Seestern писал(а):Тем более, последний зачёт сегодня принял )
Потом вернешься, а там экзамены, экзамены, экзамены... Или тебе не сдают их?
Потом вернешься, а там экзамены, экзамены, экзамены... Или тебе не сдают их?
Тот единственный, который сдавали, уже сдали вот в среду. У нас вообще практически всё до НГ сдаётся. А в этот раз даже без пересдач обошлось )
Значит хорошо научил, раз обошлось.
Предмет просто такой и сдаётся в такой форме, в которой там при всём желании сложно на тройку не вытянуть )
Thunderstorm писал(а):Фчём? >_>Segoy писал(а):Как выпускник кафедры физики плазмы НИЯУ МИФИ говорю, что ты не прав.
►Кто считает, что будущее за АЭС и... - как там термоядерные называются, - тот не прав. ◄
ChainRainbow писал(а):Segoy писал(а):Нет, не нужно.
Это тебе китайцы сами сказали? Конечно нужно, потому что когда боеголовок на порядок меньше, чем у любого из вероятных противников (кроме Индии,которая тоже зачем-то строит АЭС) - с этим надо что-то делать.
Нет, это банальное знание матчасти.
Для водородной бомбы много плутония не надо. Там половина генерации нейтронов -- термоядерная реакция, вторая -- облучение быстрыми нейтронами U238. Для наработки ядерного потенциала с лихвой хватит и нескольких энергоблоков.
delete_me
случайно задаблпостил
случайно задаблпостил
Segoy писал(а):Для водородной бомбы много плутония не надо.
Так то для одной, а их нужны тысячи. И сколько-то тысяч ТЯО, которое не водородное нифига, до кучи.
Я этого не говорил -_- Я говорил, он прав, если бы это будущее было. Но будущего нет.Segoy писал(а):►Кто считает, что будущее за АЭС и... - как там термоядерные называются, - тот не прав. ◄
Ангелочек Нежный писал(а):Меня в ступор всегда вводит этот вопрос))
Почему?
Spirit of magic писал(а):Да фиг с этими АЭС. Всего 6 дней до Нового года, пора елки ставить и украшать, запасаться вкусняшками всех видов, готовить подарки для родных и друзей, качать с торрентов новогодние фильмы, мульты, музыку. Запасать пиротехнику и выбирать для нее позиции, да мало-ли что еще.
Или здесь никто не ждет этих дней, когда кухня будет наглухо окупированна и оттуда начнут пробиваться ароматы готовящихся тортов и мяса запекаемого в духовке с сыром, майонезом и овощами.
Или не хочется отбросив все заботы завернуться в плед на диване у елки и пересмотреть классные фильмы, послушать рождественские песни, просто любуясь сотнями разноцветных огоньков загорающимися на елке и не только.
Или под утро тихонько пробраться под елку и разложить подарки для всей семьи?
Нет.
Ого, в кои-то веки про атомы заговорили. :)
Однако доброго времени суток.
Однако доброго времени суток.
И этот тоже в ступор вводит.
ChainRainbow писал(а):Segoy писал(а):Для водородной бомбы много плутония не надо.
Так то для одной, а их нужны тысячи. И сколько-то тысяч ТЯО, которое не водородное нифига, до кучи.
Это тебе китайцы лично сказали? Сотня энергоблоков (как планируют китайцы) наработает тебе столько плутония, что тебе хватит взорвать всю Землю много раз, если упаковать в водородные бомбы.
И опять бред. ТЯО вполне себе водородное. Просто Тритий нарабатывается непосредственно во время взрыва бомбы.
Segoy писал(а):Сотня энергоблоков (как планируют китайцы)
Ой, а по твоей ссылки сотни не набирается ни как. И девяносто не набирается, даже если ни одного блока из эксплуатации не выведут за все время строительства.
По состоянию на ноябрь 2015 года, Китайская Народная Республика (не включая Тайвань) имеет 31 действующий промышленный ядерный реактор, размещённых на 14 АЭС, суммарной мощностью 26,6 ГВт. Так же 21 блок находится в стадии строительства и 35 запланировано
Или 31+21+35=100? Если все таки не сто, тогда этого не хватит даже для обеспечения паритета с США.
Segoy писал(а):ТЯО вполне себе водородное
Можно. Но зачем? Зачем пихать водородную бомбу, скажем, в артиллерийский снаряд нормального калибра, переусложняя и так не простую конструкцию, которая должна подвергнутся экстремальным перегрузкам.
ChainRainbow писал(а):Segoy писал(а):Сотня энергоблоков (как планируют китайцы)
Ой, а по твоей ссылки сотни не набирается ни как. И девяносто не набирается, даже если ни одного блока из эксплуатации не выведут за все время строительства.По состоянию на ноябрь 2015 года, Китайская Народная Республика (не включая Тайвань) имеет 31 действующий промышленный ядерный реактор, размещённых на 14 АЭС, суммарной мощностью 26,6 ГВт. Так же 21 блок находится в стадии строительства и 35 запланировано
Или 31+21+35=100? Если все таки не сто, тогда этого не хватит даже для обеспечения паритета с США.Segoy писал(а):ТЯО вполне себе водородное
Можно. Но зачем? Зачем пихать водородную бомбу, скажем, в артиллерийский снаряд нормального калибра, переусложняя и так не простую конструкцию, которая должна подвергнутся экстремальным перегрузкам.
Пусть будет 87, если тебе так это принципиально.
Зачем вообще что-то пихать в артиллерийский снаряд? Когда есть ракеты средней и малой дальности, в которые прекрасно можно всё это "упихнуть".
Опять же повторюсь, для наработки плутония не нужно строить десятки ВВЭР.
Для наработки плутония строят уран-графитовые реакторы, в которых в год можно наработать тонны плутония.
Гонка ядерных вооружений это полный бред. Это как в анекдоте- стоят мужики по пояс в цистерне с бензином, у одного 3 спички, у второго 5, а у третьего-7.
Зачем держать арсеналы в 1000+боеголовок, если реально чтобы стереть самую большую страну хватит и 30, а от сотни вымрет весь мир. Ну ладно, даже на случай сбитых и уничтожение части носителей до запуска пусть будет 100, но зачем тысячи, ведь мало того, что стоят немало, еще ведь и загрязнение при их производстве какое, и опять-же утилизация снятых с дежурства.
Зачем держать арсеналы в 1000+боеголовок, если реально чтобы стереть самую большую страну хватит и 30, а от сотни вымрет весь мир. Ну ладно, даже на случай сбитых и уничтожение части носителей до запуска пусть будет 100, но зачем тысячи, ведь мало того, что стоят немало, еще ведь и загрязнение при их производстве какое, и опять-же утилизация снятых с дежурства.
Spirit of magic писал(а):Гонка ядерных вооружений это полный бред. Это как в анекдоте- стоят мужики по пояс в цистерне с бензином, у одного 3 спички, у второго 5, а у третьего-7.
Зачем держать арсеналы в 1000+боеголовок, если реально чтобы стереть самую большую страну хватит и 30, а от сотни вымрет весь мир. Ну ладно, даже на случай сбитых и уничтожение части носителей до запуска пусть будет 100, но зачем тысячи,
Именно так. Просто Чейну нравится генерить бред.
Размеры той же Царь-бомбы относительно не велики.
Spirit of magic писал(а):Гонка ядерных вооружений это полный бред. Это как в анекдоте- стоят мужики по пояс в цистерне с бензином, у одного 3 спички, у второго 5, а у третьего-7.
Зачем держать арсеналы в 1000+боеголовок, если реально чтобы стереть самую большую страну хватит и 30, а от сотни вымрет весь мир. Ну ладно, даже на случай сбитых и уничтожение части носителей до запуска пусть будет 100, но зачем тысячи, ведь мало того, что стоят немало, еще ведь и загрязнение при их производстве какое, и опять-же утилизация снятых с дежурства.
У нас 1500 боеголовок кажись счас.
Spirit of magic писал(а):Зачем держать арсеналы в 1000+боеголовок, если реально чтобы стереть самую большую страну хватит и 30, а от сотни вымрет весь мир. Ну ладно, даже на случай сбитых и уничтожение части носителей до запуска пусть будет 100, но зачем тысячи, ведь мало того, что стоят немало, еще ведь и загрязнение при их производстве какое, и опять-же утилизация снятых с дежурства.
Я слышал про минус 70% от общего числа населения и непотеря контроля государства над обществом в случае тотальной ядерной войны.
Spirit of magic писал(а):Гонка ядерных вооружений это полный бред. Это как в анекдоте- стоят мужики по пояс в цистерне с бензином, у одного 3 спички, у второго 5, а у третьего-7.
Зачем держать арсеналы в 1000+боеголовок, если реально чтобы стереть самую большую страну хватит и 30, а от сотни вымрет весь мир. Ну ладно, даже на случай сбитых и уничтожение части носителей до запуска пусть будет 100, но зачем тысячи, ведь мало того, что стоят немало, еще ведь и загрязнение при их производстве какое, и опять-же утилизация снятых с дежурства.
HYPERPOWER!
Segoy писал(а):Пусть будет 87, если тебе так это принципиально.
Ага. Стремлюсь к точности.
Segoy писал(а):Зачем вообще что-то пихать в артиллерийский снаряд?
А вот все пихают. Ну, как все, то может, те и пихают. Пушка - не ракета, их много, все одинаковые, стрелять атомным снарядом можно из любой. Повышается скрытность и гибкость применения, например. да и снаряды, в отличие от ракет, пока еще сбивают с трудом и не массово, значит уязвимость тоже меньше.
Segoy писал(а):Для наработки плутония строят уран-графитовые реакторы, в которых в год можно наработать тонны плутония.
А вот не вышел у СССР каменный цветок, всегда отставали в количестве зарядов от США. даже после договоров по ограничению вооружений всегда было хоть немного, да меньше. А самое большое количество ядерных реакторов незапон оказалось у страны с самым большим количеством ядерного оружия. Совершенно очевидно, что для достижения паритета необходимо обладать примерно, - хотя бы примерно, - равными производственными мощностями, пусть даже потенциальными. А если паритета не достигнуть, то любые договора будут составлены на заведомо более выгодных для стороны, обладающей бОльшим количеством зарядов, как обладающей преимуществом и менее заинтересованной в разоружении.
Очевидно, что при многократно большем населении и, - в будущем, - примерно сопоставимым ВВП, меньшее число реакторов не даст Китаю никакого экономического преимущества и не внесет существенных изменений в структуру энергопроизводства. Примерно (речь о будущем всеже) 70 реакторов на менее чем 70 миллионов французов - да, существенная доля, примерно 100 реакторов на 325 млн. жителей США - уже не очень, а 87 реакторов на 1,7+ млрд. китайцев - нет смысла строить ради НЕ-военных целей.
Spirit of magic писал(а):если реально чтобы стереть самую большую страну хватит и 30
До-о! Конечно! В "самой большой стране" тридцать городов всего? А одной бомбы на город может и не хватить еще.
Segoy писал(а):Размеры той же Царь-бомбы относительно не велики.
Относительно чего они не велики?! Она в бомбардировщик не влезла. И не влезет ни в один когда-либо созданный. Да уж, размеры "не велики".
ChainRainbow писал(а):Spirit of magic писал(а):если реально чтобы стереть самую большую страну хватит и 30
До-о! Конечно! В "самой большой стране" тридцать городов всего? А одной бомбы на город может и не хватить еще.
Ну во первых бомбы разной мощности бывают. Есть те, от которых взрывной волной сносит все в радиусе сотни километров. Да и радиационное заражение местности тоже забывать не стоит. И если будут разбиты все промышленные центры, а облака радиоактивной пыли накроют оставшуюся территорию-то можно сказать, что страны не станет.
Во-вторых не стоит забывать, что все мы на одном шарике живем, и в 1986 даже в США не убирали существенную часть урожая, хотя рванул всего 1 реактор, а не 3 десятка бомб. Значит стреляя по кому-то нужно еще и собственный урон учесть- а он в любом случае будет. И это не считая того, что страна по которой стреляют граничит и с другими, которые могут быть дружественными стране стреляющей. Грубо говоря во времена Союза, ударь-бы янки до Урала-от Европы тоже мало-бы что осталось, и владеющие ядерным оружием Англия и Франция благодарность ответную тоже могли выразить. А ударь за Уралом-так пол-Китая снесет, опять ответка пойдет.
У наших перспектива в этом плане поярче была. вокруг америки-океан.
ChainRainbow писал(а):Segoy писал(а):Пусть будет 87, если тебе так это принципиально.
Ага. Стремлюсь к точности.Segoy писал(а):Зачем вообще что-то пихать в артиллерийский снаряд?
А вот все пихают. Ну, как все, то может, те и пихают. Пушка - не ракета, их много, все одинаковые, стрелять атомным снарядом можно из любой. Повышается скрытность и гибкость применения, например. да и снаряды, в отличие от ракет, пока еще сбивают с трудом и не массово, значит уязвимость тоже меньше.Segoy писал(а):Для наработки плутония строят уран-графитовые реакторы, в которых в год можно наработать тонны плутония.
А вот не вышел у СССР каменный цветок, всегда отставали в количестве зарядов от США. даже после договоров по ограничению вооружений всегда было хоть немного, да меньше. А самое большое количество ядерных реакторов незапон оказалось у страны с самым большим количеством ядерного оружия. Совершенно очевидно, что для достижения паритета необходимо обладать примерно, - хотя бы примерно, - равными производственными мощностями, пусть даже потенциальными. А если паритета не достигнуть, то любые договора будут составлены на заведомо более выгодных для стороны, обладающей бОльшим количеством зарядов, как обладающей преимуществом и менее заинтересованной в разоружении.
Очевидно, что при многократно большем населении и, - в будущем, - примерно сопоставимым ВВП, меньшее число реакторов не даст Китаю никакого экономического преимущества и не внесет существенных изменений в структуру энергопроизводства. Примерно (речь о будущем всеже) 70 реакторов на менее чем 70 миллионов французов - да, существенная доля, примерно 100 реакторов на 325 млн. жителей США - уже не очень, а 87 реакторов на 1,7+ млрд. китайцев - нет смысла строить ради НЕ-военных целей.Spirit of magic писал(а):если реально чтобы стереть самую большую страну хватит и 30
До-о! Конечно! В "самой большой стране" тридцать городов всего? А одной бомбы на город может и не хватить еще.Segoy писал(а):Размеры той же Царь-бомбы относительно не велики.
Относительно чего они не велики?! Она в бомбардировщик не влезла. И не влезет ни в один когда-либо созданный. Да уж, размеры "не велики".
Да почти влезла она. Только створки бомболюка снять пришлось.
►Очевидно, что при многократно большем населении и, - в будущем, - примерно сопоставимым ВВП, меньшее число реакторов не даст Китаю никакого экономического преимущества и не внесет существенных изменений в структуру энергопроизводства. Примерно (речь о будущем всеже) 70 реакторов на менее чем 70 миллионов французов - да, существенная доля, примерно 100 реакторов на 325 млн. жителей США - уже не очень, а 87 реакторов на 1,7+ млрд. китайцев - нет смысла строить ради НЕ-военных целей.◄
Вполне имеет смысл строить. Т.к. это улучшит энергетическую ситуацию и, следовательно, даст экономическое преимущество. А для наработки оружейного плутония строят совершенно другой тип реакторов.
►А вот не вышел у СССР каменный цветок, всегда отставали в количестве зарядов от США. ◄
И что? Это количество зарядов всё равно в разы превышает необходимое число.
►Совершенно очевидно, что для достижения паритета необходимо обладать примерно, - хотя бы примерно, - равными производственными мощностями, пусть даже потенциальными. А если паритета не достигнуть, то любые договора будут составлены на заведомо более выгодных для стороны, обладающей бОльшим количеством зарядов, как обладающей преимуществом и менее заинтересованной в разоружении.◄
Нет, это совершенно не так.
►А вот все пихают. Ну, как все, то может, те и пихают. Пушка - не ракета, их много, все одинаковые, стрелять атомным снарядом можно из любой. Повышается скрытность и гибкость применения, например. да и снаряды, в отличие от ракет, пока еще сбивают с трудом и не массово, значит уязвимость тоже меньше.◄
Снаряд сбить проще, чем ракету из-за скорости.
И вообще, пушечная артиллерия скоро окажется на свалке истории, т.к. дальность никакая.
Иногда, в некоторые свободные минуты, пытаюсь научиться нормально варганить что-то в РПГмейкере, но за всё это время, так толком с уровня примитивных условный тестовых карт не сдвинулся. Но теперь, хотя бы, у меня NPC уже ходят и разговаривают, в города и здания уже можно заходить, гостиницы уже работают. Не знаю, прогресс это, или нет. (= Вроде и жалкое зрелище, но раньше я вообще не понимал, как там сделать тех же НПС, и был очень рад, когда они у меня не только появились, но и заговорили разными фразами... Но да, до сих пор не знаю, как там сделать работающие магазины, например. (: До того, чтобы сделать какой-нибудь коротенький красивый квестик, как мне хотелось, пока ещё далековато. Хотя, когда есть на это время, разобраться не сложно. А я далеко не каждый день это пробую, а так, когда под настроение. Особой цели-то не ставлю, просто хотел научиться делать небольшие квесты.
А пока всё это выглядит только как такое несерьёзное тестовое баловство:
А пока всё это выглядит только как такое несерьёзное тестовое баловство:
Спойлер
Spirit of magic писал(а):(автоопределение)Зачем держать арсеналы в 1000+боеголовок, если реально чтобы стереть самую большую страну хватит и 30, а от сотни вымрет весь мир. Ну ладно, даже на случай сбитых и уничтожение части носителей до запуска пусть будет 100, но зачем тысячи, ведь мало того, что стоят немало, еще ведь и загрязнение при их производстве какое, и опять-же утилизация снятых с дежурства.
Гхем... суждение было бы хорошим, если бы не матчасть:
1. С каждым новым производством, боеголовки все чище.
2. Благодаря многочисленным испытанием четко известны параметры зрыва для минимального загрязнения при максимальном поражении (нет смысла бомбить место, до невозможности там жить)
3. Количество только всевозможных испытаний уже зашкалило за 1000+ - кто-нибудь ощутил хоть что-то похожее на апокалипсис?..
4. Утилизация оружейного атома как раз очень простая - в атомный реактор. А благодаря новым технологиям, маршрут атома "боеголовка-реактор" теперь имеет все возрастающие шансы стать циклическим.
Атомки требуются согласно стратегическому назначению. Из пушки по воробьям бить никто не станет. Но это значит, что атомки нужны разных мощностей, согласно целям. А мелкомощные, как раз-таки логично и вызывают увеличение общей численности.
Говоря проще: 1000+ - это не Кузькиных Матерей каких-нибудь. Таких там как раз десятки, если не еденицы. А остальное прочее - резерв боезапаса.
Spirit of magic писал(а):Есть те, от которых взрывной волной сносит все в радиусе сотни километров.
Босх миловал нас от такого. Разве что от нейтронных немного испугались, да и то только у нас.
Segoy писал(а):Да почти влезла она. Только створки бомболюка снять пришлось.
Ну-у... бОльшая половина влезла, а меньшая не влезла. но можно либо влезть, либо не влезть. Она вот не влезла. Это вообще не оружие по сути, так, натурный эксперимент.
Segoy писал(а):Вполне имеет смысл строить.
Имеет. Ровно один удачный случай построения самостоятельной и самодостаточной энергосистемы страны зваязаной на атомную энергию, ну и пара-тройка похуже. Это на примерно двести стран в мире. Шансы... так себе у китайцев.
Segoy писал(а):И что? Это количество зарядов всё равно в разы превышает необходимое число.
Количество любых боеприпасов превосходит количество целей в разы, а то и на порядки. И все равно не хватает.
Segoy писал(а):Нет, это совершенно не так.
А вот на практике получалось, что так.
Segoy писал(а):Снаряд сбить проще, чем ракету из-за скорости.
Только он ма-ахонький, его и не видно, считай. Затеряется среди сотен других с легкостью. А ракета большая и дорогая. Легко обнаружить, легко сбить.
Segoy писал(а):дальность никакая
100+ километров на технологиях времен первой мировой. Сопоставимо с тактическими ракетами.
[BC]afGun писал(а):Spirit of magic писал(а):(автоопределение)Зачем держать арсеналы в 1000+боеголовок, если реально чтобы стереть самую большую страну хватит и 30, а от сотни вымрет весь мир. Ну ладно, даже на случай сбитых и уничтожение части носителей до запуска пусть будет 100, но зачем тысячи, ведь мало того, что стоят немало, еще ведь и загрязнение при их производстве какое, и опять-же утилизация снятых с дежурства.
Гхем... суждение было бы хорошим, если бы не матчасть:
1. С каждым новым производством, боеголовки все чище.
2. Благодаря многочисленным испытанием четко известны параметры зрыва для минимального загрязнения при максимальном поражении (нет смысла бомбить место, до невозможности там жить)
3. Количество только всевозможных испытаний уже зашкалило за 1000+ - кто-нибудь ощутил хоть что-то похожее на апокалипсис?..
4. Утилизация оружейного атома как раз очень простая - в атомный реактор. А благодаря новым технологиям, маршрут атома "боеголовка-реактор" теперь имеет все возрастающие шансы стать циклическим.
Атомки требуются согласно стратегическому назначению. Из пушки по воробьям бить никто не станет. Но это значит, что атомки нужны разных мощностей, согласно целям. А мелкомощные, как раз-таки логично и вызывают увеличение общей численности.
Говоря проще: 1000+ - это не Кузькиных Матерей каких-нибудь. Таких там как раз десятки, если не еденицы. А остальное прочее - резерв боезапаса.
Не совсем так.
1. Если ты используешь чисто водородную бомбу.(Собсно с малым плутониевым зарядом, не обкладывая ураном238)
2. Смысл есть вполне определённый -- устранение угрозы. А места жить, что американцам, что нам -- хватит
3. Сейчас существует мораторий на ядерные испытания, в частности связанный с загрязнением территории
4. Именно так. Как раз БНы и ТЯС для этого очень хороши.
Ну, тем не менее какой-то прогресс уже неплохо.
Spirit of magic писал(а):Или здесь никто не ждет этих дней, когда кухня будет наглухо окупированна и оттуда начнут пробиваться ароматы готовящихся тортов и мяса запекаемого в духовке с сыром, майонезом и овощами.
Или не хочется отбросив все заботы завернуться в плед на диване у елки и пересмотреть классные фильмы, послушать рождественские песни, просто любуясь сотнями разноцветных огоньков загорающимися на елке и не только.
Или под утро тихонько пробраться под елку и разложить подарки для всей семьи?
Вот сразу видно у человека предпраздничное настроение. Но увы, действительно не все могут похвастать, что ждут праздников. И причины у каждого могут быть разными. Эх, надо закупаться и наряжать ёлку, нето всего 4 дня осталось.
Segoy писал(а):Как раз на практике и получилось, что совсем не так.
Огласите, пожалуйста, весь список.
Segoy писал(а):У ракет дальность уже идёт на тысячи километров.
А оно всегда надо? Стрелять ракетами с дальностью в тысячи километров на сотню - как минимум расточительно, а то и вовсе невозможно.
Segoy писал(а):Снаряд летит долго и высоко. Можно навестись и сбить. (В частности, С400 может поражать десятки баллистических целей на дальности до 60км)
Она снаряд просто не увидит... ЭПР совсем маленькая.
Segoy писал(а):А ракета летит быстро и низко. Сложно навестись и попасть.
Да хоть в наземную цель, на самом деле. Вот с этим как раз проблем почти нет.
ChainRainbow писал(а):Босх миловал нас от такого. Разве что от нейтронных немного испугались, да и то только у нас.
Не сотни, конечно, километров, но на город с прилежащими сёлами, друг, вполне хватит. От взрыва в две мегатонны неукреплённые здания сносит в радиусе 20 км, что подтверждено испытаниями. Испытания проводились, естественно, на равнине.
ChainRainbow писал(а):Это вообще не оружие по сути, так, натурный эксперимент.
Да не уж-то? Для ракеты-носителя «Протон» (дальность более 12 000 км) разрабатывались боевая часть мощностью даже 120—150 мегатонн (да, и такое было). Вполне себе оружие, на мой взгляд. Так и не произвели, правда, но на чертежах было.
А вообще, не стоит забывать, что оценкам поддаётся только стратегическое вооружение. Сколько там ещё тактического, нам неизвестно.
Rava писал(а):От взрыва в две мегатонны
Да кто ж таким кидается сейчас? 100-300-500 килотонн для большинства боеголовок.
Rava писал(а):Да не уж-то?
Ну так дураков-то нет. Туда же, к мегатонной БЧ для противобереговой торпеды, в топку, короче. Целей-то соразмерных нет.
Люди хотели проверить, есть ли верхний предел для мощности термоядерного взрыва, посмотрели, пришли к выводу, что нет и забили на это дело. Дальше росла только точность попадания, а мощность зарядова, наоборот, падала.
@lek(ey писал(а):Ну, тем не менее какой-то прогресс уже неплохо.
За сегодня таки разобрался как делать магазины... Наконец-то. Ещё опробовал корабль и дирижабль на карте, но это было легко... Да, был бы я менее ленивым, уже давно бы научился варганить тут понячие и мумитролльские квесты, ибо тут всё по шаблону старых ЖРПГшек, и разобраться не так уж и трудно, я просто пользуюсь редко. (=
http://f19.ifotki.info/org/0759ecec4b32 ... 739921.png (это мне, ибо можно было давно смекнуть, как делаются эти долбаные магазины).
ChainRainbow писал(а):Да кто ж таким кидается сейчас? 100-300-500 килотонн для большинства боеголовок.
Хорошо, вместо радиуса в двадцать километров будет в пятнадцать. Скажешь, для города тоже не хватит? Да вот не надо. Городов в 30 км в поперечнике не так уж много.
А речь шла о практической возможности применения бомбы сверхбольшой мощности. Я говорю, возможность была (да и, в принципе, есть). Какая там уже была цель изначально: научный интерес, политические игры — не столько важно.
Что ж, не так уж и сложно сделать у НПСей диалоги с разветвлениями. Прога-то лёгкая, просто времени требует. (:
http://f19.ifotki.info/org/8ee365e4f32b ... 742794.png
http://f19.ifotki.info/org/4fc328043512 ... 743214.png
Был бы я усидчевее, давно бы освоил эту годную прогу, пусть и РПГшки в ней получаются довольно шаблонными, по типу старых 16-биток. Но для создания простых квестиков - самое оно. Эх, круто, что в наше время можно делать игры безо всякого кодинга, просто в удобных прогах.
http://f19.ifotki.info/org/8ee365e4f32b ... 742794.png
http://f19.ifotki.info/org/4fc328043512 ... 743214.png
Был бы я усидчевее, давно бы освоил эту годную прогу, пусть и РПГшки в ней получаются довольно шаблонными, по типу старых 16-биток. Но для создания простых квестиков - самое оно. Эх, круто, что в наше время можно делать игры безо всякого кодинга, просто в удобных прогах.
Robotonik писал(а):Что ж, не так уж и сложно сделать у НПСей диалоги с разветвлениями. Прога-то лёгкая, просто времени требует. (:
http://f19.ifotki.info/org/8ee365e4f32b ... 742794.png
http://f19.ifotki.info/org/4fc328043512 ... 743214.png
Был бы я усидчевее, давно бы освоил эту годную прогу, пусть и РПГшки в ней получаются довольно шаблонными, по типу старых 16-биток. Но для создания простых квестиков - самое оно. Эх, круто, что в наше время можно делать игры безо всякого кодинга, просто в удобных прогах.
Да, когда уже за тебя всё сделали намного проще. РПГ может и выглядеть шаблонно, но брать сюжетом. Диалоги писать сложно может быть, а не делать. А что за квестики предполагаются? Типа: найди - принеси?
1. Если ты используешь чисто водородную бомбу.(Собсно с малым плутониевым зарядом, не обкладывая ураном238). Ну и ещё от наведённой радиации никуда не деться. Почти вся сталь начнёт "фонить".
Водородная бомба вообще была "чистейшей из чистых" еще до того как противорадиационные мероприятия стали мейнстримом. Фонить-то может что-то и будет, но явно поменьше, чем в Хиросиме. А ведь там вполне живут и после более "грязного" заряда.
Segoy писал(а):(автоопределение)2. Смысл есть вполне определённый -- устранение угрозы. А места жить, что американцам, что нам -- хватит
Бред не неси. Любая военная угроза возникает из-за ресурсов. Все территориальные, властные и другие амбиции, вопросы и конфликты встают уже оттуда. Откуда следует:
1. Сжигать магазин ради того, что бы пожрать - нелепо. Его нужно захватить, применяя нужные инструменты.
2. Простое устранение угрозы не стоит серьезных последствий в собственной стране. Это должна быть неминуемая угроза для запуска программы "ни себе ни людям", именуемая в простонародье "машиной судного дня". Но тогда и МБР уже не обязательны.
3. Страшнее внешней угрозы могут быть только выжившие и беженцы "нейтрализованной угрозы" в условиях пост-катастрофической анархии, которые моментально ринутся к уцелевшим. Перед ними будет стоять вопрос выживания, и переть они будут уже не сплошным фронтом, так что ядеркой уже не отмахаешься.
В противном случае, мы бы не пытались так активно снижать радиоактивность зарядов. Более того, с такой логикой банальная грязная бомба, а-ля "достал из закромов отходы реатора, заправил и пустил", - подействует кратно эффективнее ядерки и намного более длительное время. И в чем после этого смысл в спецэффектах - потому что взрывается круто?
И что насчет "места хватает" - ой не зарекайся лучше...
Segoy писал(а):(автоопределение)3. Сейчас существует мораторий на ядерные испытания, в частности связанный с загрязнением территории
Тех что УЖЕ провели - более чем достаточно.
@lek(ey писал(а):Да, когда уже за тебя всё сделали намного проще. РПГ может и выглядеть шаблонно, но брать сюжетом. Диалоги писать сложно может быть, а не делать. А что за квестики предполагаются? Типа: найди - принеси?
Ну, я скачал РПГмейкер, чтобы делать какие-нибудь короткие истории в формате 2D-игры с диалогами. (: Да, пожалуй, найди-принеси как двигатель действия...
Robotonik писал(а):Ну, я скачал РПГмейкер, чтобы делать какие-нибудь короткие истории в формате 2D-игры с диалогами. (: Да, пожалуй, найди-принеси как двигатель действия...
А какими скиллами нужно обладать, чтобы делать там сюжеты?
Tammy писал(а):А какими скиллами нужно обладать, чтобы делать там сюжеты?
Усидчивостью, терпением. Остальному можно быстро научиться. (:
Robotonik писал(а):Усидчивостью, терпением. Остальному можно быстро научиться. (:
А технические штуки нужно знать? Программирование?
[BC]afGun писал(а):1. Если ты используешь чисто водородную бомбу.(Собсно с малым плутониевым зарядом, не обкладывая ураном238). Ну и ещё от наведённой радиации никуда не деться. Почти вся сталь начнёт "фонить".
Водородная бомба вообще была "чистейшей из чистых" еще до того как противорадиационные мероприятия стали мейнстримом. Фонить-то может что-то и будет, но явно поменьше, чем в Хиросиме. А ведь там вполне живут и после более "грязного" заряда.Segoy писал(а):(автоопределение)2. Смысл есть вполне определённый -- устранение угрозы. А места жить, что американцам, что нам -- хватит
Бред не неси. Любая военная угроза возникает из-за ресурсов. Все территориальные, властные и другие амбиции, вопросы и конфликты встают уже оттуда. Откуда следует:
1. Сжигать магазин ради того, что бы пожрать - нелепо. Его нужно захватить, применяя нужные инструменты.
2. Простое устранение угрозы не стоит серьезных последствий в собственной стране. Это должна быть неминуемая угроза для запуска программы "ни себе ни людям", именуемая в простонародье "машиной судного дня". Но тогда и МБР уже не обязательны.
3. Страшнее внешней угрозы могут быть только выжившие и беженцы "нейтрализованной угрозы" в условиях пост-катастрофической анархии, которые моментально ринутся к уцелевшим. Перед ними будет стоять вопрос выживания, и переть они будут уже не сплошным фронтом, так что ядеркой уже не отмахаешься.
В противном случае, мы бы не пытались так активно снижать радиоактивность зарядов. Более того, с такой логикой банальная грязная бомба, а-ля "достал из закромов отходы реатора, заправил и пустил", - подействует кратно эффективнее ядерки и намного более длительное время. И в чем после этого смысл в спецэффектах - потому что взрывается круто?
И что насчет "места хватает" - ой не зарекайся лучше...Segoy писал(а):(автоопределение)3. Сейчас существует мораторий на ядерные испытания, в частности связанный с загрязнением территорииТех что УЖЕ провели - более чем достаточно.
►Фонить-то может что-то и будет, но явно поменьше, чем в Хиросиме. А ведь там вполне живут и после более "грязного" заряда.◄
Да кто тебе это сказал?
Помимо заражения радиоактивными осадками есть ещё "активация" некоторых металлов (к примеру, никель) нейтронами.
►Бред не неси. Любая военная угроза возникает из-за ресурсов. Все территориальные, властные и другие амбиции, вопросы и конфликты встают уже оттуда.◄
Вот это уже определённо бред. Далеко не все конфликты обуславливаются ресурсами.
Тем более, основная цель -- крупные города (и военные базы), а там непосредственной добычи ресурсов нет!
► 3. Страшнее внешней угрозы могут быть только выжившие и беженцы "нейтрализованной угрозы" в условиях пост-катастрофической анархии, которые моментально ринутся к уцелевшим. Перед ними будет стоять вопрос выживания, и переть они будут уже не сплошным фронтом, так что ядеркой уже не отмахаешься.◄
Опять бред. Вопрос беженцев -- вопрос морали. Уничтожаются же они достаточно просто.
►Тех что УЖЕ провели - более чем достаточно.◄
Большая часть из них -- подземные испытания.
В тех местах, где были наземные испытания(к примеру, Семипалатинский полигон) до сих пор сохраняется сильно неблагоприятный фон (до 200 мкЗв/ч, что в ~600 раз выше максимального безвредного фона. Годовая доза за 12 часов)
►В противном случае, мы бы не пытались так активно снижать радиоактивность зарядов. Более того, с такой логикой банальная грязная бомба◄
Какая логика? Ядерное вооружение -- чистой воды Оруэлловская "шизофрения". Мы создаём вооружение, чтобы им не атаковать, при этом, стараемся сделать его более безвредным, чтобы когда мы его применим оно не нанесло вреда природе, но применять мы его не будем, т.к. это приведёт к катастрофическим последствиям.
Единственная нормальная логика в случае применения ядерного вооружения -- это "последний ответ", когда копается бункер поглубже и создаются ракеты подальше и помощнее, чтобы нажать на кнопку и с маленькой вероятностью победить. Потому вся эта артиллерия с ядерными снарядами -- тот ещё бред. Никто в здравом уме применять её не будет, т.к. это вызовет "максимальный ответ", когда даётся старт всем наведённый по той стране ракетам и на этом всё. Это и называется "ядерный паритет". Когда количество ракет значительно превышает необходимое количество для ликвидации противника (взаимно гарантированное уничтожение), причём во сколько раз значения уже не имеет.
Tammy писал(а):А технические штуки нужно знать? Программирование?
Нет, если хочешь делать просто шаблонную РПГшку (в стиле старых приставочных) или квестик - просто надо разобраться в этом редакторе и, не помешает, в скриптах. (:
Segoy писал(а):(автоопределение)Да кто тебе это сказал?
Помимо заражения радиоактивными осадками есть ещё "активация" некоторых металлов (к примеру, никель) нейтронами.
Ты, блин, шутишь так или троллишь? По-русски же сказал, что обычные атомки ранних версий загрязняют и того больше. На полигонах взрывов термоядерных зарядов сегодня вполне все растет. Даже в Чернобыле все заросло к ядрене фене, а уж там-то уровень вообще был - абзац.
Первое время - никто и не спорит. Припечет. И то, сильно зависит от высоты взрыва и количеством оных. Но то лишь первое время.
Segoy писал(а):(автоопределение)Вот это уже определённо бред. Далеко не все конфликты обуславливаются ресурсами.
Тем более, основная цель -- крупные города (и военные базы), а там непосредственной добычи ресурсов нет!
Даже спорить не стану. Просто проясню один момент:
Города не являются основной целью. Основной целью является инфраструктура и военные формирования. А городу уже - если инфрастуктура находится в нем. Максимум - как способ устрашения и деморализации.
Иначе - из пушки по воробьям.
Я понимаю, что ты эксперт ядерно-рактных вооружений, знаешь когда их применять и зачем, и как они работают. И даже нисколько не сомневаюсь, что сможешь создать такую на коленке и в комнатных условиях аки"Железный Человек". Чего я действительно не понимаю - почему ты еще жив, или не пропал без вести, будучи на службе где-нибудь на военной ракетной базе.
Segoy писал(а):(автоопределение)Опять бред. Вопрос беженцев -- вопрос морали. Уничтожаются же они достаточно просто.
Скажи это немцам, как им "просто" было на оккупированных территориях. И как им "просто" давалось "окончательное решение еврейского вопроса".
Здесь не в морали дело, а в людях. Разрозненных людях, одиночно и группами прущих и партизанящих из всех щелей. Людях загнанных в угол крайне скверным поворотом событий - уж кому точно будет не до морали.
Segoy писал(а):(автоопределение)Большая часть из них -- подземные испытания.
Для забывших и оффтопящих повторяю суть:
Количество только всевозможных испытаний уже зашкалило за 1000+ - кто-нибудь ощутил хоть что-то похожее на апокалипсис?.. Нет. Какими были испытания - насрать. Их было достаточно, что бы сделать нужные измерения, составить нужные вычисления, и нструкции и все прочее. Остальное - от лукавого.
Segoy писал(а):(автоопределение)Какая логика? Ядерное вооружение -- чистой воды Оруэлловская "шизофрения". Мы создаём вооружение, чтобы им не атаковать, при этом, стараемся сделать его более безвредным, чтобы когда мы его применим оно не нанесло вреда природе, но применять мы его не будем, т.к. это приведёт к катастрофическим последствиям.
"бог создал человека, а кольт сделал их равными". Обрати внимание на то, что челвоек, будучи не вооруженным от природы, не имеет тех барьеров, что дикие хищники. Это только слабый ВСЕГДА бьет в полную силу, потому что иначе не выживет, и де-факто мы в дикой природе всю жизнь были слабыми, пока копья не наточили. Копья, а не когти. И в результате инстинкты охотника есть, а инстинктов хищника - нет. Поэтому чем слабее у нас в руках оружие, тем сильнее, чаще и жестче мы деремся - далеко в историю за примерами ходить не надо, я думаю. Зато узрев круть несусветую, а вместе с ней и прямую перспективу полярного лиса, стало более понятно, что от войны есть риск никому уже не выйграть, зато постоянно растет риск вымирания вида. А там уже самосхранение, знаешь ли - работает безотказно у подавляющего большинства. Вот и все.
Такое впечатлениче, что я говорю с человеком, кто представляет ядерную войну по информации из сценариев фолаута, вместо того, что бы просто открыть учебник по развитию авиации, и там глянуть, чем отличается стратегический бомбардировщик от тактического и штурмовика, а потом уже кому-то втирать куда она (атомка) на прицепе страта, а ныне и прочих наземок и стационаров, скорее всего, нацелена, и нахрена она вообще нужна.
Глянь на страты. Просто глянь их историю, блин, и назначения их бомб. Вот зачем нужна была атомка, и за этим она и строилась, как и все прочие "мамы" и "папы" всех бомб.
Никакой тут шизофрении тут нет: все те же щит и меч, просто уже не на наковальне куются. И пошло все лишь из-за того, что одни готовы на все ради своих интересов, а другим приходиится от них не отставать. Иначе - тотальная безнаказанность ядерной державы из-за наличия вундервафли. Ты хочешь, что бы миром правили США, эпизодически бомбя всех, кто им организованно сопротивляется? Вот и у нас не захотели.
Засим, возвращаюсь к изначальной мысли (пока тут своей философией совсем в дебри не увели):
Spirit of magic писал(а):(автоопределение)Зачем держать арсеналы в 1000+боеголовок, если реально чтобы стереть самую большую страну хватит и 30, а от сотни вымрет весь мир. Ну ладно, даже на случай сбитых и уничтожение части носителей до запуска пусть будет 100, но зачем тысячи, ведь мало того, что стоят немало, еще ведь и загрязнение при их производстве какое, и опять-же утилизация снятых с дежурства.
Затем, что бы их не держали другие. А кто не кормит армию свою - будет вынужден кормить чужую.
И после тех самых упомянутых мной испытаний, полпланеты в ядерный мир фоллаута не превратились. Следовательно, и войну переживем, никуда не денемся. А судя по наблюдениям за местами взрывов, особенно, на Хиросиме и Нагасаки - еще и жить там после этого вполне будут, даром что не тараканы...
За сим откланиваюсь и разговор далее не продолжаю.
Трям!
Идея для косплея Бэтпони.
Идея для косплея Бэтпони.
Прикольный костюм. Хотя то, что пальцы заблокированы частично, будет неудобно.
Доброе утро.
А он не бесплатный ещё поди? Давненько доводилось иметь дело с редакторами предоставлявшимися вместе с играми, но это скорее так, интереса ради.
Ну, насчёт бэтпони можно поспорить, но сам костюм довольно интересный. Правда про его удобство сложно сказать.
Robotonik писал(а):Ну, я скачал РПГмейкер, чтобы делать какие-нибудь короткие истории в формате 2D-игры с диалогами. (: Да, пожалуй, найди-принеси как двигатель действия...
А он не бесплатный ещё поди? Давненько доводилось иметь дело с редакторами предоставлявшимися вместе с играми, но это скорее так, интереса ради.
Ну, насчёт бэтпони можно поспорить, но сам костюм довольно интересный. Правда про его удобство сложно сказать.
@lek(ey писал(а):А он не бесплатный ещё поди? Давненько доводилось иметь дело с редакторами предоставлявшимися вместе с играми, но это скорее так, интереса ради.
Есть бесплатная версия, есть платная. Бесплатная отличается, как я понял, ограниченным количеством игровых элементов, которые ты можешь сделать: максимум 30 видов врагов и боссов, 10 играбельных персонажей, ограниченное количество предметов и т.д. Хочу заметить, что для создания маленькой РПГшки, бесплатная вполне пойдёт, а для более полноценной и длинной, 30 видов врагов - маловато.
Robotonik писал(а):@lek(ey писал(а):А он не бесплатный ещё поди? Давненько доводилось иметь дело с редакторами предоставлявшимися вместе с играми, но это скорее так, интереса ради.
Есть бесплатная версия, есть платная. Бесплатная отличается, как я понял, ограниченным количеством игровых элементов, которые ты можешь сделать: максимум 30 видов врагов и боссов, 10 играбельных персонажей, ограниченное количество предметов и т.д. Хочу заметить, что для создания маленькой РПГшки, бесплатная вполне пойдёт, а для более полноценной и длинной, 30 видов врагов - маловато.
Ну, бесплатная версия для обучения вполне подходит, это да, чтобы понять, а нравится ли вообще этим заниматься. А вот после освоения азов можно и задумываться про платную версию, если появляется желание попробовать свои силы в создании чего-нибудь посерьёзнее мелких квестиков. Но ты похоже и не планировал что-то большее создавать.
Robotonik писал(а):@lek(ey писал(а):А он не бесплатный ещё поди? Давненько доводилось иметь дело с редакторами предоставлявшимися вместе с играми, но это скорее так, интереса ради.
Есть бесплатная версия, есть платная. Бесплатная отличается, как я понял, ограниченным количеством игровых элементов, которые ты можешь сделать: максимум 30 видов врагов и боссов, 10 играбельных персонажей, ограниченное количество предметов и т.д. Хочу заметить, что для создания маленькой РПГшки, бесплатная вполне пойдёт, а для более полноценной и длинной, 30 видов врагов - маловато.
А эта среди разработки расширяется за счет модулей? Скажем, я хочу написать новую функцию на языке программирования и добавить это в конструктор.
Просто уже давно думаю насчет перехода на конструктор игр, но останавливает то, что не смогу выходить за рамки заданного.
NTFS писал(а):А эта среди разработки расширяется за счет модулей? Скажем, я хочу написать новую функцию на языке программирования и добавить это в конструктор.
Просто уже давно думаю насчет перехода на конструктор игр, но останавливает то, что не смогу выходить за рамки заданного.
Не пробовал такого. Рамки заданного можно немного обходить скриптами (скажем, делать на такие банальные битвы, а более динамичные). Но впрограммировать туда что-то... Не думаю.
Robotonik писал(а):NTFS писал(а):А эта среди разработки расширяется за счет модулей? Скажем, я хочу написать новую функцию на языке программирования и добавить это в конструктор.
Просто уже давно думаю насчет перехода на конструктор игр, но останавливает то, что не смогу выходить за рамки заданного.
Не пробовал такого. Рамки заданного можно немного обходить скриптами (скажем, делать на такие банальные битвы, а более динамичные). Но впрограммировать туда что-то... Не думаю.
Жаль, жаль. Будем искать дальше.