Сообщения от Beltar в теме Старлайт Глиммер

Rava писал(а):(автоопределение)А вот мне не понятно, почему многие видят прямую связь между одним событием в детстве Старлайт Глиммер и становлении её идеологии уравниловки по схеме «[причина] → [следствие]». Огромный период в её жизни (как и самый важный в данном вопросе — юношество) остался как за кадром, так даже и за простыми упоминаниями.

Мне не понятно, почему необходимость показа всей имеющей значение для понимания худ. произведения информации у кого-то вызывает сомнения. Без этого произведение теряет какой бы то ни было смысл и становится неправильно придуманным. Абсолютно всё в нем можно будет перетрактовать хоть прямо противоположным образом.

Если сценарист говорит, что она из-за уехавшего друга такая, то это официальная позиция Хасбро и никакой больше разработки персонажа, НЕ БУ-ДЕТ. Ни предавших друзей, ни жеребцов, которые все козлы, ни родителей, ни школы, ни профессии. Ничего. Нам просто дали персонажа-пустышка, которого в итоге сами же не могут никуда пристроить.

Locko inDa coco писал(а):(автоопределение)коммунизм с её примером знатно облили

Скорее собственные американские реалии.

Потому и ненавидят. И потому же Мери Сью есть ни что иное, как предельный случай отсутствия проработки.

PS Какая все-таки ирония, что товарищам так сильно доказывающим, что Мерю Сью бывает только в фиках запилили ее в самом сериале.

А вот про Однострочную биографию сказать такого как-то не получается.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Что, нету цитаты из сериала про отсутствие авторитета Луны и её к этому отношения?

Боюсь, что есть. Ибо сказано, что завидовала она тому, что Селестию любят, а ее любят меньше. Подобное положение характеризуется как "имела меньше авторитета". Или мне еще объяснять, что такое обощение, а что такое уточнение?

Ну и переходя к нашему любмимому занятию, придумыванию рассказа по картинкам, исключающим двоякую трактовку.











ЧТО изображено на этих скриншотах из S5E26? И каким образом весь этот понос из 6-го сезона, особенно из No Second Praces и S6E21 с этим согласуется?

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)переводится как обиженный, обидчивый, возмущённый, но не "завидующий".

Когда-то при Иосифе виссарионовиче в школах преподавали уроки логики. Потом Хрущ отменил, чтобы дети отупели.
Логическая связь там такая "Луну не уважали"->"Луна обиделась"->"Луна стала NMM".

Если пони ночью спали и на Луну им было пофигу, то это и означает "не уважали". Причем буквальная трактовка в данном случае вообще неприменима, т. к. мы не знаем является ли книжка у Твайлайт документальным повествованием, или сборником легенд, судя по манере, это именно легенда, в которой верным является лишь факт существования NMM и дата ее возврата, остальное может быть и 99.99% является чудовищым упрощением.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)в рамках финала 5-го сезона М6 ей показывали, что даёт дружба, инициатива от них шла.

Я спрашиваю, ЧТО изображено на этих картинках? Ответ, если не писать в стиле AJ и Гиммлер собирают яблоки, то правильный ответ будет таким "Гиммлер и М6 нормально социально взаимодействуют". По чьей инициативе неважно.

Пить чай, разговаривать, работать вместе, балду пинать, это всё "социальное взаимодействие".

Вот еще допустим картинка, фанарт.



Твайлайт и Рарити о чем-то разговаривают. ХЗ о чем, скорее всего Рарити о своем о женском, и как же хороша столица их понячей Родины, что готова любого жеребцаа за кантерлотскую прописку полюбить, а Твайлайт ее не очень понимает. Но тоже, социально взаимодействуют. Причем какая разница по чьей инициативе? Мы этого вообще не знаем, может Твайлайт к семье поехала, а Рарити за ней увязалась, чтобы столицу посмотреть.

Первый класс, натурально.

Теперь дано:
1) "Гиммлер и М6 нормально социально взаимодействуют". на конец S5.
2) Твайлайт дает Гиммлер задание заниматься с М6 их работами для начала социального взаимодействия. В коце 6-го сезона?

Ты логических проблем не видишь? "И пожнем, и посеем, и вспашем". Такой примерно порядок.

2 Teren Rogriss:

Если друг Вася позовет тебя к себе распить бутылку "столичной", или ты напросишься к другу Васе распить бутылку "столичной", то результат в обоих случаях будет один, вы пойдете к Васе и нажретесь. Неважно по чьей инициативе.

Если Старлайт и AJ собирают яблоки и довольны процессом, то не имеет никакого значения, как именно они там организовались, AJ попросила помочь, Гиммлер сама напросилась, или им порекомендовал кто-то третий.

По картинке этого вообще сказать нельзя, так что нечего выдумывать всякие глупости, а потом обвинять в головопушках других.

Старлайт и М6 нормально общаются и работают вместе. Никакой мозговой понос из М6 и тем более пинки от Твайлайт уже не нужны.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Кто сказал, что задание было дано для начала социального взаимодействия?

Я, конечно, дико извиняюсь, но если прорвало канализацию, то есть смысл позвонить сантехникам. Однако, если канализацию прорвало и ее уже чинят (кто-то другой уже позвонил, бригада прибыла на место и работает), то, наверное, давать заявку уже нет смысла? Зачем давать кому-то команду что-то делать, если он уже это делает? Логика.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Первая часть логической связи, которая "Луну не уважали" - хороший хэдканон, логичный, стройный.

А ее уважали? Я сейчас должен объяснять, что "на нее не обращали внимания", "было всем пофигу", "не имела никакого авторитета", "не уважали", "не особо любили", и еще целая куча выражений будут практически равнозначны?

По ночам спят, на звезды и что там еще на небе есть, пофиг, ну есть там какая-то сестра у правительницы, которая этим занимается, ну т. е. ерундой, лучше бы что-то полезное делала. То ли дело солнышко, оно полезное, и следящей за ним респект и уважуха. И по любым вопросам тоже к ней. Что непонятного? В глазах поней занимающаяся звездами и Луной просто бесполезна.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Сколько раз мне нужно повторить про вылезший у Старлайт бзик на перфекционизм

В каком месте у нее такой бзик? Нежелание заниматься тем, в чем ни хрена не понимаешь, довольно естественно. Мы же, как Хасбро, уже забыли, что до этого торт магией за секунды делала. Не надо мне тут свои головопушки выставлять.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Может, потому что Твайлайт хочет, чтобы этого взаимодействия было больше?

"Вы можете привести коня к водопою, но вы не можете заставить его пить".

Wilds Logic писал(а):(автоопределение)Документальных подтверждений прямого неуважения или пренебрежения, описанного выше, не имеется.

А давай еще с тобой поиграем в игру "придумай синоним"?

Akio писал(а):(автоопределение)Надеюсь королева не подведёт в 7 сезоне...

Нужна англ. версия.

Wilds Logic писал(а):(автоопределение)Пруфы, Билли, нам нужны пруфы

Нет, пруфы вам не нужны, вам нужны головопушки, чтобы как-то связать несвязуемое.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Ключевое слово выделил жирным шрифтом.

Ну вот вы и придумали.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Starlight Glimmer: Yes! Baking a cake, sewing – all of it! What if I was bad at it? I didn't want to be a disappointment to anypony, and I ended up being a disappointment to everypony.

И что? Не умеет и не хочет делать, я тоже не хочу делать то, что не умею. Причем здесь перфекционизЬмЪ.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)А без палочки-выручалочкимагии слабо?

А слабо написать программный код без знания предметной области, хотя бы в виде справочника с математическими формулами, которые уже можно забивать не думая, почему оно именно так?

В противном случае Kirpich-style и каст всего, что угодно, просто потому, что ты как бы маг. Хотя Твайлайт еще в "Boast Busters" говорит, что магия развивается на профильную деятельность, и это логично, выучить что-то не слишком энергоемкое и часто нужно по роду деятельности, наверное, 90% единорогов могут, но врубаться в сложное заклинание за пределами своей профессии слишком гиморно, сама Твайлайт это сделать может просто потому что у нее талант к этому.

А знаешь, я поступлю как ты. Приведи мне точную цитату, что Гиммлер перфекционистка.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)А слабо складывать/вычитать/умножать в уме, а не на калькуляторе?

Сравнение некорректное, т. к. калькулятор и даже электронная таблица предоставляют уже готовый функционал и интерфейс к нему, заклинание же надо разработать, или на худой конец найти, причем выполнение тоже требует определенных sys req и может легко вымотать физически.

Дорогой мой, не надо мне про детсадовские аргументы, цитату можете в первоисточнике взять, проблема в том, что я не делал ни одного утверждения, которое этой цитате противоречило бы. Из цитаты следует только то, что между сестрами существовало неравенство в глазах их подданных, и больше ничего. При этом очевидный факт, что текст сказки не является первоисточником и правдив ровно настолько насколько его правдивость подтверждена участниками (факт конфликта и существования NMM с датой возвращения) событий, и что там реально было никто кроме них же не знает, для вас непонятен.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)От ответа на вопрос уходите. Значит, цитат от вас не будет.

Я не ухожу от ответа, я копирую твою манеру дискуссии. На простой вопрос, что изображено на скриншотах я ответа не получил, вместо этого мне лили в уши какие-то головопушки про то, кто и чего там инициировал, хотя из показанного этого нельзя определить вообще никак, да и ненужно.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Старлайт не хотела никого подводить - сказано прямым текстом.

Цитату, что она перфекционистка в студию. Тем более что "перфекционизм" и нежеланием делать то, в чем ни хрена не понимаешь, это совершенно разные вещи.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Проблема в том, что чтобы считаться каноничным ваше утверждение должно быть целиком и полностью прямо и однозначно подтверждено каноничными фактами. Именно подтверждено.

Проблема в том, что все те глупости по трактовке скринов из концовки S5 вам бы следовало подтвердить фактами. А то я никак не могу в них увидеть, кто там был инициатором, и какие у действующих лиц есть проблемы, занимаются совместным трудом, рожи вполне довольные.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Значит, можно с полным на то основанием утверждать, что никакого неуважения подданных к Луне не было, это ей просто показалось.

Т. е. вы утверждаете, что никакого неравного отношения вообще не было? Ну поздравляю с новой головопушкой, отрицающей сюжет MLP вообще.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Значит, можно с полным на то основанием утверждать, что никакого неуважения подданных к Луне не было, это ей просто показалось. Не противоречит же!
Сие есть не очевидный факт, а опять же ваши рассуждения и оценка. Каноничность от этого не изменяется.

Боюсь, что противоречит, ибо факт наличия конфликта озвучен.
Для бестолковых объясняю предельно четко.
1) Между сестрами существовало какое-то неравенство, скорее всего, не официальное, а по уровню поддержки населением и ближайшим окружением. Точно так же, как у нас все знают, что министр обороны Шойгу, а кто министр здравоохранения, без гугла мало кто вспомнит, потому что, в телевизоре реже показывают, хотя с результатами работы минздрава обычному гражданину по жизни приходится соприкасаться куда чаще, чем с армией. Или Путин с Медведевым, про которого шутят, что он и нужен-то был только чтобы 4 года президентское кресло охранять.
2) Младшая обиделась, возможно, 100 лет дулась и готовилась к метяжу, возможно, психанула из-за чего-то конкретного и превратилась в NMM.
3) Старшая сослала NMM на Луну со срокам весьма вероятного возвращения через 1к лет.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Ту позицию, которую вы мне приписываете, уцепившись за слово "перфекционизм" я защищать не буду. Это не моя позиция.

Что значит не ваша позиция, когда вы прямым текстом назвали Гиммлер перфекционисткой?

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)И прямым текстом я Старлайт перфекционисткой не называл (не приписывайте мне это). Я говорил, что у неё есть бзик на перфекционизм

Величина энтропии в голове равна бесконечности.

Akio писал(а):(автоопределение)СГ здесь просто флагман действительно существующей одной из существенных проблем сериала - его замусоренность одноразовыми персонажами из прошлых эпизодов.

Это еще пару лет назад для себя я охарактеризовал, как накопление бреда. Рано или поздно, его становится столько, что система полносью разрушается.

Morgot писал(а):(автоопределение)Действительно существующая одна из существенных проблем сериала - новички сценаристы, которым поставили задачу сделать так, как было в первом сезоне у их предшественников

Мы насрали - вы убирайте. Выгнали Лорен, явно выжили остальных, а потом, ВНЕЗАПНО, никто не понимает, как оно всё работало. Но виноваты, конечно, сценаристы. Нет, конечно, они непосредственные исполнители. НО.

В середине конце-октября у меня прямо перед отпуском нарисовалась задача, что чего-то там со станков надо читать, мое участие требуется. Ну человек, который ими занимается что-то даже сделал, благо научить хоть как-то работать в Delphi 7, можно даже обезьяну. Кинул 2 компонентна на форму, задал источник данных, считал значение тега в какой-нить Label.Caption. Только до рабочей программы тут еще как до Луны без Селестии, или "Сатурн"-5. И если человек не понимает, как вообще пишется программный код, и не может решить проблему, требующую один раз if написать, то 1-2 книжки для начинающих тут не помогут. Я тогда отписал начальству, что раз он начал делать, то или пусть делает, или делаю я с нуля, так, как я считаю правильным. По-другому я свое "участие" не вижу. Стоять за спиной, указывая каждый чих я не могу, и это как бы не есть правильно. Ну да, за 4 дня до отпуска я ни за что браться не буду, потом пожалуйста. Ес-но когда я из отпуска пришел, там ни хрена не сдвинулось, и я просто начал делать сам. Вопрос, кто виноват? Человек, который не умеет, и в моем случае в общем-то не должен, или в первую очередь тот, кто назначает неумеющих?

В этом плане у Hasbro очень большие проблемы, у них нет опыта в анимации, более того, для них это даже не способ заработка. Живут, похоже, до сих пор в мире, где нет тысяч китайских заводов по производству пластмассы. В то время, как все остальные сначала создают популярный контент, а лишь затем продают мерчандайз по нему.

BUzer писал(а):(автоопределение)то вот можно ли спасти от Старлайт сериал

Не показывать ее больше. Ваш Кэп. 0.0 секунд экранного времени. Трикси, как запортившуюся, и Дискорда туда же. Пусть живут своими жизнями.

Т. е. ты хочешь сказать, что мнение тех, кто не понимает, что Старлайт - это даже не персонаж, при ее уровне "проработки", вообще следует принимать во внимание?

Да и шедевральная логика, если эпизод про Лас-Вегас с понями убог без Гиммлер, то, конечно, Гиммлер хорошая. И пофигу, что абсолютно все эпизоды с ней провальные и непровалньых быть в принципе не может.

А потом найти сценаристов, которые смогут сделать как было.
Замок, кстати, взорвать во время очередного катаклизма, а Твайлайт дать нормальную должность мага, как раз-таки проще всего.

Куда деть персонажей, особенно родню, уже не так понятно.

Гильда, сама по себе была вполне нормальным персонажем. Но в итоге просрали, причем не конкретно ее, а вообще всех грифонов. С них сейчас просто ничего нельзя поиметь, т. к. никому этот Гриффинстан не интересен.

Крылья не трогать, полет и разгон HP весьма способствуют привнесению с небес живительного дружеского экстерминатуса всяким Гиммлерам, Тирекам и прочему сброду... Уж не помню, кто сказал: "Их смерть ничем не помешает нам". Пока не будет четкого осознания, что дружбу нельзя привнести извне, она сугубо личная штука, что дружба не всегда возможна, и весь этот нелепый троцкизм вместе с неосознанными идеями расового превосходства не пойдет на свалку, ничего не исправится.

Тогда с ней придется сделать то же, что и с Никс. А потом придумать для нее историю, что ей на рог кирпич упал, и она год была в отключке, а сейчас может снова писать письма Селестии. Или не страдать идиотизм и действительно сделать ее взрослее, тем более она и так была единственным персонажем, который думал за всех, включая зрителя, и мог сделать ключевую для истории вещь вроде приделки Рарки крыльев, чтобы она потом могла намазаться как придорожная б... и повторить "достижение" Икара. А истории сдвинуть в сторону большего экшена. Банально раскопать в книгах какую-то хрень и дать остальным пинка, что БигМак один вспашет, кассира Кейки найдут, для шитья можно пару портних подряжить,... а мы идем доставать МакГаффин.

Akio писал(а):(автоопределение)Зачем? Я не знаю, что там сделали с Никс

Счистили перепрошитую память NMM, правда не всю. Но там вообще концовка по уровню эскапизма, когда абсолютно невозможное оказывается возможным, сравнима разве что с явлением Муфасы Симбе.

А как откатить статусные изменения, когда студентке Твайке принцесса почему-то сама кланялась, и весь этот гон с "принцессой дружбы"? Признать, что "не оправдала доверия"? Ее и так уже втоптали ниже плинтуса.

Дело не в апгрейде на крылья. В рамках сеттинга, когда рулит всем бессмертная полубогиня, это хоть как-то подравнивает. Дело в дружботроцкизме, отсутствии профессионального занятия и социального взаимодействия.

Проблематика уровня Ticket Master сейчас тоже будет выглядеть странно.

Ну и Гиммлер по сути доведенная до предела идея о том, что в детском мультике можно всё делать на "и так сойдет!". Не надо ни персонажей прорабатывать, ни о логике внутренней думать. Что-то подобное должно было появится рано или поздно. Т. е. отказ от технологических норм неизбежно приводит к браку.

Чистое фентези с выполнением всех технологических требований по разработке истории сейчас выглядит как единственный возможный вариант. Персонажи, если их будет хотя бы 4 на серию, и они не будут сразу разбегаться, как во время всех этих сраных дружбокартовых миссий, затащат.

И самое главное, засунуть всю эту дружбу и пропагандонство в задницу. Чем больше о ней словесного поноса, тем меньше ее остается. Весь смысл сериала во взаимодействии персонажей, в том числе противоречиях между ними. Не в том, чтобы кого-то там перевоспитать, кому-то чего-то втереть, особенно, когда этот кто-то до дружбы маленько не дозрел. Тогда и не будет попадания в тупики, как это произошло с Гиммлер, которой сначала в рамках "и так сойдет" сделали "проблему", потом в рамках дружботроцкизма "решение", в виде однократного пожаления и сразу всё у нее зашибись стало, а потом уже в рамках приказа сверху, всё это просто перечеркнуть и пытаться хоть как-то ее усложнить.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)мученика за веру

А можно простой вопрос задать, вам вообще до MLP и его персонажей есть хоть какое-то дело? Потому что, если человек что-то любит, и при нем это начинают обливать дерьмом ему это не нравится. На Твайлайт за 5-6 сезоны дерьма вылиты вагоны, весьма уважаемый мной персонаж представлен, как ненормальная, переставляющая по 3 суток книжки и не знающая, чем еще заняться. В финале еще цисцерну добавили на М6 в целом (да и раньше поливали, низведя до прислужников мебели), на принцесс, да вообще на всю Эквестрию. Для чего? Для того, чтобы кучка плохих персонажей могла стать героями. Вас это, я так понимаю, совершенно устраивает. Либо вы не понимаете, что происходит, хотя вам и я, и Акио, и Бакалавр русским языком одно и то же говорили, либо вам просто всё равно. Была Твайлайт, её опустили, ну и хрен с ней. Может вы здесь изначально просто потусить, а то приятно же быть членом очередного модного движения или фэндома в Сети?

А у меня нет к финалу вопросов, ибо форс ничтожества очевиден. Ради этого форса всех остальных опустили. Вот нету уже никакого способа заставить зрителя полюбить Гиммлер. Она должна всех спасти, иначе просто никак, вот любили Трикси такой, какая она есть, а у Гиммлер с этим проблема. Хотя даже со спасением вышла накладочка.

Любая история как бы пишется так, что главный герой в ней чем-то лучше остальных. И поэтому история про него. Твайлайт очень сильный маг, имеющий соответствующее образование, ну и довольно умная, и поэтому она главный персонаж. Главнее остальных М6. И поэтому ее любят. И проблемы, которые может решить она, Биг Мак, или даже Чирили не решат в принципе. Попытка выставить второстепенного персонажа героем приведет к облому просто потому, что у него нет нужных навыков, Гиммлер в этом плане ничем от них не отличается и совершенно очевидно, что вместо нее можно поставить кого угодно, хоть Мун Дансер, которая хотя бы может придумать, как взрывчатку из травы сделать, чтобы трон взорвать, и это не будет выглядеть глупо (зачем вообще Твайке тратить время на больных, когда можно помочь кому-то полезному вроде отборных студентов?), хоть Октавию.

Я немного в офф-топике пример приведу, но у меня по нему мнение действительно очень резкое и негативное. Вот есть миф про 28 панфиловцев. Расследованием байки занимались в послевоенные годы, выявили, как отсутствие события, так и нелицеприятные факты, но, к сожалению, миф не отправили на свалку истории. Сейчас этот бред снова вытащили на свет божий, Гоблин вон кинцо снял (я не смотрел, да и не в нем суть). История про то, как кучка героев нанесла врагу очень большой урон, совершенно непропорциональный имеющимся силам выглядит круто на первый взгляд, на второй однако возникает вопрос, "а что тогда делала вся многомиллионная Красная Армия?" Правильно, состояла из конченных дебилов от рядовых до маршаллов и драпала до Москвы. А потом до Сталинграда. Ну а кто еще остается, раз эти герои смогли чуть ли не голыми руками кучу танков (батальона пехоты с танками не было? А был должен быть, без нее танки не ходят. Ну и его значит положили. Всего-то полтыщи дойче зольдат.) набить, а вся армия не может? Ну а дальше выясняется и так очевидная вымышленность события, и вся советская военная историография идет псу под хвост, ибо веры уже нет.

Вранье, оно всегда возвращается.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Ты задал вопросы, но получив ответы

Ты сослался на Фрейда, я тебе русским языком говорю, что Фрейд тут вообще не при чем. Потому что Фрейд занимался бессознательным, а у нас здесь всё озвучено прямым текстом. А вот почему ты на него сослался, так потому что ответить "да" не получается, нужно хоть какое-то обоснование. Как до этого вспоминали какого-то ущербного, который за айфон почку продал.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Мир пони мозаичен, так как вобрал в себя места и эпизоды многих времен реального мира. Поэтому Дикий Запад прекрасно сосуществует со вполне современными мегаполисами, и при этом у них там не Штаты а Королевство. Какая там нафиг достоверность, какая к Дискорду феодальная эпоха - ты о чем вообще?! о_О

Достоверность - это не реалистичность, это способность некой истории вызывать доверие. Если зритель не верит в то, что показано на экране, или написано в книге, то автор обосрался. Вымышленные истории, а тем более истории в вымышленных мирах всегда имеют недоработки и сюжетные дыры, мастерство повествователя состоит в том, чтобы эти дыры не бросались в глаза. Хотя бы в режиме реального времени. Достоверность истории с Гиммлер нулевая. Я себе от нее фейспалмом едва рожу не пробил. При этом попытки натянуть Совелия на глобус, ссылаясь на Фрейда, на неадекватов, делающих эпичные глупости из-за ерунды, лишены смысла, или объяснение есть мгновенно, или его нет, и история просрана. Достоверность истории NMM вопросов не вызывает просто потому, что она в общем-то ни хрена не описана, там поле для додумок широченное.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)"Я почему злой раньше был - потому что велосипеда раньше не было"

Цитата, ставшая известной именно из-за своей кажущейся абсурдности. Хотя с точки зрения Печкина, получившего материальное вознаграждение за Дядю Федора, и потому готового к дальнейшему сотрудничеству, она совершенно логична.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)"зло ли клопота

От мнения каждого отдельного человека по данному вопросу сериал не изменится абсолютно никак. Если вы считаете оскорбительным понево, то вы легко можете от него держаться подальше. Но что делать, если для меня сама идея превращения симпатичных лошадок в ужасных пародий на людей оскорбительна, а приходя на фан-сайт по лошадкам я вижу там рекламу EG-кукол и меня там заставляют считать EG каноном?

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Да мне до лампочки твоя Старлайт, честно говоря.

Ну и не спорь. Хотя если персонаж, уничтожающий сериал тебе до лампочки, - значит и уничтожение сериала тебе до лампочки. Л- логика.

Трикси проработанный персонаж и в рамках этой проработки она действует, в отличие от Гиммлер, ломающей трон камнем. Роль Гиммлер - знакомая Торакса. Были бы с Тораксом знакомы БонБон с Лирой, ничего бы не поменялось, даже наоборот, можно было бы для Лиры придумать пусть и чисто фэнский трюк с какими-нибудь искусственными человеческими руками.

Если всю Эквестрию со всеми ее принцессами можно прийти и свернуть в трубочку, то как сказала ненавидимая многими, мной любимая особа: "One must truly wonder how sturdy your monarchy was, considering how easily it was conquered " Другое дело, что в ее сеттинге автор решил, потому что так решил и это надо по сюжету, что матерый крылорог вполне может нагнуть как минимум несколько сотен эквестрийских солдатиков, а сама она Селестии по силе не уступает.

NTFS писал(а):(автоопределение)Почему же при таких героях в частности был такой эпичный фейл в общем плане? Потому что на одного героя приходилось десяток тупых командиров, от низших до высших, безо всякой пользы укладывающих солдат целыми дивизиями.

Ну, если говорить о героях пулемета и танка... Букофф много.

Nolath писал(а):(автоопределение)flawless victory

Нет, додумывать там нечего, у нее уехал друг, больше она ничего не говорит.

Про Луну сказано только то, что пони ночью спали, и им на звездочки было пофиг. Из этого я могу сделать только один вывод, что и авторитета у Луны было меньше. А как они жили, как выражалось отношение народа, ближайшего окружения, (откуда-то Луна должна знать, что ее труд не ценят), что там ни слова. Вообще.
Так что если и flawless victory, то только над Гиммлер и с фаталити.

Хотя если следовать вашей логике, то делаю заявление: Твайлайт посредственная магичка. Ненуачо, мало ли что там Селестия говорит.

Нет, не кажется. Когда кажется крестится надо.
У Твайлайт нет темной стороны, у нее есть вполне понятная личность. Не попади к Селестии, обучилась бы по другой специальности, либо поступила к Селестии позже, т. к. маг. способности вполне могли проявиться позже. Но точно так же, сидела бы в книжках, даже когда другие кобылы ее возраста начали бы перед жеребцами крупами вилять.

Перевоспитывать NMM задача не ставилась вообще. Это первый момент, относительно которого MLP солгал и веры ему нет, что перевоспитать можно каждого. Не каждого, NMM психически неадекватна, Сомбра, видимо, просто злой, может всех поработить, будет порабощать, потому что это выгодно, ДТ подрастет и перестанет задирать одноклассников просто потому, что понятие социального успеха сместится во взрослые рамки. Возможно, и весьма вероятно, что будет стерва и шлюха, не с панели ес-но, а просто по жизни. Но CMC'ок это уже точно касаться не будет. Дискорду на поней должны быть вообще посрать, они ему ничего дать не могут. Единственное развлечение для всемогущего существа, разве что кидать простым смертным квесты и наблюдать, как они их решают, для него это единственный способ получить хоть какую-то неопределенность.

Если же вы хотите исправлять персонажа, то для начала создайте этого персонажа, если ваш персонаж псих с идиотской сверхценной идеей, не способный к простейшему социальному взаимодействию, и которому просто ничего не интересно, то я с трудом представляю, как его перевоспитывать.

Нет, изначально в конце S5 сделали "перевоспитание". Пообщалась со всеми, со всеми подружилось. Ну понятно, что S6 еще не оплачен и не факт, что будет, учитывая уровень продукции и надо заканчивать. Но затем его оплатили, и тут мы приходим к такому печальному факту, что такая простая методика перевоспитания, как окружить теплом и заботой, просто взять и подружиться со всеми, требует экранного времени ровно столько, сколько эта нелепая песенка в конце S5 и заняла, минуты 3. Эта "методика" даже не требует наличия личности у перевоспитываемого, просто некий универсальный рецепт, который работать не может нигде, кроме мира розовых пони и эльфов, у которых зла и индивидуальности нет в принципе. Вот только в MLP не все пони розовые, более того, различаются они не только по цвету. И тут начинаются ужасы из second prances'ов и Every bitching thing this bitch does, когда решают, что никаких точек пересечения с M6 у Гиммлер нет. Суть вкратце, можно поговорить со случайным знакомым, и он вам свою жизнь доверит, ну и опять то же самое, иди выпеки с Пинки торт, попозируй для Рарити. Нет, а чем это отличается от 3-хминутной песенки в конце S5? Только тем, что в песенке все было само собой, а здесь уже в приказном порядке из-под палки. И, да "НЕ КАСТУЙ НА ДРУГИХ ЗАКЛИНАНИЯ!!!!!!!!!". Посадите ее в тюрьму, наденьте блокиратор магии, и проблема для общества решится.

Я прекрасно понимаю, что для перевоспитания надо дать перевоспитываемому какую-то новую цель, иначе всё будет по типичному тюремному кругу, когда отсидевший просто ничего в жизни не умеет и вскоре снова возвращается в камеру. Но ё-маё, зачем весь этот балаган, почему не задать вопросы, а что ей вообще нравится? Магичка вроде сильная, ну так займись магией, а с остальными для начала можно просто потусить. Нет, всё по списку и по приказу, даже без пояснений зачем вообще это надо. Твайлайт, которую аж принцесской дружбы нарекли, настолько тупа, что никакой иной формы взаимодействия придумать не может. Вот в Testing x3 смогла подметить, что RD в полете информацию пылесосит, а ту никак, какое-то патологическое отупение.

Теоретически это может сработать при нормальной психике, но факт столь сильного отставания в социализации в столь зрелом возрасте, ставит любую методику под сомнение. В любом случае, если вы хотите кого-то перевоспитать, то используйте хотя бы адекватную методику, а иначе грош цена любой идее, если реализована она, в принципе, неверно. Особенно, если перевоспитывающий выдает такую хрень, как квесты вида "иди и найди друга", "иди и работай с Пинки".

И какое отношение спасение мира имеет отношение к перевоспитанию? Зачем это надо? Чтобы обосновать, что возня с бесполезным неадекватом оправдана? Ну или объявить всех мусорных персонажей героями и дать пинка, чтобы больше не показывать.

Nolath писал(а):(автоопределение)Точно так же ничего не сказано про временной промежуток между моментом разлуки с Санбёрстом и The Cutie Map. Там тоже можно додумать что угодно: как она разлуку переживала, как кутимарку получила

Тебе 100500 раз сказали, сама Гиммлер ни о каких последующих событиях не говорит, хотя ей "предоставили трибуну". Тебя поставь на ее место, ты выдашь самое важное из своей жизни. Для нее самое важное, случай, который она в лучшем случае, смутно помнит. После того, как она сама всё свела к незначительному эпизоду из детства, она уже не может говорить ни о чем, т. к. это будет просто глупо. Из этого же вытекает принципиальная невозможность ее развития.

Нет, не кажется. Когда кажется крестится надо.
У Твайлайт нет темной стороны, у нее есть вполне понятная личность. Не попади к Селестии, обучилась бы по другой специальности, либо поступила к Селестии позже, т. к. маг. способности вполне могли проявиться позже. Но точно так же, сидела бы в книжках, даже когда другие кобылы ее возраста начали бы перед жеребцами крупами вилять.

Перевоспитывать NMM задача не ставилась вообще. Это первый момент, относительно которого MLP солгал и веры ему нет, что перевоспитать можно каждого. Не каждого, NMM психически неадекватна, Сомбра, видимо, просто злой, может всех поработить, будет порабощать, потому что это выгодно, ДТ подрастет и перестанет задирать одноклассников просто потому, что понятие социального успеха сместится во взрослые рамки. Возможно, и весьма вероятно, что будет стерва и шлюха, не с панели ес-но, а просто по жизни. Но CMC'ок это уже точно касаться не будет. Дискорду на поней должны быть вообще посрать, они ему ничего дать не могут. Единственное развлечение для всемогущего существа, разве что кидать простым смертным квесты и наблюдать, как они их решают, для него это единственный способ получить хоть какую-то неопределенность (Парадокс, бог Хаоса с его способностью произвольно менять реалньость, имеет нулевую информационную энтропию, т. к. абсолютно всё возможно и следовательно равновероятно).

Если же вы хотите исправлять персонажа, то для начала создайте этого персонажа, если ваш персонаж псих с идиотской сверхценной идеей, не способный к простейшему социальному взаимодействию, и которому просто ничего не интересно, то я с трудом представляю, как его перевоспитывать.

Нет, изначально в конце S5 сделали "перевоспитание". Пообщалась со всеми, со всеми подружилось. Ну понятно, что S6 еще не оплачен и не факт, что будет, учитывая уровень продукции и надо заканчивать. Но затем его оплатили, и тут мы приходим к такому печальному факту, что такая простая методика перевоспитания, как окружить теплом и заботой, просто взять и подружиться со всеми, требует экранного времени ровно столько, сколько эта нелепая песенка в конце S5 и заняла, минуты 3. Эта "методика" даже не требует наличия личности у перевоспитываемого, просто некий универсальный рецепт, который работать не может нигде, кроме мира розовых пони и эльфов, у которых зла и индивидуальности нет в принципе. Вот только в MLP не все пони розовые, более того, различаются они не только по цвету. И тут начинаются ужасы из second prances'ов и Every bitching thing this bitch does, когда решают, что никаких точек пересечения с M6 у Гиммлер нет. Суть вкратце, можно поговорить со случайным знакомым, и он вам свою жизнь доверит, ну и опять то же самое, иди выпеки с Пинки торт, попозируй для Рарити. Нет, а чем это отличается от 3-хминутной песенки в конце S5? Только тем, что в песенке все было само собой, а здесь уже в приказном порядке из-под палки. И, да "НЕ КАСТУЙ НА ДРУГИХ ЗАКЛИНАНИЯ!!!!!!!!!". Посадите ее в тюрьму, наденьте блокиратор магии, и проблема для общества решится.

Я прекрасно понимаю, что для перевоспитания надо дать перевоспитываемому какую-то новую цель, иначе всё будет по типичному тюремному кругу, когда отсидевший просто ничего в жизни не умеет и вскоре снова возвращается в камеру. Но ё-маё, зачем весь этот балаган, почему не задать вопросы, а что ей вообще нравится? Магичка вроде сильная, ну так займись магией, а с остальными для начала можно просто потусить. Нет, всё по списку и по приказу, даже без пояснений зачем вообще это надо. Твайлайт, которую аж принцесской дружбы нарекли, настолько тупа, что никакой иной формы взаимодействия придумать не может. Вот в Testing x3 смогла подметить, что RD в полете информацию пылесосит, а ту никак, какое-то патологическое отупение.

Теоретически это может сработать при нормальной психике, но факт столь сильного отставания в социализации в столь зрелом возрасте, ставит любую методику под сомнение. В любом случае, если вы хотите кого-то перевоспитать, то используйте хотя бы адекватную методику, а иначе грош цена любой идее, если реализована она, в принципе, неверно. Особенно, если перевоспитывающий выдает такую хрень, как квесты вида "иди и найди друга", "иди и работай с Пинки".

И какое отношение спасение мира имеет отношение к перевоспитанию? Зачем это надо? Чтобы обосновать, что возня с бесполезным неадекватом оправдана? Ну или объявить всех мусорных персонажей героями и дать пинка, чтобы больше не показывать.

Nolath писал(а):(автоопределение)Точно так же ничего не сказано про временной промежуток между моментом разлуки с Санбёрстом и The Cutie Map. Там тоже можно додумать что угодно: как она разлуку переживала, как кутимарку получила

Тебе 100500 раз сказали, сама Гиммлер ни о каких последующих событиях не говорит, хотя ей "предоставили трибуну". Тебя поставь на ее место, ты выдашь самое важное из своей жизни. Для нее самое важное, случай, который она в лучшем случае, смутно помнит. После того, как она сама всё свела к незначительному эпизоду из детства, она уже не может говорить ни о чем, т. к. это будет просто глупо. Из этого же вытекает принципиальная невозможность ее развития.

А когда Дискорда в S5E22 вдруг смикшировали с M6, пока Твайлайт сходила с ума, а потом тут же забыли, вопросов не возникало?

BUzer писал(а):(автоопределение)Тёмная сторона Твайлайт — это тёмная сторона Твайлайт. Friendship Games уже предоставлял нам возможность на неё взглянуть, равно как и на причины, которые к этому привели.

BUzer писал(а):(автоопределение)и тогда Эквестрию ждало бы любое будущее на выбор из альтернативных реальностей финала пятого сезона

Если вы всерьез хотите это пообсуждать, то хотелось бы напомнить, что события эти неодновременны, и чтобы Селестия столкнулась с Сомброй нужно чтобы кто-то заборол NMM. Т. е. оператором элементов гармонии может стать кто-то еще, была бы катастрофа, а герой найдется.

Что там в EG было никому неинтересно, левые спиноффы смотрят далеко не все, впрочем, личность формируется в прямой зависимости от генетически унаследованных свойств и филогенеза. И если, допустим, у Твайлайт при рождении нормальная психика, нормальная семья, нормальное детство с более менее, адекватным воспитанием, то она никогда не выйдет на улицы и не начнет рогом валить прохожих. Так что само по себе понятие "темная сторона" лишено смысла.

BUzer писал(а):(автоопределение) а Старлайт — экстраверт

Вы не понимаете значения этого слова.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Интроверсия_—_экстраверсия
Экстраверт просто по определению не будет иметь с окружающими проблем в общении.

Magnus писал(а):(автоопределение) Восприятие тех или иных персонажей зависит не от самих персонажей, а от личности зрителей.

[политота]

У Гиммлер никаких объективно положительных достижений что-то не прослеживается. Зато есть поклоннички, считающие, что она бедненькая сильнее других заслуживает дружбу и заботу. Вопрос я вроде уже задавал, существует ли дружба из жалости? А то для меня это что-то новенькое.

Похоже, помимо, типичной фанатской тупости, когда при них вселенную рушат, а они радостно скачут вокруг, еще и на рефлексию. [политота]

Ничтожества нашли себе в поклонение такое же ничтожество, жалея которое, они жалеют себя. Ведь никто больше в MLP жалости не вызывает, даже Флаттершай, или Мод Пай. Потому что они живут, как умеют и не комплексуют по этому поводу.

Magnus писал(а):(автоопределение) Выглядит она точно взрослее Шестерки. Не столько физически, сколько духовно.

Если сидеть на крупе и ныть про порабощенные деревни, это взрослое поведение, то несомненно. Если психовать, чуть что не по ней, это взрослое поведение (хотя я почему-то чаще наблюдаю его у маленьких детей), то несомненно.
Если же я что-то не понимаю, то хотелось бы у камрада Магнуса получить подробное объяснение в чём эта взрослость выражается. С прямыми ответами даже на простейшие вопросы у защитников Гиммлер как-то не очень.
Вот про перевоспитание хотелось бы тоже услышать, в чем оно выражается, а то я выше уже писал, что не вижу его в упор.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)а вторая ненавидит и топит. Одновременно.

Ну так не все же они там слепые.

Morgot писал(а):(автоопределение)А если серьезно, то Твалайт шла по пути Сансент

Я не знаю никакой сансет.

Далее, какой смысл в картинке? S2E03 как раз-таки предельно логичен, отличница, отродясь ничего не фейлившая, плохо представляет себе возможное наказание и из-за этого себя накручивает. Замечал и за собой, пусть и не в гипертрофированной, как в м/ф степени Проблема в том, что подобные срывы в сериале есть у многих, и вытекают как раз-таки из-за преувеличенной оценки фейла. На общество они, кстати, не проецируются вообще никак. AJ вон поехала бабло зашибать, так что на ее поиски, явно потратили еще больше. Ну и можно любого поместить в экстремальные условия, психика рано или поздно сместится. Не вижу никакой темной стороны. Вот у Чикатило была она в виде непреодолимой тяги убивать и насиловать детей, а внешне добропорядочный советский гражданин. Да и в целом в обществе процент абсолютно неадекватных оценивается процентов в 5. Разного рода городские сумасшедшие, психически неустойчивые, имеющие непреодолимую тягу к социально недопустимому поведению. И когда в США очередной псих устраивает очередной массакр я скорее поверю, что он изначально был на голову болен, и воспитание почти не имело шансов предотвратить.

Вы без абстракций, и без передергиваний объясните, что это вообще такое, темная сторона, если не заложенный поведенческий дефект.

Morgot писал(а):(автоопределение)Смешно, но у Старлайт нет проблем при общении. Это у других могут быть проблемы с ней

БигМак мало говорит, непорядок! Рогом бац. Проблемы в общении штука вообще-то обоюдная, другое дело, что возникают они почему-то исключительно по вине Гиммлер.

Morgot писал(а):(автоопределение)Что я только что прочитал? Если за все время сериала никто из поней у вас не смог вызвать жалость, то это печально.

А кого я должен там пожалеть? Ну, например.
Твайку я уважаю, RD считаю дурой, AJ просто скучная деревенщина, Рарити в швейном деле профессионал, по жизни довольно вредная бабенция, хотя, возможно, перечитала романов. Кого жалеть?

Morgot писал(а):(автоопределение)Глиммер (если верить некоторым форумчанам) тут чуть не Мэри Сью: нагибает все что движется, а что не двигается, двигает и нагибает. А вы никаких достижений.^_^

Мери Сью является лишь одним из вариантов практически непроработанного персонажа. Поскольку проработка у Гиммлер нулевая, то появляются перлы с созданным магией тортом. Или порабощением всех подряд, ну потому что больше ничего не прописано, и без супер-пупер магической силы, Твайлайт ее просто телекинезом в автозак закинет.

Morgot писал(а):(автоопределение)В сериале дружбы из жалости у Старлайт нет.

Да что вы говорите. А хоть какой-то мотив дружить с ней у Твайлайт есть, кроме "ох-ты бедненькая, несчастненькая"? К Трикси, например, Твайлайт никаких теплых чувств не испытывает. Ну потому что Трикси ей нагадила. Чем Гиммлер лучше? Только тем, что в отличие от твердолобой Трикси, давит на жалость, рассказывая cool story как она пострадала из-за кьютимарок.

Morgot писал(а):(автоопределение)Если коротко - пересмотрите серию "Every Little Thing She Does".

Если коротко, то описание происходящего в ней уже было дано. Повтор концовки 5-го сезона только теперь из-под палки и с тупой Твайлайт, неспособной в 2-хсловах объяснить, что требуется сделать. Плюс, работоспособность методики уже явно нулевая, т. к. Гиммлер никакого интереса к М6 и их занятиям не испытывает. Проще то же самое, но только в ИТЛ.

И не будет работать, потому что личности у Гиммлер нет. Даже если бы у нее был реальный мотив считать кьютимарки злом, проблема всё равно бы оставалась, т. к. корректирующие мероприятия могут быть направлены только на ненависть к кьютимаркам.

BUzer писал(а):(автоопределение) Как там кого забороли, не особо принципиально — мораль-то в том, что в любом случае хана наступает.

Если забарывается NMM без участия Твайлайт, то точно так же без ее участия забарываются все остальные.

BUzer писал(а):(автоопределение)Я не понимаю? Вы сами-то статью почитайте. Интроверсия-экстраверсия — это только направленность, а отсутствие проблем там ниоткуда не следует. Например, социопат может быть экстравертом, хотя социопат по определению означает проблемы в общении.

Пинки - экстраверт. Несогласные есть? Нет.
Подавляющее большинство программистов интраверты. До момента встречи с коллегой по работе или компьютерной игре, и тогда пиво с обсуждением какого-нибудь си-шарпа начинают литься рекой. Так оно и работает в жизни. Гиммлер неинтересно ничего. Даже Твайлайт, как маг неинтересна. Конечно, можно навязываваться, получать по рогу, не понимать за что, и получать повторно, а потом дуться, но это дружбой не лечится.

Morgot писал(а):(автоопределение)Пони без психических отклонений, с нормальной семьей, с нормальным детством и воспитанием устраивает массаракш на улицах Понивиля. И лишь увидев результат одумалась.

Вы не видите разницы между логикой в стиле "сделаю себе хорошо, а на остальных плевать" (в предельно чистой форме наблюдается в любой стране после провальных крупных заговоров, когда местная гэбня начинает грести всех, и донос становится хорошим инструментом сведения счетов, или избавления от конкурентов) и предельно бессмысленными действиями вроде стрельбы по прохожим, или суицида из протеста, которые точно никаких проблем не решат.

При этом вы никогда не узнаете как вы себя поведете, когда ваши яйца зажмут в тиски до момента, когда их действительно зажмут. Перепуганный насмерть оказывается готов на любую подлость, даже на то, о чем до этого в принципе не мог подумать. Это как бы общеизвестный факт. При проведении ректального криптоанализа в 99% случаев будет достаточно просто показать включенный паяльник, и "анализируемый" сдаст всё, что знает, а чего не знает, придумает. Причем тут темная сторона?

А вот у Гиммлер никакой иной логики, кроме "не по-моему - менять!" не прослеживается. Начиная от кьютимарок, то, что мнение населения по данному вопросу может отличаться, ее не интересует.

Morgot писал(а):(автоопределение)Вопрос стоял экстраверт или интроверт Старлайт. Просто ответе на него. А проблемы Биг Мака - это проблемы Биг Мака. Уверен поговори Старлайт с ним, смогла бы убедить, что так лучше (у нее вся деревня горчицу ела добровольно и с песнями).

Это вы мне объясните как так получается, что сначала она убедила кучу народа сдать метки, а потом едва начав беседу, выкидывает фортель, за что ей тут же дают по рогу. Это взаимоисключающие параграфы.

Если вы готовы поверить в кул-стори про уехавшего друга, как первопричину всего, то Гиммлер будет не просто интровертом, а аутисткой, за 20 лет не имевшей никаких контактов ни с родней, ни с соседями, ни с одноклассниками, ни с коллегами по работе.

Morgot писал(а):(автоопределение)Ну ту же Твалайт например, если она попадала в плохую ситуацию.

Жалость и сочувствие принципиально разные вещи. Например, невозможно сочувствовать социопату, для которого оправданием служит малозначительный эпизод из детства через который все остальные прошли, и ничего с ними не случилось, потому что случиться и не должно. Хотя тут даже не жалость, а отвращение. Как там у буржуев это называется, it's sucks to be you. Хотя пожалеть, наверное, можно СМСок, ибо это ваистину: "Вы построили своими копытами самодвижущуюся тыкву и комплексуете из-за того, что какая-то ТП ржет над вами потому что у вас клейма на задницах еще нет? Кончайте уже тупить!"

С точки зрения повествования в литературном произведении, персонаж может вызывать сочувствие лишь в том случае, если его проблемы не выглядят абсурдными, или слишком примитивными. В этом плане та же RD прекрасный пример в куче эпизодов, да хоть про черепашку засыпающую взять. Тупость и эгоизм сочувствия не вызывают совершенно. Или Testing X3, где есть что угодно, только не симпатия к RD, которая за день до критически важного экзамена кидает бумажки в учителя. Итог серии, молодец Твайлайт, нашла способ, чтобы эта безмозглая все-таки поступила. Или все М6, как один коллективный персонаж, не сообразившие задать стандартный вопрос: "Извините, не вы ли будете мисс Харсвинья?" и занимающиеся всё оставшееся время ерундой перед левой кобылой, это не то, что не вызывает сочувствия, это просто несмешно.

Хотя в MLP с сочувствием все-таки плоховато, все-таки изначально он детский, и проблемы, как правило, такие же. Ну бывают исключения, вроде Рарити с платьями, кто с заказчиками общался, тот поймет.

Morgot писал(а):(автоопределение)Не вы все таки сначала определитесь: никаких достижений, вызывающая лишь жалость или Мери Сью. А потом поговорим.

Повторяю в 159-ый раз, Мери Сью есть ни что иное, как вариация предельно плохо проработанного персонажа. Как следствие для него отсутствуют критерии, что он может, а что нет. Доминирование Твайлайт в магии прямо обусловлено придуманной для нее биографии, врожденный талант, плюс профильное обучение с контролем на самом высоком уровне. Элемент Магии, блжд! Приходит какая-то аутистка из Мухосранска и спокойно с ней воюет, создает магией торты о которых вообще понятия не имеет. Вы не видите абсурдности ситуации? Это эталонный мэрисьюизм, и да, он прекрасно сочетается с невозможностью для персонажа написать роль в простейших ситуация вроде уборки помещения под магазин, и ломанием камнем трона с последующим спасением всех через рояль, причем в роли спасителя она оказывается просто потому, что знакома с Тораксом, и ее не свернули в кокон. А почему? Ах да, ее просто не было на месте, если уж принцесс можно в кокон закатать, то ее и подавно. Ни одного момента, который бы хоть как-то вытекал из ее "личности" во всей этой "героической" истории для которой пришлось опустить всю Эквестрию до уровня тупых терпил, просто нет.

Morgot писал(а):(автоопределение) Но вам нравится жалость, вот вы ее и форсите. И плевать, что Старлайт сражаясь с Твайлайт , поставила ее в такие условия (преимущество своего поля с ловушками^_^) в которых она (аликорн и элемент магии) не могла выиграть, что очень должно бить по самолюбию

И действительно, зачем десяток лет обучаться магии, когда тебя всё равно нагнет любой единорог из Череззаборногузадерищенка. Потому что сценарист так захочет.

Вообще, если бы кто угодно написал фик, где вот такой же непойми откуда взятый единорог, не то что нагибал, а просто боролся с Твайлайт на равных чисто магическими средствами, его бы тут же заплевали как очередного мэрисьюшника.

Для иллюстрации того, как надо делать, возьмем тот же Past Sins, эпизод, когда Твайлайт решает освободить Спелл Нексуса, еще не зная, что тот и есть главный культист. Она без проблем сдергивает его к себе, попутно приложив двух охранников шлемами до нокаута, на ее беду жеребец, директор школы для одаренных единорогов, а в прошлом тоже ученик Селестии, уж точно не глупее своей студентки, которая должна быть вдвое его моложе. Он без проблем ей подыгрывает, чтобы узнав, как ей удалось проникнуть в замок, просто дать ей по черепушке копытом, стоило ей отвернуться. Никакой магии, просто у едва достигшей совершеннолетия девахи шансов против него никаких.

Но зачем что-то делать, зачем создавать действительно умных и опасных персонажей, когда можно любому единорогу просто нарисовать сверхсилы, так что летает телекинезом, создает магией любые вещи и т. д. и т. п. А всю Эквестрию со всеми ее принцессами, бесчисленными стражниками выставить настолько тупой, что она не будет предпринимать вообще никаких мер против чейнджеллингов, так что кучка диверсантов закатывает в кокон первых лиц государства.

Легко быть молодцом, когда все вокруг бараны.

Morgot писал(а):(автоопределение)И плевать,что Твайлайт так нравится быть со Старлайт, что они проводят вместе бессонные ночи, Твайлайт накрашивается путешествовать вместе со Старлайт, ревнует ее к Трикси и не хочет отпускать из замка, но дружит она из жалости.

Я повторяю вопрос, дай хоть одну причину по которой Твайлайт не должна отправить Гиммлер на зону после всех ее выходок, и бредней про Санбёрста. Никакого мотива в этот момент брать Маргалку к себе в замок у Твайлайт нет. Неприязнь Твайлайт к Трикси у вас почему-то вопросов не вызывает, потому что она естественна. Отправка Маргалки куда нужно была бы столь же естественной, вместо этого начинаются сопли, что "ой ты бедная-несчастная, давай я тебя у себя поселю, со всеми передружу". Там вобще нет ничего кроме сопливой истории и давления на жалость. Положительная мотивация просто отсутствует. Потому что Марагалка никому ничего хорошего не сделала.

Хотя я не знаю, может быть вы охотно поселите у себя дома того, кто только что пытался вам крупно нагадить?

Как мне одна ТП, характером очень на Гиммлер похожая и потому, видимо, по жизни так же от всех огребающая, заявляла: "Старлайт куда больше, чем Твайлайт достойна дружбы, потому что у нее проблемы круче". Дружба у нас теперь сервис и выдается нуждающимся. Я не знаю, как эта очевидная вещь до вас не доходит.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Да и вообще аудиторию.

Когда аудитории указываешь на объективные проблемы, она их отказывается видеть. Так что про переоценку никто и не говорит.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Наличие сверхсил персонажей веками наблюдается в различном творчестве, множество из которых имеет культовое значение. Чего уж говорить о мифологиях, где "сьюшников" - целый пантеон. С одним Кецалькоатлем познакомишься поближе - уже смешно станет от таких претензий.

Для неграмотного, ну потому что других не было, человека античного времени зайти могла любая фигня. И персонаж, нагибающий всех и вся вопросов не вызывал. Тем более что нагибал тех, кого население хотело бы нагнуть, но мы живем не в 10-ом веке до н. э. Более того, сверхмощные персонажи, начиная от марвелловских, и заканчивая местной Никс, есть и сейчас, вот только истории уровня "пришел и нагнул всех" уже никого не трогают, у супергероя, как минимум есть противник Суперзлодей.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)примеры того, что случается с теми, чье стремление угодить оказывается выше стремления сотворить

Да, MLP яркий пример, когда вместо м/ф для всех начали делать хрень для ЦАшек, на выходе и прЫнцесски и жуткий EG. И не надо говорить, что его для броней делали, если уж брони и делают антроварианты MLP-персонажей, так только в сексуально привлекательном, виде, а вот 6-тилетним ЦАшкам большие головы уж точно зайдут. И замок пластмассовый. Правда, для кого сделали Психованную лошадь я понять не могу, ну да история полна примеров, когда что-то рассыпалось от управленческих решений сравнимого уровня неадекватности.

Morgot писал(а):(автоопределение)Не всегда люди пони руководствуются логикой в стиле "сделаю себе хорошо, а на остальных плевать", очень не всегда. Я конечно понимаю, что это не вкладывается в вашу логику и вы сравниваете такое поведение с суицидом из протеста (охренительное сравнение^_^), но в природе существует такое понятие как альтруизм.
И так по порядку (пытаясь понять вашу логику^_^).
Вам не нравится поведение Старлайт потому что в вашей точки зрения оно не правильное и одновременно она делает их безвозмездно, без выгоды для себя. Такое поведение вам рвет шаблоны и вы списываете это на психологический сбой. Но черт побери, с точки зрения Старлайт она поступает правильно.

Представь себе, но Никс, например, тоже поступает со своей точки зрения правильно, более того, я ее прекрасно понимаю, понимаю именно в мужском значении этого слова. Все ее действия абсолютно логичны в рамках того, что с ней происходит и того, что у нее в голове. И совершенно логичны последствия этих действий с точки зрения влияния на личность. Хотя в свое время столько хрени про нее писали, не понимая разжеванного прямым текстом и приписывая какие-то совсм уж глупости, но появилась Психованная кляча, и отсутствие сколь-нибудь внятной мотивации защищают все, кому не лень.

И да, вот уж ее про альтруизм можно вперед всех спросить.

Кстати, с Психованной у нее есть в одном моменте что-то общее, только по разным причинам, у нее damnatio memoriae, а Психованная просто е-ая, но, происходит именно то, что и должно неизбежно произойти.

Morgot писал(а):(автоопределение)А что тут сложного поверить Все жизненно и реалистично.
Санберст уехал, виноваты кьютермарки (ребенок же) и Старлайт начинает усиленно учить магию. Специализированной школы нет, учителей нет, и потому она после обычной школы не играет с друзьями, а усиленно пытается что то понять из учебников.

Желаю успеха в магическом противостоянии с Твайлайт, или хотя бы продержаться 5 минут. Да и зачем ей вообще это делать? Чтобы к Санбёрсту поступить? Тогда был бы смысл, но она только и делает, что рефлексирует на эту тему.

Morgot писал(а):(автоопределение) Создать секту не имея жизненного опыта и с такой дурацкой идеей (кьютермарки - зло) занятие глупое и неблагодарное: осмеют, оплюют, обманут, изобьют

"Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа".

Думаю, Ленина, как человека, который действительно много добился, стоит послушать.

Конечно, понимания в понячьем обществе ее идеи не встретят, хотя бы от отсутствия критического взгляда на метки, всем в школах трындят, что это счастье, и все вроде как довольны. Но, если вас раз за разом посылают на 3 буквы, то можно уже начать думать немного. И секту собрать требуется нефиговый социальный скилл.

Когда в России закончилась гражданская война, а потом возник СССР за границей тоже существовали эмигрантские круги, которые никак не могли поверить, что всё, народ против советской власти не пойдет. Прошли годы, до кого-то дошло, кто-то вообще вернулся в СССР, а кто-то в 41-ом пошел вместе с немцами, потому что "они эмигранты правильная Россия, а советские неправильная, и их надо мочить всех и каждого", в принципе, их потомки, уже забывшие русский язык, и сейчас так считают. Вопрос, должны ли мы понять и простить е-ых, живущих по принципу, что "если реальность расходится с нашими идеями, то тем хуже для реальности"?

За сколько там Психованной лошади лет, она ну никак ни с кем не обсуждала свою "идею"? Ей никто не задал простейших вопросов? У людей даже формально состоящих в чисто деловых отношениях, рабочий коллектив, воинская часть,... 80% всего общения приходится на неформальное, тупо за жизнь, без этого люди не могут.

Мне вообще всё равно, как она там такая получилась, очевидный ответ "с головой у нее что-то не в порядке" объясняет всё. Вопрос, что с ней такой делать? И на это не предлагается ничего лучше идеи СМСок с их перебором всего подряд.

Morgot писал(а):(автоопределение)Но когда Старлайт возненавидели поклонники Твайлайт, то это было неожиданно.

Что здесь непонятного? Что Твайлайт училась, пока остальные бухали, что она за всех проблемы решает? Что ее есть за что уважать, и теперь к ней суют какое-то чудовище, все заслуги которого состоят в том, что занималась терроризмом?

Morgot писал(а):(автоопределение)У нас есть фанфик, где антагонист обезвредил Твайлайт подло ударив первым. Но та же Старлайт поступила также в The Cutie Map. И все (причем здесь был пример с фанфиком - непонятно^_^).

Наверное в том, что магия лишь один аспект, и Твайлайт не разбирается в 100500 мильенов других вещей, и у нее жизненного опыта, ну сколько его может быть у девахи лет 20, ее можно и копытом по голове и противопоставить что-то помимо прямого магического столкновения, хотя бы ту же идеологию. Не все проблемы в мире решаются с помощью ковровых бомбар... мощности роголазера, запаса и скорости регенерации маны. Но больше ничего у Психованной клячи нет, с идеологией вышел пшик, остается только мэрисьюшничать неизвестно как полученным уровнем прокачки мага. С Элементом, мать ее, магии!! В сериале была всего одна серия, где Твайлайт демонстрировала маг. скилл, в остальных случаях все касты лишь часть общей истории. Не нужно ей, как профессионалу ничего в магии доказывать. Был бы эпизод про маг. турнир, тогда другое дело, а в остальном, нам с самого начала озвучено, что она на магии собаку съела и училась по этому профилю, а не занималась созданием сект.

Morgot писал(а):(автоопределение)Она — Принцесса, бывшая ученица другой Принцессы, воспитанная третьей принцессой и спасшая четвертую Принцессу от проклятья (и еще тетушка Принцессы №5)

А ты думаешь, что Каденсу Добропоневу только из-за ее ненужности и бесполезности не любят? Нет, и из-за перешедшего всякие приличия идиотизма с блатом, брат хоть и дурень, нач. охранки, его давалка, какая-то принцесска, которая Твайке поди еще и подгузники меняла.

пс, это уже не так, три пони из шестерки получили соперников равных им по силе

Кто? Может Дашка и "болты"? Ну так "болты" как раз профессионалы, которые встают по звонку, строем идут в сортир, на завтрак и на тренировку.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Вам мало того факта, что Старлайт в шаге от окончательного триумфа отказалась от него и всей своей мсти

Нет, после Никс это реально смешно читать. Отказница, просто слов нет. Отказалась от собственной гибели, ну это да, а что там дальше-то? В чем раскаяние? Она не раскаивается, она оправдывается, как она страдала от уезда Санбёрста. Хотя больше у нее в жизни и не было ничего.

NTFS писал(а):(автоопределение)Новые персонажи - по умолчанию, всегда хорошо. Твайлайт мы знаем как облупленную.

Рандом 15 на 15, лет игры, 100к боев и гоу след. катку! Работает система. А вот насчет остальных персонажей. Никто изначально не гнал на Психованную, но по факту она не зашла в своем дебюте. Объективно не зашла, вот Луна зашла за несколько секунд, потому что визуально красивая, Трикси зашла. Из фанских объективно зашли Никс и ЛиттлПип, я не фанат Fallout и FoE, но Маленькую пипку даже я знаю. Подавляющая часть остальных не зашла, на ту же Гильду почти всем посрать. Вообще это ключевое слово, на 99% персонажей зрителю просто посрать. Это объективная реальность. Но вместо выкидывания неудачного односерийного перса, его начали форсить, и сейчас фанаты сериала его ненавидят.

NTFS писал(а):(автоопределение)ИМХО, так вообще начиная с 5-го сезона нужно было запускать новые понные морды, оставив М6 на фоне как связь с первыми сезонами

Поверь, на новые понные морды всем посрать уже заранее, создать персонажа уровня Твайлайт успех крайне редкий.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)В начале сезона Старлайт не демонстрировала левитации, спеллов заключения в кристалл, перемещения во времени и т.д., хотя эти заклинания ей могли пригодиться. Это есть факт.

Т. е. теперь несоответствие видно, а когда был вопрос сказать, что на картинках почему-то придумывались самые разные отмазы вместо принания их противоречия всей ахинее S6.

Ну да пока в каноне нам пытаются втирать психованную, в фан-творчестве находится на несколько порядков более качественный персонаж, который, внезапно, еще и имеет определенную параллель, но развивает ее правильно.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Между началом сезона и финалом сезона внезапно прошло время, которое Старлайт употребила на прокачку навыков и разработку плана мсти. Противоречия нет.

А, значит все ее издевательства над М6 в 6-ом сезоне и особенно S6E21, где ей зачем-то втирают все то, что она и так делала в конце 5-го, просто месть? Ну это логично.

Nolath писал(а):(автоопределение)Есть эксперты в треде? Поясните за тезис "Старлайт - психически больная".

А вот я приводил пример самосожженцев-протестунов против советской власти. Вот они нормальные? У миллионов людей, живших рядом с ними не было никаких проблем, которые принципиально мешали бы им жить и радоваться. Чем иррациональная ненависть Гиммлер к жопо-меткам от этого отличается? Вон тут теорию аж вывели, что ее за это уже били. Били не били, но несомненно не поняли бы, т. к. проблем в данном вопросе не испытывают, метка, как простейший рисунок на жопе может для взрослого состоявшегося поня вообще не играть роли. Если до нее за годы не доходит, что ее идеи никому не нужны, то можно ли считать ее нормальной?

У нее в жизни больше никаких событий после отъезда друга (которому можно было всегда написать, приехать к нему) не было? Ни друзей в школе, ни родни, ни жеребцов, чтобы на круп пялились? Значит аутистка. Причем не важно даже почему, т. к. это в обе стороны работает, если с головой что-то и с коммуникацией проблемы, то полноценного члена общества не получится, можно только как-то смягчить это, если всем миром трястись вокруг него. Если здорового ребенка как-то изолировать от общества, то полноценного члена общества тоже не выйдет. У взрослого-то крыша поедет после N лет где-нибудь на необитаемом острове.

А так я не знаю, почему поведение, которое даже в мультяжном мире цветных лошадей расценивается, как неадекватное, когда в него временно впадает тот или иной персонаж, применительно к Гиммлер вдруг стало в глазах ее защитников совершенно нормальным. Когда Твайлайт в Lesson Zero из-за фигни себя накручивает, никто не пытается утверждать, что это нормально. И остальные персонажи фигню воспринимают именно, как фигню.

Если погуглишь, то самосожженцы были в возрасте около 20 лет, что уже говорит о том, что жизненного опыта не было. Либо парням промыли мозги, либо вообще были под наркотой, а дурь бывает такая, что можно вылить на себя ведро бензина, поджечь, а потом бегать и смеяться. При этом известна куча совершенно радикальных проявлений протеста чем либо, например, не так давно в Болгарии были случаи самосожжения ЕМНИП из-за роста тарифов на энергию. Людей конкретно довели до ручки. Явно что-то еще наложилось, и явно какой-то не так явно выраженный психоз у них был, но хотя бы мотив имеется. Или буддийские монахи в Юго-Восточной Азии. Мотив был и у Мартина "Киллдозера" Химеера. Только он прежде чем застрелиться, построил бронетрактор и разнес половину городишки в котором жил. Потому что его завод обидел по его мнению. В случае с советскими протестунами конкретного мотива нет вообще. Тупо против Системы. Что человек в 20 лет вообще понимает в Системе? Да и проблемы в жизни у всех есть, нет их, наверное, только в раю. И молодежные суициды не редкость, но когда мальчик с девочкой поругались вдрызг и кто-то из них режет вены, то он делает это не при скоплении народа, и не из протеста, а потому что жизнь в его понимании кончена.

Антижопометочная идеология - это исключительно протест против Системы, которая а) Всех устраивает, б) Не создана обществом, а объективно в нем существует, как объективно существует разделение полов.

И таких протестов в той или иной форме существует выше крыши, например, мамаша Леси Украинки, третьесортной, никому не нужной малороссийской поэтесски, которая известна только тем, что писала на мове, и потому почитается в/на Самостийной просто на говно исходила, если кто-то в ее доме говорил на нормальном русском языке. Вот была у нее такая сверхценная идея, хотя на мове в городской среде тогда никто даже не пытался говорить, все знали литературный русский, и всех это устраивало. Но тараканы в голове, есть тараканы в голове.

В Сети таких неадекватов, закороченных на какой-то сверхценной идее полно.

Wilds Logic писал(а):(автоопределение)и ещё толком не сформированное мировоззрение

Я, конечно, дико извиняюсь, но мировоззрение будет формироваться непрерывно, и какие-то деско-юношеские перекосы постепенно исправляются, замещаясь действительно важными вещами. Подростки режут вены из-за вещей, из-за которых взрослый сигареты лишней не выкурит. Как там в Adventure Time было: "Девушки как лошади, упал с одной, запрыгивай на другую". И парень в 16 лет, переживающий из-за первой неудачи на этом поприще, к 25 вполне может прийти именно к такому выводу. Зато насчет жизненных перспектив в плане работы может выработаться весьма негативное мнение, если в обществе с этим есть проблемы, и он пойдет майданить, ну или митинговать, требуя от властей что-то изменить. За 20 Лет Психованная кляча не имела никакой возможности ни обсудить свои взгляды, ни забыть о малозначительном эпизоде, которых у каждого в жизни полно, ни друзей новых найти? Это аутизм, неважно, вроденный, или результат изоляции, хотя последняя маловероятно, т. к. живет Психованная в обычном нормальном городе и секту как-то собирать должна была в люд... понных местах.

Я понять не могу, вы реально не понимаете, что нельзя личность 20-30 лет отроду сводить к малозначительному эпизоду из детства, или прикалываетесь.

Wilds Logic писал(а):(автоопределение)И без помощи специалиста с ним подчас очень тяжко развязаться.

А где здесь специалист?

Просто чтобы время не тратить, фрагмент из чата с запикиванием мата:

Tiger (15:13:15 22/04/2017)
Ну, Трикси хотя бы не изображает из себя паиньку )

Beltar (15:40:17 22/04/2017)
Она просто считает себя лучше всех. Либо уже перестала различать свою личность и сценический образ. Кого изображает Маргалка не понять в принципе. Если кто-то в 30 не усвоил каких-то базовых вещей, которыми ребенок овладевает к 10, и не владеет элементарной логикой (хотя убедите вы ее, что не из-за жопометки друг ее уехал, что это даст?) то тут даже для специалиста в работе с такой личностью будет много проблем.

Что для понимающего человека занятно, в S5E21 у сценаристов походу уровень мышления, как у CMCок. Увидели что-то - побежали пробовать. Зачем пытаться выявлять профессиональные (откуда, б...., магия у нее вообще) и социальные особенности. "Иди, позанимайся всякой х...й с теми, кто тебе на х.. не упал", по списку. ну да, может быть с шансом 0.00000000001 она проникнется идеей выпекания тортов...

<Skip сравнения с Никс, ибо там полкниги было проспойлерено>

...Как там еще в детсаду учили: "Крошка сын к отцу пришел, и спросила кроха...". Но когда такую же односложную херню втирают взрослой бабенции, как там в серии с Тораксом было, это просто невозможно воспринимать адекватно.

Как там в Adventure Time было: "И я не знаю, как тебе помочь, потому что я нормальный, а ты нет". Правда там Снежного короля действительно можно пожалеть, он не родился е.....м. Вообще некоторые параллели с MLP там прослеживаются, особенно Принцесса Жвачка, чем-то напоминающая Селестию, и по сути являющаяся одни из очень немногих ментально взрослых, среди остальных персонажей детей, только AT последователен.


Кстати, аналог Маргалки в AT тоже есть, Lemongrab, рекомендую, один в один просто, шикарнейший образец истеройдной реакции, когда практически любая ситуация вызывает коммуникационный тупик. На самом деле, такое со всеми бывает, но нормального человека еще над поставить в условия, когда нормального механизма разрешения проблемы не существует, а экстремально-силовой неприменим.

Wilds Logic писал(а):(автоопределение)У Твайлайт развился невроз на почве нарушения распорядка ("каждый день по уроку") и связанного с ним ожидания наказания.

Я таких ситуаций, пусть и не в мультяжной форме за собой могу черт знает сколько припомнить, когда что-то не получается, да хотя бы 1 или 2 курс, неважно, какая-то лаба по физике, я уж не помню в чем там загвоздка была, но всё не сдам, отчислят, да и препод там в плане коммуникации не самый простой человек был. Беспокойство из-за мелочей довольно распространено, и иногда принимает формы, требующие помощи специалиста.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Ну, а я могу заявить, что по сравнению с раскаянием и перековкой Соларии из "Селестии" всё, что вы говорите о Никс - так, ерунда.

Может и можете, но, скорее всего, нет, ибо как сказал Алехин: "Если бы я не мог дать ладью, я бы вас знал".

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Каким боком использование/неиспользование заклинаний Старлайт в пятом сезоне к S06E21?

Я не про заклинания, а про картинки из его конца по которым вас просил придумать рассказ, чем там Психованная кляча занимается, уж не тем же самым, к чему ее принуждают в S5E21.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Вы бы ещё "Короля Льва" с "Песней Льда и Пламени" сравнили.

А это с каких позиций сравнивать, с точки зрения построения истории, например, не имеет значения, что одно произведение старается быть 6+, а другое средневековый псевдореализм. С позиций же вложенного message'а, так многие R-фильмы всё равно остаются детскими мультиками с живыми актерами и сравнение с TLK будет не в их пользу. Могу, например, из относительно нового взять боевичек "Элизиум, рай не на Земле", с Дизелем который, ну просто потому, что я чисто случайно смотрел его в кинотеатре, потому что чисто случайно мне захотелось "сходить на какой-нибудь фильм". Вот уж где будет примитивизма и детскости выше крыши, и TLK, после небольшой вдумчивой оценки будет выглядеть серьезнее на порядок.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Т.е. есть ваше мнение "Никс - Само Совершенство" и неправильные?

Наше мнение, что если я про фик ничего не слышал, то, скорее всего, он УГ. Возможно, что это не так, но без ссылки говорить не о чем.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)И каким же боком ЭТО к использованию/неиспользованию заклинаний Старлайт в пятом сезоне?

Таким, что они прямо противоречат всей той ахинее, что показана в 6-ом. Уже хотя бы тем, что Гиммлер фактически объявили здоровой и никакая терапия ей не нужна, так зачем весь это цирк про поиск друзей и добровольно-принудителньые работы с M6.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Сможете точно ретранслировать одну историю в жанр и сеттинг другой с сохранением характеров, проблематики и т.д.?

Я как-то не очень понимаю, что вы от меня хотите, но это потому, что вы вряд ли сами это понимаете. Вот спроси вы про "Аладдина", или еще любой диснеевский мульт, и это была бы загадка, с чем можно проводить аналогии. Но TLK с сюжетной точки зрения больше похож даже не на "Гамлета" с которым его часто сравнивают, на "Ореста и Электру", причем Нала аналога в "Гамлете" не имеет вообще, хотя в данной сюжетной схеме женщина, которой при новом царе плохо живется, и она пытается убедить ГГ вернуться, элемент типовой. С некоторыми допущениями можно проводить параллели между TLK и... "Крестным отцом", правда дона Кралеоне там не совсем застрелили, но, тем не менее, фактически выбили, и Майклу приходится отдуваться за всех, бежать на Сицилию, чтобы потом вернуться и решить проблемы клана окончательно. По месседжу с TLK ну просто один в один совпадение. You must take your place и бла-бла-бла. В отличие от шекспировского "Гамлета", в котором одноименный ГГ больше занят философствованиями на тему вселенского зла, которое хрен вырежешь полностью.

Вряд ли вы это знали, но TLK вообще довольно часто используется как пример схемы построения истории, а среди консультантов, принимавших участие в его создании был некто Крис Воглер, автор книги на эту тематику https://en.wikipedia.org/wiki/The_Write ... or_Writers

Правда, можно пойти дальше и взять не шекспировского "Гамлета", а более ранние варианты, и "Крестного отца" 2, точнее ту его часть, которая приквел. И месседж становится более примитивным и даже первобытным, сводясь к мести ради мести. Со средневековым произведением тут всё понятно, но в случае бежавшего еще в детстве с Сицилии в США дона Карлеоне зарезывание спустя 20 лет обидчика, который уже поди в маразме и через пару лет сам помрет, практического смысла лишено. Просто оставлять такое дело не по понятиям. Сеттинг на то и сеттинг, что не ретранслируется, и если в случае полностью вымышленного TLK, на фактически первобытный строй, где в реальности господствуют убеждения, что "хорошо - это когда я побил соседа забрал его скот и жену, а плохо, - это когда сосед побил меня...", можно забить, там и так допущений на уровне волшебной сказки, то проблематика какой-нибудь космофантастики и романа о средневековье будут отличаться даже при сходстве сюжетов.

Кстати, некий аналог Симбы в "Песне Льда и Пламени" находится в лице Арии Старк, но там столько параллельных сюжетов, что это лишь один из многих.

Что касается Никс, то ее мир отличается от мира MLP по сути в одном, но критически важном, аспекте, в нем персонажей могут убить. И из этого уже растет всё остальное. Причем схема книжки, скорее всего, создана соавтором, ибо сам Пен Строк просто не понимает, что MLP в этот мир, в принципе, не переносим и регулярно фейлится. MLP изначально существует в своем довольно безобидном сеттинге и концентрируется на взаимоотношениях персонажей, какие-то глобальные темы для него просто чужды. Да оно и правильно, для объяснения социального поведения не нужно событий масштаба мировой войны, или квеста с походом на 10000 км. Дискорд в своей вредности, и одновременно полной импотенции сделать что-то реально жуткое только подтверждает это. Сравнивать мир в котором живет Никс с первыми сезонами MLP бессмысленно, они просто несопоставимы. И никто не сравнивал.

Но Лорен выгнали, а сериал "повзрослили", и вот у нас уже есть тоталитарная секта, откровенный терроризм глобального масштаба, правда, вытекающий из мести за "обиду", и сопли о том, что какая же террористка бедная несчастная, надо ее понять и простить. И вот тут-то сравнивать стало можно. И сравнение не в пользу сериала. Почему кто-то должен Психованную клячу прощать? Хотя "кто-то" низводится до уровня M6 и кучки придурков из деревни-концлагеря, которые должны были по идее просто разбежаться, остальные вообще не в курсе. Она раскаялась? Она пыталась что-то исправить? Да ни хрена, она на жалость начала давить дебильной историей. Кто она вообще такая? Никому неизвестный единорог из Мухосранска, которому приписали совершенно неадекватную маг. силу, мошенник мелко-среднего пошиба и психопатка. Суд, тУрьма. Всё. Больше о ней и говорить-то нечего.

И в то же время в фэндурдоме уже давно есть персонаж, который превосходит Психованную клячу абсолютно во всем. Который способен устроить катастрофу глобального масштаба, и отвечать за последствия, хотя даже его виновность вопрос дискуссионный. Причем, отвечать не только юридически, с этим-то меньше всего проблем, но и как-то жить рядом с теми, которые от его действий пострадали и далеко не все простили, несмотря на искупление в буквальном смысле кровью, и которые могут его бояться, понятно, что к Селестии привыкли и не задумываются о ее сущности (а мир от ее психического состояния и нравственных принципов зависит куда сильнее, чем от всех земных президентов, вместе взятых), но еще один бессмертный крылорог, это уже само по себе страшнее атомной бомбы.

Чувствую у меня скоро еще один повод будет для сравнения, Akio подсказывает, что Твайке теперь некогда даже принцесс (которые роль взрослых в этом детском мире исполняют) дружбе учить, она пеленки меняет, некогда ей. Ну видимо, сделать нормальное взросление персонажа и рассмотреть семейно-половые вопросы никак, так надо таким способом ее к родительству привязать. Раскрыть, так сказать, тему. Ну да, дети это пеленки и больше ничего, когда из пеленок вырастают, всё, очевино, заканчивается. Куда уж "грехам", где Твайлайт в возрасте лет 20 фактически пришлось стать матерью для жеребенка крылорога, который уже заметно постарше возраста грязных пеленок, и с личностью которого уже надо считаться, до этого.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Великолепно показаны критерии оценки и степень её субъективности. УГ по умолчанию всё, о чём не слышал.

Я должен доказывать, что всем известное произведение лучше никому нафиг не нужного?

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Любопытства ради, когда вы про "Грехи" ещё ничего не слышали, они тоже были "УГ по умолчанию"?

Нет, я читал сначала First Hours в первом переводе и было это еще в период, когда я толком еще не знал, что в фэндурдоме успели понаписать. 3 Года назад. За 3 года я вполне могу узнать про всякие "Сломанные игрушки", или "Антропологии" с FoE.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Почему кто-то должен НММ прощать, расколдовывать? Она раскаялась? Она пыталась что-то исправить?

А кто-то прощал NMM? Расколдовывали Луну, насчет раскаяния можно сослаться на "автобуса", но я даже смысла не вижу. Луна в форме NMM невменяема, и да, 1000 лет она за это отсидела. В отличие от Психованной лошади, которая еще осмеливается качать права.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Старлайт-то как раз раскаялась

Когда стало ясно, что погибнет в процессе мести? Ну как-то стремно стало. Хотя, если бы вы "грехи" читали вы бы попробовали ткнуть, что с вечной ночью там не очень задалось по объективным причинам, и NMM (имена в книге, как она сама себя называет в том или иной момент) сама же солнце подняла, но у нее, в принципе, были возможности, и 1000 лет тупо на крупе сидеть, а это реально долго, про старых принцесс забудут, и просто свихнуться и радоваться.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Что позволено ЮпитеруВуне/Никс, не позволено больше никому?

Да, что позволено матерому крылорогу с огромным количеством инфы от Луны в голове, или элементу Магии, профессионально изучавшему эту самую магию, пока подружки бестолковки в колбы засовывали, то непозволено психопатке, всю жизнь, занимавшейся непонятно чем и вообще настроенной против любых талантов.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Сомбра люто, бешено аплодирует.

Он дым, его не жалко, а так покажите мне, каким образом NMM или Дискорд, или даже Крыса Лиз угрожают жизни персонажей. Даже войнушка и та идет тортами.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)В фанфиках можно затронуть то, куда сериалу хода нет.

Я повторяю еще раз, сериал именно туда и пошел, и сравнения именно согласно статусу груздя, который, как известно, обязан лезть в кузов.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Вкусовщина. Ваше "УГ по умолчанию" тоже сюда применить можно.

"Вкусовщина" - это стандартная отмазка, когда припирают к стенке и контраргументов нет.

Wilds Logic писал(а):(автоопределение)Собственно, в тот момент когда пошли в ход аргументы типа "что не видал - то шлак и помойка" спор можно завершать. Ибо это уже не спор, это холивар.

Товарищу дан запрос на привести ссылку, а пока извините, мнение всемирно известного профессора важнее, чем мнение Васи Пупкина.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Миллионы мух не могут ошибаться, "Сумерки" и т.п.
Нет, вы свою позицию предельно ясно донесли. Вести дискуссию с вами бессмысленно. Можете не отвечать.

Миллионы мух, внезапно, считают "Сумерки" говном. Просто потому, что за пределами узкого круга ЦА, его тупость прекрасно очевидна.
Вот насколько осмысленно вести дискуссию с вами, то я от вас даже простого ответа на то, что изображено было в конце S5 не дождался. Либо вы не можете понять, что они прямо противоречат всем психозам Психованной в S6, либо сами для себя придумали объяснение и сами же в него поверили. Со мной же дискуссиию вести предльно просто, потому что я всегда отвечаю. Линка на ваш "великий" фик я, кстати, не увидел, т. е. предоставить его на анализ вы боитесь.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Это ведь не ответ на вопрос "когда вы про "Грехи" ещё ничего не слышали, они тоже были УГ по умолчанию?"

Еще раз, на тот момент мне не было известно, что вообще существует в фэндоме, соответственно критерий известности тогда не работал по определению. Причем критерий этот даже не определяет, является ли хорошим, он определяет лишь то, что произведение читают, а значит, возможно, оно лучше средней массы.

Вы вообще не понимаете о чем я, даже изначальной истории про Алехина не поняли. Ну так я поясню. На пальцах. Чемпион мира, да еще в условиях, когда сопоставимых с ним игроков всего несколько десятков на весь мир, и про которых он не просто слышал, но и руки им при встрече много раз жал и за доской сталкивался, имеет полное право считать уровень игры незнакомых ему людей просто несопоставимым со своим.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Селестия? Твай с М5 за нападение на Твай, попытку захвата власти и возможное похищение Селестии?

Для непонятливых. NMM никто не прощал, ее, как личность уничтожили, осталась только Луна. Вы хотите прощать Луну? Ну с юридической точки зрения она косарь отсидела.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Впрок не пошло - по вашей логике надо было вместо отсидки сразу ей секир-башка устроить.

Во-1, я не вижу, чтобы ей что-то не пошло впрок.
Во-2. "Я верю во второй шанс, я не верю в третий".
В-3. Иногда секир-башка действительно вынужденный метод, особенно, если один раз простили, либо деяние привело к смерти множества лиц. С моей точки зрения, которая необязательно совпадает с юридической, последнее не обязательно прямое убийство, но, как минимум, умышленное правонарушение, весь вред от которого лицо осознает. Расстрел за хищения в особо крупных размерах, например, у меня не вызывает проблем, ибо украв, например, миллион советских рублей человек наносит столь существенный урон, что он уже может повлиять на военную, медицинскую и иные аспекты безопасности, которые вполне и к трупам приводят.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Отлично, признание необъективности своих взглядов.

Т. е. вы утверждаете, что дилетант без образования может превосходить профессионала, наделенного нужными физическими данными и знаниями. Ню-ню.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)О, отговорки пошли. Раньше-то был не дым, а единорог

Я повторяю вопрос, каким образом NMM или Дискорд угрожают жизни персонажей. Для NMM было бы логично их сразу прибить, как только они в лес поперлись а не пугать безусыми змеями.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Войнушка с Сомброй в альт-таймлайне передаёт привет.

Меня не интересует этот ваш альт-тайм. Мы про MLP как он есть говорим.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Ваше личное мнение.

Нет не мое, а всех тех, кто кричал, что его повзрослили. Ну раз повзрослили ,то теперь и критика взрослая.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Только не для случая "всё, о чём не слышал - УГ по умолчанию".

Самое смешное, что этим принципом вы сами неизбежно пользуетесь по жизни и покупаете, например, ASUS, а не какое-нибудь Tomato (у меня коробка от МБ такой тут валяется, и я даже не знаю, жива ли контора).

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)К тому же это форум: пруфы на стол или не было.

Мне сказали, что некоторый фик, о котором никто ничего не знает, круче широко известного. Не то, что пруфов, линка на сабж не последовало.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Насколько я помню, я вам тогда ответ дал.
Вы же здесь ни с того ни с сего принялись цепляться к применению Старлайт заклинаний в начале 5-го сезона и в конце, в бою с Твайлайт, непонятно как выйдя из этого к поведению Старлайт после схватки.

И они еще обижаются...

Какие на хрен заклинания??? Тебе под нос сунули скрины из конца 5-го сезона, где Психованная кляча занимается с M6 разной фигней вроде сбора яблок. Не твои фантазиии, прямой скриншот. Психованная кляча собирает яблоки с AJ. Ни больше, ни меньше. Т. е. вопрос с ней был объявлен закрытым. Приняли в коллектив и здорова, тусуется с остальными. Вопрос был, зачем тогда вся эта лажа в 6-ом сезоне и заставляние ее печь с Пинки торты, когда она УЖЕ это делала??

Так можно по каждому пункту до бесконечности получать в ответ какую-то ахинею. Хотя от тех для кого не доходит, что персонаж у которого вся жизнь обусловлена тем, что кто-то там в детстве уехал, будет полнейшим бревном, иного ждать и не приходится. Тут тема не про Гиммлер, про нее писать, объективно, нечего. Сценаристам нечего, про пень в лесу проще историю настрочить. Тут про бронячьи фантазии.

Собственно поэтому уже и нет никакого желания общаться иначе, чем рассылкой статей. Просто чтобы те, кто придут имели доступ к объективной информации, а не только к этим глупостям.