Шестой сезон: общее обсуждение (СПОЙЛЕРЫ)

Одно хорошо: в отрывке с этим летающем памперсом отсутствует Старлайт Глиммер. Обнадеживает.

Хотя лично я никаких откровений от шестого сезона не жду. Предыдущий сезон довольно красноречиво показал всю глубину концептуального кризиса в сериале. О чем еще снимать? Ну серьезно, о чем? Все одобренные детским рейтингом темы уже обсосали по стопятьсот раз.
Bakalavr
Bakalavr писал(а):Хотя лично я никаких откровений от шестого сезона не жду. Предыдущий сезон довольно красноречиво показал всю глубину концептуального кризиса в сериале. О чем еще снимать? Ну серьезно, о чем? Все одобренные детским рейтингом темы уже обсосали по стопятьсот раз.

Не могу не согласиться. Если Хасбро официально не расширит возраст ЦА хотя бы до подростков, нас ждут бесконечные самоповторы "все-это-уже-было-в-Симпсонах-MLP". Персонажей довольно много, их возможных сочетаний - еще больше, науку комбинаторику никто не отменял.
Magnus
Rava писал(а):Мне сценаристов жаль, они очень ответственно подходят к своей работе, а каждый такой выкид сверху для меня воспринимается как удар в живот по их творческому началу. Я сильно сомневаюсь, что в планах у них был жеребёнок-аликорн. Какое там вдохновение в работе? Сказали сверху, что нужны новые игрушки — делайте! А ведь они по-прежнему стараются сделать для нас что-то стоящее, чтобы сериал не скатился окончательно в унылую рекламу для рекламы. Но с каждым разом это становится всё труднее.

Немного напрягает конечно, что не сценаристы указывают игрушкоделам. Но надеюсь они выкрутятся.
Bakalavr писал(а):Хотя лично я никаких откровений от шестого сезона не жду. Предыдущий сезон довольно красноречиво показал всю глубину концептуального кризиса в сериале. О чем еще снимать? Ну серьезно, о чем? Все одобренные детским рейтингом темы уже обсосали по стопятьсот раз.

Сперва посмотрим, а далее сделаем выводы. Простора для манёвра осталось маловато, конечно. Нужна сериальная реформа.
@lek(ey
Bakalavr писал(а):О чем еще снимать? Ну серьезно, о чем?

Чем больше брони так говорят, тем больше сценаристы развивают арок, висевших по три сезона без значимого продвижения.
SMT5015
SMT5015 писал(а):Чем больше брони так говорят, тем больше сценаристы развивают арок, висевших по три сезона без значимого продвижения.

И ведь действительно. Там ведь есть Mare-do-Well, меткосыпь, быдлодраконы, алмазные псы, Бэбс Сид, кодекс драконов, угорающая по Твайлайт школота и вишенка на торте - дети Кейков. Спасибо, не надо.
Nolath
А что в этом плохого-то?
@lek(ey
SMT5015 писал(а):
Bakalavr писал(а):О чем еще снимать? Ну серьезно, о чем?

Чем больше брони так говорят, тем больше сценаристы развивают арок, висевших по три сезона без значимого продвижения.

Ага, вот еще одна непонятная для меня манера сценаристов: Почему нельзя завершать сюжетные арки во вменяемые сроки, а затем начинать новые? Зачем тянуть их сезон за сезоном, пока они не выродятся во что-то непотребное?
Те же СМСки - на кой ляд понадобилось превращать милую и наивную историю про детские комплексы в какой-то псевдо-эпик на пять сезонов с превращением троицы в очередных избранных? Выдали бы им нормальные метки (а не штрихкоды) в конце второго-начале третьего сезона, и дальше рассказывали про их развитие на поприще особых талантов. И брони довольны, и ЦАшкам норм.

Кстати, Рейнбой Дэш еще хочет в Вондерболты? Прошло столько времени, что ее теперь только на место Спитфаер сажать, чтобы завершить арку без пшик-эффекта.
Bakalavr
Bakalavr писал(а):Кстати, Рейнбой Дэш еще хочет в Вондерболты? Прошло столько времени, что ее теперь только на место Спитфаер сажать, чтобы завершить арку без пшик-эффекта.

ЕМНИП, её взяли в основной состав, когда выпнули с позором ветерана. "Рэрити расследует".
SMT5015
В основной состав, строго говоря, ещё не взяли - как, впрочем, УЖЕ не присутствовал в нём и Винд Райдер, находившийся на мероприятии на правах легенды пилотажной группы и почётного ветерана. Однако "на карандаше" и в ближайшем резерве она ещё со времён "Академии" и после событий "Rainbow Falls" не то что в первых рядах, но просто самая_первая. Собсна, особых сомнений в том, что в основу "Болтсов" её рано или поздно позовут, давно уже нет. И единственный, КМК, вариант того, что этого не произойдёт - если Дэшка вдруг сама поменяет свои устремления и жизненные приоритеты.
Seestern
Погон нет, сидит в Понивилле, а не летает по Эквестрии по расписанию Вондерболтов. Короче, Дэш - резервистка, разве что на сборы мотается, если таковые имеются.

Просто вся эта истории про Вондерболтов тянется столько времени, что уже начинает отдавать фигней. Рэйнбоу Дэш - лучший летун в Эквестрии и походу единственная, кто может пробивать сверхзвук. Ну, может Лайтинг Даст еще. Так какого она еще не в Вондерболтах? Она же круче их всех вместе взятых.

Так что когда ей таки выдадут форму, реакция зрителей наверняка будет следующей: "Пфф, наконец-то, и стоило огород городить".

Хотя по мне, лучшим выходом для Дэш будет не прогибаться под эту стерву Спитфаер, а организовать альтернативную команду имени себя. Но вряд ли такое будет в сериале.
Bakalavr
@lek(ey писал(а):А что в этом плохого-то?

Обо всём этом даже вспоминать не нужно, не то что эпизоды посвящать. Эпизоды - чему-то толковому либо потенциально интересному. Мне, например, не интересны дети Кейков, зато Лайтнинг Даст - ещё как.

Из хотелок, кстати. Хотел бы эпизод с Селестией-центриком. Ну или хоть какую-то роль для неё, отличную от третьесортной. Когда у Селестии во Friendship Games больше экранного времени, чем во всём пятом сезоне - это совсем не ок. Надо это исправлять. Она, мать её, тысячелетний аликорн - неужели нельзя рассказать каких-нибудь историй из её жизни? В её жизни фигурируют как минимум четыре интересных персонажа - из этого точно можно что-то выжать.
Nolath
Bakalavr писал(а):Погон нет, сидит в Понивилле, а не летает по Эквестрии по расписанию Вондерболтов.

Пруфы?
SMT5015
Bakalavr писал(а):Просто вся эта истории про Вондерболтов тянется столько времени, что уже начинает отдавать фигней. Рэйнбоу Дэш - лучший летун в Эквестрии и походу единственная, кто может пробивать сверхзвук. Ну, может Лайтинг Даст еще. Так какого она еще не в Вондерболтах? Она же круче их всех вместе взятых.

Может просто молода еще? И вообще статус "Вондерболтов" так и не понятен. Это реальное воинское подразделение типа Гвардии или воздушный цирк? А может это такое эквестрийское МЧС?
В принципе способность делать соник рейнбум это цирковой номер и в военно-спасательной деятельности особо не нужна. Хотя с другой стороны мы уже видели, как РД сватали в этот гадючник в эту элитную команду вместо Соарина.
Magnus
SMT5015 писал(а):
Bakalavr писал(а):Погон нет, сидит в Понивилле, а не летает по Эквестрии по расписанию Вондерболтов.

Пруфы?

Э-э-э... Сериал?
В той же "Рэрити вертит крупомрасследует" Рэйнбой Дэш прямым тектом назвали резервисткой, а в конце всего лишь предложили занять место того идиота в шоу ("Spitfire: Or today. How'd you like Wind Rider's spot in the show? ").

Вообще, у меня создалось впечатление, что Дэш хочет в Вондерболты скорее по привычке. Типо, надо же к чему-то стремится. Хотела бы по настоящему, давно бы попала в основной состав и наворачивала бы сейчас круги по Кантерлотскому ипподрому на потеху рогатой знати, или чем там еще занимается "отряд лучших летунов Эквестрии".

Nolath писал(а):Мне, например, не интересны дети Кейков, зато Лайтнинг Даст - ещё как.

Поддерживаю. Лайтинг Даст необходима новая серия, чтобы хотя бы избавиться от мерзкого послевкусия, оставшегося после "Академии Вондерболтов", где ее банально сделали крайней. Кто отвечал за организацию учебного процесса? Спитфаер. Кто должен был огрести с занесением за чп с гражданским летательным аппаратом, которого там вообще не должно было быть? Спитфаер. А на кого реально все свалили в итоге? На Лайтинг Даст. Перевод стрелок - это магия.
Bakalavr
И это опять лол. То "снимать больше не о чем", то "хватит тянуть". Уж определитесь, господа нетортовщики.
SMT5015
Когда вспомнил о Фларри Харт, я вспомнил о родителях Твайлайт и Шайнинга Армора. Они, что, так не любят своих родителей, что не готовы показать им внучку? Это ужасно! Я хочу серию, где будут раскрыты все тайны Твайлайт Велвет и Найт Лайт. Они наверняка уже заждались их же детей. Я требую слёта семьи Твайлайт!!! Ещё интереснее будет, если ещё будут Селестия и Луна, как тёть Кейденс, плюс брата Кейденс Принца Блюблада, т.к. никаких тайн по нему не раскрыто, кроме "эгоистичного чистоплота, едящего только королевскую еду".
ELeschev
Bakalavr писал(а):Поддерживаю. Лайтинг Даст необходима новая серия, чтобы хотя бы избавиться от мерзкого послевкусия, оставшегося после "Академии Вондерболтов", где ее банально сделали крайней. Кто отвечал за организацию учебного процесса? Спитфаер. Кто должен был огрести с занесением за чп с гражданским летательным аппаратом, которого там вообще не должно было быть? Спитфаер. А на кого реально все свалили в итоге? На Лайтинг Даст. Перевод стрелок - это магия.

Вот-вот. Даже я бы посмотрел на триумфальное возвращение Лайтнинг. А ещё помимо Спитфайр надо Твайлайт хвост накрутить за полёты в закрытом небе.
Thunderstorm
Лайтнинг Даст не умеет работать в команде и ставит даже не боевую задачу а собственное эго впереди всего, включая жизни невинных. Ей действительно нужен основательный ребрендинг. Я бы на такое посмотрел с удовольствием.
Kerpich
Исследование Эквестрии даст, думаю, достаточно тем для сценариев, там 50 городов, + достопримечательности, и это кстати отличная возможность познакомить нас с семьями остальных М6, разумеется и самой Твайлайт. Да и Скуталу должна же будет когда-нибудь полететь в конце-концов.
@lek(ey
@lek(ey писал(а):там 50 городов

Откуда такая информация?
SMT5015
SMT5015 писал(а):
@lek(ey писал(а):там 50 городов

Откуда такая информация?

Ну, раз Эквестрия похожа на Америку, то было бы логично, да и в серии про принцессу Спайка делегаты были вроде из 50 городов говорилось.
@lek(ey
Похожесть ничего не доказывает, ибо отсылки в уме смотрящего. А вот тот эпизод надо проверить. И, скорее всего, там не города, а регионы. Впрочем, если принять размеры Эквестрии скромными, то может быть действительно 50 городов.
SMT5015
Увы, масштаба нам картографы-сценаристы не дали, так-что можно лишь гадать большая это страна или маленькая и где вообще её границы? Но проверь, все могут ошибаться. Если предположить, что королевство из штатов состоит на подобии федерации, то это не такое большое значение имеет.
@lek(ey
Bakalavr писал(а):Заодно тетя Твайлайт уступила ей свое место в гипотетической очереди к Кантерлотскому престолу. Была четвертой, стала пятой.

Так. Срочно надо наштамповать еще... /считает на пальцах/ Да, еще 5 принцесс, и - с учетом гендерного реверса - 4-х принцев, желательно крылорогих. После чего можно внезапно и таинственно "уйти" Селестию.
Ф. Харт из схемы нагло выпадает - но не делать же ради этого случая еще одну принцессу актуального для престолонаследия уровня.
Белый крокодил
Тётеньку у которой есть термоядерная бомба так просто не "уйдёшь"...
Akio
Как-то так.
Смешанные впечатления. Теперь они просто обязаны закончить сериал на серии, аналогичной Mitefall.
Nolath
Akio писал(а):Тётеньку у которой есть термоядерная бомба так просто не "уйдёшь"...

Авторский произвол может все, обоснуй можно задним числом оформить. Тут весь цимес в другом... именно во внезапности и таинственности - и последующей дележке трона доступа к рулю при глубоких сомнениях касательно вакантности трона.
Белый крокодил
"The First Alicorn Baby!"



Интересно, они имеют ввиду действительно первый, или «первый за тысячу лет»? Если первое, то не помешали бы объяснения, как Селестия с Луной стали аликорнами…
BUzer
BUzer писал(а):"The First Alicorn Baby!"



Интересно, они имеют ввиду действительно первый, или «первый за тысячу лет»? Если первое, то не помешали бы объяснения, как Селестия с Луной стали аликорнами…

А в Дневнике Сестер такого не написано?
Night Flower
Блабла дневник неканон. И нет. Там аликорны выделены как раса, но про рождение ничего.
SMT5015
BUzer писал(а):"The First Alicorn Baby!"



Интересно, они имеют ввиду действительно первый, или «первый за тысячу лет»? Если первое, то не помешали бы объяснения, как Селестия с Луной стали аликорнами…

Опять усложняете. Первый малыш-аликорн. Много в сериале было малышей-аликорнов?
Nolath
Nolath писал(а):Опять усложняете. Первый малыш-аликорн. Много в сериале было малышей-аликорнов?

Ты хочешь сказать, что они имеют ввиду, что это не первый малыш-аликорн вообще, и не первый малыш-аликорн за какие-нибудь тысячи лет, а просто первый малыш-аликорн в сериале (ну и в игрушках, соответственно)?
BUzer
BUzer писал(а):Ты хочешь сказать, что они имеют ввиду, что это не первый малыш-аликорн вообще, и не первый малыш-аликорн за какие-нибудь тысячи лет, а просто первый малыш-аликорн в сериале (ну и в игрушках, соответственно)?

Я, кажется, так и сказал.
Nolath
В принципе, уже есть статьи с новой информацией, но не в этой теме.

Есть кое-что по 6-му сезону, вероятно, нас ждет (ожидаемо, впрочем), а также серия
и Статья на Табуне
Плюс кое-какая инфа по новым персонажам - все в ссылках.
Fairy Search
Nolath писал(а):Какой ужас. Сначала Старлайт сделали хорошей

Что об этом думаю


А почему была речь о задержке 6-го сезона, якобы в конце года, нет? Или год снова удастся? :)

Сколько эпизодов будет? Как всегда?
Christmas dragons

О, как интересно.
Pathfinder
Pathfinder писал(а):почему-то часто обсуждают ее

Просто насмотрелись взрослых мультиков и увидели в той деревушке идейных коммунистов/сектантов/эквалистов/КНДР/что-то другое, а все проблемы оказались из-за парня. Я-то ничего против не имею, но вот некоторые слишком серьёзно отнеслись к идейности Старлайт и оказались не готовы к такому повороту.

Судя по последним данным, шаблоны и теории будут трещать и дальше. Это отлично. Лишь бы избежали внутренних противоречий, а то с кутимарками после пятого сезона стало как-то сложно.
Nolath
Старлайт не была плохой. Ей не нужно было становиться хорошей. Но она была неправа и исправилась когда увидела к чему ведёт её путь и получила от Твайлайт предложение с альтернативным путём. Простой и красивый ход.
Kerpich
Если изначально персонажи были плохими, то хоть ты тресни, но с каждым очередным появлением они будут выбешивать всё больше и больше, что Каденса Добропонева, что Коко Поммель. Ну будет еще один аликорн, 5-ый. Зачем, когда существующих девать некуда?

Nolath писал(а):(автоопределение)Судя по последним данным, шаблоны и теории будут трещать и дальше. Это отлично. Лишь бы избежали внутренних противоречий


Да-да. Когда указывали на абсурдность того, что никто ни хрена не знает о NMM, хотя рядом с городом стоит её статУя, являющаяся обязателньым атрибутом праздника, то брони тут же нашли 100500 отмаззок, что это не обычная сюжетная дыра невнимателньых сценаристов. Внутренняя целостность - термин к детским сериалам вообще неприменимый.

Nolath писал(а):(автоопределение)идейности Старлайт


Вот уравняла бы себя, то была бы идейная, а так банальная мошенница, возможно, маленько чокнутая.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Поддерживаю. Лайтинг Даст необходима новая серия, чтобы хотя бы избавиться от мерзкого послевкусия, оставшегося после "Академии Вондерболтов", где ее банально сделали крайней.


Да-да, давайте оправдаем всех, остается только понять потом, кто же это тот злодей ноль, от которого все беды идут. ЛД в принципе та же РД, только доведенная до логического конца, даже аббревиатуры похожи, а для японцев будут вообще неотличимы.

Вообще вопрос на миллион, где хоть один персонаж с харизмой уровня Трикси илид аже Гильды?

Или аликорнов десятки, и все смертные кроме принцесс и, возможно, Твайлайт, или Каденса неканон, и ее никогда не было, иначе г-жа Добропонева не вписывается никак.
Beltar
Ах да, ну народится это чудо-юдо, дальше что? Сериал даже по адекватным оценкам охватывает период в 2 года, а по самим дебильнохасбровским вообще 1. Кто-то будет мотать время еще годков на 7-8 вперед только чтобы вытащить чудо-юдо из пеленок? Покажут один раз, надумают проблем, что ох, ах, Аткуда такое, хотя сама Каденса была показана аликорном в подростковом возрасте (не надо про книжки, над ними и их тупостью даже издеваться уже не хочется), и очевидно, такой родилась, и на этом все кончится, как с детьми Кейков.
Beltar
Beltar писал(а):брони тут же нашли 100500 отмаззок

И что в этом плохого? Дыра не дыра, пока её можно закрыть. Иначе вообще не вижу смысла смотреть рекламу игрушек. Впрочем, бессмысленно причинять страдания себе и другим - ваше любимое занятие тут.
Beltar писал(а):Вот уравняла бы себя

И не смогла бы уравнивать других во имя идеи. Так что это ни о чём не говорит.
Beltar писал(а):Или аликорнов десятки, и все смертные кроме принцесс и, возможно, Твайлайт, или Каденса неканон, и ее никогда не было, иначе г-жа Добропонева не вписывается никак.

Почему?
SMT5015
SMT5015 писал(а):(автоопределение)И что в этом плохого?


Показатель отсутствия элементарного вкуса.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)И не смогла бы уравнивать других во имя идеи. Так что это ни о чём не говорит.


"Все животные равны, но некоторые равнее". Почему-то сами уравненные этого не поняли. Хотя если идея состоит в том, что все быдло, а она главная, то тогда конечно.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Почему?


А почему она должна быть одна? Пока были одни 1000+-летние аликорны вопросов не было, они над Системой и их невозможно воспроизвести обычным половым путем, хоть как ты пегасов с единорогами скрещивай. Но если есть еще слабенькая Каденса, рожденная относительно недавно, то их число в принципе ничем не ограничено и Каденсу за уникума никто не считает. Аномальная особь, которые время от времени рождаются и, возможно, даже не настолько редко, чтобы на нее глазели, как на диво дивное.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Иначе вообще не вижу смысла смотреть рекламу игрушек.


Я тебе больше скажу, мой любимый TLK, как реклама игрушек, куда покруче будет, чем любые поделки от Хасбро. Объемы продаж связанного с ним мерчандайза намного превосходят любые другие достижения мультфильмов. Вот только, когда мы смотрим какой-то фильм, мы не думаем зачем его делали, ради кассовых сборов, продажи световых мечей, игрушечных машинок ("Тачки" по сборам и критике, ни в вагину, ни в Красную Армию, однако игрушек продали столько, что замутили сиквел), или пластмассовых лошадок. Мы смотрим просто фильм, и нам глубоко и искренне пофигу из каких коммерческих соображений от получился хорошим, или наоборот полным УГ. И в принципе любой детский мульт является в какой-то степени рекламой, вот только схема там обратная, сначала создадим контент, который будет привлекателен, а уж потом будем продавать мерчандайз с ним.

А смотреть рекламу? Почему бы вам не приобрести мерчандайз по Лёне Голубкову? Наверняка, и такой существует. Человечество придумывает всё новые и новые способы борьбы с ней.

PS Черную икру не рекламируют.
Beltar
Beltar писал(а):Ну будет еще один аликорн, 5-ый. Зачем, когда существующих девать некуда?

Хм. Тема "лишних поней" в MLP? Евгений Онегин, Александр Чацкий, Майл Тандерсторм, Дочка Кейденс и Армора...
Новая растопырка не найдёт себя в Эквестрии, начнёт пить, курить, увлекаться запрещёнными заклинаниями, дерзить старшим растопыркам за то, что они её не понимают...
Она будет стыдиться своей растопырчатости, но познакомится с кольтом, который подарит ей шапку: "Не нравится рог - спрячь его!" Им будет весело, но однажды он ненароком обманет её. И она, стоя посреди фестиваля, будет мысленно говорить с собой.

И отринет свою светлую сторону, сбросив шапку на глазах у остальных пони.

Я бы такое посмотрел...
Thunderstorm
М-мм, грифон с кьютимаркой?? Заинтриговали, однако. Никак, прабабушка согрешила с ньюфаундлендомжеребцом...

Касательно мелкой - имхуецца, что реакция окружающих всё-таки достаточно прозрачно указывает на всю степень неожиданности события и на то, что рождения в этом союзе аликорна никто не предвидел. Лично для меня главная интрига - утопит ли команда педаль в пол с деконструкцией всей существующей на сегодняшний день аликорномифологии, откатом событий "Дневника" и таки переводом Сестёр из категории "врождённых" аликорнов в категорию "приобретённых", оставляя, таким образом, новоделушку единственной представительницей первой категории или ограничатся менее радикальными вариантами навроде "впервые за тысячу с гаком лет". Хочется надеяцца на второй вариант. Ибо с первого подгорит, чоужтам.
Seestern
Beltar писал(а):Кто не согласен, тот дурак.

Фиксед.
Beltar писал(а):"Все животные равны, но некоторые равнее". Почему-то сами уравненные этого не поняли.

Ээ... чё? Я говорю, что если Старлайт хочет быть выше всех, то она не будет уравнивать себя, чтобы быть выше всех. А если хочет, то не уравняет себя, пока не распространит идею достаточно, потому что иначе уравнивать будет некому. Или это заклинание вообще нельзя применять на себя.
Beltar писал(а):А почему она должна быть одна? Пока были одни 1000+-летние аликорны вопросов не было, они над Системой и их невозможно воспроизвести обычным половым путем, хоть как ты пегасов с единорогами скрещивай. Но если есть еще слабенькая Каденса, рожденная относительно недавно, то их число в принципе ничем не ограничено и Каденсу за уникума никто не считает. Аномальная особь, которые время от времени рождаются и, возможно, даже не настолько редко, чтобы на нее глазели, как на диво дивное.

Не стоит забывать, что отрицание источников не заполняет создавшуюся пустоту вашим ИМХО автоматически. Если Кейденс не аликорнизировали так, как в книжке, могли аликорнизировать по-другому. Она могла быть дочерью других аликорнов, ведь доподлинно неизвестно, сколько их всего. В таком случае аликорновость передаётся только напрямую. Только вот ругать сценаристов гораздо проще, чем немного напрячь мозг и сохранить целостность любимого мультфильма.
SMT5015
Beltar писал(а):Вот уравняла бы себя, то была бы идейная, а так банальная мошенница, возможно, маленько чокнутая.

По её замыслу, она сама себя "уравняла" изначально. Формально так и было, на деле получилось известно как.

Да, под плохим персонажем тут понималось, что персонаж творит нехорошие дела, а не его проработка ниже уровня грунта.

upd. Есть глазастые в треде? Пони на выделенных фрагментах - это ведь та, о ком я подумал?
Спойлер
Nolath
Её сложно с кем-то перепутать )
Seestern
SMT5015 писал(а):(автоопределение)Не стоит забывать, что отрицание источников не заполняет создавшуюся пустоту вашим ИМХО автоматически.


Я не пытаюсь ее заполнить, просто неохота смотреть на глупость.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Фиксед.


Перевирание даже прямым текстом написаного защитано.
Beltar
"Не любо - не слушай, а врать не мешай." Не охота смотреть на глупости - никто не держит, не смотри. Только своё "правильное" не навязывай.
Generator
Ну почему любой спор пеперастает в навязывание правильного мнения?
@lek(ey
@lek(ey писал(а):Ну почему любой спор пеперастает в навязывание правильного мнения?

Любой спор с бельтаром.
SMT5015