Оружие пони

SMT5015 писал(а):Император - единственный и не повторимый, его происхождение весьма необычно. Аликорнов же было много когда-то, и правили остальными они не всегда. Тифон здесь не подходит. Чтобы победить Селестию, Кризалис высосала магию одного единорога. Я уже это говорил, и она говорила. Однако магия четырёх аликорнов в одном в схожей дуэли идёт на равных с силами всех остальных пони. Парадокс.

Любовь это топливо для магии. У Шайнинга этого топлива вагон и маленькая тележка, но мотор для которого это топливо нужно (магия) не идёт в сравнение с мотором аликорна. Магия Кризалис очевидно не уступает магии аликорна но в отличии от Селестии ей нужно получать топливо (положительные эмоции) из вне. Что касается других аликорнов, то поскольку они не оказывают никакого воздействия на Экестрию их существованием можно пренебречь.

SMT5015 писал(а):Тогда придётся принять метод Тирека. Но всё же, не виндиго являются ограничением.

Поэтому я предположил существование других механизмов защиты моральных ценностей. Ведь на саму Кризалис сёстры никак влиять не могли. А до того ещё нужно предположить воспитательную работу с теми же бизонами. И что характерно яки и бизоны (и в некоторой степени грифоны) с новой моралью знакомы, а химера (даром что разумное существо) едва завидев пони (тоже разумное существо) тут же стремиться съесть милаху.

Kerpich писал(а):Любовь это топливо для магии. У Шайнинга этого топлива вагон и маленькая тележка, но мотор для которого это топливо нужно (магия) не идёт в сравнение с мотором аликорна. Магия Кризалис очевидно не уступает магии аликорна но в отличии от Селестии ей нужно получать топливо (положительные эмоции) из вне. Что касается других аликорнов, то поскольку они не оказывают никакого воздействия на Экестрию их существованием можно пренебречь.

А где доказательства, что рядовой чейнджлинг не может развить такую же мощность при наличии достаточного количества топлива? Пока это не доказано, Кризалис отличается только внешне и интеллектуально.
Что касается других аликорнов, то это как раз имеет значение для установления их абсолютной божественности. Потому что относительной не наблюдается даже на уровне культа личности.

Kerpich писал(а):Поэтому я предположил существование других механизмов защиты моральных ценностей. Ведь на саму Кризалис сёстры никак влиять не могли. А до того ещё нужно предположить воспитательную работу с теми же бизонами. И что характерно яки и бизоны (и в некоторой степени грифоны) с новой моралью знакомы, а химера (даром что разумное существо) едва завидев пони (тоже разумное существо) тут же стремиться съесть милаху.

Конечно, не могли. Кризалис шарилась по другим землям. Химера, Мантикора, куролиск и даже насекомые разумны и имеют свои языки. Просто их одна Флаттершай понимает. А бизоны и яки, как видно, более милитаризованы, чем пони, и менее цивилизованы.

SMT5015 писал(а):А где доказательства, что рядовой чейнджлинг не может развить такую же мощность при наличии достаточного количества топлива? Пока это не доказано, Кризалис отличается только внешне и интеллектуально.
Что касается других аликорнов, то это как раз имеет значение для установления их абсолютной божественности. Потому что относительной не наблюдается даже на уровне культа личности.

Может ли рядовой подменыш стать королевой? Если предположить что они подобны пчёлам то может. Но на данный момент у них уже есть королева и для того чтобы завести вторую им скорее всего не хватает еды. Отсутствие культа личности не критично. А подать ниц при первом же появлении сестёр (включая Луну, хотя её бояться и воспринимают как Найтмер Мун, но всё равно падают к её ногам, что уже о многом говорит) для пони в порядке вещей. Чем не священный трепет? Конечно это было и у монархий но в том и суть что монархи считались богом/богами данными или вообще (если вспомнить фараонов или римских императоров) богами лично. У сестёр как раз второе на мой взгляд.

Кроме того боги Ирландцев - Туата были именно расой которая приплыла в Ирландию. Да и ацтеки когда увидели испанских конкистадоров приняли их за богов а испанцев в Америке высадилось далеко не два человека.

Kerpich писал(а):Конечно, не могли. Кризалис шарилась по другим землям. Химера, Мантикора, куролиск и даже насекомые разумны и имеют свои языки. Просто их одна Флаттершай понимает. А бизоны и яки, как видно, более милитаризованы, чем пони, и менее цивилизованы.

Но воюют всё же пирогами а не копьями и стрелами как прислуга Ауизотля.

SMT5015 писал(а):Именно как Тирек, ибо

В цитате Кризалис прямо говорит, что поглощала любовь - Shining Armor's love for you is even stronger than I thought! Consuming it has made me even more powerful than Celestia!
Под it, которое она consumed подразумевается подлежащее love из предыдущего предложения. Любовь она точно поглощала, насчет магии - дебатируемо. Кьютимарка у Шайнинга осталась в данном случае, так что метод Тирека под большим сомнением.

Kerpich писал(а):Может ли рядовой подменыш стать королевой? Если предположить что они подобны пчёлам то может. Но на данный момент у них уже есть королева и для того чтобы завести вторую им скорее всего не хватает еды. Отсутствие культа личности не критично. А подать ниц при первом же появлении сестёр (включая Луну, хотя её бояться и воспринимают как Найтмер Мун, но всё равно падают к её ногам, что уже о многом говорит) для пони в порядке вещей. Чем не священный трепет? Конечно это было и у монархий но в том и суть что монархи считались богом/богами данными или вообще (если вспомнить фараонов или римских императоров) богами лично. У сестёр как раз второе на мой взгляд.

Не так. Обладает ли рядовой подменыш физическими возможностями королевы? Если да, то роя нет.
И тем не менее, градус илитизма самих сестёр не зашкаливает. У Селестии и сейчас - однозначно. Не говоря уже о Твай, на крылорогость которой сначала было всем пофиг.
И вообще, я говорю не о том, кем принцесс считают, в том числе они сами, а о том, кем они являются.

Kerpich писал(а):Но воюют всё же пирогами а не копьями и стрелами как прислуга Ауизотля.

Следовательно, пироги - следствие работы с населением Эквестрии, а не мироустройства. Угроза виндиго при любой войнушке всё дальше.

Teren Rogriss писал(а):В цитате Кризалис прямо говорит, что поглощала любовь - Shining Armor's love for you is even stronger than I thought! Consuming it has made me even more powerful than Celestia!
Под it, которое она consumed подразумевается подлежащее love из предыдущего предложения. Любовь она точно поглощала, насчет магии - дебатируемо. Кьютимарка у Шайнинга осталась в данном случае, так что метод Тирека под большим сомнением.

Если дружба - магия, почему любовь быть ей не может? Кризалис становилась сильнее, Шайнинг слабел. Всё же ясно. Что касается кьютимарки, то метод высасывания (эта формулировка вообще относилась к военному захвату страны), а не степень. Может, он ещё не совсем сел, но достаточно, чтобы щит ослаб.

SMT5015 писал(а):

Angelripper писал(а):Если брать канон - то действительно делать нечего...

Есть чего. Танк есть. Пушка есть. ЛАЗОРЫ есть. Копья, луки, монстры, с которыми надо бороться. Тут не только про войну стенка на стенку.

Много они навоюют со средневековыми мортирами и танками в стиле второй мировой (если не первой мировой). А лазоры есть только в воображении Пинки, реальная же гвардия до сих пор с копьями бегает даже во время военного положения и осады столицы.
У людей вон тоже есть и мега-бластеры и межгалактические супер-пупер-линкоры... в фантастических фильмах, так что Пинковские лазоры - понефантастега.

Angelripper писал(а):Много они навоюют со средневековыми мортирами и танками в стиле второй мировой (если не первой мировой). А лазоры есть только в воображении Пинки, реальная же гвардия до сих пор с копьями бегает даже во время военного положения и осады столицы.
У людей вон тоже есть и мега-бластеры и межгалактические супер-пупер-линкоры... в фантастических фильмах, так что Пинковские лазоры - понефантастега.

Навоюют с кем? С туземцами, у которых такие же луки и копья? С яками, оружия которых не показали, но показали деревню? Или с бизонами, у которых вообще ничего нет? Лазорами был бит червяк, чейнджлинги, была драка с Тиреком и медвежуком.

SMT5015 писал(а):Не так. Обладает ли рядовой подменыш физическими возможностями королевы? Если да, то роя нет.
И тем не менее, градус илитизма самих сестёр не зашкаливает. У Селестии и сейчас - однозначно. Не говоря уже о Твай, на крылорогость которой сначала было всем пофиг.
И вообще, я говорю не о том, кем принцесс считают, в том числе они сами, а о том, кем они являются.

Разве Кризалис не называла всех подменышей своими детьми?
А это уже вопрос терминологии, те же Туата по одним измышлениям являются богами а по другим не являются.

SMT5015 писал(а):Следовательно, пироги - следствие работы с населением Эквестрии, а не мироустройства. Угроза виндиго при любой войнушке всё дальше.

При таком раскладе получается: чем дальше от центров Эквестрийской цивилизации тем больше понячьих костей. Впрочем, Твайлайт просто прогулявшись по ВечноДикому Лесу едва не осталась там навечно, стараниями куролиска.

SMT5015 писал(а):

Angelripper писал(а):Много они навоюют со средневековыми мортирами и танками в стиле второй мировой (если не первой мировой). А лазоры есть только в воображении Пинки, реальная же гвардия до сих пор с копьями бегает даже во время военного положения и осады столицы.
У людей вон тоже есть и мега-бластеры и межгалактические супер-пупер-линкоры... в фантастических фильмах, так что Пинковские лазоры - понефантастега.

Навоюют с кем? С туземцами, у которых такие же луки и копья? С яками, оружия которых не показали, но показали деревню? Или с бизонами, у которых вообще ничего нет? Лазорами был бит червяк, чейнджлинги, была драка с Тиреком и медвежуком.

Червяк был бит магией Твайки и Каденс. Чейнджлинги - тоже магией, а уж про Тирека я и вовсе хотел было промолчать, ибо чтоб он ЗАМЕТИЛ что его атакуют понадобилась магия ВСЕХ ЧЕТЫРЁХ принцесс.
Если туда припруться люди (я не говорю про спецуру России или США, а хотя бы какие-нить малазийские пострелушники), то у поне просто нет шансов.

SMT5015 писал(а):Если дружба - магия, почему любовь быть ей не может?

Ну, можно и так предположить. Тогда надо определиться что есть любовь-магия, как она соотносится с собственной магией пони.

SMT5015 писал(а):Кризалис становилась сильнее, Шайнинг слабел. Всё же ясно.

Слабость Шайнинга можно объяснить и непрерывным поддерживанием щита с нерациональным расходом энергии.

SMT5015 писал(а):метод высасывания (эта формулировка вообще относилась к военному захвату страны), а не степень.

Тирек высасывал всё и сразу. Кризалис питалась днями и без видимых спецэффектов. Да и пришедший в себя Шайнинг попытался помагичить не совсем безуспешно - кончик рога засветился.

Kerpich писал(а):Разве Кризалис не называла всех подменышей своими детьми?

Посмотрел транскрипт - нет, не называла. Fellow changelings, minions, my subjects, но не детьми.

Angelripper писал(а):Если туда припруться люди (я не говорю про спецуру России или США, а хотя бы какие-нить малазийские пострелушники), то у поне просто нет шансов.

*скучным голосом* Без обсуждения логистики спор, кто кому сольёт, не имеет значения.

Kerpich писал(а): Разве Кризалис не называла всех подменышей своими детьми?
А это уже вопрос терминологии, те же Туата по одним измышлениям являются богами а по другим не являются.

Нет, только подданными. А даже если бы и называла, то является ли тот же царь-батюшка биологическим отцом всего народа? Или священник отцом паствы?

Kerpich писал(а): При таком раскладе получается: чем дальше от центров Эквестрийской цивилизации тем больше понячьих костей. Впрочем, Твайлай просто прогулявшись по ВечноДикому Лесу едва не осталась там навечно, стараниями куролиска.

Чем дальше от Эквестрии, тем меньше пони вообще. Другие расы уже. А вечнодикий - особое место. Там и без Дискорда росла какая-то гадость, которую должно было сдерживать дерево. Может, там где-то если не парадный вход с Цербером, то хотя бы калитка в Тартар.
Кстати, если уж дружба и любовь магия, то почему ненависть не может? Сомбра как бы намекает, хоть у него больше страх. А кто менее магичен, получается, менее съедобен. Отсюда меньшая необходимость мира для низших непоняшных рас.

Ангелрипперу. ЛАЗОРЫ - это терминология Тандера. Потому что так эта магия выглядит. И действует, с некоторыми поправками. Если туда вопрутся люди, то спор автоматически переклассифицируется в битву безлафетных головопушек с нулевым результатом. Но и без них, как видите, обсуждение идёт.

SMT5015 писал(а):А кто менее магичен, получается, менее съедобен.

Или в активных магоюзерах (тех же единорогах) магия находится в более доступном и концентрированном виде =)

Teren Rogriss писал(а): Ну, можно и так предположить. Тогда надо определиться что есть любовь-магия, как она соотносится с собственной магией пони.

Если проводить аналогию проявлений, то то, что победило Сомбру. Почти такая же радуга.

Teren Rogriss писал(а): Слабость Шайнинга можно объяснить и непрерывным поддерживанием щита с нерациональным расходом энергии.

А как тогда объяснить слова Кризалис об источнике её силы для победы над Селестией?

Teren Rogriss писал(а): Тирек высасывал всё и сразу. Кризалис питалась днями и без видимых спецэффектов. Да и пришедший в себя Шайнинг попытался помагичить не совсем безуспешно - кончик рога засветился.

О чём я и говорил. Тирек изначально приспособлен для быстрого высасывания. У чейнджлингов проводимость меньше, потому что (или поэтому?) образ жизни другой. Соответственно, Кризалис опустошала жениха постепенно, пока щит не пал. Это был необходимый минимум для начала атаки в случае раскрытия.

SMT5015 писал(а):Нет, только подданными. А даже если бы и называла, то является ли тот же царь-батюшка биологическим отцом всего народа? Или священник отцом паствы?

Если предположить что Кризалис просто ещё один подменыш то встаёт логичный вопрос: почему так выделяется только она одна? Что сделало её исключительной?
"he kind of day of which I've dreamed since I was small" - получается власти над всей Эквестрией она желала с детства, но она что одна такая бойкая была? Всё же вариант с королевой роя мне видеться более правдоподобным.

SMT5015 писал(а): Чем дальше от Эквестрии, тем меньше пони вообще. Другие расы уже. А вечнодикий - особое место. Там и без Дискорда росла какая-то гадость, которую должно было сдерживать дерево. Может, там где-то если не парадный вход с Цербером, то хотя бы калитка в Тартар.
Кстати, если уж дружба и любовь магия, то почему ненависть не может? Сомбра как бы намекает, хоть у него больше страх. А кто менее магичен, получается, менее съедобен. Отсюда меньшая необходимость мира для низших непоняшных рас..

Магические трюки, вещи с магическими свойствами это ценное приобретение. Будут охотиться на единорогов для порабощения и на магическую растительность/живность/артефакты из-за их свойств.

Kerpich писал(а): Если предположить что Кризалис просто ещё один подменыш то встаёт логичный вопрос: почему так выделяется только она одна? Что сделало её исключительной?
"he kind of day of which I've dreamed since I was small" - получается власти над всей Эквестрией она желала с детства, но она что одна такая бойкая была? Всё же вариант с королевой роя мне видеться более правдоподобным.

Она была самая бойкая. Устранила всех других и повела за собой всех, кто остался.

Kerpich писал(а): Магические трюки, вещи с магическими свойствами это ценное приобретение. Будут охотиться на единорогов для порабощения и на магическую растительность/живность/артефакты из-за их свойств.

Даже на территории Эквестрии алмазные собаки похитили Рэрити. Так что да. Но причём здесь это?

SMT5015 писал(а): Она была самая бойкая. Устранила всех других и повела за собой всех, кто остался.

В таком виде получается слишком много если, чтобы буквально все были равны как на подбор и только она серьёзно отличалась от всех разом. Версия с роем пони-насекомых-паразитов мне видится более простой. Но, видимо, каждый из нас тут останется при своём мнении.

SMT5015 писал(а): Даже на территории Эквестрии алмазные собаки похитили Рэрити. Так что да. Но причём здесь это?

Это я о возможных причинах конфликтов с внешним врагом.

А так скорее чем меньше магии тем большую опасность представляют всякие куролиски. Как-то же яки справляются к котэ который в пещере живёт. Но вот что они сделают если к ним что-то по серьёзнее заявиться? Получается пони живут во враждебном окружении и только магией и спасаются. Что приводит к появлению хищников которые магией и питаются. В такой ситуации я не думаю что внезапная война их сильно покорёжит. Отряхнуться и пойдут в контратаку.

Kerpich писал(а): В таком виде получается слишком много если, чтобы буквально все были равны как на подбор и только она серьёзно отличалась от всех разом. Версия с роем пони-насекомых-паразитов мне видится более простой. Но, видимо, каждый из нас тут останется при своём мнении.

Чейнджлинги раскрыты лишь немногим более вторгающихся в Эквестрию людей. Так что да.

Kerpich писал(а):Это я о возможных причинах конфликтов с внешним врагом.

А так скорее чем меньше магии тем большую опасность представляют всякие куролиски. Как-то же яки справляются к котэ который в пещере живёт. Но вот что они сделают если к ним что-то по серьёзнее заявиться? Получается пони живут во враждебном окружении и только магией и спасаются. Что приводит к появлению хищников которые магией и питаются. В такой ситуации я не думаю что внезапная война их сильно покорёжит. Отряхнуться и пойдут в контратаку.

Вряд ли отряхнутся и уж тем более вряд ли пойдут. У большинства первая реакция - бежать-спасаться, что некоторые исследователи распространяют на весь народ в случае катаклизмов, и тому даже есть подтверждение в истории пони. Да и всё те же пироги - серьёзный довод при рассмотрении конфликта с подготовленным противником.

Котэ? Не попадаться ему, для начала. И потом, яки гораздо здоровее пони и, вероятно, физически сильнее. Если не учитывать случаи вроде Мод Пай или четвёрки паровозозамениелей. Хотя и тут пример есть. Что сделали грифоны, когда заявился Аримаспи? Только уронили его в пропасть, причём, похоже, молнией. получается, все зависят от пони, так что никто в здравом уме не станет их массово изводить.

SMT5015 писал(а):Если проводить аналогию проявлений, то то, что победило Сомбру. Почти такая же радуга.

Хм, Кристальное Сердце тоже заряжалось без спецэффектов, а потом как бахнет. В принципе, теория имеет право на жизнь.

SMT5015 писал(а):А как тогда объяснить слова Кризалис об источнике её силы для победы над Селестией?

Можно посчитать, что любовь служит своего рода катализатором для магии чейнджлингов (используют-то они только свою магию, с Тиреком этот момент как-то невнятно объяснили), и процесс поглощения любви схож не столько с питанием, сколько с подсоединением к энергосети.

SMT5015 писал(а):Тирек изначально приспособлен для быстрого высасывания. У чейнджлингов проводимость меньше, потому что (или поэтому?) образ жизни другой. Соответственно, Кризалис опустошала жениха постепенно, пока щит не пал.

Загвоздка в том, что высасывание в исполнении Тирека мы видели неоднократно, в случае с чейнджлингами - всего один, маловато, чтобы хорошенько сравнить два метода.

Kerpich писал(а):Будут охотиться на единорогов для порабощения

Немагическим охотиться на магических - с огнём играть.

SMT5015 писал(а):Вряд ли отряхнутся и уж тем более вряд ли пойдут. У большинства первая реакция - бежать-спасаться, что некоторые исследователи распространяют на весь народ в случае катаклизмов, и тому даже есть подтверждение в истории пони. Да и всё те же пироги - серьёзный довод при рассмотрении конфликта с подготовленным противником.

Котэ? Не попадаться ему, для начала. И потом, яки гораздо здоровее пони и, вероятно, физически сильнее. Если не учитывать случаи вроде Мод Пай или четвёрки паровозозамениелей. Хотя и тут пример есть. Что сделали грифоны, когда заявился Аримаспи? Только уронили его в пропасть, причём, похоже, молнией. получается, все зависят от пони, так что никто в здравом уме не станет их массово изводить.

Пони пони рознь. Эпплджек в одиночку химеру нейтрализовала. Да и сёстры, раз некогда застали Эквестрию в состоянии тёмного фэтези и привели её к текущему, отчасти утопическому состоянию, точно не будут поддаваться паническим настроениям а начнут уже знакомую им работу с поправкой на специфику (в дружбомагическом плане) врага.

Извиняюсь,если лезу в вопрос,который на который уже давно есть куча ответов.Но.Чем реально вооруженны вандерболты?Их ассоциируют как боевое подразделение,созданное для защиты Эквестрии,но чем они реально могут ее защитить?Ведь если единороги и аликорны используют магию,то у пегасов кроме способности летать нет ничего.Согласен,скоростная воздушная разведка из них неплохая,но даже когда они прилетели разбираться с драконом,то у них не было никакого оружия,дракон их просто поймал в водонапорную башню и все.

Неизвестно, какими они были при основании. Хотя уже тогда, похоже, были скорее пилотажной группой. Но тем не менее, перед тем, как быть пойманными, они как-то умудрились лишить Спайкзиллу гребня на голове.

Что касается пегасьего оружия, то можно ещё вспомнить разрушение сарая с помощью падения на него РД.

Небольшое рассуждение о оружии пегасов
Индивидуальные атаки
Пегас может атаковать тараном. А значит можно применять таранное оружие включая копья прикрепляемые к доспехам (без минимальных доспехов пегас почти беззащитен и может выжить в бою только благодаря маневренности). Можно также применять метаемые молнии переносимые в банках (как в серии о впадении в сплячку Танка). Размеры банок могут быть разными и соответственно их боезапас тоже.

Групповые атаки
Думаю что 10 пегасов способны создать небольшой ураган которым унести куда-нибудь противника ну или как минимум напугать его, внести беспорядок в боевых порядках противника (целится из любого оружия или применять направленную на определенную цель атаку в таких условиях тоже будет проблематично -- просто унесет ураганом, а если и нет (скажем из-за веса -- может повредить глаза).

Опять же несколько пегасов согласованными действиями могут создавать разного рода осадки (дожди включая кислотные и содержащие ядовитые,паралитические и др. вещества и возможно зелья). Силу этих осадков также можно изменять при желании а значит и создать и зиму для противника в месте его дислокации и затопить противника идущего по оврагу, в низине ну и т.д.
Это тем более оправданно т.к. подобные действия умеет делать почти каждый пегас, а командирами могут быть начальники погодных команд прошедшие курс базовой боевой подготовки и изучившие хотя бы основы тактики,стратегии, планирования. Спец. склады с нужным вооружением пегасы могут создать и сами.

Но вряд ли они додумаются до этого (а создатели реализуют) в сериале.

C.Metcalf писал(а):(автоопределение)Но вряд ли они додумаются (а создатели реализуют) до этого в сериале

Тогда уж сериал пойдет по воле дарков и будет включен протокол:КРОВЬКИШКИМЯСО. Это весело конечно, но я не за этим пришел в МЛП...

Когда Дэш ловила в смерч параспрайтов, её оставили остановиться залетевшие туда тарелки Пинки. Судя по её реакции, даже они способны там натворить дел, не говоря уже о специальных средствах противодействия смерчам.

Итак, после просмотра последнего двухсерийника у меня сложилось такое впечатление о эквестрийской армии и вооружении. По порядку:
1. Мир войны с Сомброй. Смутил тот факт что, несмотря на уровень промышленности конца 19 - начала 20 в, тактика на уровне "Взять толпу бугаев, отправить её на другую толпу", а это - ниже чем уровень Шумера и Древнего Царства.
У селестианцев были копья, но они их побросали - зачем? Копья + построение фалангой = быстрая победа солнечников. Единственная боеспособная сила у Эквестрии - отряд пегасов под командованием Дэш. Без них они проиграют(и это хорошо!).
2.Мир роя китайцев перевертышей. У повстанцев каменные наконечники на копьях... Неужели во всём лагере нет пони кузнеца ? Используются выявляющие зелья, на нет даже попыток сделать боевые зелья. Выявление чейнджлингов идет через круп, поэтому шпионам удалось выявить лагерь. Няшка Кризалис показала себя превосходным стратегом.
3.Мир Найтмер Мун. У ночной гвардии пафосные доспехи. А за счёт Дэш в команде боеспособность выше чем у гвардии Селестии
4.Миры 4,5,6 рассматривать не будем: они скучные.
5.Мир выжженной Эквестрии. Даже Тирек до такого бы не довёл. Нам известен только один вид который может это. Люди

Didon писал(а):Нам известен только один вид который может это. Люди

/)_(\

Вот не надо про пегасов. Земнопони настолько суровы, что им никакие копья не нужны. Кпытами разбивают валун прежде, чем он упадёт.

Didon писал(а):(автоопределение) Мир войны с Сомброй. Смутил тот факт что, несмотря на уровень промышленности конца 19 - начала 20 в, тактика на уровне "Взять толпу бугаев, отправить её на другую толпу", а это - ниже чем уровень Шумера и Древнего Царства.

А чему ты вообще удивляешься в мире, где дикозападная Эпплуза прекрасно сосуществует со средневеково-королевским Кантерлотом и современным мегаполисом Мейнхэттеном?
Собственно, будь это военный фильм, где в сценаристах бывшие и дейстующие генералы-полководцы, то может тактику и показали бы другую...

Didon писал(а):(автоопределение)У повстанцев каменные наконечники на копьях... Неужели во всём лагере нет пони кузнеца ?

Вот помянул Шумера всуе, а что у ацтеков на момент приплыва конкистадоров все еще было каменное оружие (пусть и очень улучшенное и сделано из обсидиана), из виду как-то упустил.

Didon писал(а):(автоопределение)5.Мир выжженной Эквестрии. Даже Тирек до такого бы не довёл. Нам известен только один вид который может это. Люди

А вот не факт.


После релиза в карточной игре интернет взорвался фантворчеством на тему NMS, и судя по постерам на БрониКоне, сценаристам о ней уже должно быть известно, если не более.

У повстанцев каменные наконечники на копьях... Неужели во всём лагере нет пони кузнеца ?
Вот помянул Шумера всуе, а что у ацтеков на момент приплыва конкистадоров все еще было каменное оружие (пусть и очень улучшенное и сделано из обсидиана), из виду как-то упустил.

Вот ацтеков то (несмотря на то что они из неолита не выбрались) существовала каста войнов, военное дело было на должном уровне и они с успехом принимали достижения европейцев. Захватить их (уже ослабленных оспой )удалось только 1500 отрядом испанцев в союзе с 10000 индейцами. Подробнее о военном деле ацтеков вот тут
У поняшек каменные наконечники не очень высокого качества

P.S Не заметил: солдаты Сомбры построились в шеренгу перед боем.

Didon писал(а):(автоопределение)Вот ацтеков то (несмотря на то что они из неолита не выбрались) существовала каста войнов, военное дело было на должном уровне и они с успехом принимали достижения европейцев.

Даже полностью отсталые туземцы с успехом перенимали оружие и достижения цивилизации. Но свое создать лучше уже тупо не успевали.
Но речь не об этом.
Речь о том, что перлы технологических разрывов более чем возможны были в условиях реального мира эпохи колониализма, не говоря уже о волшебной сказке.

Вообще-то конечно немного странно. Вот у этих пони-дикарей наконечники копий выглядят вполне качественными и более того не слишком гуманными


Ну, а в реальности где победила Кризалис очевидно спасся тот кто сумел спастись и не факт, что среди них были оружейники с кузнецами, потому и копья были кустарными поделками, и не следует забывать, что кузница наверняка демаскирует лагерь и для ковки нужна железная руда, а её месторождения как стратегический ресурс возьмут под контроль одними из первых.

@lek(ey писал(а):Вообще-то конечно немного странно. Вот у этих пони-дикарей наконечники копий выглядят вполне качественными и более того не слишком гуманными

и для ковки нужна железная руда, а её месторождения как стратегический ресурс возьмут под контроль одними из первых.

Есть же болотная руда, в Вечнодиком её будет очень много

А может и не будет. В Эквестрии дерпанутая геология с драгоценными камнями у поверхности и внутри валунов.

Вот-вот, абсолютно не известно есть ли она там вообще.
Интересно, как Пинки стреляла из этого арбалета? и чем?
Приклада нет, курка вроде тоже, хотя копытокинез не подводит.


Однако же доказывает, что помимо луков арбалеты у поней тоже имеются.

Арбалеты, в общем-то логичнее даже, так как требуют меньше усилий и тренировки.
А то что изображен упрощенно, так оно и понятно.

@lek(ey писал(а):(автоопределение)Ну, а в реальности где победила Кризалис очевидно спасся тот кто сумел спастись и не факт, что среди них были оружейники с кузнецами, потому и копья были кустарными поделками, и не следует забывать, что кузница наверняка демаскирует лагерь и для ковки нужна железная руда, а её месторождения как стратегический ресурс возьмут под контроль одними из первых.

Все зависит от типа технологий. Европейское кузнечество было искусством одного человека на ближайшие десятки, если не сотни километров. Наше кузнечество представляло собой коллективную работу а-ля "пятилетка за три года" с большими доменными печами, из-за чего угробить роизводство было уже много сложнее - тогда разведсамолетов еще не летало, а глубоко в лес тыл еще нужно дойти.
В случае с Эквестерийской более вероятен европейский тип. А там уже, когда пришел полярный лис, то только если сберегли уже произведенное. В противном случае, даже выживших всех вооружить в быстром темпе не хватит. Что часто и происходило во время ополчений - кто чем мог, то тем и вооружался.

Здесь может быть и ошибка аниматоров. Иначе стрелять придется срывая замок удерживающий тятиву. Вообще я считаю что в таком арбалете лучше всего подошел бы УСМ в такой форме. Впрочем это только мое личное мнение.

[BC]afGun писал(а):А то что изображен упрощенно, так оно и понятно.

Лень аниматоров, вполне возможно.

[BC]afGun писал(а):В случае с Эквестерийской более вероятен европейский тип. А там уже, когда пришел полярный лис, то только если сберегли уже произведенное. В противном случае, даже выживших всех вооружить в быстром темпе не хватит. Что часто и происходило во время ополчений - кто чем мог, то тем и вооружался.

Кучка крестьян с дрекольем, цепами и косами. Впрочем семейка Эпплов как раз и похваталась по обычаю за подручные предметы для обороны фермы от параспрайтов, была тут вроде картинка.

C.Metcalf писал(а):Здесь может быть и ошибка аниматоров. Иначе стрелять придется срывая замок удерживающий тятиву. Вообще я считаю что в таком арбалете лучше всего подошел бы УСМ в такой форме. Впрочем это только мое личное мнение.

Спусковой механизм определённо был бы удобнее сверху, так копытом нажимать на него проще и целиться, вероятнее всего для копытных, тоже.

SMT5015 писал(а):

Спойлер

Единороги телекинезом вполне без проблем могли бы использовать. А вот остальные не уверен.

А ведь между прочим тут были показаны вполне себе боевые пушки, а не мирная хлопушка Пинки, которые должны стрелять ядрами и картечью, а не конфети.

Хотя опять же лень художников, не очень понятно с логической точки зрения как они бы удерживали их при выстреле, если б вздумали шмальнуть по парламентёрам?

@lek(ey писал(а):Единороги телекинезом вполне без проблем могли бы использовать. А вот остальные не уверен.

Им отдельный спуск вообще не нужен.

SMT5015 писал(а):

@lek(ey писал(а):Единороги телекинезом вполне без проблем могли бы использовать. А вот остальные не уверен.

Им отдельный спуск вообще не нужен.

Возможно. Но оружие должно быть единым подходящим для всех рас.
Грифонам проще в этом плане, у них лапы есть с пальцами.

@lek(ey писал(а):(автоопределение)Лень аниматоров, вполне возможно.

Прям универсальный ответ какой-то...
А лень ли это вообще была, что не описали весь арбалет в мельчайших технических подробностях? Про художественную условность никто не слышал, что ли?

@lek(ey писал(а):(автоопределение)Хотя опять же лень художников, не очень понятно с логической точки зрения как они бы удерживали их при выстреле, если б вздумали шмальнуть по парламентёрам?

Кстати, в Сэме была коренным образом замешана магия, в результате чего многочисленные стрелковые орудия обзавелись "компенсаторами отдачи", от которых все пули летели в одну точку с любого расстояния. Кроме того, некоторые малые вооружения, типа револьверов, были оснащены устройством ТМВБ, или "техно-магическим восстановителем боеприпасов", из-закоторого перезарядка стала сугубо эстетической - патроны к револьверам искать не требовалось. Я уже молчу о том, что герой пушки лубого калибра достает из... ЗАДНЕГО КАРМАНА ДЖИНС!

Так что ребят, курите меньше физики перед фентези и тем более, волшебными сказками... А то фантазия так отказать может. Совсем.

Знаете, из всех вариантов Эквестрии мне наиболее правдоподобным кажется тот, в котором Эквестрия чуть выше технологически землян (примитивный контроль погоды, телепортация), но скорость развития технологий в Эквестрии отстает от земной минимум на два-три порядка. Учитывая то что Эквестрия по сути тепличный мир, войны с отдельной человеческой страной вроде ЮАР или Аргентины будет для неё очень трудным препятствием, а встречу с такими монстрами как КНДР (которое несмотря на все преграды западных империалистов идёт вперёд), Россиюшкой, США или Пакистаном(можете заменить его на любую страну по желанию) будет однозначным поражением(что сотворит объединённое Человечество страшно представить). Из земных стран она больше всего похожа на Польшу времён ВМВ (хотя польская армия была сильнее Красной, Рыдз-Смигла не даст соврать). Так что война с людьми поняшкам смерть (для любителей боевой магии: люди и их приборы из иного для Эквестрии мира, и мы скорее всего магически инертны). Другое дело что завоевание Эквестрии приведёт к добыче гор халявных ресов, которые редки у нас но обыденность у них, что обрушит человеческую экономику. Если бы я воевал с Эквестрией, я бы просто разместил на её Луне и в пространстве рядом несколько мощных лазеров, которые бы уничтожали все их космические аппараты, если они появятся (имхо, не факт). Цивилизация без выхода в космос обречена

*Гифка, где рука пробивает лицо* Это бессмысленно. Же. У тебя одна головопушка с полным магрезистом, у кого-то человеки просто не смогут существовать в мире с другими физическими законами. А третий скажет, что пони всех задружбомагичат. И каждый останется при своём мнении, только скатятся в очередной пушкосрач, если не историю войн, а оттуда политику.

Кстати о пушках. При наличии снарядов из такой САУ можно было бы вроде даже пострелять.

хотя она должна быть лёгкой мишенью из-за размера, да и скорость передвижения с проходимостью под вопросом. Тем не менее, если откинуть мультяшность и добавить реализма, можно будет сказать, что пони могли бы производить военную технику, просто надобности в ней нет.

Ну допустим. А что может стать топливом(не только именно этой САУ но и понячей бронетехники вообще)? Причем желательно доступным, не сильно влияющим на вес движка бронетехники ведь это очень важно для ее проходимости, маневренности, запаса хода, а значит и широты и длительности тактических перемещений на поле боя, тактики их применения...

C.Metcalf писал(а):Ну допустим. А что может стать топливом(не только именно этой САУ но и понячей бронетехники вообще)? Причем желательно доступным, не сильно влияющим на вес движка бронетехники ведь это очень важно для ее проходимости, маневренности, запаса хода, а значит и широты и длительности тактических перемещений на поле боя, тактики их применения...

Ну, нефть похоже пони не добывают, однако есть уголь из которого можно производить жидкие углеводороды, процесс Фишера-Тропша пони при их техническом развитии вполне по силам, или же био-топливо, сельское хозяйство там вполне способно обеспечить потребности, да это и экологичнее. Возможно там имеются генераторы магической энергии или же можно использовать кристаллы аккумулирующие магию и использовать в качестве питающих элементов, та же соковыжималка работала от магии.

SMT5015 писал(а):*Гифка, где рука пробивает лицо* Это бессмысленно. Же. У тебя одна головопушка с полным магрезистом, у кого-то человеки просто не смогут существовать в мире с другими физическими законами. А третий скажет, что пони всех задружбомагичат. И каждый останется при своём мнении, только скатятся в очередной пушкосрач, если не историю войн, а оттуда политику.

Да не об этом я. Просто хочу сказать, что пони, хоть и в настоящем чуть более развитые чем земляне, имеют скорость научного развития как в нас Раннем Средневековье. Тенденции увеличения этой скорости нет, и она врядли появится в ближайшее время (подозревают что пони просто не могут развиваться с такой скоростью как мы, словно Раса, из "Флота Вторжения" Тартлдава хорошее чтиво, советую прочитать). Со времён вендиго жизнь пони менялась не сильно, единственное массово внедрённое изобретение — железная дорога. Все заклинания изобретены ещё до принцесс, а это ≈ 2000 лет (а как у нас изменилась основные представления в физике (химии астрономии,...) за 2000 лет ?). Наукой занимаются лишь одиночки вроде Хувза, а их мало. Некоторые отрасли (авиация, автомобилестроение, космонавтика) развились у нас благодаря приготовлениям к войнам, каковые в Эквестрии не ведутся. Неудивительно что она проиграла войны Сомбре и Кризалис, в последнем двухсерийнике.
Вывод: хорошо подойдёт известная фраза Задорнова (применительно технологическому развитию и точным наукам (окромя магии), с культурой у пони очень даже неплохо).

Войны в Эквестрии ведутся в том числе и магами. Не справятся люди со своими президентами и генералами поедающими стекловату и чугуний. С толпами гражданских увидевших по телевизору рекламу зачарованной на вожделение... Горой Рашмор, например. Со сном который для личного состава превратится в пытку неограниченной продолжительности (вспоминаем дни сурка устраиваемые Луной). Не справятся они тем более с ожившими кошмарами планарного масштаба которые обеспечит Тантабус. Про усиление активности Солнца или просто выжигание поверхности Земли лихими протуберанцами уже молчу. Старлайт отправляется в поздний мел и топит крысу которая должна стать родоначальницей приматов. Дискорд просто открывает портал в Варп откуда на Землю вторгается его зверьё (например, та жуть что на заднем плане за почтальоном гонялось).Крупная стая драконов легко устроит людям косплей фильма Власть Огня. И всё это время люди будут корчится от болезней от которых нет лекарств ибо магия. А пони не будут даже обращать внимания на любые ОВ и вирусы по той же причине. Магические растения (послушные магии пони) будут вытеснять земную флору и вредить людям а магическая живность земную фауну.

Didon писал(а):Да не об этом я. Просто хочу сказать, что пони, хоть и в настоящем чуть более развитые чем земляне, имеют скорость научного развития как в нас Раннем Средневековье. Тенденции увеличения этой скорости нет, и она врядли появится в ближайшее время (подозревают что пони просто не могут развиваться с такой скоростью как мы, словно Раса, из "Флота Вторжения" Тартлдава хорошее чтиво, советую прочитать).

Дело не в не возможности быстрого развития технологий, а в их фактической ненадобности развития. Наш прогресс двигается обществом потребления, которого в Эквестрии нет, там другие потребности и ценности. Так же на прогресс влияет наличие узкопрофильной специализации у пони, чтобы обеспечить всё население работой в таких условиях о стремительном развитии технологий и вытеснении устаревающего посредством нового придётся забыть, иначе рискуешь столкнуться с кучей безработных, которые не могут эффективно заниматься чем-то другим. Поняшкам и без электровозов, космических кораблей и компьютеров живётся комфортно, приоритеты морального и духовного развития общества их интересуют больше, впрочем наличие костюмов космонавтов указывает на то, что какая-то космическая программа может у Эквестрии и есть.

Kerpich писал(а): С толпами гражданских увидевших по телевизору рекламу зачарованной на вожделение...

По моему есть же такая профессия как цензор. И есть много людей, получивших кьютимарку этой профессии.

Kerpich писал(а): Со сном который для личного состава превратится в пытку неограниченной продолжительности (вспоминаем дни сурка устраиваемые Луной). Не справятся они тем более с ожившими кошмарами планарного масштаба которые обеспечит Тантабус.

Учим технику осознанных сновидений

Kerpich писал(а):Про усиление активности Солнца или просто выжигание поверхности Земли лихими протуберанцами уже молчу.

Мы же говорим про вторжение людей в Эквестрию, верно ? Селя просто не станет убивать своих же подданных.

Kerpich писал(а):Старлайт отправляется в поздний мел и топит крысу которая должна стать родоначальницей приматов.

А если и будет война между пони и людьми, то это будет обычная война магов, ничего не смыслящих в технологии, и сверх-развитых технически, но ничего не понимающих в магии.
А откуда она на Земле ?

Kerpich писал(а):Дискорд просто открывает портал в Варп откуда на Землю вторгается его зверьё (например, та жуть что на заднем плане за почтальоном гонялось).

Жуть хаоситская, к длительной жизни на Земле не приспособленная

Kerpich писал(а):Крупная стая драконов легко устроит людям косплей фильма Власть Огня.

Танкам и ОБЧР сверхзуковым самолётам? А станут ли драконы воевать за Эквестрию ? И откуда они на Земле ?

Kerpich писал(а):И всё это время люди будут корчится от болезней от которых нет лекарств ибо магия.

Пони-болезени же неопасны для нас

Kerpich писал(а): А пони не будут даже обращать внимания на любые ОВ и вирусы по той же причине.

Kerpich писал(а): Магические растения (послушные магии пони) будут вытеснять земную флору и вредить людям а магическая живность земную фауну.

НЕНАВИЖУ животных. Всех. Земля для людей! А как они то попадут на Землю ? Даже если они окажутся у нас, они будут уничтожены первыми.
А вобще если мне нужна полностью планета, населённая враждебными ксеносам, то

От телепортации и манипуляции сознанием не спасает никакая современная технология.

Ага.

Тогда просто высокоэнергетическое лазерное оружие бьющее точно в цель - через интенсификацию отдельных лучей.

С иными реальностями Дискорд работает даже голыми когтями.

Достаточно просто провесить портал напротив очередной эмиграции драконов.

Не факт.

Если в ход идёт оружие массового уничтожения то тогда кто кого первым в ничто обратит. На стороне пони предвидение будущего - особенно грядущих бедствий, управление сознанием, чтение мыслей и манипуляции небесными телами.