Сообщения от Beltar в теме [Обсуждение] S07: Общая тема

Не смотрел, но осуждаю.

Хотя, если честно мне посрать. Старлайт Гиммлер обосралась полностью, список тех, кто видеть ее больше не хочет даже с местного форума будет внушительный. Если ее отправят на помойку как Дискорда (была ведь уже инфа, что актеришка озвучания, известный по какой-то там роли, какого-то персонажа, известного древнего, как говно Мэнни сериала, на который абсолютно посрать всем, кто его не смотрит, не приглашен на S7), то можно будет хотя бы поржать с идиотов, которых носом тыкали в то, что самая важная серия про Гиммлер, это "28 Пранков", и важная именно тем, что её не нашли роли даже там, где каждый второй фоновый понь попал, а они не верили. Не отправят, ну можно и не смотреть. Сейчас любой фанатский контент возьми так там будет исключительно попытка что-то выжать из мемов первых 2 сезонов на фоне говно замка, Гиммлер и прочей ахинеи. => Фэндом мертв. Как дохлая крыса у дороги, в которой еще продолжают идти какие-то процессы (да, сравнение я честно позаимствовал, но уже не помню у кого) и поэтому она воняет.

И да, поскольку шутку про "Стартрек" всё равно не поймут, расшифрую подтекст, весь смысл Дискорда был в общем-то в том, что его озвучивал известный актер, сам по себе, для людей, которые про "Стартрек" знают только, что он существует, он персонаж абсолютно одноразовый, как и этот Сыр Сэндвич, или как-там-его-зовут.

Nolath писал(а):(автоопределение)о чём милые разноцветные пони должны рассказывать маленьким детям с телеэкранов

Как насчет "Бэмби"? Чем он принципиально отличается? Хотя да, после "Бэмби" Диснею 52 года потребовалось, чтобы подобное рискнуть повторить, и то долго решали как делать, даже живых еще участников создания "Бэмби" приглашали. Но результат-то эпик вин.

Я из всего "Стартрека" только какую-то одну полнометражку смотрел, так что ничего не могу сказать кроме того, что можно прочитать где-нить в сети.

Nolath писал(а):(автоопределение)а не сериал за стопицот серий?

Как насчет Exosquad (ака "Космические спасатели лейтенанта Марша" в дубляже для ОРТ) 1993-го года? Там не 100500 серий, правда, и продолжение на которое намекалось не выпустили, но вот тебе детский мульт про тотальную войну.

[удалено]

Nolath писал(а):(автоопределение)Но ведь Friendship is Magic - это не мульт про тотальную войну. Мне вот проблематично представить пони, которые шесть сезонов активно вещали про магию/дружбу/любовь/ещё-что-нибудь-хорошее, и вдруг в седьмом начинают пояснять за смерти родителей. Это даже хуже, чем спустя n сезонов сказать, что персонаж x любит игры на заднем дворе.

Но, когда из-за какого-то неприбитого Сомбры тотальная война в неком альтернативном таймлайне (чтобы FoE-фаны могли посамоудовлетворяться) начинается, претензий с твоей стороны я не вижу. И когда разносят мейджик-болтами скалы в Битве с Тиреком тоже. В этом плане от тебя видеть претензии, что чего-то там нельзя, довольно странно. Но это ИМХО вообще фигня. Проблема в данном аспекте в том, что сериал уже и не пытается понять, для кого он предназначен, что в нем можно, а что нет.

Задача творчества для детей состоит в том, чтобы объяснять им сложные вещи на понятном для них уровне. MLP в этом плане уже непригоден. Потому что соврал. Соврать достаточно однократно, дальше Ложь покатится как снежный ком. Соврал он с идеей, что перевоспитать можно каждого. Движимое магами солнце лишь технический аспект мира Эквестрии, в социальном плане она отражает реалии нашего мира. И даже ребенок 7 лет уже знает, что есть вокруг него такие, с которыми подружиться не получится. Зачастую для них дружба с ним просто невыгодна, т. к. они на нем паразитируют. И всё остальное в MLP лишь кусочки этой большой Лжи. И совершенно логично мы приходим к персонажам вроде Яков (спрашивать за логику, как могут уживаться желание узнать обычаи других и буйство, чуть что-то не понравилось, нет смысла) и Гиммлер, к которой без тени стеба или иронии применяют схему "испытала такую травму, то даже кЮшать не могла". Впрочем, как повторила бы за известным персонажем, Никс: "У тебя папа, мама есть? А чего такой злой?", более менее адекватное, а не только тоталитарное-идеологическое воспитание в семье пока еще имеет место быть, и По счастью, дети достаточно устойчивы к дурному влиянию, они с редким упорством переделывают знаменитую сказку "Три медведя", позволяя медведям догнать юную мерзавку, учинившую разгром в медвежьем доме. Далее они либо перевоспитывают её, заставляя починить сломанное, либо просто поступают, как должен поступать всякий порядочный медведь с хулиганствующими девицами. (C. Логинов). И вопрос почему психически неадекватная <censored> самка собаки вместо камеры в психлечебнице получает ПМЖ в замке, а все остальные идут лесом, у них несомненно возникнет.

Ну а потом они вырастут, и задавать вопросы отучатся, особенно про детские мультики. Как и прямым текстом проговаривать очевидные вещи.

У некоторых народов, в частности тех же японцев, для предохранения от бессмысленной резни от того, что кто-то чего-то там, якобы, не так сказал или криво посмотрел в итоге выработалась сложнейшая система ритуалов. Ну да, я вроде вспоминал как-то историю, когда русским дипломатам требовалось решать какой-то вопрос, ЕМНИП с освобождением задержанных граждан, а на прием к японским шишкам надо идти разувшись, что для европейцев непреемлемо. В итоге, решили, переобуться непосредственно перед заходом из сапогов в тапочки. Но в этом случае обе стороны довели до сведения друг друга, что "у нас принято так" и нашли способ разрешения противоречия.

Психология примитивных народов - это психология примитивных народов. Это очень интересная штука, как жили на том же Кавказе во времена Ермолова, на которого те же чечены молиться должны, ибо если вешал, так по принципу, что пусть пример одного убережет тысячу от петли и карательных рейдов, когда вычищались аулы под корень. Местные, как и американские индейцы, обычно, просто не понимали, что имеют дело с мощной империей для которой вполне по силам такие мероприятия, а локальные поражения частей, численностью взвод-рота принципиально ничего не изменят, она еще пришлет, но местных развеселых порядков с постоянными грабежами и разборками не потерпит. Точнее, вы там в горах друг друга хоть перережьте, но за русские поселения ответка будет обязательной и жесткой. В принципе, от одного аула могли прийти к какому-нибудь правительственному посту и предложить вместе напасть на другой пост. Аналогично л/с русских частей постепенно начинал считать тех, кто рядом живет, "своими", а вновь прибывшие подразделения своей же армии уже "чужими".

Но сериал наверное, не про примитивные народы, и не малоизвестные за пределами узкого круга специалистов исторические факты. Для современного человека, и даже для эквестрийцев тут всё просто, "не нравится - валите отсюда", с капризным же ребенком дружбы не заводят, его вообще не спрашивают. История с яками имела бы смысл, если бы им продемонстрировали, что психовать по любому поводу не есть хорошо, но никаких последствий не наступает, зато выдается нелепое оправдание, что они не злые, и даже наоборот, они хотели познакомиться поближе. Ну да, педофилы тоже не злые.

NTFS писал(а):(автоопределение)Перевоспитание мелкого хулиганья - занимало 1-2 серии.

"Моя селедка, как хочу, так и крашу". Встречает ребенок такую вот ДТ, особенно в лице кого-то из старших классов, и что он должен думать, что это родители у них плохие? На поверку, если дойдет до родителей, окажется, что родители вполне себе обыкновенные. Как я уже говорил, исходное зло просто переносится куда-то дальше, особенно на того, кого можно и приятно ненавидеть, в частности потомственную аристократию, на которую буржуазного общества зуб. Так можно злодея исходного бесконечно искать, хотя по логике он должен быть, ведь каждого негодяя кто-то гнобил, поэтому он такой злой. Зато игнорируется ключевая причина зла, в том числе и наивно детского, которое с возрастом проходит, - безнаказанное перераспределение ресурсов в свою пользу. "Мне хорошо будет, а на остальных пофигу". Для детей с их недалекостью мышления, и относительной неподсудностью, это особенно актуально, если могу силой отжать завтрак в школе, то почему бы не отжать. Аналогично поддержание своего статуса. Хрен бы с теми же яблочными вампирами, которых надо уничтожать, как колорадского жука на картошке, но школа и ее обитатели - это то, с чем сталкивается каждый. Про нее врать невозможно в принципе.

Nolath писал(а):(автоопределение)Зато там есть идея "измениться может каждый"

Возможно может, но не захочет. А не захочет, как правило, потому, что это лично ему невыгодно.



It's not my fault that i'm so evil..
It's society, society.
You see my parents were sometimes abusive..
And it made, a prick of me.

Nolath писал(а):(автоопределение)Если это к вопросу конфликтов - а к чему, собственно, у меня должны быть претензии? Ну дерутся и ладно с ними.
Как ты вообще умудрился подвести посыл о смерти родителей к этим двум примерам? /о\

Ты же заявил, что в м/ф сложных и мрачных тем быть не должно. Тем не менее, они встречаются, и в MLP в альтернативных реальностях все друг друга с энтузиазмом мочат. Т. е. добавить для зрелищности и "драмы" что-то FoE-подобное горе-сценаристам не западло. Почему должно быть западло затронуть смерть родителей? Впрочем, отсылка на смерть Муфасы была еще в S1E4, где кролики ломанулись. Стоит только начать оценивать сериал с точки зрения того, что он пытается показать, как ты тут же начинаешь говорить, что это "детский мультик".

Nolath писал(а):(автоопределение)Что за желание натянуть частный случай на общий?

Нет, это не частный случай, это позиция по вопросу школьного насилия. Частных случаев в м/ф быть не может, как не может Гиммлер за кадром уехать на одну серию к СанБёрсту и именно поэтому отсутствовать.

Ты говорил, что смерть родителей не для сериала. Было? Было.

Nolath писал(а):(автоопределение)Сериал всего лишь показал, что такой вариант тоже возможен, но это вовсе не значит, что такой сценарий будет работать всегда.

Ты вообще хоть немного понимаешь технологию повествования? Хотя по Гиммлер уже видно, что нет. Как и "сценаристы", доведшие сериал до такого состояния.

В историю, как правило, нельзя вставить 100500 персонажей, и рассматриваемый пример стараются делать как можно более показательным. И персонажи MLP не просто персонажи - это штампы, образ которых достраивается у зрителя в голове исходя из знаний о социальных группах и типажах к которым они принадлежат. Мамка, заставляющая подкладывать одноклассникам кнопки, а никакого иного способа доминировать ДТ и СС не знают по причине малолетства и отсутствия других возможностей, ни к показательным, ни к хоть сколь-нибудь достоверным случаям уж точно не относится. Ладно была бы один раз такая ахинея, но я уже русским языком сказал и черт знает во сколько мест тыкнул, это идеология сериала, что у любого злодея есть какая-то причина быть злодеем, или неадекватным мудаком. И абсолютно всё на этот глобус натягивается, игнорируя, как реальность, так и логическую дыру, требующую найти некое изначальное зло. Оснований считать, что в S7 этот бред не продолжат, кстати, нет никаких. От слова вообще.

Да и я что должен тебе доказывать, что мамки так себя не ведут, что из-за уехавшего в 7 лет друга никто и никогда крышей не едет? И уж, тем более образ школьного хулиганья и хулиганья вообще прекрасно известен каждому. С таким же успехом можно спорить о том, действительно ли 2*2=4, вплоть до выкладывания палочек. Это как бы общеизвестные факты для любого, кто на Земле живет.

[флейм]

Nolath писал(а):(автоопределение)Для начала - докажи, что законы и действительность реального мира обязаны распространяться на вымышленные миры. Потому что ты сейчас строишь теорию чёрных дыр, даже не зная, существуют ли они на самом деле.

Любая вымышленная вселенная не может быть создана и описана на 100%, если там что-то принципиально не как у нас, солнце двигает маг, существует не 2 пола, а 3, своеобразная психология обитателей, или вселенная вообще двумерна, то это явно описывается, с разъяснениями какие это имеет последствия для мира. Всё остальное, о чем зритель/читатель имеет представление, не разжевывается и принимается как у нас, или в рамках наших представлений, "Игры престолов", например, показывают не реальное а некое стереотипное средневековье. По-другому историю строить невозможно вообще, она перестанет быть понятной и узнаваемой. Понятность же психологии имеет сверхкритическое значение, потому что история всегда не о вещах, ли событиях, а о персонажах.

Ваш терпеливый Кэп.

Nolath писал(а):(автоопределение)Расписался в недоказуемости утверждения.

Нет, это ты расписался в том, что на любой сколь угодно аргументированный ответ, ты просто заявишь "Ну и что? Это ничего не доказывает".

Хотя можно взять тех же родителей Пинки, которые изначально нарисованы в хорошо узнаваемом стиле больных протестанизмом головного мозга без каких-либо пояснений, и ни у кого нет никаких вопросов относительно их личностей, хотя в первом показанном эпизоде они не говорят не слова. Потому что типаж мгновенно узнаваем. А во втором эпизоде с ними они именно такими и оказываются.

И отказ от этого правила приводит к тому, что 99% показанного вообще нельзя будет никак трактовать, потому что вдруг мы видим одно, а у цветных коней, это значит совсем другое.

До людей начало доходить, что не следует всё проспоилерить за полгода. Ну похвально. Они начали осваивать азы, понятные первокласснику.

Nolath писал(а):(автоопределение)Аргументация уровня двача.

Тебе ответы давали предельно конкретные и разжованные, от тебя только "ну и что", так что не надо тут про двач.

Сколько еще человек должно сказать этим идиотам, что если у вас персонаж не заходит сразу, то чем больше его потом форсишь, тем больше ненависти он только получает?

Анатомия спора:
А: Подробное описание, что же не так с мультом/эпизодом/персонажем.
Б: В базовых вещах как вообще строится повествование не разбирается, о качестве представления не имеет, потому отвечает "Ну и что?". А потом еще имеет наглость возмущаться.

В школе все ненавидели литературу за ее нелепый поиск глубинного смысла и огромные тома классиков 19-го века, которые школьнику даже из середины 20-го уже в принципе непонятны и неинтересны. Сейчас я реально ненавижу ее за то, что не объясняют базовые вещи.

Фанфики как раз-таки в 99% случаев прекрасные образцы непрофессионализма. Просто по определению.

BUzer писал(а):(автоопределение)Не успев отойти и на пару шагов от замка, Старлайт снова начинает пулять во всех майндконтролем. Нетортовщики фейспалмят, Твайлайт фейспалмит, Старлайт затаскивают обратно и назначают ей ещё один год заключения обучения.

Ну так пони, как известно, бегает по кругу.

Как там в Bioshock Infinite было (вчера как раз перепроходить начал):

Will the circle
Be unbroken?

Wolfram писал(а):(автоопределение)А потом его ненавистникам надоедает, и они просто уходят. Как это уже было с Твайликорном.

А что было с Тваликорном? Твайлайт, как персонажа еще целый 4-ый сезон не трогали. А потом ее просто выкинули на обочину, результат налицо. В виде снижения рейтингов. Да и уйдут люди, чему ты радуешься-то? Каждый ушедший - это минус к доходности.

Если персонаж изначально "проработан" на уровне Гиммлер, то хоть что ты с ним делай, получаться будет только лажа.

Black Aster писал(а):(автоопределение) И чего сценаристы к ней прицепились, совершенно скучный, ненужный, не вызывающий особой симпатии персонаж.

Возможно, кому-то охота доказать, что идея с ней не говно. Или кто в WoT играет, тот помнит, как там патч "Рубикон" провалился, до него уже длительное стоял дикий стон по множеству вопросов, но разработчик старательно делал вид, что проблем нет. Здесь будет то же самое, вот только игру починить можно, и ее начали чинить, а сериал нет.

Я не сомневаюсь, что про бессмысленность Гиммлер и ее "мотивации" писали многие еще после 5-го сезона, в 6-ом сезона, начало появлятся мнение, что ее просто форсят. Для меня это необъяснимая загадка природы, ну видно же, что персонаж не заходит, как не зашел перед этим слеш фентри, зачем вкладывать в него ресурсы?

[Удалено. В следующий раз за публичные пререкательства начну бить]

[Удалено. Тема нетортизма где - знаешь.]

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Чем тратиться на рискованные попытки модернизировать имеющуюся франшизу

Неправильно. Они ее как раз "модернизировали". Нафиг Твайлайт, на которую 90% зрителей будет смотреть и 10 сезонов и 15, как в танках в рандом уже скоро как 7 лет играют, и еще столько же будут, нафиг Эквестрию. Что осталось? А никто не знает, что осталось, поэтому и появляются эпизоды про ремонт труб, про отель с казино по которым ходят пони, про героев ток-шоу для ЦАшек за 50.

[Удалено. Я тебя предупреждал о хейтерстве.]

BrowningBDA9 писал(а):(автоопределение)Потому что в силу общей е...утости её ещё в детстве все избегали.

Очевидное-невероятное.

[Удалено. Хейтерство.]

NTFS писал(а):(автоопределение) серия про Лас-Вегас - это понификация сюжетов О'Генри в чистом виде, что ж здесь плохого?

Наверное то, что мы ожидаем все-таки MLP и Эквестрию. Сегодня понифицируем одну историю, завтра вторую, послезавтра занимаемся "проблемой", что "в интернете кто-то не прав" и пишет глупости про рестораны, под конец доводим до абсурда, что двигающих небесные тела принцесс и вообще любых первых лиц государства можно закатать в коконы и никто этого не заметит, ни стража, которая до этого присутствовала постоянно, ни жители, да и вообще пони настолько тупые, что не предпримут никаких мер, чтобы детектить чейнджеллингов, которых те же М6 десятками распинывали, а Твайлайт магией снимала с них камуфляж. Сегодня мы объявляем СМСок толкователями жопометок, через несколько серий оказывается, что взрослым советы мелкоты не нужны (что логично), еще через несколько серий СМСки всемирно известные герои-толкователи, и непонятно, как же без них раньше жили. Вчера у нас Твайлайт была Элементом магии, сегодня какой-то случайный единорог из Череззаборногузадерищенска без образования и биографии может закидывать её мейджик болтами. Это и называется "идти без руля", ни центрального персонажа, ни центральной идеи, ни внятно сформированной вселенной в которой есть правила, что в ней можно, а что нет.

Nolath писал(а):(автоопределение)про поиски домашнего животного, про строительство сарая

Феерически унылы. Хотя бы потому, что смотреть на то, как кучка одноразовых, как известное изделие и абсолютно неинтересных, в том числе и потому, что больше мы их никогда не увидим, персонажей строит сарай, действительно скучно. Правда там это пытались разбавлять песенками и хоть какими-то гэгами. Хотя что можно вспомнить из серии про питомца? Правильно, только шутка про то, что из Твай путного пета не выйдет.

Nolath писал(а):(автоопределение)про написание статей для школьной газеты, про ночёвку во время грозы, про уборку снега

Состоят целиком из гэгов, так что никто не успевает надоесть. Ну почти, срачи Рарки и AJ на всю серию при тупящей Твай уже оказываются перебор, но они хотя бы логичны и напрямую вытекают из их дизайна. Если совсем просто, то AJ и Рарити рядом, это уже конфликт. Как и драмы с фоточками всех и каждого в школьной газетке.

И теперь сравниваем это с починкой труб: "У вас тут потеря давления в трубе из-за прорыва, поэтому процедура занимает больше времени, очередь становится длинней, следовательно полотенец стирать нужно больше, что требует еще больше горячей воды, и еще сильнее усугубляет проблему." Выдохнул... Вы дочитали? Не заснули по дороге? Ладно, можно было бы использовать как пример для объяснения что такое положительная обратная связь, но такой шанс упустили.

Идем дальше. Твайлайт за это время доходит по списку до танцев с бубнами, или около того. Что за бред? Твайлайт - персонаж, у которого роль в сериале задавать вопросы, что за хрень тут творится, и который критически смотрит на происходящее. OOC налицо. А про AJ что сказать? Нет, я еще понимаю с Пинки через раз, то хорошая находка, то просто тупость, судьба у нее такая, быть comic relief с которыми сценаристы вечно тупят, но AJ-то за что? Мы после 5 сезонов узнаем, что AJ клиническая дура и не может вести хозяйство.

Нет, если ты считаешь, что "бытовые" серии 5-6 сезонов идентичны таковым из 1-2, то, пожалуйста, создай отдельную тему, бери любые 5-6 пар серий из каждого периода, которые считаешь одинаковыми, можешь мои оценки взять, я тебе детально распишу чем именно та, или иная серия лучше, а скорее сильно лучше.