Сообщения от BUzer в теме Рарити - маг.

Объясните, в чём суть этого спора, и каким образом он связан с аликорносрачем.
А то без контекста вопрос выглядит совершенно нелепо.

Логик писал(а):А вы шапку посмотрите ^_^

Да я разобрался уже. Завышая способности Рарити и занижая способности Твайлайт, ты проталкиваешь идею, что Твайлайт — не выдающийся маг, ничему особенному за всё время не научилась, и посему крыльев не достойна. Очевидно, для этого тебе не нужно доказывать, что Рарити круче Твайлайт, а достаточно лишь всё свести к какой-то средненькой позиции, типа "каждый хорош в своём", где все вроде бы одинаковые.

Логик писал(а):(автоопределение)оказывается что за все три сезона не было показано, чтобы Твайлайт пользовалась телекинезом на расстоянии, превышающим 3-6 метра

Этот вопрос уже закрыт на медведице, ибо нечего плодить сущности. Ну ещё навскидку, когда Твайлайт тащила кучу обломков к дамбе, там тоже расстояние тоже было немаленькое.

Логик писал(а):Опровергнуто. Не телекинез.

Логик писал(а):(автоопределение)1)форма сияния(волновой контур) отличается от обычного телекинеза(сверкающее сияние).
2) побочный эффект "телекинеза" - ветер.
3) плавность движения вместо обычной резкости.

Твои опровержения ни о чём.
1) Акцент на усилении.
2) Ветер — отдельное заклинание.
3) Как надо, так и таскают — хоть плавно, хоть резко.

По поводу облаков, я не вижу смысла выдумывать какой-то отдельный "дальний телекинез", потому что расстояние до облаков может компенсироваться лёгкостью их таскания. Их не надо постоянно держать, и они сами плывут по воздуху — только подталкивай в нужную сторону. Это вам не медведей или цистерны с водой тягать, и не брошенные с размаху телеги ловить.

Логик писал(а):Будем исходить из предположения, что мир пони реален. Предположим, что у них есть законы физики. Как проверить, что они подобны нашим? Легко:
…
Вывод: мир пони - подобен земле. Так что высота облаков тоже должна быть примерно как на земле.

Потрясающая логика, из которой также следует, что в мире пони магии не существует.

Логик писал(а):1) Когда Твай держит Тома, никакого вашего "акцента на усиление" не наблюдается. Зато в пещере при первом боевом заклинании видно. Очевидно, что заклятие медведицы более родственно последнему примеру, нежели первому.
2)С чего бы?
3)Это не ответ.

1) Ну правильно, там его и не должно быть. Что за пещера? С Кризалис что ли?
2) Видимо с того, что одним заклинанием вызывают ветерок, заставляя петь рогоз, а другим — таскают гигантскую цистерну с водой.
3) Какой аргумент, такой и ответ. Ну или давай, рассказывай, что там за плавность такая, и почему при обычном телекинезе её быть не может.

Логик писал(а):Если у телекинеза есть предел дальности, то никакие веса, даже наимельчайшие, не помогут.

Единороги даже Солнце могут двигать, так что какого-то чёткого предела дальности, скорее всего, там нет. А ограничения могут накладывать другие факторы — к примеру, с расстоянием падают точность и сила магии. Мелкие объекты не поднимешь из-за потери точности, а большие — из-за большой массы. Твайлайт, как выдающийся единорог, может побороть обе эти проблемы, не теряя концентрацию на куче мелких камней, или не выпуская из хватки тяжёлого медведя. Ну а единороги попроще могут издалека воздействовать только на одновременно большие и очень легкие предметы, как раз типа облаков.

Логик писал(а):

BUzer писал(а):Потрясающая логика, из которой также следует, что в мире пони магии не существует.

Я предвидел это сообщение.Вот заранее подготовленный ответ:
В том мире магия - часть физики.

И на этом твой предыдущий вывод о том, что "мир пони - подобен земле" рассыпается в пух.

1) Я о том, что для поднятия на несколько секунд булыжника, который она, хоть и с трудом, но таскала на горбу, требуется гораздо меньше усилий, чем для транспортирования за пределы города громадной зверюги, которая бы её своим весом просто раздавила. Это не говоря ещё о цистерне с молоком в придачу.
А что там в пещере? Ну у неё рог светился ярче — это значит, что она вкладывает много сил в то, что сейчас колдует.
Вкладывает их в боевой луч — он начинает дробить камни, вкладывает в телекинез — он начинает поднимать огромных монстров.

2) Ну тогда, я не знаю, назови что-нибудь, что эти заклинания объединяет.
Типа там "они оба передвигают физические предметы на расстоянии…"

3) Эм, но ведь Твайлайт и так контролировала успокоение медведицы на протяжении всего процесса. По твоему определению, это и есть телекинез. А заклинания, работающие сами и не требующие контроля — под такую формулировку попадает всякая магия из серии "кастанул и забыл", типа крылья Рарити, хождение по облакам, превращение лягушки в апельсин, или силовое поле.
По поводу плавности, я понял, что ты хочешь сказать, но обычный телекинез в сериале тоже бывает точный и плавный — особенно у Твайлайт, у которой книги штабелями как по линейке летают с одинаковой скоростью.
Да и, собственно, чтобы объяснить плавное движение медведицы даже не надо головопушить про алгоритмы. По законам физики, чем массивнее тело, тем больше силы надо приложить, чтобы изменить траекторию его движения. Громадная туша просто будет гасить своей массой мелкие неравномерности в твоём контроле. Если ты её потянешь в другую сторону, то в отличие от лёгкого предмета, который тут же изменит направление, громадной туше потребуется время, чтобы затормозить и снова набрать скорость уже в другом направлении. Таким образом, плавное движение получается само собой.

Логик писал(а):(автоопределение)Понятие "подобен" как раз и демонстрирует, что возможны вариации.

Ну да, вариации в виде необычных волшебных облаков, например. Про которые в человеческой википедии не пишут.

Логик писал(а):Это был не контроль, а подпитка. Я забыл упомянуть, что автономные заклинания имеют большой запас энергии и при этом тратят ее достаточно экономно для длительного функционирования … Видать затраты того заклинания были настолько велики, что требовалась постоянная подача энергии.

В твоей теории есть существенный недостаток — она не позволяет отличить контролируемое заклинание от требующего постоянной подпитки иным способом, кроме как твоего желания классифицировать его как то, или другое.

Логик писал(а):Не думаю, что при этом Твай представляла себе маршрут к пещере.

Ну а кто тогда представлял? Неизвестный творец заклинания, который знал, где находится жилище медведей в этом лесу? А также, где взять водонапорную башню и молоко в этом городе?
В действиях Твайлайт, как мне кажется, было немало импровизации.

Логик писал(а):Облака белые, летают, неплотные(для всех кроме пегасов, но это уже свойство самих пегасов), способны проливаться дождем, снегом. Короче, типичные не волшебные облака.

Угу, производимые на волшебной воздушной фабрике, заряжаемые снегом и водой вручную, и способные держать форму, позволяя строить из них всякие сооружения. Короче, типичные земные облака.

Логик писал(а):Поправочка - это недостаток любой теории магии от неофициальных источников.

Ну и какой смысл в этой теории, если согласно ей я могу с той же степенью убеждённости заявить, что это был телекинез?

Логик писал(а):Даже жеребята знают, где находится пещера, а уж Твай тем более должна. Что ей мешает загрузить маршрут в заклинание и благополучно о нем забыть?

Вопрос не в том, что мешает, а в том, есть ли доказательство, что именно так оно и было.
Скажем, если бы Твайлайт запустила Урсу в полёт, а затем, пока та летит, потушила бы рог и занялась другими делами, тогда бы я с тобой согласился, что заклинание действует по заложенному маршруту.

Nirton_the_brony писал(а):Теория эффекта усиления не моя, а была впервые предложена BUzer.

Справедливости ради, я говорил не "эффект усиления", а "акцент на усилении". Смысл тут такой:

Акцент — (в изобразительном искусстве) приём подчеркивания цветом, светом, линией или расположением в пространстве той детали, на которую нужно обратить внимание зрителя.

Что с пустой цистерной, что с полной, на протяжении всей сцены Твайлайт демонстрировала свои выдающиеся способности, впервые за мультфильм прилагая такие усилия и поднимая такие тяжести. Собственно, поэтому на её магии и сделан акцент.

Кстати, а с чего ты решил, что Рари двигала облака именно телекинезом? Я не помню вокруг них вообще никакого свечения.