Сообщения от Didon в теме Оружие пони

Итак, после просмотра последнего двухсерийника у меня сложилось такое впечатление о эквестрийской армии и вооружении. По порядку:
1. Мир войны с Сомброй. Смутил тот факт что, несмотря на уровень промышленности конца 19 - начала 20 в, тактика на уровне "Взять толпу бугаев, отправить её на другую толпу", а это - ниже чем уровень Шумера и Древнего Царства.
У селестианцев были копья, но они их побросали - зачем? Копья + построение фалангой = быстрая победа солнечников. Единственная боеспособная сила у Эквестрии - отряд пегасов под командованием Дэш. Без них они проиграют(и это хорошо!).
2.Мир роя китайцев перевертышей. У повстанцев каменные наконечники на копьях... Неужели во всём лагере нет пони кузнеца ? Используются выявляющие зелья, на нет даже попыток сделать боевые зелья. Выявление чейнджлингов идет через круп, поэтому шпионам удалось выявить лагерь. Няшка Кризалис показала себя превосходным стратегом.
3.Мир Найтмер Мун. У ночной гвардии пафосные доспехи. А за счёт Дэш в команде боеспособность выше чем у гвардии Селестии
4.Миры 4,5,6 рассматривать не будем: они скучные.
5.Мир выжженной Эквестрии. Даже Тирек до такого бы не довёл. Нам известен только один вид который может это. Люди

У повстанцев каменные наконечники на копьях... Неужели во всём лагере нет пони кузнеца ?
Вот помянул Шумера всуе, а что у ацтеков на момент приплыва конкистадоров все еще было каменное оружие (пусть и очень улучшенное и сделано из обсидиана), из виду как-то упустил.

Вот ацтеков то (несмотря на то что они из неолита не выбрались) существовала каста войнов, военное дело было на должном уровне и они с успехом принимали достижения европейцев. Захватить их (уже ослабленных оспой )удалось только 1500 отрядом испанцев в союзе с 10000 индейцами. Подробнее о военном деле ацтеков вот тут
У поняшек каменные наконечники не очень высокого качества

P.S Не заметил: солдаты Сомбры построились в шеренгу перед боем.

@lek(ey писал(а):Вообще-то конечно немного странно. Вот у этих пони-дикарей наконечники копий выглядят вполне качественными и более того не слишком гуманными

и для ковки нужна железная руда, а её месторождения как стратегический ресурс возьмут под контроль одними из первых.

Есть же болотная руда, в Вечнодиком её будет очень много

Знаете, из всех вариантов Эквестрии мне наиболее правдоподобным кажется тот, в котором Эквестрия чуть выше технологически землян (примитивный контроль погоды, телепортация), но скорость развития технологий в Эквестрии отстает от земной минимум на два-три порядка. Учитывая то что Эквестрия по сути тепличный мир, войны с отдельной человеческой страной вроде ЮАР или Аргентины будет для неё очень трудным препятствием, а встречу с такими монстрами как КНДР (которое несмотря на все преграды западных империалистов идёт вперёд), Россиюшкой, США или Пакистаном(можете заменить его на любую страну по желанию) будет однозначным поражением(что сотворит объединённое Человечество страшно представить). Из земных стран она больше всего похожа на Польшу времён ВМВ (хотя польская армия была сильнее Красной, Рыдз-Смигла не даст соврать). Так что война с людьми поняшкам смерть (для любителей боевой магии: люди и их приборы из иного для Эквестрии мира, и мы скорее всего магически инертны). Другое дело что завоевание Эквестрии приведёт к добыче гор халявных ресов, которые редки у нас но обыденность у них, что обрушит человеческую экономику. Если бы я воевал с Эквестрией, я бы просто разместил на её Луне и в пространстве рядом несколько мощных лазеров, которые бы уничтожали все их космические аппараты, если они появятся (имхо, не факт). Цивилизация без выхода в космос обречена

SMT5015 писал(а):*Гифка, где рука пробивает лицо* Это бессмысленно. Же. У тебя одна головопушка с полным магрезистом, у кого-то человеки просто не смогут существовать в мире с другими физическими законами. А третий скажет, что пони всех задружбомагичат. И каждый останется при своём мнении, только скатятся в очередной пушкосрач, если не историю войн, а оттуда политику.

Да не об этом я. Просто хочу сказать, что пони, хоть и в настоящем чуть более развитые чем земляне, имеют скорость научного развития как в нас Раннем Средневековье. Тенденции увеличения этой скорости нет, и она врядли появится в ближайшее время (подозревают что пони просто не могут развиваться с такой скоростью как мы, словно Раса, из "Флота Вторжения" Тартлдава хорошее чтиво, советую прочитать). Со времён вендиго жизнь пони менялась не сильно, единственное массово внедрённое изобретение — железная дорога. Все заклинания изобретены ещё до принцесс, а это ≈ 2000 лет (а как у нас изменилась основные представления в физике (химии астрономии,...) за 2000 лет ?). Наукой занимаются лишь одиночки вроде Хувза, а их мало. Некоторые отрасли (авиация, автомобилестроение, космонавтика) развились у нас благодаря приготовлениям к войнам, каковые в Эквестрии не ведутся. Неудивительно что она проиграла войны Сомбре и Кризалис, в последнем двухсерийнике.
Вывод: хорошо подойдёт известная фраза Задорнова (применительно технологическому развитию и точным наукам (окромя магии), с культурой у пони очень даже неплохо).

Kerpich писал(а): С толпами гражданских увидевших по телевизору рекламу зачарованной на вожделение...

По моему есть же такая профессия как цензор. И есть много людей, получивших кьютимарку этой профессии.

Kerpich писал(а): Со сном который для личного состава превратится в пытку неограниченной продолжительности (вспоминаем дни сурка устраиваемые Луной). Не справятся они тем более с ожившими кошмарами планарного масштаба которые обеспечит Тантабус.

Учим технику осознанных сновидений

Kerpich писал(а):Про усиление активности Солнца или просто выжигание поверхности Земли лихими протуберанцами уже молчу.

Мы же говорим про вторжение людей в Эквестрию, верно ? Селя просто не станет убивать своих же подданных.

Kerpich писал(а):Старлайт отправляется в поздний мел и топит крысу которая должна стать родоначальницей приматов.

А если и будет война между пони и людьми, то это будет обычная война магов, ничего не смыслящих в технологии, и сверх-развитых технически, но ничего не понимающих в магии.
А откуда она на Земле ?

Kerpich писал(а):Дискорд просто открывает портал в Варп откуда на Землю вторгается его зверьё (например, та жуть что на заднем плане за почтальоном гонялось).

Жуть хаоситская, к длительной жизни на Земле не приспособленная

Kerpich писал(а):Крупная стая драконов легко устроит людям косплей фильма Власть Огня.

Танкам и ОБЧР сверхзуковым самолётам? А станут ли драконы воевать за Эквестрию ? И откуда они на Земле ?

Kerpich писал(а):И всё это время люди будут корчится от болезней от которых нет лекарств ибо магия.

Пони-болезени же неопасны для нас

Kerpich писал(а): А пони не будут даже обращать внимания на любые ОВ и вирусы по той же причине.

Kerpich писал(а): Магические растения (послушные магии пони) будут вытеснять земную флору и вредить людям а магическая живность земную фауну.

НЕНАВИЖУ животных. Всех. Земля для людей! А как они то попадут на Землю ? Даже если они окажутся у нас, они будут уничтожены первыми.
А вобще если мне нужна полностью планета, населённая враждебными ксеносам, то

Убедительно. Но пони просто не смогут захватить Землю, силёнок не хватит. Единорогов уровня Твайлайт очень мало, промышленность очень слабая (скажешь что её нет - не ошибешся). Тактика и стратегия уровня неолита. Самое плохое что развитие не идёт. Уровень темпов развития как в Раннем Средневековье. А это самое важное.
С другой стороны Эквестрия нам ни к чему. Ресурсов нет, магия - фигня, поней в качестве рабов не привлечёшь - слишком хрупкие.

Знаете, мне интересно, почему все считают что магия — уникальный навык пони. Судя по её проявлениям в сериале это всего-навсего вид материи или энергии, и люди вполне смогут изучить его и использовать. Заклинания правда придётся придумывать самим.
А вообще война людей и пони не имеет одного сценария. Если люди нанесут внезапный удар, то никакая магия не спасёт (Школа Одарённых Единорогов и Лётная Академия будут приоритетными целями). Бомбовые удары уничтожат основные центры Эквестрии, далее высадка оккупационных войск и зачистка. Выживут лишь партизаны в Вечнодиком лесу.
Победа пони тоже возможна, но дорогой ценой: гибелью 90% населения (а пони по моим прикидкам, где-то, 30 млн.), регрессом, эпидемиями и т.д и т.п.
Тема, однако, интересная, уже пишу фанфик

Kerpich писал(а):

Didon писал(а):Не надо путь физику и метафизику. Наука пони это магия (как наука Технократии в Мире Тьмы) а не магия их это наука. У людей магии нет и метафизически ей у людей взяться неоткуда - Эквестрии (текущей) люди чужды. В мире людей природа диктует свои порядки, её законы основа для всего. В мире пони с помощью магии законы природы нарушаются на регулярной основе и в ряде случаев полностью неактуальны. Природа как основа для системы при воле как одном из элементов системы и природа как один из элементов системы при Воле как основе системы это два принципиально разных подхода к формированию реальности.

Если все так, то пони не создавали бы разум, они так слишком крутые. А это невозможно.
А вообще люди уже приближаются к тому что вы описали. У пони это со старта, что компенсируется полным отставанием в технологической сфере. ИМХО путь людей универсальнее

[BC]afGun писал(а):

Didon писал(а):(автоопределение)У пони это со старта, что компенсируется полным отставанием в технологической сфере. ИМХО путь людей универсальнее

Не универсальней, а сложнее. Сложный путь - не всегда универсален. И даже не всегда лучше.
Но магии у нас нет в том виде, в каком оная представлена в мультсериале. Поэтмоу у нас действует магия технологий.

Что касается технологий vs магии, то тут все намного проще: у них своя технология - магическая. Да, силу атома они могут и не особо покорять (что все же сомнительно, судя по перцам в РХБЗ в одной из серий), потому что у них другие сложности и проблемы. Другие задачи и пути их решения.
Для нас же это выглядит следующим образом: не так важно, отправить ли Армстронга до Луны и обратно на ракете, или через портал. Важно отправить. Магии под рукой не оказались - вот и отправили как смогли. Вот и они отправили бы тоже, как смогли. Но цели бы достигли.
А ядерный ли взрыв на проекте Тринити будет или радужный - уже без разницы.

В остальном: крановщики у них имеются, значит механизированное и автоматизирвоанное строительство серьезной инфраструктуры времент как минмиум 20-го века у них есть. Значит есть и заводы, включая сталелитейные и прочие, для поддержания стройматериалами. Аналогично: Винилка преспокойно зажигает пластинками через вполне современные сабвуферы - что уже многое говорит о состоянии их радиоэлектроники. И так продолжать можно очень долго.
Так что состояние технологий в их мире явно имеет все признаки нашего уровня. Вопрос только в предпочтениях его использования.

Я имел в виду скорость научного развития. У поней она очень медленная. Все основные заклинания сделаны Старсвирлом (ещё до принцесс), а это где-то 2000 лет назад. Заклинания подъема/опускания Солнца/Луны (сравнимо с термоядом) намного раньше. При этом жизнь простых пони особо не изменилась, => пони к научному развитию мало приспособлены. Я бы сравнил с Расой Тертлдава


А вообще хватит о войнах. Всё равно ясно что люди победят. Думаю, что предложить
(мыслительный процесс)
.
.
.
О идея !
Для затравки. 28 ноября 1946 Эквестрия (в количестве собственно Эквестрии с саттелитами, Сталлионграда и роя Кризалис) перенеслась на Землю, в район Южного Атлантического океана. Первыми людьми в Эквестрии стала команда крейсера HMS London, оказавшегося недалеко от Понивиля. Тот вскоре был продан Эквестрии. Перенеслась также магия, но в урезанном кол-ве (вагоны зачарованных снарядов против всего не сделаешь, и фаербол в Японию не метнёшь, максимум оптическое стекло сделаешь непробиваемым и щит против ядерной ракеты на час-другой). Важно, что пони не монополисты в использовании магии, и люди тоже могут научится её использовать, но потребуются долгие научные исследования и единорог-донор :). 20 декабря того-же года Принцесса Селестия подписала указ "О срочной модернизации промышленности и армии". Аналогичный указ в Сталлионграде был подписан 1 декабря 1946г.
Вы - конструктор танка. Придумаете что-нибудь, чем поняшки отобьются от недружбомагичных людей)
Доп. информация по странам:
Эквестрия - мирная страна, лидер движения неприсоединения. Население - 25 млн. Граничит со Сталлионградом на востоке и Чейнджлингами на юго-западе, а также есть морская граница с Британией, в районе Фолкленд. Промышленность на старте очень маленькая, строится в основном зарубежными компаниями (90% сталилитейной пром-ти Эквестрии построено концерном Круппа). Её танки должны простоять хотя-бы 5 минут в бою с советскими и американскими машинами, но основные соперники таки ЮАР, Аргентина и Бразилия. Климат самый разнообразный, от пустынь и прерий на севере, до тундры на Серых островах (основной источник угля и нефти в Эквестрии, кстати). Военная доктрина - активная оборона, возможно проведение полицейских операций в африканских и латиноамериканских странах. Первые танки и документация в армию Эквестрии поставлялись в основном из Чехословакии, Швеции и Франции. Всё это должно учитываться при проектировании машин. Проводит самостоятельную внешнюю политику, отношения с коммунистическим блоком напряжённые (из-за Сталлионграда). В 60-х начнётся космическая программа (из-за неё возможен полёт СССР на Луну), в 80-х будет своя атомная бомба. Язык - эсперанто.
*
Сталлионград - пони таки коммунисты. Что-то среднее между СССР и ЧССР. Население - 15 млн. Самая сильная пром-ть в Эквестрии. Рельеф горный, оборона очень лёгкая. Доктрина - "бросок до Кантерлота". Ему помогает СССР и (позднее) Китай (но в сфере влияния таки СССР). Бомба в 60-х, тогда-же и космос. Язык - русский
*
Чейнджлинги - 5 млн. никому не нужных оборванцев. Нет ничего. Кризалис - талантливый правитель, и она сможет что-то создать. Даже своего языка нет, поэтому используется эсперанто.
*
Я пошёл думать. Дерзайте !

Дискорд остался там. И да, антиядерный щит и подобные заклинания требуют очень много магии (впрочем ничего не изменилось.

Люди владеют магией посредством создания приборов, работающих с ней.

Жду солнечного стяга в Море Спокойствия (после красного, конечно)

Kerpich писал(а):Так чем вы представляете магию? Аналогом псионического поля из любой НФ (а также MGS, FEAR и иже с ними)?

Именно это я и имел в виду

Kerpich писал(а):И что с контролем погоды у пегасов, контролем растений/животных у земных пони и араканным волшебством (которое вообще не в какую псионику не влазит) у единорогов.

У пегасов все в порядке (но ураган не остановят), земнопони подчиняются только прибывшая животинка, про единорогов не понял. Мощность упала

Kerpich писал(а):А сёстры и их манипуляции небесными телами? А Луна и его косплей Фредди Крюгера?

НѢТ

Kerpich писал(а):А путешествия во времен, порталы в иные измерения, артефакты, в конце концов сами Элементы Гармони и их носительницы и Магия Дружбы как таковая?

Все, кроме ЭГ и Магии Дружбы невозможна, мощность последних уменьшилась в 2 раза. И да, портал к эквестрийской школоте перенесся и исправно работает, just for lulz!

Ребята, я же хотел танки и прочее оружие поней. Функционал магии я урезал дабы люди не остановились в развитии, а пони научились чему-либо кроме неё (вариант с нагибом верен лишь отчасти). По поводов мира милости прошу ко мне в ЛС.
Итак внимание, средний танк "Принцесса Платина" (meza tanko T-3 "Princino Plateno")

Разработан компанией "Hŭffingtono Ŝtalo Grupo" в 1950 году. Высота 2,7 м, длина 5 м, ширина 2,5 м. Вооружен пушкой калибра 85мм, пулемётом 12,7 мм. Оснащён радиостанцией. Экипаж 5 пони (командир, механик-водитель, наводчик, заряжающий, радист). Выпущено 85 машин. Особенность конструкции — расположение двигателя (дизель, 400 л.с) и трансмиссии в передней части корпуса, сзади удалось расположить дверцы для быстрого выхода. Это резко повысило надёжность танка, спасло жизни многим эквестрийским солдатам. К ранним машинам предъявлялись претензии, в виду ненадёжности ходовой части и низкой проходимости, впоследствии исправленные. Из-за несоответствия условиям ядерной войны в 1959г началась разработка замены, вышедшая в 1965г, после чего T-3 начал постепенно сниматься с вооружения. 40 танков применялись в Экспедиционном корпусе Королевской Гвардии, в Биафре (благодаря КГ Биафра отстояла свою независимость). Было уничтожено 17 машин, однако погибло всего 8 танкистов. 10 машин было продано Южному Вьетнаму, где они сражались с аналогичными машинами Сталлионграда (и были уничтожены ими). В настоящий момент T-3 до сих пор стоит на вооружении Папуа-Новой Гвинеи, Биафры и ЦАР. 10 танков установлены как ДОТы на линии Армора. Увидвть Т-3 можно в Хуффингтонском музее Королевской Гвардии, а также в Бронетанковом музее род Кубинкой.
Что следующее : лёгкий танк-бронетранспортёр, ПТ-САУ или сталлионградскую машину ?
Жду ваших идей

Кто-нибудь знает хорошую прошу для рисования ?

SMT5015 писал(а):ИДИ ОТСЮДА С ФАНФИКАМИ.

У вас есть идея получше ?

Rava писал(а):

Didon писал(а):У вас есть идея получше ?

Он, скорее всего, имеет ввиду, что эта тема, как и весь раздел, для фанфиков не предназначена. С ними лучше вот сюда, а здесь обсуждения, касаемые лишь самого сериала.

Я просто придумываю танки, которыми могут воевать поняши. Это же относится к теме, верно?

Rava писал(а):

Didon писал(а):Я просто придумываю танки, которыми могут воевать поняши. Это же относится к теме, верно?

Ну как бы сказать… Надраздел называется «Обсуждение сериала My Little Pony: Friendship is Magic», то есть обсуждения, связанные непосредственно с сериалом, а так же предположений, возможных в его рамках. По крайней мере мне так кажется. Топикстартер, вижу, предполагал иное, позволяя и придумывать. Ну, можно, наверное, и придумывать, но зачем же действительно оформлять как идею для фанфика? При чём тут страны мира?

Почему бы м нет ?

Мне просто охота поняшных танков. Сюжет для фона, с ним интереснее.
Кстати, я не видел ваших танков

SMT5015 писал(а):[
Потому что они не нужны О_О Нет, серьёзно, что в них такого? Зачем?

Без магии поняши не представляют людям никакой угрозы, а защищаться нужно. Si vis pacem, para bellum. Не хотите танков — придумаете что-нибудь другое, хоть бомбу из параспрайтов.
И ещё: в теме обсуждается каким может быть оружие у пони, а не проявления его в сериале.

Пересмотрите s01e04. Там наглядно демонстрируется физика мира поней, точнее её отсутствие. После этого понятно, зачем я осуществил перенос в мир людей.
И s01e05 тоже пересмотрите

s01e04:Тот момент когда Эплджек прыгает на рычаг, дабы помочь Дэш выполнить трюк. Дэш отлетает на очень большое расстояние, причём не прикладывая усилий.
s01e05: Пинки обгоняет Рэйнбоу Дэш на суше. Если считать радужный удар преодолением скорости звука (ИМХО, это не так), то Пинки двигалась со скоростью > 1000 км/час, исключительно благодаря магии

Люди, как можно обсуждать оружие пони, когда ещё не понятно, как они смогли создать!
На мой взгляд начинать надо с обсуждения как пони держат оружие, и кто основной его использователь. Наиболее вероятной я считаю версию копытокинеза, хотя если вы эстет, то:.
Самыми вероятными изобретателями оружия я считаю земнопони, они самые сильные, оружие будет им нужно в основном для обороны. Появятся всякое ударное оружие: топоры, молоты, кастеты и т.д, а также различные доспехи. Однако земнопони не могут в осознанную магию, поэтому оружие, требующее тонкой координации движений (мечи, шпаги, арбалеты и т.п) для них недоступно (изменения уровня магического поля в одной части копыта это осознанная магия). Лук можно закрепить на станке и так стрелять (серия про Эквестрийские игры), но практическая польза от этого будет равна нулю. Стрелковое оружие можно держать ртом, но Менуэт будет этим сильно недовольна. Вывод - земнопони - хорошая (для пони) пехота.
Пегасы. Полет сам по себе не легкий процесс, доспехи будут сковывать движения, поэтому пегасам они не к чему. Бомбы - весьма тяжелая штука, нести их далеко это плохая идея. Использоваться они не будут до появления летательных аппаратов (что при пегасах и возможности наколдовать крылья каждому встречному появятся не скоро, если вообще появятся). А вот флешетты подойдут идеально. Пулемет с запасом патронов аналогичен бомбе (в смысле тяжести). Стрелять с лету просто тяжело и неэффективно. Холодное оружие не рассматриваем по понятным причинам. Можно конечно пнуть копытами того поцыка, но какова вероятность что после этого ты улетишь живым ? Вывод - пегасы хороши в разведке и артиллерийской наводке.
Единороги. Тут самое разнообразие. Они могут все что не могут другие (кроме полёта), и даже использовать, хоть и с трудом, оружие людей. Правда они слабоваты. От оценок я воздержусь

Тут есть интересные выкладки
На правах рекламы: комментируете мою тему, пожалуйста

P.S Кто знает, как вставлять картинки ?

partizan150 писал(а):Через тег simg

А летательные аппараты в наличии

Да и ПТАБ-2.5-1.5 весит всего 2.5 кг. Штук 2-6 точно унесет. :)

Не очень внушает. Приводится в движение ногами => грузоподъемность 500 кг и скорость 20 км/ч максимум.
Любителям магических двигателей - у поней их просто нет. Иначе бы они использовались везде

"Если противник окажется ещё и съедобным, то победа над ним будет практически неизбежна."(c)Vasilisk.Внимательно смотрим да диету людей

Зависит от популяции людей. Тем более пони не( люди).

Да не смогут построить пони ничего сложнее ромбовидного танка, ничего нет.
-----
Магия невозможна, потому что нарушает закон сохранения энергии.

Я люблю пони, но я бы убивал их, если приказали.
А броня пони будет похожа на броню рыцарских лошадей. У ChaosCrash13 всё подробно описано.

Да, уверен полностью.
А пара доспехов (не таких современных, кстати) на всю Эквестрию — показатель.