Сообщения от SkyGazer в теме Дискорд - кто он?

Честно говоря, идея о том, что Дискорд это Старсвил Бородатый мне очень понравилась. Давайте разовьём идею.

1) Как известно, от Старсвила осталось недоделанное заклинание. Это заклинание, будучи воспроизведённым возле Элементов Гармонии, изменило кьюти-марки у пятерых из шести хранителей (и воплощений) этих элементов. При этом изменила их "задним числом", что все начали считать, будто так всегда и было. И это мы говорим про кьюти-марку - величайшую константу для любого пони (если не считать детей, у которых кьюти-марка ещё не проявилась, то пони, у которого число кьюти-марок отличается от единицы - вещь более редкая, чем аликорн). А значит, сие заклинание даже в недоделанном виде имеет невероятную силу.
2) Но вернёмся на шаг назад. Элементы Гармонии - это мощнейшие из известных магических артефактов, но даже на них незаконченное заклинание смогло воздействовать. А уж в законченном виде сие заклинание вступило с Элементами в резонанс и изменило природу заклинателя, сделав из единорога аликорна. Но у Старсвила во время его собственной "обкатки" заклинания могло не быть Элементов рядом, и законченной версии заклинания не было. Как итог - смена природы заклинателя на... то, что потом назвали draсon-equus, т.е. дракон-лошадь (дракон-пони).
3) По сериалу нам говорят и показывают, что драконы - существа довольно злые (по меркам мира). И даже Спайк, доброе исключение среди сородичей, чуть не разграбил весь Понивилль из-за природной жадности. Так что о том, как превращение пони в полу-дракона повлияло на его личность, можно только догадываться. Хотя это вполне видно по поведению Дискорда.
4) Старсвил был величайшим магом даже сам по себе, а уж под влиянием недо-заклинания и своей новой природы вполне мог достичь той силы, что демонстрирует Дискорд (хотя таким уровнем магии он мог бы владеть и до заклинания).

Если брать всё это в расчёт, то тогда становится понятно и откуда Дискорд так хорошо знаком с Селестией, и почему его магия так похожа на магию поней, и почему он не закончил своё заклинание, и как после "правления" Дискорда всё ещё сохранилась обширная библиотека работ Старсвила. Это-же объясняет и то, почему Селестия решила перевоспитать Дискорда.

А уж если представить, что Элементы Гармонии - это тоже работа копыт Старсвила, то тогда не остаётся никакой загадки в том, почему на Дискорда они действуют так специфично и почему они вступают в резонанс с заклинанием.

PS: Ещё можно заметить, что Дискорд воздействует лишь на обозримый им мир. Ни разу не показано, чтобы он изменил что-либо в том месте, где не присутствует хотя бы в виде невидимого (и хохочущего) наблюдателя. А уж для того, чтобы заморочить поням разум, ему надо и вовсе подходить к ним в упор и дотрагиваться до них. Это несколько идёт вразрез с понятием "всесилен", но вполне подходит под категорию "легендарно сильный маг".

BUzer писал(а):Во-первых, потому, что в сериале нигде не сказано, что Селестия и Старсвирл были знакомы и вообще жили в одно и то же время.

Согласен. Пожалуй, в этом вопросе мои выводы были поспешны.

BUzer писал(а):Во-вторых, потому что магия Дискорда не имеет ничего общего с магией пони: если пони изобретают и разучивают заклинания и используют рог, то Дискорд просто сходу делает всё, что родило его воображение (он даже щелкает пальцами, судя по всему, просто потому что ему это нравится, а не потому что так надо).

Вы говорите про способ применения, а я говорю об эффекте. Посмотрим на известные нам эффекты в магии поней: телекинез, вылупление дракона из яйца, выращивание усов, превращение чего угодно в апельсин (и вообще одних объектов в другие), прохождение сквозь стены, телепортация, (далее из "магической дуэли") увеличение отдельной части тела, сращивание двух единорогов рогами, изменение возраста, призыв параспрайта, различных вещей и даже погодных явлений. Лично мне магия Дискорда кажется вполне похожей на этот список (при том, что нам не было показано даже половины из как минимум 200 заклинаний).
Хотя об этом было бы легче судить, если бы ещё кто-то кроме пони активно пользовался магией. В таком случае можно было бы судить, похожа ли магия Дискорда на магию поней или на магию вообще.

BUzer писал(а):Ну и в-третьих, причины, по которым Старсвирл не дописал заклинание и почему Селестия решила перевоспитать Дискорда, объясняются в самом сериале — тут дополнительные теории не особо-то и нужны.

А, ну да, при пересмотре оказалось, что Старсвирл не закончил заклинание так как не понимал магию дружбы. Значит со своим выводом в этом плане я тоже облажался.
А про то, почему Селестия решила Дискорда выпустить было сказано, лишь что-то вроде "его способности могут пригодится". Я считаю, что это довольно сомнительная причина чтобы дать разгуливать по миру аналогу живой безумной атомной бомбы.

[BC]afGun писал(а):Создателю сериала имеет смысл всерьез продумать историю и жизнь мира. Многие логические ляпы могут возникнуть именно из-за отсутствия базового фундамента.
А то, что мир не продуман, заметно явно...

Это не баг, это фича.
Не давая объяснения многим, даже довольно спорным, вещам, не раскрывая суть и историю персонажей, показывая всякие интересные штуки только в одной-двух сериях и вообще создавая вакуум объяснений создатели выкачивают огромное количество домыслов, обсуждений и фанартов из зрителей. И это всё порождает ещё больше интереса к мультфильму и всему, что с ним связано.
Более того, впоследствии ко всем этим темам можно вернутся и рассказать о них что-нибудь ещё, сделав из каждого вопроса по серии (или даже несколько). Ведь даже устройство мира зрителям неизвестно, даже Эквестрия не вся показана. Так что задумай авторы какое-нибудь путешествие главных героев или, к примеру, спинофф про зебр/грифонов/драконов/лесных_волков (нужное подчеркнуть) - и из этой мысли может выйти ещё несколько сезонов.

По сути загвоздка может быть только в количестве недосказанного. Слишком мало не раскрыли - и обсуждать фанатам становится нечего, слишком много - и зрители перестают понимать что к чему. И даже тут всё зависит от личных пристрастий зрителей: одним всё норм, другим подавай больше/меньше определённости.

[BC]afGun писал(а): Однако, малейший вакуум в Масс Эффекте породил "концосрач".

Сам не видел, но многочисленные крики из интернетов были по поводу того, что в конце длительной трилогии с кучей действительно влияющих на игру выборов игрокам сказали: "Но всё что было до этого совершенно не важно, вот вам три финала." Это вакуум не малейший, а эпичный. От такого просто не мог НЕ взбурлить срач.

[BC]afGun писал(а): Это я к тому, что все полезно, но в той или иной степени.

Полностью поддерживаю сие заявление.

[BC]afGun писал(а):Я все же клонил к тому, что базис какой-то быть должен. Тэк сэзэть, основной ствол, откуда растет все остальное.

Я уверен, что у создателей некий базис есть. Вполне возможно, что даже в виде какой-нибудь базы данных со списком первоисточников (из которых бралась идея) и поиском по словам. Нам (зрителям) могут даже никогда и не объяснить, почему в этом мире поням надо самостоятельно поднимать Солнце с Луной и менять сезоны года (и почему в Вечнодиком лесу это происходит само), но авторам ответы на эти (и прочие) вопросы известны. Их мозг сам бы не выдержал вакуума.

Но авторов (читай - сценаристов) у мультфильма много. Как только в серии показывают идею одного из них, то она при этом становится каноном. Если в другой серии другой сценарист эту идею развивает по-своему (не так, как это развитие задумывал первый автор), то это - тоже канон. Ибо этот сериал является плодом коллективного творчества. Так что до тех пор, пока что-то не объяснено в самом сериале, речи о едином "стволе" и быть не может. Это скорее куст со множеством основ, растущих из мыслей и идей различных авторов. Как только какую-то идею "материализуют" в сериале, всё что этой идее противоречит становится максимум фанфиком (вне зависимости от таланта и влиятельности породившего его автора).

[BC]afGun писал(а):Не факт. Если учесть изначальную ЦА, то там особо и продумывать не надо было.

Придумай хоть самый укуренный мир для самой недалёкой аудитории. Но если ты не сможешь отвлечь себя от мыслей про этот мир, то ты продолжишь его придумывать, пояснять, расширять и углублять до тех пор, пока он не станет казаться тебе целостным и полнофункциональным. Даже если твоё единственное объяснение какой-то детали будет "это магия", достаточно долгое твоё внимание к миру начнёт порождать законы этой магии, её возможности и пределы.
Так что вне зависимости от ЦА единственная причина, по которой сами авторы могут чего-то не знать, заключается в том, что у них для обдумывания есть вещи поважней или поинтересней.

[BC]afGun писал(а):...про концепты...

Если идея зафиксирована и показана обществу - это уже канон. И его можно изменить только официально заявив публике "забудьте об этом, этого не было". Пока идея ещё не канон она в любой момент может быть изменена, и даже сильно. Настолько сильно, что от первоначальной ничего не останется. Или почти ничего, кроме того, что уже просочилось в канон. И не важно даже если эти идеи висели в рамочке над столом главного редактора или были основополагающей часть внутренней википедии авторов. Пока эти идеи не показали зрителям (в любом виде) от них можно запросто отказаться в любой момент. И не важно как был зафиксирован канон - в телесериях, в комиксе или в ограниченном тираже диска с дополнительными материалами.
Хотя тут могут быть нюансы, как с несколькими уровнями каноничности в "Звёздных Войнах". Что вроде бы и канон, но не совсем канон, ибо совсем канон - лишь фильмы.

Но никому ни холодно ни жарко даже если, к примеру, по первоначальному концепту третий сезон должен был закончится тем, что Твайлайт превращается в подобие Дискорда. Этого всё равно не произошло. Произошёл Твайликорн. И уже не важно задумывали ли создатели этот ход с самого начала всего шоу или передумали когда уже была сделана половина соответствующей серии. Пока идею не "канонизировали" её могут поменять. Запросто.