой была бы Твай без этого контроля и этих писем? Интровертной и почти асоциальной ботаншей из первой серии? Ну, живут-поживают люди/пони и с этим, но уход от такого образа жизни тоже явно не предмет для осуждения. Все испытания в итоге воспитали ту Твай, которую мы теперь знаем. И что нелогичного в том, что принцесса в своей ученице воспитывает опять-таки качества принцессы? Никто пока не поручится, что ее саму не воспитывали схожим образом. ))

Вымораживает не то, что Селестия лепила из Твайлайт то, что хочет. А то что она почти никогда не ставила Твайлайт в известность. Каждый раз судьба Твайлайт решается без самой Твайлайт, а её ставят уже перед свершившимся фактом. Как родители говорят ребёнку: "Мы тут посовещались, ты пойдёшь в такой-то вуз". Хорошо, если интересы ребёнка совпадут, а если, ВНЕЗАПНО, нет? Можно хотя бы поинтересоваться ради приличия? И это я не говорю о том, что Твайлайт стала интровертной и асоциальной ботаншей после того как увидела Селестию и решила изучать магию, убивая на это всё своё время.

Snork писал(а):вы огребли, если быть точным.

Боюсь здесь "Вы" следует понимать во множественном числе. И авторы, если уж на то пошло, огребли проблем тоже, судя по недовольству, с которым они отписываются каждый раз по поводу вопросов о четвёртом сезоне. Могу только предполагать, с каким усердием их заваливают вопросами. Впрочем, как я уже писал, это интернет, и рот никому не заткнёшь. И ответственность за свои действия присутствует всегда.

Snork писал(а):Зато никому из друзей и родных не придется хоронить саму шестерку. Я по этому поводу уже высказывался в других темах. Отчасти поэтому даже поднятая реально тема бессмертия не выморозила бы меня. Привет от всеядной публики. ))

Тогда просто поставьте себя на их место и попробуйте представить будущее. Представьте, как будете жить, когда уже всё надоест? Человек, рано или поздно, перестаёт бояться смерти, потому что она неизбежна и приносит конец страданиям. Но бессмертный человек будет со временем бояться её всё больше и больше, потому что знает, что её можно избежать. Рано или поздно это дойдёт до паранойи, помноженной на потерю вектора развития. Эту проблему не отрицают даже многие имморталисты. Я когда-то довольно долго думал, как её можно обойти, и придумал только вариант с объединением сознаний умерших людей в одно коллективное с постепенным растворением и интеграцией. А ещё есть проблема небезграничности ресурсов мозга - всё за тысячи лет запомнить нельзя, а потеря своего прошлого - это потеря себя.
Даже если психику не изменит аликорнизация и титул (раз уж авторы изобрели новое значение), то бессмертие - без вариантов. Есть заведённый природой порядок, по которому младшие хоронят старших. А тут придётся хоронить и старших, и младших, и вообще всех. Раз за разом. Никто такого не выдержит, тем более, и спасения в смерти уже нет. Поэтому я ещё раз усомнюсь в вашей лояльности к главным героям.

Snork писал(а):Да ни при чем, подколка-то в адрес многих нетортовщиков и их аллергии на изменение статуса кво. Я уверен, если поднять тему, охаят и способность летать («опять пошли против идей Лорен, ироды!»), так и неспособность («как можно такие темы в ламповый сериал?»). Конечно, это будут разные люди, но в интернетах эффект примерно тот же. ))

Я бы и не подумал возмущаться. Это нормальный и естественный ход, тем более давно пора. Просто тема поиска меток сменится на приключения 3 друзей. А пример с Твист - жопошный. Отказалась общаться с подругой из-за мелочи. Впрочем, она, наверное, тоже популярностью не пользуется и решила не рисковать социальным статусом.

Snork писал(а):Сорин, ты гений. Капитан уже начинает опираться на постулаты, которые надцать страниц тому назад предавал анафеме в пользу «прежнего MLP»! О, великая сила троллинга! XD

Где? Всё так же. Если вы про то, что аликорнами становятся за заслуги - то это теперь канон, каким бы убогим он не был.

Snork писал(а):Хорошо. Нехорошо, когда недовольные проникаются уверенностью, что «государство фэндом - это я» и начинают мыслить и действовать соответственно. )) А так, думаю, даже с фанбойской точки зрения само по себе существование недовольных не новость и не ахтунг. Я и в этой теме вроде где-то уже писал, что между недовольными и нетортовщиками нет четкого знака равенства

Вы уже прониклись идеей, что фандом - это вы, а остальные недостойны, раз им что-то не нравится, что и доказываете уже на протяжении многих страниц. То, что даже здесь так или иначе недовольных половина - вас не смущает.

Snork писал(а):Равно как и драма «президента Васи», появись она в сериале, за пару серий превратилась бы в пыль под гусеницами дружбомагического трактора. Другое дело, что, как сейчас выяснилось, некоторых это может не убедить, ибо нелогиШно же. ))

Вы, как и Соарин, опять сравниваете несравнимое.

Snork писал(а):Но почему тогда Селестия сама не реализовала потенциал заклинания? Требуется суб-СПГС: возможно, инцидент с Найтмэр Мун и неспособность предотвратить его наложило свою печать на принцессу (во многом в силу эмоциональной травмы - не просто даже подругу потеряла ведь, а сестру!), породив в ней комплекс если не неполноценности, то недостаточной профпригодности в сфере практической дружбомагии, даже если с теорией у нее вроде бы все в порядке. Не исключено, что Твайлайт она растила в эксперта, который, среди прочего, не повторил бы ее собственных ошибок, и именно такому эксперту, возымев достаточно уверенности, доверила работу с тем, за что так и не взялась сама.

Что самое забавное, вы повторяете мои же мысли о проблемах аликорнов и рассчётливости и целесообразности в отношении Твайлайт, только другими словами. Но из ваших уст это же звучит убедительнее?

BUzer писал(а):(автоопределение)Soarin, хе, а неплохой кроссовер с БК получился. Дыр и натяжек, конечно, полно, но так даже забавнее.

Я в этих спорах уже стока идей и сценариев для фанфиков придумал, что если бы их все написать, то мне понадобилось бы отдельное крыло в библиотеке, как Старсвирлу... Жаль времени совсем нет Т_Т

Логик писал(а):Сюжет, то разный, но в нем есть элементы, напомнившие мне этот фик. Если прочитаете, то поймете о чем я. (-;

Я знаю английский, но большие тексты на нём читать очень лень

Так, и о чём сейчас срачик?

Lugger писал(а):Так, и о чём сейчас срачик?

Ну сейчас паралельно идут 2 основных темы

1ая - (ты не поверишь!) - 4ый сезон не торт, авторы слили, селестия зло и т д

2ая тема - Твайлайт это Селестия, у неё раздвоение личности. Это объясняет многие факты из сериала -_-

Тогда не интересно.

Ещё одну тему забыл: Аликорнизация не нужна. -)

FeatherHoofs писал(а):Ещё одну тему забыл: Аликорнизация не нужна. -)

53 аликорна считают иначе -_-

Soarin писал(а):53 аликорна считают иначе -_-

Тех же щей, да побольше влей! По аликорну в сезон - мало, давайте всех сразу, а то сериал успеет закончиться!