Akio писал(а):Провоцируете?
Резюмирую.
Резюмирую.
Протру экран телевизора, пожалуй, а то что-то жира очень много.
Акио, в последний раз делаю замечание: хватит хейтерить. Потом начну через профиль.
[BC]afGun
Вам в тягость работа модератором форума? Не поймите меня неправильно. Это не угроза. Всего лишь наблюдение.
Вам в тягость работа модератором форума? Не поймите меня неправильно. Это не угроза. Всего лишь наблюдение.
[удалено]
Но, когда из-за какого-то неприбитого Сомбры тотальная война в неком альтернативном таймлайне (чтобы FoE-фаны могли посамоудовлетворяться) начинается, претензий с твоей стороны я не вижу. И когда разносят мейджик-болтами скалы в Битве с Тиреком тоже. В этом плане от тебя видеть претензии, что чего-то там нельзя, довольно странно. Но это ИМХО вообще фигня. Проблема в данном аспекте в том, что сериал уже и не пытается понять, для кого он предназначен, что в нем можно, а что нет.
Задача творчества для детей состоит в том, чтобы объяснять им сложные вещи на понятном для них уровне. MLP в этом плане уже непригоден. Потому что соврал. Соврать достаточно однократно, дальше Ложь покатится как снежный ком. Соврал он с идеей, что перевоспитать можно каждого. Движимое магами солнце лишь технический аспект мира Эквестрии, в социальном плане она отражает реалии нашего мира. И даже ребенок 7 лет уже знает, что есть вокруг него такие, с которыми подружиться не получится. Зачастую для них дружба с ним просто невыгодна, т. к. они на нем паразитируют. И всё остальное в MLP лишь кусочки этой большой Лжи. И совершенно логично мы приходим к персонажам вроде Яков (спрашивать за логику, как могут уживаться желание узнать обычаи других и буйство, чуть что-то не понравилось, нет смысла) и Гиммлер, к которой без тени стеба или иронии применяют схему "испытала такую травму, то даже кЮшать не могла". Впрочем, как повторила бы за известным персонажем, Никс: "У тебя папа, мама есть? А чего такой злой?", более менее адекватное, а не только тоталитарное-идеологическое воспитание в семье пока еще имеет место быть, и По счастью, дети достаточно устойчивы к дурному влиянию, они с редким упорством переделывают знаменитую сказку "Три медведя", позволяя медведям догнать юную мерзавку, учинившую разгром в медвежьем доме. Далее они либо перевоспитывают её, заставляя починить сломанное, либо просто поступают, как должен поступать всякий порядочный медведь с хулиганствующими девицами. (C. Логинов). И вопрос почему психически неадекватная <censored> самка собаки вместо камеры в психлечебнице получает ПМЖ в замке, а все остальные идут лесом, у них несомненно возникнет.
Ну а потом они вырастут, и задавать вопросы отучатся, особенно про детские мультики. Как и прямым текстом проговаривать очевидные вещи.
Nolath писал(а):(автоопределение)Но ведь Friendship is Magic - это не мульт про тотальную войну. Мне вот проблематично представить пони, которые шесть сезонов активно вещали про магию/дружбу/любовь/ещё-что-нибудь-хорошее, и вдруг в седьмом начинают пояснять за смерти родителей. Это даже хуже, чем спустя n сезонов сказать, что персонаж x любит игры на заднем дворе.
Но, когда из-за какого-то неприбитого Сомбры тотальная война в неком альтернативном таймлайне (чтобы FoE-фаны могли посамоудовлетворяться) начинается, претензий с твоей стороны я не вижу. И когда разносят мейджик-болтами скалы в Битве с Тиреком тоже. В этом плане от тебя видеть претензии, что чего-то там нельзя, довольно странно. Но это ИМХО вообще фигня. Проблема в данном аспекте в том, что сериал уже и не пытается понять, для кого он предназначен, что в нем можно, а что нет.
Задача творчества для детей состоит в том, чтобы объяснять им сложные вещи на понятном для них уровне. MLP в этом плане уже непригоден. Потому что соврал. Соврать достаточно однократно, дальше Ложь покатится как снежный ком. Соврал он с идеей, что перевоспитать можно каждого. Движимое магами солнце лишь технический аспект мира Эквестрии, в социальном плане она отражает реалии нашего мира. И даже ребенок 7 лет уже знает, что есть вокруг него такие, с которыми подружиться не получится. Зачастую для них дружба с ним просто невыгодна, т. к. они на нем паразитируют. И всё остальное в MLP лишь кусочки этой большой Лжи. И совершенно логично мы приходим к персонажам вроде Яков (спрашивать за логику, как могут уживаться желание узнать обычаи других и буйство, чуть что-то не понравилось, нет смысла) и Гиммлер, к которой без тени стеба или иронии применяют схему "испытала такую травму, то даже кЮшать не могла". Впрочем, как повторила бы за известным персонажем, Никс: "У тебя папа, мама есть? А чего такой злой?", более менее адекватное, а не только тоталитарное-идеологическое воспитание в семье пока еще имеет место быть, и По счастью, дети достаточно устойчивы к дурному влиянию, они с редким упорством переделывают знаменитую сказку "Три медведя", позволяя медведям догнать юную мерзавку, учинившую разгром в медвежьем доме. Далее они либо перевоспитывают её, заставляя починить сломанное, либо просто поступают, как должен поступать всякий порядочный медведь с хулиганствующими девицами. (C. Логинов). И вопрос почему психически неадекватная <censored> самка собаки вместо камеры в психлечебнице получает ПМЖ в замке, а все остальные идут лесом, у них несомненно возникнет.
Ну а потом они вырастут, и задавать вопросы отучатся, особенно про детские мультики. Как и прямым текстом проговаривать очевидные вещи.
[BC]afGun
Тогда зачем вы пишите сообщения? Сами же пишите сообщения, сами же обижаетесь когда получаете ответку...
Будьте выше всего того, что тут пишут. Не пишите сообщения сидите и модерируйте. Исполняйте административные функции.
Если вам форум надоел - уходите из модераторов.
Тогда зачем вы пишите сообщения? Сами же пишите сообщения, сами же обижаетесь когда получаете ответку...
Будьте выше всего того, что тут пишут. Не пишите сообщения сидите и модерируйте. Исполняйте административные функции.
Если вам форум надоел - уходите из модераторов.
Beltar писал(а):спрашивать за логику, как могут уживаться желание узнать обычаи других и буйство, чуть что-то не понравилось, нет смысла
Почему же? Вполне себе образцы:
1) Примитивные народы не сильно заморачиваются воспитанием на предмет поведения с людьми ЗА пределами своего круга. Лучшие их представители (элита, правители) - могут поддерживать контакт усилием воли, но при первой же слабине снова начинают играть в быков на пастбище. Про обычных представителей плебса и речи нет.
2) Крайняя обидчивость их же (вплоть до немедленного ножа в бок за кривой взгляд) - вытекает не из из какой-то природной грубости, а исключительно из реалий их примитивной жизни. Не зарежешь сейчас за грубое слово - завтра зарежут тебя, ибо все на 100 км вокруг будут знать, что ты уже слабак.
Яки сюда вполне укладываются.
Про Ложь насчет невозможности перевоспитания - очень большой вопрос. Тезис не является заведомо ложным. Перевоспитание мелкого хулиганья - занимало 1-2 серии. Перевоспитание Дискорда - три сезона с регрессом и до сих по не завершено. Характерно, что Тирека не пытались. Сомбру не пытались, два раза не пытались. Кризалис было сделано предложение, она отказалась.
У некоторых народов, в частности тех же японцев, для предохранения от бессмысленной резни от того, что кто-то чего-то там, якобы, не так сказал или криво посмотрел в итоге выработалась сложнейшая система ритуалов. Ну да, я вроде вспоминал как-то историю, когда русским дипломатам требовалось решать какой-то вопрос, ЕМНИП с освобождением задержанных граждан, а на прием к японским шишкам надо идти разувшись, что для европейцев непреемлемо. В итоге, решили, переобуться непосредственно перед заходом из сапогов в тапочки. Но в этом случае обе стороны довели до сведения друг друга, что "у нас принято так" и нашли способ разрешения противоречия.
Психология примитивных народов - это психология примитивных народов. Это очень интересная штука, как жили на том же Кавказе во времена Ермолова, на которого те же чечены молиться должны, ибо если вешал, так по принципу, что пусть пример одного убережет тысячу от петли и карательных рейдов, когда вычищались аулы под корень. Местные, как и американские индейцы, обычно, просто не понимали, что имеют дело с мощной империей для которой вполне по силам такие мероприятия, а локальные поражения частей, численностью взвод-рота принципиально ничего не изменят, она еще пришлет, но местных развеселых порядков с постоянными грабежами и разборками не потерпит. Точнее, вы там в горах друг друга хоть перережьте, но за русские поселения ответка будет обязательной и жесткой. В принципе, от одного аула могли прийти к какому-нибудь правительственному посту и предложить вместе напасть на другой пост. Аналогично л/с русских частей постепенно начинал считать тех, кто рядом живет, "своими", а вновь прибывшие подразделения своей же армии уже "чужими".
Но сериал наверное, не про примитивные народы, и не малоизвестные за пределами узкого круга специалистов исторические факты. Для современного человека, и даже для эквестрийцев тут всё просто, "не нравится - валите отсюда", с капризным же ребенком дружбы не заводят, его вообще не спрашивают. История с яками имела бы смысл, если бы им продемонстрировали, что психовать по любому поводу не есть хорошо, но никаких последствий не наступает, зато выдается нелепое оправдание, что они не злые, и даже наоборот, они хотели познакомиться поближе. Ну да, педофилы тоже не злые.
"Моя селедка, как хочу, так и крашу". Встречает ребенок такую вот ДТ, особенно в лице кого-то из старших классов, и что он должен думать, что это родители у них плохие? На поверку, если дойдет до родителей, окажется, что родители вполне себе обыкновенные. Как я уже говорил, исходное зло просто переносится куда-то дальше, особенно на того, кого можно и приятно ненавидеть, в частности потомственную аристократию, на которую буржуазного общества зуб. Так можно злодея исходного бесконечно искать, хотя по логике он должен быть, ведь каждого негодяя кто-то гнобил, поэтому он такой злой. Зато игнорируется ключевая причина зла, в том числе и наивно детского, которое с возрастом проходит, - безнаказанное перераспределение ресурсов в свою пользу. "Мне хорошо будет, а на остальных пофигу". Для детей с их недалекостью мышления, и относительной неподсудностью, это особенно актуально, если могу силой отжать завтрак в школе, то почему бы не отжать. Аналогично поддержание своего статуса. Хрен бы с теми же яблочными вампирами, которых надо уничтожать, как колорадского жука на картошке, но школа и ее обитатели - это то, с чем сталкивается каждый. Про нее врать невозможно в принципе.
Психология примитивных народов - это психология примитивных народов. Это очень интересная штука, как жили на том же Кавказе во времена Ермолова, на которого те же чечены молиться должны, ибо если вешал, так по принципу, что пусть пример одного убережет тысячу от петли и карательных рейдов, когда вычищались аулы под корень. Местные, как и американские индейцы, обычно, просто не понимали, что имеют дело с мощной империей для которой вполне по силам такие мероприятия, а локальные поражения частей, численностью взвод-рота принципиально ничего не изменят, она еще пришлет, но местных развеселых порядков с постоянными грабежами и разборками не потерпит. Точнее, вы там в горах друг друга хоть перережьте, но за русские поселения ответка будет обязательной и жесткой. В принципе, от одного аула могли прийти к какому-нибудь правительственному посту и предложить вместе напасть на другой пост. Аналогично л/с русских частей постепенно начинал считать тех, кто рядом живет, "своими", а вновь прибывшие подразделения своей же армии уже "чужими".
Но сериал наверное, не про примитивные народы, и не малоизвестные за пределами узкого круга специалистов исторические факты. Для современного человека, и даже для эквестрийцев тут всё просто, "не нравится - валите отсюда", с капризным же ребенком дружбы не заводят, его вообще не спрашивают. История с яками имела бы смысл, если бы им продемонстрировали, что психовать по любому поводу не есть хорошо, но никаких последствий не наступает, зато выдается нелепое оправдание, что они не злые, и даже наоборот, они хотели познакомиться поближе. Ну да, педофилы тоже не злые.
NTFS писал(а):(автоопределение)Перевоспитание мелкого хулиганья - занимало 1-2 серии.
"Моя селедка, как хочу, так и крашу". Встречает ребенок такую вот ДТ, особенно в лице кого-то из старших классов, и что он должен думать, что это родители у них плохие? На поверку, если дойдет до родителей, окажется, что родители вполне себе обыкновенные. Как я уже говорил, исходное зло просто переносится куда-то дальше, особенно на того, кого можно и приятно ненавидеть, в частности потомственную аристократию, на которую буржуазного общества зуб. Так можно злодея исходного бесконечно искать, хотя по логике он должен быть, ведь каждого негодяя кто-то гнобил, поэтому он такой злой. Зато игнорируется ключевая причина зла, в том числе и наивно детского, которое с возрастом проходит, - безнаказанное перераспределение ресурсов в свою пользу. "Мне хорошо будет, а на остальных пофигу". Для детей с их недалекостью мышления, и относительной неподсудностью, это особенно актуально, если могу силой отжать завтрак в школе, то почему бы не отжать. Аналогично поддержание своего статуса. Хрен бы с теми же яблочными вампирами, которых надо уничтожать, как колорадского жука на картошке, но школа и ее обитатели - это то, с чем сталкивается каждый. Про нее врать невозможно в принципе.
Beltar писал(а):Но, когда из-за какого-то неприбитого Сомбры тотальная война в неком альтернативном таймлайне (чтобы FoE-фаны могли посамоудовлетворяться) начинается, претензий с твоей стороны я не вижу. И когда разносят мейджик-болтами скалы в Битве с Тиреком тоже. В этом плане от тебя видеть претензии, что чего-то там нельзя, довольно странно.
Если это к вопросу сопутствующих потерь - "не мёртв пока не показали труп".
Если это к вопросу конфликтов - а к чему, собственно, у меня должны быть претензии? Ну дерутся и ладно с ними.
Как ты вообще умудрился подвести посыл о смерти родителей к этим двум примерам? /о\
В твоём же опусе на тему "сериал соврал" есть одна критическая ошибка. В том месте, где всплывает идея "перевоспитать можно каждого". Либо у тебя проблема в восприятии показанного, либо в выражении собственной мысли, но проблема есть и она на твоей стороне. Потому что я не вижу идею "перевоспитать можно каждого". Зато там есть идея "измениться может каждый", её активно продвигают с самого начала сериала. И это правильная идея так-то.
Beltar писал(а):Встречает ребенок такую вот ДТ, особенно в лице кого-то из старших классов, и что он должен думать, что это родители у них плохие?
Что за желание натянуть частный случай на общий? Просто показали, что может быть вот так. А может быть и не так, блин, голова же нужна не только чтобы в неё есть.
Beltar писал(а):(автоопределение)История с яками имела бы смысл, если бы им продемонстрировали, что психовать по любому поводу не есть хорошо, но никаких последствий не наступает, зато выдается нелепое оправдание, что они не злые, и даже наоборот, они хотели познакомиться поближе.
Ну а это вот как раз те самые левацкие идеи, которыми отравили весь сериал.
Тиара изначально играла роль навязанную извне и отыгрыш этой роли ей стоил положения в школе - стала изгоем. И только после того как оказалась в школе одна у неё нервы не выдержали. А тут как раз и меткоискатели подоспели. Не занять верхние места в школьной иерархии они не могли по-определению - родители Тиары это какие-то зажиточные лавочники а родители тройки это герои Эквестрии, её неоднократные спасители и вообще сами меткоискатели друзья Принцессы Дружбы. Так что наверху Тиара уже быть не могла. А после ссоры с Сльвер Спун вообще одна осталась. Возвысившаяся Даймонд Тиара - пала и через это падение начала свой путь к искуплению. В общем красивая серия.
Nolath писал(а):(автоопределение)Зато там есть идея "измениться может каждый"
Возможно может, но не захочет. А не захочет, как правило, потому, что это лично ему невыгодно.
It's not my fault that i'm so evil..
It's society, society.
You see my parents were sometimes abusive..
And it made, a prick of me.
Nolath писал(а):(автоопределение)Если это к вопросу конфликтов - а к чему, собственно, у меня должны быть претензии? Ну дерутся и ладно с ними.
Как ты вообще умудрился подвести посыл о смерти родителей к этим двум примерам? /о\
Ты же заявил, что в м/ф сложных и мрачных тем быть не должно. Тем не менее, они встречаются, и в MLP в альтернативных реальностях все друг друга с энтузиазмом мочат. Т. е. добавить для зрелищности и "драмы" что-то FoE-подобное горе-сценаристам не западло. Почему должно быть западло затронуть смерть родителей? Впрочем, отсылка на смерть Муфасы была еще в S1E4, где кролики ломанулись. Стоит только начать оценивать сериал с точки зрения того, что он пытается показать, как ты тут же начинаешь говорить, что это "детский мультик".
Nolath писал(а):(автоопределение)Что за желание натянуть частный случай на общий?
Нет, это не частный случай, это позиция по вопросу школьного насилия. Частных случаев в м/ф быть не может, как не может Гиммлер за кадром уехать на одну серию к СанБёрсту и именно поэтому отсутствовать.
Давайте я проще объясню... Скажите. Снайперу, который поймал в прицел террориста есть дело до того какая у него там была трагическая история, которая его привела в террористы? Или есть дело до того какая там радикальная идея у террориста в голове бурлит? Коммунизм головного мозга, исламизм головного мозга или ПГМ?
Да пусть у него будет хоть миллион трагедий и крутых идей, снайпер его грохнет совестью не мучаясь.
Да пусть у него будет хоть миллион трагедий и крутых идей, снайпер его грохнет совестью не мучаясь.
Beltar писал(а):Ты же заявил
Цитату мне приведи, что я в этом треде заявил.
Beltar писал(а):Нет, это не частный случай, это позиция по вопросу школьного насилия.
Я ещё раз говорю, что Тиара - это частный случай. Всё, что справедливо для частного случая, в общем работать не будет. Сериал всего лишь показал, что такой вариант тоже возможен, но это вовсе не значит, что такой сценарий будет работать всегда.
Beltar писал(а):Частных случаев в м/ф быть не может
Любой сеттинг, любой персонаж, любая сюжетная линия в произведении - это всегда частный случай. Любое произведение - всегда частный случай. Иначе ты бы смотрел по телевизору одно и то же. Буквально. А ведь на частных случаях вся жизнь держится.
Ты говорил, что смерть родителей не для сериала. Было? Было.
Ты вообще хоть немного понимаешь технологию повествования? Хотя по Гиммлер уже видно, что нет. Как и "сценаристы", доведшие сериал до такого состояния.
В историю, как правило, нельзя вставить 100500 персонажей, и рассматриваемый пример стараются делать как можно более показательным. И персонажи MLP не просто персонажи - это штампы, образ которых достраивается у зрителя в голове исходя из знаний о социальных группах и типажах к которым они принадлежат. Мамка, заставляющая подкладывать одноклассникам кнопки, а никакого иного способа доминировать ДТ и СС не знают по причине малолетства и отсутствия других возможностей, ни к показательным, ни к хоть сколь-нибудь достоверным случаям уж точно не относится. Ладно была бы один раз такая ахинея, но я уже русским языком сказал и черт знает во сколько мест тыкнул, это идеология сериала, что у любого злодея есть какая-то причина быть злодеем, или неадекватным мудаком. И абсолютно всё на этот глобус натягивается, игнорируя, как реальность, так и логическую дыру, требующую найти некое изначальное зло. Оснований считать, что в S7 этот бред не продолжат, кстати, нет никаких. От слова вообще.
Да и я что должен тебе доказывать, что мамки так себя не ведут, что из-за уехавшего в 7 лет друга никто и никогда крышей не едет? И уж, тем более образ школьного хулиганья и хулиганья вообще прекрасно известен каждому. С таким же успехом можно спорить о том, действительно ли 2*2=4, вплоть до выкладывания палочек. Это как бы общеизвестные факты для любого, кто на Земле живет.
Nolath писал(а):(автоопределение)Сериал всего лишь показал, что такой вариант тоже возможен, но это вовсе не значит, что такой сценарий будет работать всегда.
Ты вообще хоть немного понимаешь технологию повествования? Хотя по Гиммлер уже видно, что нет. Как и "сценаристы", доведшие сериал до такого состояния.
В историю, как правило, нельзя вставить 100500 персонажей, и рассматриваемый пример стараются делать как можно более показательным. И персонажи MLP не просто персонажи - это штампы, образ которых достраивается у зрителя в голове исходя из знаний о социальных группах и типажах к которым они принадлежат. Мамка, заставляющая подкладывать одноклассникам кнопки, а никакого иного способа доминировать ДТ и СС не знают по причине малолетства и отсутствия других возможностей, ни к показательным, ни к хоть сколь-нибудь достоверным случаям уж точно не относится. Ладно была бы один раз такая ахинея, но я уже русским языком сказал и черт знает во сколько мест тыкнул, это идеология сериала, что у любого злодея есть какая-то причина быть злодеем, или неадекватным мудаком. И абсолютно всё на этот глобус натягивается, игнорируя, как реальность, так и логическую дыру, требующую найти некое изначальное зло. Оснований считать, что в S7 этот бред не продолжат, кстати, нет никаких. От слова вообще.
Да и я что должен тебе доказывать, что мамки так себя не ведут, что из-за уехавшего в 7 лет друга никто и никогда крышей не едет? И уж, тем более образ школьного хулиганья и хулиганья вообще прекрасно известен каждому. С таким же успехом можно спорить о том, действительно ли 2*2=4, вплоть до выкладывания палочек. Это как бы общеизвестные факты для любого, кто на Земле живет.
Beltar писал(а):Ты говорил, что смерть родителей не для сериала.
Beltar писал(а):Ты же заявил, что в м/ф сложных и мрачных тем быть не должно.
Кто-то опять натянул частный случай на общий.
Beltar писал(а):Ты вообще хоть немного понимаешь технологию повествования? Хотя по Гиммлер уже видно, что нет. Как и "сценаристы", доведшие сериал до такого состояния.
Но только ты один знаешь, как надо делать. И никто кроме тебя. И вообще, не могли сделать всё как в фанфиках. И персонажей, и сюжет. Как это ты ещё не сценарист какого-либо мультика - тайна человечества.
Beltar писал(а):(автоопределение)Да и я что должен тебе доказывать?
Для начала - докажи, что законы и действительность реального мира обязаны распространяться на вымышленные миры. Потому что ты сейчас строишь теорию чёрных дыр, даже не зная, существуют ли они на самом деле.
Спойлер
[флейм]
Любая вымышленная вселенная не может быть создана и описана на 100%, если там что-то принципиально не как у нас, солнце двигает маг, существует не 2 пола, а 3, своеобразная психология обитателей, или вселенная вообще двумерна, то это явно описывается, с разъяснениями какие это имеет последствия для мира. Всё остальное, о чем зритель/читатель имеет представление, не разжевывается и принимается как у нас, или в рамках наших представлений, "Игры престолов", например, показывают не реальное а некое стереотипное средневековье. По-другому историю строить невозможно вообще, она перестанет быть понятной и узнаваемой. Понятность же психологии имеет сверхкритическое значение, потому что история всегда не о вещах, ли событиях, а о персонажах.
Ваш терпеливый Кэп.
Nolath писал(а):(автоопределение)Для начала - докажи, что законы и действительность реального мира обязаны распространяться на вымышленные миры. Потому что ты сейчас строишь теорию чёрных дыр, даже не зная, существуют ли они на самом деле.
Любая вымышленная вселенная не может быть создана и описана на 100%, если там что-то принципиально не как у нас, солнце двигает маг, существует не 2 пола, а 3, своеобразная психология обитателей, или вселенная вообще двумерна, то это явно описывается, с разъяснениями какие это имеет последствия для мира. Всё остальное, о чем зритель/читатель имеет представление, не разжевывается и принимается как у нас, или в рамках наших представлений, "Игры престолов", например, показывают не реальное а некое стереотипное средневековье. По-другому историю строить невозможно вообще, она перестанет быть понятной и узнаваемой. Понятность же психологии имеет сверхкритическое значение, потому что история всегда не о вещах, ли событиях, а о персонажах.
Ваш терпеливый Кэп.
можно мне как-нибудь почитать то, что к моему появлению заменяется на модерскую правку? интересно же
Расписался в недоказуемости утверждения. Не имеешь права опираться на него значит.
Что ты там принял, чего ожидал, как отреагировал - все эти проблемы на твоей стороне, и если ты судишь вымышленную вселенную на основе своих представлений о жизни, то изволь уж указывать на это, а не безаплеляционно орать на каждом шагу "НЕ БЫВАЕТ ТАКОГО В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ".
Регулярные упоминания нацистов бтв перестали быть смешными после первого раза, новое чё-нибудь придумай.
Beltar писал(а):Всё остальное, о чем зритель/читатель имеет представление, не разжевывается и принимается как у нас, или в рамках наших представлений
Расписался в недоказуемости утверждения. Не имеешь права опираться на него значит.
Что ты там принял, чего ожидал, как отреагировал - все эти проблемы на твоей стороне, и если ты судишь вымышленную вселенную на основе своих представлений о жизни, то изволь уж указывать на это, а не безаплеляционно орать на каждом шагу "НЕ БЫВАЕТ ТАКОГО В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ".
Регулярные упоминания нацистов бтв перестали быть смешными после первого раза, новое чё-нибудь придумай.
Спойлер
А вообще, у вас тут уже полным ходом взаимный обмен любезностями, а не спор.
чиорт((9
А больше заниматься и нечем. Новостей-то нет.
К слову, удивительно, что новостей нет. До предполагаемого старта сезона чуть больше месяца, а информации вообще никакой. В том году хотя бы Флурри Харт анонсировали, да ещё и с трейлером, а тут молчанка.
А больше заниматься и нечем. Новостей-то нет.
К слову, удивительно, что новостей нет. До предполагаемого старта сезона чуть больше месяца, а информации вообще никакой. В том году хотя бы Флурри Харт анонсировали, да ещё и с трейлером, а тут молчанка.
Nolath писал(а):В том году хотя бы Флурри Харт анонсировали
Стартовый двухсерийник называется "No title for this episode". А значит, ни Флурри Харт, ни свадьбы, ни, прости Селестия, того самого
не-бу-дет.
Thunderstorm писал(а):А значит
...мы можем сами додумать сюжет. Мой вариант - Фларри Харт верхом на Спайке в крупной форме вместе с Метконосцами и Трикси противостоят восставшему из ада Сомбре, сбежавшему в очередной раз Тиреку и примкнувшей к ним из соображений личной ненависти Кризалис.
Я бы посмотрел.
Nolath писал(а):(автоопределение)Расписался в недоказуемости утверждения.
Нет, это ты расписался в том, что на любой сколь угодно аргументированный ответ, ты просто заявишь "Ну и что? Это ничего не доказывает".
Хотя можно взять тех же родителей Пинки, которые изначально нарисованы в хорошо узнаваемом стиле больных протестанизмом головного мозга без каких-либо пояснений, и ни у кого нет никаких вопросов относительно их личностей, хотя в первом показанном эпизоде они не говорят не слова. Потому что типаж мгновенно узнаваем. А во втором эпизоде с ними они именно такими и оказываются.
И отказ от этого правила приводит к тому, что 99% показанного вообще нельзя будет никак трактовать, потому что вдруг мы видим одно, а у цветных коней, это значит совсем другое.
Beltar писал(а):Нет, это ты
Аргументация уровня двача.
Есть инфа, что если ты попытаешься дать ответ на поставленную задачу, а не "любой сколь угодно аргументированный" - результат может быть совершенно другим. но это не точно
Одни даты эпизодов, без названий и синопсисов — это что-то новенькое.
Такими темпами восьмой сезон только после выхода рекламировать начнут.
До людей начало доходить, что не следует всё проспоилерить за полгода. Ну похвально. Они начали осваивать азы, понятные первокласснику.
Тебе ответы давали предельно конкретные и разжованные, от тебя только "ну и что", так что не надо тут про двач.
Nolath писал(а):(автоопределение)Аргументация уровня двача.
Тебе ответы давали предельно конкретные и разжованные, от тебя только "ну и что", так что не надо тут про двач.
Nolath писал(а):К слову, удивительно, что новостей нет.
Кто просил новостей? Тизер первой серии.
Он же на ютубе.
А ведь кто-то купился на шутку что в 7-ом сезоне не будет Дискорда... А так, возникает вопрос: не попытается ли Кризалис испортить Старлайт вечеринку? Или это будет обратная Гала - то есть в начале сезона шоу а в конце глав. злодей?
Короч, я понял, что спор проходит по схеме.
1. Ненавистники Старлайт задают вопросы, которые почему-то почитают каверзными.
2. Защитники - дают ответы. которые считают не всегда справедливо правильными.
3. Поменяться местами.
4. Никто никого не понимает, потому все считают чужие аргументы неубедительными.
5. ???
6. PROFIT.
1. Ненавистники Старлайт задают вопросы, которые почему-то почитают каверзными.
2. Защитники - дают ответы. которые считают не всегда справедливо правильными.
3. Поменяться местами.
4. Никто никого не понимает, потому все считают чужие аргументы неубедительными.
5. ???
6. PROFIT.
анатомия спора
Отрывок внезапно ни о чём, ну кроме того что "я тебя всему научила иди гуляй". А сборище - это "выпускной". Посмотрим, короче, но лучше бы традиционный эпичный двухсерийник завезли.
анатомия спора
Twilight писал(а):Starlight, you have proved yourself to be a kind, loyal, strong, honest, and truly magical friend. Just looking around this room at all the new friendships you've made, I know there's nothing more I need to teach you.
Да ваще судя по тизеру если Твайлайт - принцесса дружбы, то Старлайт - Богиня Дружбы, чо уж там. Угу, оно и видно было в любой серии, где Старли появляется, и особенно в Every Little Thing She Does)
Тизер ни о чём, но там подвезли ещё синопсис.
СПОЙЛЕРЫ
Забавный синопсис. Неужто Твайлайт теперь под заклятьем будет? Хотя и так Старлайт даже до антигероя как до луны пешком. А ведь и сами антигерои разными бывают, даже в не кровавых сказках вроде Tales of Berseria которую недавно прошёл. Вот там реально в нескольких местах было в чистом виде голое оправдание действий протагонистов просто чтобы они не казались злодеями.
анатомия спора
После синопсисов стало понятно, что ничего не понятно. Судя по отрывку, тянут всё из концовки прошлого сезона. Тогда есть основания полагать, что Кризалис тоже заглянет на огонёк. И, видимо, создатели читают А. и Б., раз с дружбокартой какой-то трабл, а Старлайт теперь не ученица принцессы.
Интересно, завезут ли путешествия в этот раз. Explore Equestria в прошлом сезоне чё-то не очень удалось.
Если я правильно всё понял…
Серия 1: Старлайт отправляют восвояси, нетортовщики ликуют, а Твайлайт в очередной раз убеждают, что нет ничего страшного в том, чтобы дать Старлайт возможность жить по-своему.
Серия 2: Не успев отойти и на пару шагов от замка, Старлайт снова начинает пулять во всех майндконтролем. Нетортовщики фейспалмят, Твайлайт фейспалмит, Старлайт затаскивают обратно и назначают ей ещё один год заключения обучения.
Серия 1: Старлайт отправляют восвояси, нетортовщики ликуют, а Твайлайт в очередной раз убеждают, что нет ничего страшного в том, чтобы дать Старлайт возможность жить по-своему.
Серия 2: Не успев отойти и на пару шагов от замка, Старлайт снова начинает пулять во всех майндконтролем. Нетортовщики фейспалмят, Твайлайт фейспалмит, Старлайт затаскивают обратно и назначают ей ещё один год заключения обучения.
Сколько еще человек должно сказать этим идиотам, что если у вас персонаж не заходит сразу, то чем больше его потом форсишь, тем больше ненависти он только получает?
Анатомия спора:
А: Подробное описание, что же не так с мультом/эпизодом/персонажем.
Б: В базовых вещах как вообще строится повествование не разбирается, о качестве представления не имеет, потому отвечает "Ну и что?". А потом еще имеет наглость возмущаться.
В школе все ненавидели литературу за ее нелепый поиск глубинного смысла и огромные тома классиков 19-го века, которые школьнику даже из середины 20-го уже в принципе непонятны и неинтересны. Сейчас я реально ненавижу ее за то, что не объясняют базовые вещи.
Анатомия спора:
А: Подробное описание, что же не так с мультом/эпизодом/персонажем.
Б: В базовых вещах как вообще строится повествование не разбирается, о качестве представления не имеет, потому отвечает "Ну и что?". А потом еще имеет наглость возмущаться.
В школе все ненавидели литературу за ее нелепый поиск глубинного смысла и огромные тома классиков 19-го века, которые школьнику даже из середины 20-го уже в принципе непонятны и неинтересны. Сейчас я реально ненавижу ее за то, что не объясняют базовые вещи.
Вмажутся своими фанфиками, а потом экспертов из себя строят.
Фанфики как раз-таки в 99% случаев прекрасные образцы непрофессионализма. Просто по определению.
Ну так пони, как известно, бегает по кругу.
Как там в Bioshock Infinite было (вчера как раз перепроходить начал):
Will the circle
Be unbroken?
BUzer писал(а):(автоопределение)Не успев отойти и на пару шагов от замка, Старлайт снова начинает пулять во всех майндконтролем. Нетортовщики фейспалмят, Твайлайт фейспалмит, Старлайт затаскивают обратно и назначают ей ещё один год заключения обучения.
Ну так пони, как известно, бегает по кругу.
Как там в Bioshock Infinite было (вчера как раз перепроходить начал):
Will the circle
Be unbroken?
По трейлеру ничего не понятно, что это - будущее и один из его вариант показанный Твайлайт. И если голопушить, то Селестия внезапно опять становится тысячелетним правителем, который все знает и просчитывает заранее. А то что Старлайт не попала в школу одаренных единорогов становится не просто случайностью.
Опять Старлайт в двухсерийнике:/ И чего сценаристы к ней прицепились, совершенно скучный, ненужный, не вызывающий особой симпатии персонаж. Радует только роль принцессы Селестии в серии. Дискорда, если он так и будет просто паясничать, лучше вообще не было бы больше в сериале.
А потом его ненавистникам надоедает, и они просто уходят. Как это уже было с Твайликорном. Вопрос только в том, почему это нельзя сделать сразу, а нужно обязательно жрать кактус и рассказывать всем, какой он колючий.Beltar писал(а):Сколько еще человек должно сказать этим идиотам, что если у вас персонаж не заходит сразу, то чем больше его потом форсишь, тем больше ненависти он только получает?
Хотелось бы в это верить, но по-моему, это настоящее.Morgot писал(а):По трейлеру ничего не понятно, что это - будущее и один из его вариант показанный Твайлайт.
С учётом финалов чётных сезонов становится трудно головопушить в этом направлении. Или стоп. СЕЛЕСТИЯ ДОГОВОРИЛАСЬ С КРИЗАЛИС! Причём и во втором, и в шестом сезонах. В первый раз — чтобы преподать урок Твайлайт, во второй — Старлайт.Morgot писал(а):И если голопушить, то Селестия внезапно опять становится тысячелетним правителем, который все знает и просчитывает заранее.
Вышел новый трейлер:
Спойлер
Wolfram писал(а):Хотелось бы в это верить, но по-моему, это настоящее.
Селестия и Твайлайт (серые и полупрозрачные) стоят рядом, но их не видят и они не взаимодействуют с окружающими. Твайлайт в шоке от увиденного, а Селестия спокойна будто уже все это видела. Старлайт и Санберст выглядят моложе. По всем признакам это прошлое (как в серии где Твайлайт наблюдает за схваткой двух сестер), но это же не возможно.
Wolfram писал(а):(автоопределение)С учётом финалов чётных сезонов становится трудно головопушить в этом направлении. Или стоп. СЕЛЕСТИЯ ДОГОВОРИЛАСЬ С КРИЗАЛИС! Причём и во втором, и в шестом сезонах. В первый раз — чтобы преподать урок Твайлайт, во второй — Старлайт.
Дамболдор не всемогущ и у него были проколы (с летальным исходом). Но бросить Твайку под Сомбру и наблюдать издалека, отдать элементы гармонии, а потом подсунуть заклинание взаимодействующее с этими элементами. Селестия если надо может действовать жестко. Тут же ей надо разлучить Старлайт и Санберст и плевать на детские слезы.
Учитель, как вы могли так поступить. Я думала вы...
Тебе надо повзрослеть Твайлайт.
Morgot писал(а):Старлайт и Санберст выглядят моложе.
Разве? Причёска у неё, по крайней мере, та же, что и в 6-м сезоне.
Morgot писал(а):По всем признакам это прошлое (как в серии где Твайлайт наблюдает за схваткой двух сестер)
ИМХО, это совсем недавнее прошлое. Санбёрст и Старлайт не виделись вплоть до 6 сезона.
Morgot писал(а):но это же не возможно.
Почему? Дискорд, пусть с троллингом и подстёбываниями, может в этом помочь.
Morgot писал(а):Тут же ей надо разлучить Старлайт и Санберст
Для такой конспирологии пока рановато.
Teren Rogriss писал(а):Разве? Причёска у неё, по крайней мере, та же, что и в 6-м сезоне.
Пропорции тела. Может я ошибаюсь, но у Старлайт они детские (Санберста просто под плащем не видно).
Teren Rogriss писал(а):Для такой конспирологии пока рановато.
А по моему самое время (пока нет серии^_^).
Morgot писал(а):Пропорции тела. Может я ошибаюсь, но у Старлайт они детские
В паре кадров, когда камера сверху смотрит на пентаграмму? Так они искажены перспективой. Во всех остальных кадрах пропорции обычные.
Morgot писал(а):А по моему самое время
По моему, это бессмысленно.
Посмотрел тизер.
И снова, в который раз уже мозг пытается узреть глубокий смысл в тридцатисекундной рекламе с музоном спертым из "Начала". Ведь наверное это что-то означает? Может авторы таки заполнят километровую дыру под названием "Биография Старлайт Глиммер"? Может у Селестии есть своя Дружбо-Карта, что объясняет былую прозорливость солнцезадого величества? И по всем прогнозам Карты: Старлайт+Санберст+Школа Селестии = магический армагеддец из-за любопытства? Поэтому по королевскому приказу Старлайт завалили на вступительных экзаменах, да еще и высказались в духе "меткой не вышла, вали отсюда", отчего Старлайт и пришла к Равнограду? И теперь Твайлайт придется решить: рассказать Старлайт правду, рискуя взорвать ей мозг с непредсказуемыми последствиями или оставить все как есть, а заодно проследить чтобы Санберст снова укатил в закат? Моральный урок серии от Селестии: Принцесса - это не только корона, замок и необлагаемое налогами госсодержание, но и крупо-разрывающие решения типа этого.
Однако здравый смысл подсказывает, что все эти хотелки и прогнозы можно запихнуть по известному адресу. Нынешние авторы сериала - это семеро нянек под управлением прораба-маркетолога. Выводить какие-либо логические построения из их "творчества" заведомо бессмысленно.
P.S. Родители Эпплджек? Лол. Представляю сколько будет батхертов, когда вполне живые родители, как ни в чем ни бывало появятся на экране, бла-бла-бла, все молодцы, ну мы поехали, мы занятые городские пони, жалко что вы дочки не любите урбанизацию. И Эпплджек такая "счастливо, увидимся через неделю, как мы всегда делали все эти годы, и да, ферма only and forever". Занавес. После чего авторы в твиттере "Мертвы? Кто сказал мертвы?".
P.P.S. Эх, а ведь все еще можно выдать интересный сюжет. Например, объявить антагонистом сезона Санберста, который лишь имитировал отсутствие магии и все это время манипулировал Старлайт. Или саму Старлайт вернуть на темную сторону. Мол, плевала она на самом деле на уроки дружбы, а истинной ее целью было хакнуть Дружбо-Карту, что она с успехом и проделала под видом "ремонта" в шестом сезоне. Побочный эффект: хакнутая Карта прошляпила Кризалис.
Но кому это нужно?
И снова, в который раз уже мозг пытается узреть глубокий смысл в тридцатисекундной рекламе с музоном спертым из "Начала". Ведь наверное это что-то означает? Может авторы таки заполнят километровую дыру под названием "Биография Старлайт Глиммер"? Может у Селестии есть своя Дружбо-Карта, что объясняет былую прозорливость солнцезадого величества? И по всем прогнозам Карты: Старлайт+Санберст+Школа Селестии = магический армагеддец из-за любопытства? Поэтому по королевскому приказу Старлайт завалили на вступительных экзаменах, да еще и высказались в духе "меткой не вышла, вали отсюда", отчего Старлайт и пришла к Равнограду? И теперь Твайлайт придется решить: рассказать Старлайт правду, рискуя взорвать ей мозг с непредсказуемыми последствиями или оставить все как есть, а заодно проследить чтобы Санберст снова укатил в закат? Моральный урок серии от Селестии: Принцесса - это не только корона, замок и необлагаемое налогами госсодержание, но и крупо-разрывающие решения типа этого.
Однако здравый смысл подсказывает, что все эти хотелки и прогнозы можно запихнуть по известному адресу. Нынешние авторы сериала - это семеро нянек под управлением прораба-маркетолога. Выводить какие-либо логические построения из их "творчества" заведомо бессмысленно.
P.S. Родители Эпплджек? Лол. Представляю сколько будет батхертов, когда вполне живые родители, как ни в чем ни бывало появятся на экране, бла-бла-бла, все молодцы, ну мы поехали, мы занятые городские пони, жалко что вы дочки не любите урбанизацию. И Эпплджек такая "счастливо, увидимся через неделю, как мы всегда делали все эти годы, и да, ферма only and forever". Занавес. После чего авторы в твиттере "Мертвы? Кто сказал мертвы?".
P.P.S. Эх, а ведь все еще можно выдать интересный сюжет. Например, объявить антагонистом сезона Санберста, который лишь имитировал отсутствие магии и все это время манипулировал Старлайт. Или саму Старлайт вернуть на темную сторону. Мол, плевала она на самом деле на уроки дружбы, а истинной ее целью было хакнуть Дружбо-Карту, что она с успехом и проделала под видом "ремонта" в шестом сезоне. Побочный эффект: хакнутая Карта прошляпила Кризалис.
Но кому это нужно?
"Вышел новый трейлер"
А теперь слушаем вот эту композицию. На 2:22 если у кого не перелистывает.
Bakalavr писал(а):(автоопределение)Побочный эффект: хакнутая Карта прошляпила Кризалис.
Можно подумать, что когда то было по другому. Она и раньше могла находить только погорелые театры и потом только ларьки с шаурмой.
Странно только, что протечку в трубе в местном СПА салоне не засекла.
Wolfram писал(а):(автоопределение)А потом его ненавистникам надоедает, и они просто уходят. Как это уже было с Твайликорном.
А что было с Тваликорном? Твайлайт, как персонажа еще целый 4-ый сезон не трогали. А потом ее просто выкинули на обочину, результат налицо. В виде снижения рейтингов. Да и уйдут люди, чему ты радуешься-то? Каждый ушедший - это минус к доходности.
Если персонаж изначально "проработан" на уровне Гиммлер, то хоть что ты с ним делай, получаться будет только лажа.
Black Aster писал(а):(автоопределение) И чего сценаристы к ней прицепились, совершенно скучный, ненужный, не вызывающий особой симпатии персонаж.
Возможно, кому-то охота доказать, что идея с ней не говно. Или кто в WoT играет, тот помнит, как там патч "Рубикон" провалился, до него уже длительное стоял дикий стон по множеству вопросов, но разработчик старательно делал вид, что проблем нет. Здесь будет то же самое, вот только игру починить можно, и ее начали чинить, а сериал нет.
Я не сомневаюсь, что про бессмысленность Гиммлер и ее "мотивации" писали многие еще после 5-го сезона, в 6-ом сезона, начало появлятся мнение, что ее просто форсят. Для меня это необъяснимая загадка природы, ну видно же, что персонаж не заходит, как не зашел перед этим слеш фентри, зачем вкладывать в него ресурсы?
Beltar писал(а):А что было с Тваликорном? Твайлайт, как персонажа еще целый 4-ый сезон не трогали. А потом ее просто выкинули на обочину, результат налицо.
Весь четвертый сезон сценаристы делали вид что крыльев нет и ни чего не изменилось. Весь четвертый сезон, потому что Тваликорн не вписывается в формат сериала. Но проблема есть и ее надо решать. И в конце сезона Твайлайт таки выдали замок, титул и неограниченную власть.
Отличное решение я считаю. Многие сравнивают ее с министром обороны, но мне все же ближе глава инквизиции. Если кое кто у нас порой дружно жить не хочет (отступает от канона дружбомагии), появляется несколько пони и решают вопрос (вплоть до применения радужного удара). И например если Селестия впадет в ересь, то я поставлю на Твайлайт, у нее власти больше.
Но развернутся опять мешает проблема формата, ведь сериал не про политику, интриги и войну, а про простую жизнь простых пони для ЦА (продажу игрушек никто не отменял). И Твайка опять осталась за кадром.
Beltar писал(а):Или кто в WoT играет, тот помнит, как там патч "Рубикон" провалился, до него уже длительное стоял дикий стон по множеству вопросов, но разработчик старательно делал вид, что проблем нет.
Или кто в DOTA играет, тот помнит там патч 7.00 Длительно стоял дикий стон по множеству вопросов. Писали что игра мертва как кибердисциплина (или просто мертва). Казалось кардинально поменяли многое, а по факту - ничего не изменилось.^_^
А MLP это DOTA или WoT? Это очень спорный вопрос.