[Обсуждение] S6E12: Spice Up Your Life

NTFS писал(а):ести, Зести, Зести... она не демон, пытающийся устроить вечную ночь, не полубог хаоса и даже не тиран-единорог, психически поработивший полсотни пони.
Просто одна из местных икон кулинарии

Вот именно, что икона кулинарии - и затягивание вопроса грозит конфронтацией с ней на её поле, где у неё куча преимуществ. Тогда против её авторитета кулинарного критика репутация Рэрити (никак не связанная с кулинарией) не прокатит. Действовать следовало как можно быстрее.

NTFS писал(а):а вчера там видели Принцессу!

Повторюсь, никакого паломничества в кафешки, в которые наведывалась Твай, не наблюдается.

NTFS писал(а):В Кантерлоте это работает, мы уже знаем на примере платьев. Не мгновенно, но работает.

И снова вопрос времени.

NTFS писал(а):Зести, Зести, Зести... она не демон, пытающийся устроить вечную ночь, не полубог хаоса и даже не тиран-единорог, психически поработивший полсотни пони.

Ну и? Вполне тянет на минорного антагониста типа матери Тиары или доктора Кабаллерона. Прочие проблемы, на которые посылала карта тоже не потрясают масштабностью. Те же Хуффилды с Маккольтами ещё 300 лет могли враждовать, а никто и не заметил бы.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):В ресторан приходит Твайлайт со всей командой, кушает, хвалит и вуаля - в заведение сбегается весь Кантерлот

Попахивает фаворитизмом и использованием служебного положения в личных целях. К тому же не припоминаю массового паломничества в кафешку, в которой Твайлайт объедалась бутербродами в четвёртом сезоне.

Тоесть Рэрити можно пользоваться своим авторитетом для помощи чужому бизнесу, а Твайлайт нет? Как далека она стала от народа...
А упомянутая кафешка и так не жаловалась на недостаток посетителей. Обама тоже однажды хавал то ли в Макдональдсе то ли в чем-то похожем. На его огромной годовой выручке это вряд ли заметно сказалось. Зато визит первого лица в одиночный ресторан авторской кухни вполне может сделать его модным среди элиты.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Но видимо дружбо-карта считает что будущее Эквестрии зависит от наличие в Кантерлоте индийского ресторана.

Скажите на милость, как будущее Эквестрии зависело от спектакля в Мэйнхеттене и прекращения вражды Хуффильдов и МакКольтов?

Откуда я знаю? Это у авторов надо спрашивать почему все парные дружбо-миссии после Грифонстоуна выглядят как чушь из ничего.
Ну жрут Канетерлотские снобы безвкусную фигню, ну и жрали бы себе дальше. А для индусов лучшим выходом было бы снизить планку и перенести бизнес в район попроще. В Кантерлоте живет не только знать, но и средний класс к которому раньше принадлежала Твайлайт.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Здесь же по Кантерлоту бродит откровенная вредительница, которая превращает еду в гуано

Ну почему же сразу вредительница? Сервис и декор в "трёхкопытных" ресторанах были отменные, на качество еды тоже вроде никто не жаловался. Проблема была со вкусом. У Зести завышенное ЧСВ и другие не самые приятные качества с возможной профдеформацией, но на вредительницу она не тянет.

А разве вкус не самое главное? Зести это явно местечковое явление (в том Мэйнхетанском ресторане, где обедали Рэрити и Пинки с Мод никаких звезд не было, зато еда что надо), для туристов она не авторитет. В результате рестораны существую исключительно за счет одурманенных местных, выручка упала и не растет, бизнес не развивается. А потом эффект голого короля развеется, и все останутся с носом.
Но все равно это не та проблема, которую надо решать отправкой зондер-команды из Кристального Сарая. Сама возникла, сама и разрешится.

Bakalavr писал(а):Тоесть Рэрити можно пользоваться своим авторитетом для помощи чужому бизнесу, а Твайлайт нет

Рэрити использовала своё влияние не для рекламы ресторана, а просто убедила Зести прийти и оценить его. Только в самом конце она стала помогать своим авторитетом, когда другого быстрого решения не оставалось.

Bakalavr писал(а):А упомянутая кафешка и так не жаловалась на недостаток посетителей.

И усиления потока посетителей не наблюдалось. Не наблюдалось также паломничества в "Сахарный Уголок" после того как там Селестия чаи гоняла.

Bakalavr писал(а):Откуда я знаю?

Не припоминаю прямого утверждения в сериале, что от этих миссий непременно зависит судьба Эквестрии. В таком случае получается, что сие есть ваше утверждение и доказывать его нужно вам.

Bakalavr писал(а):А разве вкус не самое главное?

Вы согласитесь есть вкуснятину, изготовленную из просроченного непонятно чего сомнительного происхождения? Качество сервиса и декор второстепенны, но также имеют значение.

Bakalavr писал(а):для туристов она не авторитет

Для двух показанных - да. Для сотен непоказанных - неизвестно, но в индийский ресторан они не заходили.

Bakalavr писал(а):В результате рестораны существую исключительно за счет одурманенных местных, выручка упала и не растет, бизнес не развивается. А потом эффект голого короля развеется, и все останутся с носом.

Пруфы, пожалуйста (желательно, цитаты). Особенно насчёт упавшей выручки и не развивающегося бизнеса. В серии на недостаток посетителей по сравнению с другими ресторанами жаловались только Кориандр и Масала.

Bakalavr писал(а):Но все равно это не та проблема, которую надо решать отправкой зондер-команды из Кристального Сарая.

А на решение какой проблемы надо посылать зондеркоманду? На обеспечение спектакля в Мэйнхеттене или на прекращение вражды в тьмутаракани, до которой много лет никому дела не было?

Bakalavr писал(а):Сама возникла, сама и разрешится.

Появится другой кулинарный критик подобный Зести, и всё повторится.
Да, опять же насчёт сама разрешится - на это уйдёт время. А пока толстый сохнет, худой сдохнет. У индийского ресторанчика в отличие от прочих вообще клиентуры нет - и он уйдёт первым.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):А упомянутая кафешка и так не жаловалась на недостаток посетителей.

И усиления потока посетителей не наблюдалось. Не наблюдалось также паломничества в "Сахарный Уголок" после того как там Селестия чаи гоняла.

Аналогию с Макдональдсом я привел. А "Сахарный Уголок" и без того популярнейшее место.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Откуда я знаю?

Не припоминаю прямого утверждения в сериале, что от этих миссий непременно зависит судьба Эквестрии. В таком случае получается, что сие есть ваше утверждение и доказывать его нужно вам.

Вроде в S05E01 упоминалось распространение дружбы по Эквестрии с помощью карты. А без дружбы всех сожрут вендиго.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):А разве вкус не самое главное?

Вы согласитесь есть вкуснятину, изготовленную из просроченного непонятно чего сомнительного происхождения? Качество сервиса и декор второстепенны, но также имеют значение.

А вы согласитесь есть красиво сервированный картон, поданный на серебрянном блюде вышколенным официантом? Ну приятного аппетита.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):для туристов она не авторитет

Для двух показанных - да. Для сотен непоказанных - неизвестно, но в индийский ресторан они не заходили.

Рэрити и Пинки недовольны. Парочка показанных туристов недовольны. Блин, да сами рестораторы недовольны. И все как один жалуются на вкус Зести-кухни, вернее его отсутствие. Вывод: Зести-кухня отстой и неодурманенный народ с этим согласен. Или перечисленные мною пони - единственные в Кантерлоте, у кого не атрофировались вкусовые рецепторы? Сомнительно.

А в индийский ресторан никто не приходил потому что его построили в каком-то глухом переулке, где его смогла отыскать только Пинки и только по запаху. А про рекламу его недалекие хозяева не слышали.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Но все равно это не та проблема, которую надо решать отправкой зондер-команды из Кристального Сарая.

А на решение какой проблемы надо посылать зондеркоманду? На обеспечение спектакля в Мэйнхеттене или на прекращение вражды в тьмутаракани, до которой много лет никому дела не было?

Да никуда не надо. Сама идея всевидящей дружбо-карты с метко-подключенными М6 на побегушках отдает гнильцой.

Bakalavr писал(а):Да никуда не надо. Сама идея всевидящей дружбо-карты с метко-подключенными М6 на побегушках отдает гнильцой.

В случае нормальных заданий, по крайней мере, это можно терпеть. Карта хотя бы посылала в такие места, про которые даже Твайлайт мало что знает.

Последняя же миссия - полный отстой, не имеющая отношения ни к дружбе, ни к магии.

NTFS писал(а):В случае нормальных заданий, по крайней мере, это можно терпеть. Карта хотя бы посылала в такие места, про которые даже Твайлайт мало что знает.

Последняя же миссия - полный отстой, не имеющая отношения ни к дружбе, ни к магии.

Я всё пони!!

проф. Донда писал(а):Cognovi naturam rerum. Lord's countdown made the world.

Это же в точности как в "Астровитянке" и в нашей маршацкой космосимуляции. Карта - интерфейс некоего глобального ИИ. Один из интерфейсов: ещё есть кьютимарки или рог, таскающий кобылко-Рэрити. Да хоть крылья, вырастающие по чит-коду. Как псевдопилот в Еве: если делаешь что-то не по сценарию, тебя отключают и тащат за рогом.

Конечная цель неизвестна, но ИИ (не)навязчиво подталкивает общество в ту или иную сторону. Вроде бы это и хорошо для всего общества, но если ИИ взбредёт в кремниевую башку сбросить пони со скалы, потому что такой ресторан цвет нынче не в моде, или как на Пандоре "Эйуа услищьала!!!" пустить безоружное стадо на отряд человеков, то ну его нафиг такой ИИ.
В "Астровитянке" мне это тоже не понравилось.

NTFS писал(а):В случае нормальных заданий, по крайней мере, это можно терпеть. Карта хотя бы посылала в такие места, про которые даже Твайлайт мало что знает.
Последняя же миссия - полный отстой, не имеющая отношения ни к дружбе, ни к магии.

А если предположить, что одна из целей этих квестов - повышение навыков М6 решать проблемы не методом "агрессивных переговоров"? Тренировка на кошках, поиск проблемы, поиск решения проблемы, командная работа и т.д.?

Bakalavr писал(а):Аналогию с Макдональдсом я привел. А "Сахарный Уголок" и без того популярнейшее место.

Я так понимаю, примеров нет? Аналогия без примера слабовата.

Bakalavr писал(а):Вроде в S05E01 упоминалось распространение дружбы по Эквестрии с помощью карты. А без дружбы всех сожрут вендиго.

Тысячу лет жили - не тужили, а тут вдруг потребовалось уровень дружбомагии повышать? также Капитан Очевидность напоминает, что непосредственно в сериале, даже в альтернативных вариантах будущего, виндиго не появлялись, все их считают легендой (т.е. неизвестно, были ли они на самом деле, и существуют ли сейчас).
Несерьёзно.

Bakalavr писал(а):А вы согласитесь есть красиво сервированный картон

А на вопрос-то вы так и не ответили - будете есть вкуснятину из просроченного непонятно чего? Насчёт картона вы перегнули - еда была вполне съедобная, только далеко не каждому по вкусу. Как и ИРЛ, проблема соответствия стандартам (для высшего общества, в особенности): тебя может от этого тошнить, но так принято.

Bakalavr писал(а):Рэрити и Пинки недовольны. Парочка показанных туристов недовольны. Блин, да сами рестораторы недовольны. И все как один жалуются на вкус Зести-кухни, вернее его отсутствие.

Недовольны, но и не делают с этим ничего. Статус-кво сохраняется.

Bakalavr писал(а):А в индийский ресторан никто не приходил потому что его построили в каком-то глухом переулке, где его смогла отыскать только Пинки и только по запаху. А про рекламу его недалекие хозяева не слышали.

Вспоминаем, как Рэрити не хотела заходить в неоценённый Зести ресторан. Вспоминаем попытку Пинки рекламировать, когда все, только услышав, что оценки нет, воротили носы.

Teren Rogriss писал(а):Тысячу лет жили - не тужили, а тут вдруг потребовалось уровень дружбомагии повышать? также Капитан Очевидность напоминает, что непосредственно в сериале, даже в альтернативных вариантах будущего, виндиго не появлялись, все их считают легендой (т.е. неизвестно, были ли они на самом деле, и существуют ли сейчас).
Несерьёзно.

Все претензии - к авторам. Только они знают зачем дружбо-карте понадобилась спасть бизнес каких-то индусов.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Аналогию с Макдональдсом я привел. А "Сахарный Уголок" и без того популярнейшее место.

Я так понимаю, примеров нет? Аналогия без примера слабовата.

Я не понимаю, чего вы хотите доказать? Что мнение самой популярной Принцессы ничего для пони не значит? И что ее визит в ранее неизвестный ресторан не привлечет к нему внимания? Как вы тогда объясните массовое помешательство на Платье Принцессы? Или по вашему с едой это не сработает?

Нет, можно, конечно, отключить здравый смысл и требовать цитат из сериала вообще на все, но так спор зайдет в тупик. Хотя по-моему уже зашел.

Teren Rogriss писал(а):Насчёт картона вы перегнули - еда была вполне съедобная, только далеко не каждому по вкусу.

Вы тоже верите в Зести-бред про "вкус недоступный плебеям"? Голый Король же в чистом виде.

Teren Rogriss писал(а):Вспоминаем попытку Пинки рекламировать, когда все, только услышав, что оценки нет, воротили носы.

Реклама мгновенно не срабатывает. Сегодня привлекли двоих туристов, они расскажут своим друзьям/родственникам/попутчикам... Глядишь и клиентура появилась.
Хотя, имхо, зря вообще индусы сунулись в этот район. Им стоило ориентироваться на публику попроще.

Bakalavr писал(а):Только они знают зачем дружбо-карте понадобилась спасть бизнес каких-то индусов.

Более вероятна другая цель - сломить диктат Зести.

Bakalavr писал(а):Что мнение самой популярной Принцессы ничего для пони не значит?

Bakalavr писал(а):И что ее визит в ранее неизвестный ресторан не привлечет к нему внимания?

Визиты Твайлайт и Селестии вызвали повышение интереса к тем ресторанам? И что мешает тут же узнавшей об этом Зести фыркнуть что-то про принцессу, которая отлично разбирается в магии, но не в кулинарии?

Bakalavr писал(а):Как вы тогда объясните массовое помешательство на Платье Принцессы?

Как результат грамотной подготовительной работы и рекламной кампании + авторитет Рэрити и Сэсси. Авторитет в мире моды, как раз на том поле, где идёт игра. Без всего этого, с одной Твайлайт, такого помешательства бы не было. А в ситуации в данном эпизоде авторитет на кулинарном фронте один - Зести. И даже своё Платье Принцессы есть - установленные Зести стандарты, которых рестораны придерживаются.

Bakalavr писал(а):Вы тоже верите в Зести-бред про "вкус недоступный плебеям"?

Это специфические вкусы Зести плюс её ЧСВ. Это было съедобно, но не каждому на вкус. Вкусы у всех разные, кому-то может не нравиться рыба/спаржа/артишоки/мясное вообще и т.д. Это повод для них обзывать нелюбимое блюдо картоном, гуано, отстоем? Плохо не то, что у Зести такие вкусы, плохо то, что она их считает единственно верными и навязывает всем остальным.

Bakalavr писал(а):Сегодня привлекли двоих туристов

По сути, случайно.

Bakalavr писал(а):Реклама мгновенно не срабатывает. Сегодня привлекли двоих туристов, они расскажут своим друзьям/родственникам/попутчикам... Глядишь и клиентура появилась.

Всё это занимает время. Которого может и не быть. Думаете, Зести и конкуренты будут почивать на лаврах? И, повторюсь, пока толстый сохнет, худой сдохнет.

Bakalavr писал(а):отключить здравый смысл и требовать цитат из сериала вообще на все, но так спор зайдет в тупик.

Цитаты я прошу, чтобы дискуссия не заходила в тупик ИМХО vs ИМХО. Здравый смысл субъективен. Цитаты объективны.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Что мнение самой популярной Принцессы ничего для пони не значит?

*Мы любим тебя Принцесса Твайлайт!.jpg*
*Твайлат самая популярная Принцесса.jpg*

Речь шла о Кантерлоте, а не о Мэнхэттане.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Только они знают зачем дружбо-карте понадобилась спасть бизнес каких-то индусов.

Более вероятна другая цель - сломить диктат Зести.

Гоните подтверждающую цитату! Вы же любите цитаты?

Teren Rogriss писал(а):Визиты Твайлайт и Селестии вызвали повышение интереса к тем ресторанам? И что мешает тут же узнавшей об этом Зести фыркнуть что-то про принцессу, которая отлично разбирается в магии, но не в кулинарии?

А может вызвали? Нас там не было, откуда мы знаем?
Кстати, вы это высказали - вам и доказывать. Где цитаты из сериала, в которых прямо говорится, что визит Селестии не прибавил популярности Сахарному Уголку?

Teren Rogriss писал(а):Это специфические вкусы Зести плюс её ЧСВ. Это было съедобно, но не каждому на вкус.

Покажите хоть одного пони, кроме самой Зести, кому ее кухня понравилась. В виде цитаты с прямым текстом, плиз.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Реклама мгновенно не срабатывает. Сегодня привлекли двоих туристов, они расскажут своим друзьям/родственникам/попутчикам... Глядишь и клиентура появилась.

Всё это занимает время. Которого может и не быть. Думаете, Зести и конкуренты будут почивать на лаврах? И, повторюсь, пока толстый сохнет, худой сдохнет.

Гоните цитату что между Кантерлотскими ресторанами ведется суровая конкурентная борьба. И зачем в таком случае рестораторы пришли в индийский ресторан и его хвалили?

Что произошло, когда Зести пошла против мнения большинства, мы видели. Хорошо еще что не стал обзывать всех плебеями, а то могли и поколотить. Да-да, первой за индусов заступилась Рэрити. Но если сами индусы не могут за себя постоять, то в бизнесе им делать нечего, и никакая дружбо-карта тут не поможет.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):отключить здравый смысл и требовать цитат из сериала вообще на все, но так спор зайдет в тупик.

Цитаты я прошу, чтобы дискуссия не заходила в тупик ИМХО vs ИМХО. Здравый смысл субъективен. Цитаты объективны.

Сериал не показывает жизнь пони в режиме 24/7, и по многим вопросам нет прямых цитат ни за ни против, следовательно без использования собственных мозгов для додумывания не обойтись. Или недосказанность можно трактовать только в вашу пользу?

Bakalavr писал(а):*Мы любим тебя Принцесса Твайлайт!.jpg*
*Твайлат самая популярная Принцесса.jpg*

На саммите её спрашивали по поводу происходящего на этом саммите. Где там показан авторитет Твайлайт в обществе, скажем, в области кулинарии?

Bakalavr писал(а):Гоните подтверждающую цитату!

А всё очень просто - метки засияли (символизируя выполненное задание) не когда Саффрон и Кориандр помирились, не когда в ресторан набилась толпа, а когда они провозгласили, что выкидывают стандарты Зести. Точно так же, как в 5-м сезоне, в Мэйнхеттене, метки Рэрити и Эпплджек засияли не когда пьеса окончилась, а когда ранее отказывавшиеся помогать пони прониклись.

Bakalavr писал(а):А может вызвали? Нас там не было, откуда мы знаем?

О, вот теперь правильно. Предположение, а не утверждение.

Bakalavr писал(а):Где цитаты из сериала, в которых прямо говорится, что визит Селестии не прибавил популярности Сахарному Уголку?

Доказывать отсутствие роста популярности? Может ещё потребуете доказательств отсутствия фарфорового чайника, обращающегося вокруг Солнца между Землёй и Марсом?

Bakalavr писал(а):Гоните цитату что между Кантерлотскими ресторанами ведется суровая конкурентная борьба.

Rarity: Why, Zesty Gourmand, the Queen of Cuisine. When it comes to food, she is the ultimate authority in Canterlot and thus all Equestria. She judges a restaurant on cuisine, decor, and presentation. Without her approval, a restaurant simply cannot survive.
...
"Citrus Blush": How many hooves does it have?
Saffron Masala: No hooves yet, but hopefully soon!
"Cayenne": Well, when it gets rated, let us know.
А для чего, по-вашему, они искали одобрения (вплоть до подстраивания под вкусы) величайшего авторитета в области кулинарии в Кантерлоте и, таким образом, во всей Эквестрии?
Плюс общая логика товарно-денежных отношений.

Bakalavr писал(а):Что произошло, когда Зести пошла против мнения большинства, мы видели.

Это большинство собрала в индийском ресторане Рэрити, своим авторитетом. Она же первой выступила против Зести (опять же со своим авторитетом, подкреплённым тем, что посетители попробовали еду), дав другим пример. Здесь всё сложилось идеально для Пинки и Рэрити - собралась толпа, и Зести начала действовать против них только после того, как в этой толпе все уже распробовали поданное. Главная проблема - затащить много народу в ресторан и быстро - была решена.

Bakalavr писал(а):Покажите хоть одного пони, кроме самой Зести, кому ее кухня понравилась.

Я сказал: не каждому на вкус. Зести - не каждая. Ваш вопрос несколько некорректен. И да, я также могу сказать, что сериал не показывает жизнь пони в режиме 24/7.

Bakalavr писал(а):по многим вопросам нет прямых цитат ни за ни против, следовательно без использования собственных мозгов для додумывания не обойтись.

Я только за, с парочкой "но": 1) при додумывании про канон забывать не стоит, как и излишне увлекаться собственными рассуждениями; 2) стараться придерживаться объективности.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):*Мы любим тебя Принцесса Твайлайт!.jpg*
*Твайлат самая популярная Принцесса.jpg*

На саммите её спрашивали по поводу происходящего на этом саммите. Где там показан авторитет Твайлайт в обществе, скажем, в области кулинарии?

Различий между авторитетом в какой-то области и медийной популярностью не различаем?
Нафига тогда знаменитостей приглашают в рекламу?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Гоните подтверждающую цитату!

А всё очень просто - метки засияли (символизируя выполненное задание) не когда Саффрон и Кориандр помирились, не когда в ресторан набилась толпа, а когда они провозгласили, что выкидывают стандарты Зести. Точно так же, как в 5-м сезоне, в Мэйнхеттене, метки Рэрити и Эпплджек засияли не когда пьеса окончилась, а когда ранее отказывавшиеся помогать пони прониклись.

Неа, это не цитата, это ваше имхо. И метки засияли когда индусы поблагодарили Пинки и Рэрити, а не когда Зесси хлопнула дверью. А благодарили они за спасение бизнеса. Ну и тема ссоры отца и дочери также подымалась.

Диктат Зесси? Оборжаться. А если бы Рэрити, в свое время, согласилась на массовое производство Платья Принцессы ради бабла и весь Кантерлот ходил бы в одинаковом шмотье, то что? Карта послала бы остальных М6 бороться с диктатом Рэрити?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Гоните цитату что между Кантерлотскими ресторанами ведется суровая конкурентная борьба.

А для чего, по-вашему, они искали одобрения (вплоть до подстраивания под вкусы) величайшего авторитета в области кулинарии в Кантерлоте и, таким образом, во всей Эквестрии?
Плюс общая логика товарно-денежных отношений.

Где цитата, что между ресторанами ведется суровая конкурентная борьба? И почему они тогда хвалили индусов за их жратву?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Где цитаты из сериала, в которых прямо говорится, что визит Селестии не прибавил популярности Сахарному Уголку?

Доказывать отсутствие роста популярности? Может ещё потребуете доказательств отсутствия фарфорового чайника, обращающегося вокруг Солнца между Землёй и Марсом?

Однако именно этого вы требуете от других, когда это выгодно вам.
Так что гоните цитату.

Bakalavr писал(а):Различий между авторитетом в какой-то области и медийной популярностью не различаем?

Медийная популярность Твайлайт замечена пожалуй только в деле с Платьем Принцессы. Во всё остальное время ни одного журналиста/папарацци/фаната за ней не таскается (как это было с Флаттершай в "Green Isn't Your Color").

Bakalavr писал(а):Неа, это не цитата, это ваше имхо

Да, это с самого начала и подразумевалось: я сказал, что это более вероятная цель. Дословно. Это было моё предположение, подкреплённое очерёдностью событий. Не безапелляционное утверждение, которые вы так любите.

Bakalavr писал(а):А благодарили они за спасение бизнеса.

Saffron Masala: Thank you so much!
Coriander Cumin: You are both truly amazing.
Что-то не вижу слов "Спасибо, что спасли наш ресторан!".

Bakalavr писал(а):Ну и тема ссоры отца и дочери также подымалась.

Они помирились после того как Зести в первый раз ушла из ресторана.

Bakalavr писал(а):Диктат Зесси? Оборжаться.

Rarity: When it comes to food, she is the ultimate authority in Canterlot and thus all Equestria. She judges a restaurant on cuisine, decor, and presentation. Without her approval, a restaurant simply cannot survive..
Без её одобрения ресторан просто не может выжить. Что это как не диктат?

Bakalavr писал(а):А если бы Рэрити, в свое время, согласилась на массовое производство Платья Принцессы ради бабла и весь Кантерлот ходил бы в одинаковом шмотье, то что?

Описанная вами ситуация не совпадает с ситуацией с ресторанами. Рэрити и Сэсси умелой рекламой создали спрос на Платье Принцессы. Платья шились на заказ. Разнообразие предложения в городе осталось прежним - другие именитые модельеры. Зести же своим авторитетом добилась сужения предложения и спроса в городе только до того, что нравилось ей. Рэрити и Сэсси выступали в роли производителей одежды, занимали своё место в системе продажи одежды. Зести еду не делала, она оценивала рестораны, выступала в роли кулинарного критика - непосредственно в системе ресторанного обслуживания не участвующего.

Bakalavr писал(а):И почему они тогда хвалили индусов за их жратву?

Хвалили в противовес Зести, так как появилась неиллюзорная возможность отправить её мнение в утиль. Специализации у ресторанов совпадают? Сначала похвалить конкурента, а потом сказать, что у меня ещё лучше, религия запрещает?

Bakalavr писал(а):Где цитата, что между ресторанами ведется суровая конкурентная борьба?

Показана конкуренция в других областях. Показана капиталистическая экономика Эквестрии. Показаны различные владельцы различных ресторанов. Собственно, это всё, что нужно для доказательства, не цитаты.

Bakalavr писал(а):Однако именно этого вы требуете от других, когда это выгодно вам.

Пожалуйста, цитаты моих слов, где я требую именно доказательства отсутствия чего-то заявляемого (кроме "дискуссий" с Akio).

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Различий между авторитетом в какой-то области и медийной популярностью не различаем?

Медийная популярность Твайлайт замечена пожалуй только в деле с Платьем Принцессы. Во всё остальное время ни одного журналиста/папарацци/фаната за ней не таскается (как это было с Флаттершай в "Green Isn't Your Color").

Ага, то есть Твайлайт была популярна ровно одну серию, а сейчас полное забвение? И ее визит в новый ресторан не привлечет внимания? Ну бред же!
И я бы с интересом посмотрел, как Зесси будет указывать Принцессе что та может есть, а что нет, ибо "ПРИНЦЕССА НЕ ЭКСПЕРТ, Я ЭКСПЕРТ!".

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Однако именно этого вы требуете от других, когда это выгодно вам.

Пожалуйста, цитаты моих слов, где я требую именно доказательства отсутствия чего-то заявляемого (кроме "дискуссий" с Akio).

Вы постоянно требуете доказательств для самоочевидных вещей, типа влияния визита королевской особы на известность общепита, или что драный мешочек для камня сделать проще, чем десяток плащей. Причем вариант "здравый смысл" вас не устраивает.
А еще умиляет ваша манера раздербанивать цельный текст на отдельные микро-цитатки, отчего любая дискуссия превращается в бессмысленный обмен стенами текста.

Bakalavr писал(а):И ее визит в новый ресторан не привлечет внимания?

Ну и сколько внимания он привлечёт, если не привлекать прессу? И самое главное, зачем подключать Твайлайт, если у Рэрити всё получилось за один вечер?

Bakalavr писал(а):И я бы с интересом посмотрел, как Зесси будет указывать Принцессе что та может есть, а что нет, ибо "ПРИНЦЕССА НЕ ЭКСПЕРТ, Я ЭКСПЕРТ!".

Fancy Pants: I'll not let Princess Twilight give Canterlot a bad name in the eyes of Equestria! Come on, everypony! Let's go give her a piece of our minds!

Fancy Pants: Don't play games with me, Princess! You know why I'm here!
У Фэнси Пентса проблем с высказыванием своего мнения принцессе не возникло.

Bakalavr писал(а):Вы постоянно требуете доказательств для самоочевидных вещей

О, раньше вы заявляли, что я требую доказательств отсутствия чего-то заявляемого. Решили сменить пластинку, не найдя цитат моих слов с такими требованиями?
Про самоочевидность - можно вспомнить наших далёких предков, считавших самоочевидным, что Солнце движется вокруг Земли.

Bakalavr писал(а):что драный мешочек для камня сделать проще, чем десяток плащей.

За какое время вы сделаете десять тысяч стежков вручную, как с тем мешочком?
Кроме того:
Starlight Glimmer: You really think a new outfit will help me meet ponies?
Rarity: Oh, with the right outfit, you can do anything, darling!
Starlight Glimmer: When will it be ready?
Rarity: Three weeks.
MLP:FiM S06E06 No Second Prances
Три недели на одно платье.

Bakalavr писал(а):Причем вариант "здравый смысл" вас не устраивает.

Здравый смысл субъективен. Меня устраивает он в совокупности с рассматриваемыми полностью и не вырываемыми из контекста фактами канона (величиной объективной).

Bakalavr писал(а):А еще умиляет ваша манера раздербанивать цельный текст на отдельные микро-цитатки

Это позволяет наиболее полно и точно ответить на точку зрения оппонента. Я вам не пеняю на то, что вы не отвечаете на часть моих высказываний.

Bakalavr писал(а):отчего любая дискуссия превращается в бессмысленный обмен стенами текста.

Если вы считаете такую дискуссию бессмысленной, тогда что же вы тут делаете?

Второсортные недосценаристы никак не могут понять, что <Censored> карта была всего-лишь нелепым костылем для завязки сюжета, и избавиться от нее под каким-нить предлогом им даже в голову не приходит. Потому что тупые и мыслят исключительно в рамках шаблонов.

Я не знаю, что такое проблемы дружбы, но я точно знаю, что проблемы данной забегаловки с шаурмой из бродячих кошек прекрасно решались с помощью миллиона бит на минимально необходимые вещи для маркетинга, вроде вывески с указателем, иначе смысла нет переходить к остальному, если про вас не знают, и найма какой-нить узнаваемой морды для рекламы.

И да, факты следующие:
1) Несмотря на то, что в процессе ознакомления жрал мороженное с лесной земляникой я заметил копипастинг.
2) В "Южном парке" серия про ресторанных критиков была гораздо смешнее.

BUzer писал(а):(автоопределение)серьёзно, это поёт Рарити?

Во всем, что не касается моды, да, тут косяка нет, т. к. Рарити больше всего на свете хочет именно что примкнуть к определенному обществу. В тряпках она разбирается, но в остальном нет, и послушно пойдет за мейнстримом.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)В ресторан приходит Твайлайт со всей командой, кушает, хвалит и вуаля - в заведение сбегается весь Кантерлот, а Зесси идет нафиг.

Этап с приемом пищи можно и пропустить, все равно этого никто не увидит, да вдруг Твайлайт не понравится. Вообще такие забегаловки сильно на любителя.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)а для взрослых все слишком примитивно и однобоко

Зато броням нравится, может и правду говорят, что они ненормальные, дети с бородами.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Гоните подтверждающую цитату! Вы же любите цитаты?

Извините, что влезаю, но, думаю, что уже все заметили, что для данного товарища нет разницы между сказанным прямым текстом и его личными головопушками.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)почему все парные дружбо-миссии после Грифонстоуна выглядят как чушь из ничего

Потому что они таковыми и являются. Точнее из разборок семейств, еще можно было что-то сделать, если бы сценаристы хоть раз за весь сериал не имитировали жизненность, а честно ее показали, без выдумывания идиотизма со зверьками.

Beltar писал(а):Извините, что влезаю, но, думаю, что уже все заметили, что для данного товарища нет разницы между сказанным прямым текстом и его личными головопушками.

Смелое заявление от того, кто жалуется на мультяшные несуразности, забывая про объясняющие эти "несуразности" куски канона. С Селестией и лозами очень показательно вышло. Так что головопушки с прямым текстом путаете вы, не я.

Почему обсуждение всех большинства новых серий превращается в метание шкурок бананов?
"Подгнило что-то в Датском королевстве"(с)

NTFS писал(а):Почему обсуждение всех большинства новых серий превращается в метание шкурок бананов?
"Подгнило что-то в Датском королевстве"(с)

Да ничё не подгнивало, просто в любом научном диспуте наступает момент, когда аргументы иссякают и в качестве новых используется всё, что под руку попадает - огрызки, шкурки, чернильницы, поленья, стулья и прочее... такова уж человеческая природа ))...

Или когда обсуждать просто нечего но что то обсудить всё равно надо, так как гранты уже поделены и необходимо изобразить хотя бы видимость работы...

А если честно сказать... Ну что тут можно обсуждать? Обсуждать то, по сути, нечего. Разве, что нарисует очередной nsfwbonbon очередную беременную пони... Сафрон, например... Поскольку мультипликаторы ещё стараются кого то ещё вдохновляют хотя бы на это.

NTFS писал(а):Почему обсуждение всех большинства новых серий превращается в метание шкурок бананов?
"Подгнило что-то в Датском королевстве"(с)

Хиатус же. Нового контента не подвезли, а старый уже по сто раз все обсосали. Вот и бросаем дерьмо в вентиляторы.

Есть предложение для сценаристов, почему бы им, раз они толкают такую вот мораль, что нефиг в мейстрим, будь собой и т. п. не выйти и не извиниться за "ПОКУПАЙТЕ НАШИ ИГРУШКИ!!!!", за эту <Censored> Каденсу Добропоневу, за непонятно зачем взорванную библиотеку, за E-100 с его лизанием зада тем, кто кроме гыканья от шуток про Дерпи и маффины ничего в MLP и не видит, за псевдоэквестрийских баб и сектантов, сбежавшихся из-за них, за псевдовзрослую примитивную тематику, которую вообще непонятно кто смотреть должен, за потраченное на всю эту хрень время, зачастую небестолковых людей, почему бы им не сказать, что никаких больше покупай-игрушки, и будут только хорошие мультфильмы, а бабуле Фауст мы заплатим втрое, чем она имеет на Disney.

Ну и почему бы не взять и не снять эпизодик про то, как на Эквестрию нападют из другого измерения пришельцы, которые уже не могут жить в своем мире, а Эквестрию чтобы на ней поселиться должны переформатировать, как жесткий диск, и не будет у них никакой злобы, или вождя со скверной, а просто такая вот беда и выбор, победить, или исчезнуть. Это же предельно взросло, как и хотят брони с ихними FoE и кучей фиков про войну в Эквестрии, и самое главное, честно. Никаких решений в стиле "они старались ради зверюшек" не протолкнешь в принципе.

Вообще интересно было бы узнать - как создание однообразных по своей скучности эпизодов может подстегнуть продажу игрушек?

Ну и зачем такие сложности? Сидели они на повседневности с капелькой приключений и можно было сидеть дальше.
Не переводя отношения между Твайлайти и остальными из дружеских в субардинационные.
А после чего лупиться башкой, как муха о стекло, в поисках выхода...
А выход они находят примерно как в этой цитате:
"Но когда каждый раз, когда на горизонте появляется надежда, происходит что-то, делающее ситуацию ещё хуже (разумеется, это «что-то» — не очень умелые попытки развивать сюжет). "

Обоим выше:
Три слова - "отсутствие сквозного сюжета".

Я не особенно смотрю сериалы, но краем уха слышал, что сериалы, который задуманы от начала до конца, были удачны целиком, а те, где думали на сезон-полсезона, рано или поздно (поздно - если тема интересная и команда талантливая) скатывались в уныние.

Как тот, кто вполне прилично смотрит сериалов могу точно сказать, что не всегда и не везде. У различных сериалов разные судьбы складываются в разные же времена их съемок. Например, сегодня чаще всего пилотная (самая первая) серия скомканная, из-за стремления максимально привлечь, в то время как дальше уже начинают постепенно и адекватно развиваться. Или другой пример, когда старт сериала невозможно смотреть, но от серии к серии и от сезона к сезону он все более интересный и цепляющий. Я уже молчу о достаточно долгоживущих, которые умудрялись переживать как падения, так и снова взлеты.
Так что, в общем-то, подобная закономерность есть, не отрицаю, но за правило я бы принимать не советовал.

Если первые эпизоды фейлятся, то, скорее всего, следующих уже не будет. Лично мне такие случаи (в том числе применительно к компьютерным играм, когда провальная игра получает сиквел) неизвестны.
Самые долгоживущие сериалы вроде "Симпсонов" или "Южного парка" не меняются, да и персонажи в них достаточно архетипичны, чтобы быть актуальными в любом обозримом времени.

Сквозной сюжет означает и то, что придется заканчивать, но в целом такие сериалы я бы даже отнес к другому направлению, т. к. сама концепция телесериалов формировалась в реалиях, когда любой очередной эпизод зритель может просто не увидеть, а раз так, то сюжетная арка даже в 2 серии нежелательна. В это направление автоматом попадают разного рода дорогие и качественные проекты вроде "Сёгуна" или "Игры престолов". А MLP начал сидеть на двух стульях, когда внешнее изменение статуса персонажа не сопровождается изменениями характера и поведения. Впрочем, у меня вообще есть мысль, что среди сценаристов там сейчас такие как Teren Rogriss, который в Альтербредациях на Табуне постит огромное количество комиксов, причем весьма неплохих, но в принципе не понимает, почему история Гиммер вызывает у 90% зрителей лишь желание блевануть. Т. е. фантазия есть, но способность отсечь абсолютную глупость отсутствует.

На правах оффтопа:

Beltar писал(а):(автоопределение)Если первые эпизоды фейлятся, то, скорее всего, следующих уже не будет.

А вот не факт. Buffy, Farscape - наглядные тому примеры.
Впрочем, Баффи тоже изначально ориентировалась на "маленьких девочек", но потом к власти пришел Джосс Уэдон. А Фарскейп просто начинал с классического на тот период подхода к постановке фантастики и постепенно "осовременивался". Supernatural так вообще до неприличия шаблонный, а уже 12-й сезон обещают. А если вспомнить еще "Стрелу", "Флэша" и прочих "Legends of Tomorrow", так там вообще полный мрак...

То ли дело, что достаточно давно в сериалах наблюдается как раз весьма незабавная тенденция, что закрывают чаще годноту. Так было с Outcasts, Defying Gravity, небезызвестном "Светлячком", Awakening, Forever и многими другими. Про Awakening так вообще даже писали, что сериал снят "не в то время".
Просто тут играют огромную роль т.н. рейтинги, в ходе изучений которых приходится осознавать, что вся киноиндустрия в Америке ориентирована в первую очередь, на массы и их удержание. И потому, годные сериалы типа "Светлячка" оказываются годными лишь относительно, т.к. де-факто высокого рейтинга просмотров они не имели, и потому, собственно, были закрыты.
Но и потому же, рейтинговая "годность" зависит от множества факторов, в частности, пропорциях и градациях населения относительно предпочтений, в котором абсолютным победителем оказывается в итоге проходной ширпотреб.
Осталось только процитировать фразу из "поколения П": "Креативщики нам тут нафиг не нужны".

И на том сворачиваюсь.

А вообще, если говорить об общей схеме фейла, то примирение зверьками очень яркий пример. Сначала всю серию развлекать зрителя тем, что книжные методы Твайлайт не работают. И не могут сработать, простая аппеляция к здравому смыслу зрителя. Но затем, "внезапно" в качестве "решения" предлагают что-то на столько же неработоспособное и даже абсурдное, т. е. здравый смысл приниматься во внимание перестал. Разумеется это выглядит глупо, но на фоне глуповатых в "message" или сюжете эпизодов вроде чувства Пинки, или алмазных псов добавляется еще и контраст, когда мультяжность уже потеряна, и все глупости начинают сиять ярче солнца.

[BC]afGun писал(а):т.к. де-факто высокого рейтинга просмотров они не имели, и потому, собственно, были закрыты.
Но и потому же, рейтинговая "годность" зависит от множества факторов, в частности, пропорциях и градациях населения относительно предпочтений, в котором абсолютным победителем оказывается в итоге проходной ширпотреб.
Осталось только процитировать фразу из "поколения П": "Креативщики нам тут нафиг не нужны".

Теперь просто заменим в оной фразе киноиндустрию на ресторанный бизнес, и припомним, что критикесса именно собой формировала общественное мнение по принципу "что хавать" -- и вот результат, мы сразу оказываемся в ситуациях, обкатываемых в обсуждаемой здесь серии МЛП...