[Обсуждение] S5E25-26: The Cutie Re-Mark

Akio писал(а):А вот с этим я бы поспорил. 1000 лет не было никаких проблем, а как М6 собрались так начались проблемы со злодеями.

А это не ко мне. Это на протяжении серий говорится, что важна именно шестёрка.
Starlight Glimmer: Where are we?!
Twilight Sparkle: The future. Or rather, the present.
Starlight Glimmer: But there's nothing here!
Twilight Sparkle: I wish I could say I was surprised. But every world I come back to is worse than the last. I don't know why my friends and I are so important to Equestria, but we are.

Akio писал(а):Может как раз наоборот? Не соберись М6 никаких злодеев бы и не появилось?

Двухсерийник с вами не согласен.
Nolath
Akio

Разумеется провальна. Она же неправа. Она сделала неверный вывод из первичной ситуации и начала работать с тем к чему пришла. А потом пришла Твайлайт и завалила всю её ущербную утопию. Для Старлайт это был конец - все её попытки создать дружбу закончились провалом. При этом Старлайт не имея другого опыта (только отрицательный) считала этот опыт приемлемым. В итоге начала винить Твайлайт за то что та ей окончательно всю жизнь сломала. Сюжет разжован до состояния кашици. Специально для любителей громких заявлений о отсутствии логики при нулевой доказательной базе. Все попытки обвинить двухсерийник в каких-то пробелах в логике вызваны исключительно отсутствием внимания при просмотре приведшем к пробелам в знании сюжета.
Kerpich
В любом случае Старлайт не оправдала оказанного ей... Высокого доверия...
Akio
Black_MiLLiGan писал(а):Я ничего не имею против конструктивной критики, я только за. Но я не понимаю людей, которые постоянно хейтерят сериал, пытаются в каждой детали найти логическое объяснение и т.п. В детском мультсериале, Карл! Вечно жалуются, что всё не так, что раньше трава была зеленее и вода мокрее. И вообще "всё дер***ще", но продолжают смотреть и критиковать на форумах каждую вышедшую серию.


Конструктивную критику давать много сложнее, надо забыть про свое отношение, искать множество плюсов и минусов, поэтому таким делом почти никто и не занимается.

Отчасти я могу согласиться с данной точкой зрения, многие "проблемные вещи эпизода" взяты непонятно откуда. Придраться можно ко всему, нельзя раскрыть сразу все так, чтобы вопросов потом не осталось. А каждому хочется оставить свое впечатление о работе так, чтобы показать еще и минусы, которые зачастую сводятся к "как мне хочется". Но как я сказал, это "впечатления", не критика, у каждого они свои.

На вопрос, что "раньше было лучше" хочется ответить: "ну а вот сейчас по-другому, смиритесь или уходите, вас никто не держит". Да, раньше атмосфера была более ламповой, были письма Селестии, Твайлайт-единорог, но сейчас далеко не хуже, другое, но не хуже. Сериалу необходимо развиваться, меняться, иначе он всем быстро надоест. А эти изменения не опустили ничуть сериал.

А вот людей, которые строят теории вы зря поставили в один ряд с хейтерами. Искать логическое объяснение в эпизодах вовсе не плохо. Никто и не говорит, что объяснение явлению должно было задумываться в сериале. Теории они на то и теории, чтобы толковать нерасказанное, а потом, возможно, столкнуться с каноном или самим стать каноничными
RavensClaw
После просмотра с субтитрами, финал понравился еще больше.
Сюжет вполне продуман, снято все красиво, моральный урок-есть, музыка-отличная. Что еще нужно, чтобы оставить отличное послевкусие и желание дождаться нового сезона?
Совершенно не понимаю нетортовщиков, которые все подряд поливают грязью.
Сериал реально классный, да изредка были проходные серии во всех сезонах, но опять-же если они не понравились кому-то одному, это не значит, что они не понравились всем.
Да и вообще не стоит забывать о целевой аудитории-это они должны ставить оценки, сериал создавался с какой целью-классная и одновременно поучительная реклама игрушек для девочек, от которой не должно выворачивать их родителей.
И чудесно, что Лорен многократно превзошла это задание, и создала прекрасный мир пони, который понравился и взрослым, при чем многим до такой степени, что они сами хотели-бы в него попасть.
Spirit of magic
Akio писал(а):В любом случае Старлайт не оправдала оказанного ей... Высокого доверия...


Моё ожидание она оправдала полностью. В сравнении с ней даже Дискорд из второго сезона не так шикарен в умении довести противника. В отличии от Дискорда у Старлайт не было "Феноменальной Мощи Хаоса", только знания и умение их применять.
Kerpich
Akio писал(а):Финал третьего сезона именно про изменение судьбы.
Финал пятого - сериал "Скользящие".

Тогда к чему вы соглашаетесь с тем, что "полнейший копипаст прошлых идей".
В "Скользящих" были путешествия во времени?

Akio писал(а):В любом случае Старлайт не оправдала оказанного ей... Высокого доверия...

Что, пригорает от того, что у Твай остались крылья?
Teren Rogriss
Kerpich
Дискорд не показатель. Странно, что про него говорят, что он стал скучным. Да он и был скучным.
Только и может, что дома перевернуть, да плюшки с неба разлить... Ни ума ни фантазии.

RavensClaw
У меня претензия не к сериалу. У меня претензия к тем кто откровенно слабой серии начинает немыслимый рейтинг накручивать.
Akio
Akio писал(а):Только и может, что дома перевернуть, да плюшки с неба разлить... Ни ума ни фантазии. У меня претензия не к сериалу. У меня претензия к тем кто откровенно слабой серии начинает немыслимый рейтинг накручивать.


Что касается Дискорда то... Попробуйте тоньше. Что касается перемен то их отсутствие действительно убило бы франчайз на раз-два. Мне не симпатична идея перекладывания части сюжета на артефакт обладающий самосознанием. Но это не противоречит магическому сеттингу и это никак не задействовано в этом двухсерийнике - тут карта это просто часть заклинания а все вопросы решают пони между собой.
Kerpich
Kerpich писал(а):Рейнбум нужен не для того чтобы пони из Шестёрки получили метки а для того чтобы они стали друзьями. Талант определяется заранее (ещё при рождении видимо) и его раскрытие это только вопрос времени.

А вот как раз наоборот! Они же познакомились не в момент рейнбума, а из-за того что открыли в себе соответствующие таланты и сумели управиться с ЭГ в самом начале сериала.

Akio писал(а):Magnus
К стати куда более существенный вопрос - если нет соника, откуда же взялась эта ё*ная рептилия, которая обе серии мозолит глаза?

Ну Спайк, если вы о нем это такой же time-paradox как и крылья Твайлайт. Заклинание меняло настоящее для всех, кроме тех кто им пользовался. Считай - Твай, Старлайт и Спайка мотало по разным хронопотокам.
Magnus
Magnus писал(а):А вот как раз наоборот! Они же познакомились не в момент рейбума, а из-за того что открыли в себе соответствующие таланты и сумели управиться с ЭГ в самом начале сериала.


Связь между их метками была установлена именно в момент Рейнбума. Об этом прямо сказано. Без этой связи они получили свои метки иначе. Другими путями, в другое время и это привело к соответствующим последствиям. Они уже не могли встретиться так, чтобы создать ту дружбу что с помощью элементов навела в Эквестри гармонию.
Kerpich
Magnus писал(а):(автоопределение)Ну Спайк, если вы о нем это такой же time-paradox как и крылья Твайлайт. Заклинание меняло настоящее для всех, кроме тех кто им пользовался. Считай - Твай, Старлайт и Спайка мотало по разным хронопотокам.


Мне больше нравится применять здесь теорию мультивселенных. Твайлайт, Спайк и Старлайт меняют прошлое и сами при перемещении в настоящее ищут по другой ветви событий, в то время, как та, из которой они пришли, продолжает существовать.
RavensClaw
Kerpich писал(а):Связь между их метками была установлена именно в момент Рейнбума. Об этом прямо сказано. Без этой связи они получили свои метки иначе. Другими путями, в другое время и это привело к соответствующим последствиям. Они уже не могли встретиться так, чтобы создать ту дружбу что с помощью элементов навела в Эквестри гармонию.

Ну, честно говоря это очень притянуто за уши.
Главным фактором отсутствия рейнбума для канвы сериала стало то, что практически осталось за кадром: Твай НЕ стала ученицей Селестии, а осталась рядовым кантерлотским единорогом. И соответственно не оказалась посланной собирать "дружбобанду". В каком-то смысле она и является Главным Элементом.
Но как без рейнбума получила свою метку та же Пинки? Ей по-факту полагалось что-то каменное, а не шарики.
Magnus
Magnus писал(а):Главным фактором отсутствия рейнбума для канвы сериала стало то, что практически осталось за кадром: Твай НЕ стала ученицей Селестии, а осталась рядовым кантерлотским единорогом. И соответственно не оказалась посланной собирать "дружбобанду". В каком-то смысле она и является Главным Элементом.
Но как без рейнбума получила свою метку та же Пинки? Ей по-факту полагалось что-то каменное, а не шарики.


Ничего не притянуто:
Метки это огромная часть личности самой пони. Их нельзя не получить.
Для каждой пони есть только одна специфическая метка. Это своего рода предназначение.
Элементам нужна дружба соответствующей силы и формации а не сама Твайлайт и другие пони.
Kerpich
Magnus
Кирпичик в этом мастер.
Akio
Kerpich писал(а):Ничего не притянуто:
Метки это огромная часть личности самой пони. Их нельзя не получить.
Для каждой пони есть только одна специфическая метка. Это своего рода предназначение (destiny).

А я как-то не считаю, что поням "прописывают" соответствующие метки в зародышевом состоянии. И дальше они просто "стирают" наклейку", как в моментальной лотерее.
Иначе не было бы нужды в периоде "пустобокости". Жеребенок не НАХОДИТ, а ВЫБИРАЕТ свою Судьбу, а далее ей следует. Конечно выбор этот не тот, что в магазине перед разложенным товаром, но никакой предопределенности тут нет.

Kerpich писал(а):Элементам нужна дружба соответствующей силы и формации а не сама Твайлайт и другие пони.

Без фактора места и времени просто "дружба" немногого стоит. М6 могли сколько угодно раз быть способны пробудить ЭГ, но не собрались в нужное время в нужном месте. А собрать их могла только Твай, которая была отправлена в Понивилль будучи ученицей Селестии... Так-то.
Magnus
Magnus писал(а):А я как-то не считаю, что поням "прописывают" соответствующие метки в зародышевом состоянии. И дальше они просто "стирают" наклейку", как в моментальной лотерее.
Иначе не было бы нужды в периоде "пустобокости". Жеребенок не НАХОДИТ, а ВЫБИРАЕТ свою Судьбу, а далее ей следует. Конечно выбор этот не тот, что в магазине перед разложенным товаром, но никакой предопределенности тут нет.


Они именно что ищут своё предназначение. Пони в третьем сезоне поют слово Destiny. И период пустобокости нужен как раз для того чтобы найти то для чего пони нужен и так устроен мир что он будет это любить. Они ищут свою судьбу и те кто не могут найти сразу подвергаются насмешкам со стороны не слишком дружелюбных пони. Это не просто поиск работы которая тебе нравиться это нечто гораздо большее.
Kerpich
"Предназначение", но не "предопределеность"!
Я полагаю, что пони получает Метку в момент некоего душевного подъема, связанного с его деятельностью. Если нет соответствующей деятельности, то нет и подъема. Стоило той же Пинки в реальности "без ренбума" вырастить скажем красивый кристалл и он бы тут же отпечатался у ней на попе! Альтернатива - всю жизнь проходить пустобокой.
Magnus
Альтер-Пинки получила такую метку, но это могло произойти в другое время и в связи с другим событием. Главное, чтобы оно было достаточно мощным и красивым.

Мораль ММС в том, что дружба сильнее всех судеб.
SMT5015
Magnus писал(а):"Предназначение", но не "предопределеность"!


Destiny это и судьба и предназначение. Это то с чем рождаются (то что суждено) а не то что покупают на рынке.

Твайлайт принцесса дружбы но не сама дружба. Без своих друзей и самой дружбы она бесполезна для элементов.
Kerpich
TROVER писал(а):2)Неприятный для меня момент - мотивация Старлайт. Я еще весной наткнулся на фик, где ситуация точь в точь - только их там было не двое, а трое. Я до последнего надеялся, что сценаристы придумают что-нибудь позаковыристей. Сам процесс переубеждения - с моей точки зрения, слабенькая реакция на выжженую пустыню и слишком сильная на финальный разговор. Но в целом, можно предположить(если хочется), что выжженая пустыня ударила по Глиммер сильнее, чем она показала.

Ваще-то так и было. Просто первая стадия, как всегда - отрицание: она просто не верила, что такое действительно может произойти.

Финал получился действительно запоминающимся, в хорошем смысле этого слова. Довольно клёво были показаны первые три варианта будущего, и это было не скучно смотреть, несмотря на то, что сюжет по большому счёту довольно банальный. Тем не менее мотивация Старлайт с её быстрым перевоспитанием оставляют желать лучшего. В MLP и EG уже далеко не один раз было показано перевоспитание персонажа, но, к сожалению, каждое из них выглядело слишком быстрым и не очень естественным, не избежала этой участи и данная серия. (С Дискордом раскрыли чуть получше, но то, во что его превратили, не есть хорошо.) Ну тот же классический Урфин Джюс или свеженькая пачка серий из Steven Universe - куда более удачные примеры, чем всё из MLP на эту тему вместе взятое. Несмотря на это, серия оставляет довольно тёплые впечатления, и финальная песня не подкачала, так что это можно оценить на 8/10.

А теперь давайте отбросим впечатления и попробуем разобраться в логике происходящего. И вот тут начинаются основные проблемы. Не могу не запостить эту пасту с Табуна для затравки, т.к. я готов подписаться практиески под каждым словом:
Спойлер

Впрочем, на этом проблемы далеко не заканчиваются. И дело даже не в том, что каждый раз почему-то побеждал разный злодей: ведь и устранение Соник Рейнбума происходило по-разному, и эффект бабочки давал совершенно небольшим отличиям разрастаться до нереальных размеров. Но давайте вспомним про это замечательное зелье Зекоры. То, что оно может выявлять чейнджлингов - к этому вопросов нет: магия в Эквестрии бывает очень разнообразная. А вот то, что Зекора смогла интерпретировать свечение как знак того, что они живут в альтернативной реальности, это уже вопрос посерьёзнее, потому что совершенно непонятно, откуда она могла это знать. При этом, судя по её реакции, она знала, что такое возможно, но не знала, что так оно и есть. Но даже Старсвирл не умел менять реальность таким способом. А вот зелье Зекоры могло каким-то чудесным образом выяснять, является ли пони путешественником во времени...

Чего в итоге пыталась добиться Старлайт, тоже непонятно. По-видимому, каждый раз, когда Твайлайт засасывало в воронку, Старлайт телепортировало в ту точку пространства-времени, где Твай из неё возвращалась. По этому подобная битва по определению должна была длиться вечно. Точнее, пока они не проголодаются)) Если же порвать свиток было частью плана Старлайт, то зачем нужна была вся эта показуха: не надо было оставлять свиток Твайлайт.
Каким образом карта оказывалась в тех местах, если сундук не раскрывался - тоже отдельный вопрос. По-видимому, она путешествовала вместе с Твайлайт и Старлайт Глиммер. Но если путешествия сквозь время - это фича карты, предусмотренная древом Гармонии, а не баг, открытый Старлайт Глиммер, то на ум приходит совсем иной вариант.
TROVER писал(а):3)Ппоследний вопрос - почему карта в конце серии умудрилась ОТОБРАТЬ свиток у Спайка, облить его каким-то колдунством и выпихнуть во временной портал? Такое ощущение, что все это - лень сценаристовхитрый план карты для перевоспитания Старлайт, которая потом будет иметь какую-то СМУГ важную роль в судьбе Эквестрии.

К сожалению, как в финале четвёртого сезона очень многое указывало на хитрый план Дискорда/Селестии, так и тут очень многое указывает на хитрый план карты. Сюрреалистичность подобных исходов, необычайная зависимость будущего от М6 (обесценивающая, как уже было сказано, итоговую мораль), излишняя гипертрофированность беды, и апофеоз апокалипсиса именно в тот момент, когда Твай забрала Старлайт с собой, могут значить, что карта попросту перехитрила Старлайт, создав иллюзии путешествия во времени, чтобы Твайлайт удалось её перевоспитать. Под подобным объяснением прогибаются большинство нелогичностей, присутствующих в серии, но которое от этого не становится именно тем, которого мне хотелось бы придерживаться. Потому что в сухом остатке мы имеем карту, заправляюющую всей дружбомагией в Эквестрии. Нет, не Твайлайт, так долго к этому идущую, и, казалось бы, достигнувшую огромных высот к концу 4-го сезона, когда ей не нужна никакая Селестия и никакая карта. Несмотря на моё скептическое отношение к неприятию карты некоторыми здесь присутствующими в начале этого сезона, сейчас я вынужден с ними согласиться.
Wolfram
Kerpich писал(а):
Magnus писал(а):"Предназначение", но не "предопределеность"!


Destiny это и судьба и предназначение. Это то с чем рождаются (то что суждено) а не то что покупают на рынке.

Твайлайт принцесса дружбы но не сама дружба. Без своих друзей и самой дружбы она бесполезна для элементов.

Я не говорил про "покупку", я говорил про выбор!
Magnus
Magnus писал(а):Я не говорил про "покупку", я говорил про выбор!


Маленькие пони пытаются узнать себя и своё предназначение - в этом их квест. Выбор сделан заранее а они должны не сделать выбор который иллюзорен по-определению а прийти к этому единственному варианту осознав это.
Kerpich
Twilight Sparkle: I can speak from my own experience that the power of Cutie Mark Magic is very real, and in the instance of my friends and I, it can be traced to a single event! Without Rainbow Dash's race to defend Fluttershy's honor, this rainboom wouldn't have happened. Fluttershy might never have discovered her love of animals. Applejack might never have realized that she belonged on her farm. And Pinkie Pie might never have decided to leave hers. It must be hard to imagine Rarity without her sense of fabulousness. But it's even harder to fathom what my life would be like. Without this rainboom, I might not have gotten into magic school. Celestia wouldn't have taken me on as her pupil or sent me to Ponyville to meet my friends.(c) сабж

Fluttershy: Wait a second. I heard that explosion. And I saw the rainbow too. Rainbow Dash, if you hadn't scared the animals, I never would have learned I could communicate with them and gotten my cutie mark.
Pinkie Pie: I heard that boom! And right afterwards, there was this amazing rainbow that taught me to smile.
Applejack: When I got my cutie mark, I saw a rainbow that pointed me home. I bet it was your sonic rainboom!
Rarity: There was an explosion I could never explain when I got my cutie mark.

Twilight Sparkle: This is uncanny! If that explosion didn't happen when it did, I would have blown my entrance exam. Rainbow Dash, I think you helped me earn my cutie mark too! (с) The Cutie Mark Chronicles

То есть, самими героинями однозначно постулируется непосредственная связь между Рейнбумом и обретением ими своих кьютимарок. Без него героини просто не стали бы теми, кем стали. Нам, собственно, это наглядно продемонстрировали. Взмах крыла бабочки - и Пинкамина так никогда и не превращается в Пинки; животные уходят от Флаттершай и только-только протянутая нить обрывается, и далее по списку. В дальнейшем героини могут расти похожими/непохожими на себя-Настоящих в большей или меньшей степени, но тончайший паззл нарушен, и они никогда уже не встретятся все вместе, не станут лучшими подругами и не создадут зондеркоманду M6. То есть, вопрос знакомства и дальнейшей дружбы тут также имеет место быть, вытекая во многом из вопроса кьютимарки. Причин для дискуссьёна "метки или друзья" не вижу - оба пункта совершенно очевидно тесно связаны между собой и имеют место быть.
Seestern
Wolfram писал(а):(автоопределение)Ты заполучила возможность изменять прошлое. У тебя в детстве произошло трагическое событие. В детстве. В прошлом. Которое ты можешь изменить, ага.

Только есть одна маленькая проблема: даже если она изменит "собственное" прошлое, то это её не коснётся, как не касалось Твай.
SMT5015
Kerpich писал(а):
Magnus писал(а):Я не говорил про "покупку", я говорил про выбор!


Маленькие пони пытаются узнать себя и своё предназначение - в этом их квест. Выбор сделан заранее а они должны не сделать выбор который иллюзорен по-определению а прийти к этому единственному варианту осознав это.

С чего бы? Разве есть какая-то Высшая Сила, которая жестко привязывает пони их к Судьбе? Вариант становится единственным после его подсознательного принятия, а не потому что так в Небесной Канцелярии утвердили. А пока его нет жеребенок учится и постигает Мир вокруг.

В данном конкретном случае мы имеем дело с изменением вариантов будущего. Так что никакого "предопределения"! А то что сами метки способны меняться, мы знаем уже давно.
Потому возвращаясь к первому ответу в этой теме, мне абсолютно не понятно, каким образом получили свои метки пони БЕЗ определяющего фактора их получения?
Magnus
Скорее, как тут верно заметили - иллюзией изменения будущего. Реальность то не изменилась.
Akio
Akio писал(а):Скорее, как тут верно заметили - иллюзией изменения будущего. Реальность то не изменилась.

Ха! Я предпочитаю думать, что Твай как бы прокатилась на некоем "автобусе" между различными вариантами "настоящего" и вернулась назад.
Вообще тема отлично развита у Айзека Азимова в "Конце Вечности".
Magnus
Да и вообще, Пинки без Рейнбума пегасом бы стала, а вы говорите XD
Seestern
Если честно, ждал большего. Никакого сравнения с финалом четвертого или Свадьбой.

Половину времени - нам показывают старых злодеев. Половину половины - непродуманные и неэффективные попытки остановить Старлайт. Остаток - мораль про то, что M6 крайне важны для Эквестрии (спасибо, мужики-то не знали) и пафосные речи антагонистки.

По отдельности, хороших моментов - навалом, от шлемов армии Сомбры до жирной отсылки к Пустошам.
В совокупности - мозаика из вариантов будущего и антагонист - который при её талантах, мог бы занять официальное место как бы не повыше Твайлайт, но вместо этого, пакостит в тапки.

Путешествия во времени и варианты будущего(настоящего?) - тоже слабовато. Но тут уже никаких претензий к создателям, я сам себя накрутил "Концом Вечности" и "Патрулем Времени", кто ж виноват, что сценаристы не Азимов и Нортон?

Спустя пять сезонов, жестко заметна предвзятость пони по отношению к пони и не-пони - на бедного старого драконикуса чуть что, зыркают недобрым глазом, а Старлайт, которая, вообще-то, насильно и внезапно отобрала метки у всей шестерки, прощена и задружена после короткого совещания. Серьезно? Никаких высылок в Тартар, никаких попыток закатать в камень. Даже личных обид нет, хотя обидеться есть на что.

Конечно, серию буду пересматривать для лучшей картины (как бы ни было, но нарисованного не вычеркнуть), но я малость расстроен.

Спасибо всем, кто смотрел этот сезон, надеюсь, в шестом - будет что-то новое и превосходное.
NTFS
NTFS писал(а):(автоопределение)В совокупности - мозаика из вариантов будущего и антагонист - который при её талантах, мог бы занять официальное место как бы не повыше Твайлайт, но вместо этого, пакостит в тапки.

Возможно, этот тупизм есть часть морали. Что не надо использовать способности так.
SMT5015
Wolfram писал(а):Каким образом карта оказывалась в тех местах, если сундук не раскрывался - тоже отдельный вопрос. По-видимому, она путешествовала вместе с Твайлайт и Старлайт Глиммер. Но если путешествия сквозь время - это фича карты, предусмотренная древом Гармонии, а не баг, открытый Старлайт Глиммер, то на ум приходит совсем иной вариант.

Карта являлась своего рода исходной точкой привязки портала пространства-времени, которую Старлайт и создала. Она же (или Древо), видимо, являлась источником энергии для активации - у самой Старлайт на это бы никаких сил не хватило. Портал существует вне обычного времени, как и наши путешественники. Потому карта и появлялась в параллельностях - как интерфейс портала. Кресла как часть карты при этом рушились, потому что элементов у Древа не было, и метки на креслах, если правильно помню, отсутствуют. Древо, скорее всего, существовало всегда и во всех измерениях, что давало интерфейсу сеть для подключения и информацию =)
Fairy Search
Nolath писал(а):
d(is)Record писал(а):Кстати, это интересная идея. Если в альтернативных реальностях никто с сгенерировал элементы вовремя, то у пони не хватило дружбомагии, чтобы противостоять всем противникам. Но тогда все равно получается, что либо М6 сказочно повезло, либо они избранные.

Избранные. Потому что в любой из этих реальностей шестёрка не собралась => имеем постоянные проблемы со злодеями. Если бы были другие пони, которые могли бы заменить шестёрку, то хотя бы один такой альтернативный мир был бы показан. А тут вообще везде "негодяй захватил Эквестрию". Т.е. нет ни одного хорошего варианта развития событий без шестёрки. Выходит, они избранные. Во всяком случае, если считать от рэинбума, т.к. других альтернативных вариантов не продемонстрировано.


Вариант с Флимом и Фламом. Я думаю, они просто отжали ферму Аппрлов, а с Эквестрией все хорошо.

Я сам отстаивал мнение, что из показанного нам в серии следует их "избранность". Но сейчас пытаюсь взглянуть под другим углом. Предположим, что ежегодные нашествия демонов не является для Эквестрии чем-то обычным. Селестия правила в относительном спокойствии 1000 лет. Но именно к началу 1 сезона возвращается Найтмер Мун, ее появление и сопутствующие катаклизмы способствует освобождению других могущественных существ (Сомбра, Дискорд, Тирек).
Носительницы ЭГ смогли провести Эквестрию через эти кризисы, в этом смысле они избранные.

Но то, что М6 оказались в нужное в время в нужном месте --- случайность. На их мести могла быть любая другая группа пони. Вот только, чтобы дойти до ЭГ их активировать надо было именно их уникальное сочетание талантов и их способность образовывать межличностные связи. В этом и состояло их невероятное везение.

События показанные в альтернативных ветвях это "среднее" течение событий. Эквестрия не должна была пережить кризис возвращения Найтмер Мун, но М6 чудом удалось ее спасти.

Из всего этого в последней сцене они делают очень интересный вывод: для будущего Эквестрии важна любая дружба.
Т.е. на их "консилиуме" они отказались считать себя избранными. Какое рассуждение привело их к этому? Через кризисы М6 провела их дружба и случайности. Если случайности контролировать нельзя, то дружбомагию распространять можно. Всеобщее ее распространение --- единственное, что они могут сделать для повышения шанса выживаемости Эквестрии, т.к. остальные факторы не в их власти.

За скобками остается подготовительная работа и с всякое ГО ЧС. Но, если разномастные демоны идут один за другим, то даже совершенная система обороны не выдержит долго, что мы собственно видели от варианта к варианту.

Как вам такое рассуждение? Лучше тезиса о избранности М6? Правда, еще остается метка Твайлайт на Древе Гармонии...
d(is)Record
d(is)Record писал(а):(автоопределение)Как вам такое рассуждение? Лучше тезиса о избранности М6? Правда, еще остается метка Твайлайт на Древе Гармонии...

То, что выглядит как дерево (и карта) таким образом подаёт знаки. Этот был для Селестии: пони с такой меткой может иметь отношение к Элементам, как и она с Луной. Наверняка сущность умеет видеть будущее и направлять его куда надо, на что намекает использование карты для беганья по альтернативным будущим.
SMT5015
Мне понравился подход. Не "пони победили злодея магией дружбы", не "пони промыли злодею мозги радугой", а именно "пони не смогли победить злодея, но тот взял и передумал, просто потому что может". По сравнению с тем, что было, это довольно-таки оригинально.

А, да, и в дискордоверсе Селестия могла просто самостоятельно одружбомагичить Луну аналогичной лекцией. Сестра все же.
Птичка-тупичка
Как это "не промыли". Именно промыли. В финале то, что по вашему? Как раз именно переформатирование мозга Старлайт. Или вы думаете она в самом деле с Пинки пекла пирожки, а с AJ - сбивала яблоки?
Ей просто перешили BIOS. Заменив неприятные воспоминания на счастливые.

d(is)Record
Вариант с Флимом и Фламом это вариант победившей в эквестрии рыночной экономики. А Эпплы, "не вписались в рынок".
Akio
NTFS писал(а):.
В совокупности - мозаика из вариантов будущего и антагонист - который при её талантах, мог бы занять официальное место как бы не повыше Твайлайт, но вместо этого, пакостит в тапки.


Раз за разом Эквестрию спасала не магия Твайлайт, а Магия Дружбы. Старлайт Глиммер не могла стать ей заменой, не с ее убеждениями и детской травмой.

NTFS писал(а):Спустя пять сезонов, жестко заметна предвзятость пони по отношению к пони и не-пони - на бедного старого драконикуса чуть что, зыркают недобрым глазом, а Старлайт, которая, вообще-то, насильно и внезапно отобрала метки у всей шестерки, прощена и задружена после короткого совещания. Серьезно? Никаких высылок в Тартар, никаких попыток закатать в камень. Даже личных обид нет, хотя обидеться есть на что.


Глиммер уже не за что наказывать. Тартар предназначен для тех, кто не способен воспринять мировоззрение пони или сознательно не хочет этого.

А вот пони, да, не страдают излишней толерантностью. Вообще, это правильно. Если вы хотите жить с нами, то вы должны разделять наши ценности.
d(is)Record
Wolfram писал(а):Чего в итоге пыталась добиться Старлайт, тоже непонятно. По-видимому, каждый раз, когда Твайлайт засасывало в воронку, Старлайт телепортировало в ту точку пространства-времени, где Твай из неё возвращалась. По этому подобная битва по определению должна была длиться вечно. Точнее, пока они не проголодаются)) Если же порвать свиток было частью плана Старлайт, то зачем нужна была вся эта показуха: не надо было оставлять свиток Твайлайт.

Мести она добивалась и хотела, чтобы Твайлайт прочувствовала, как это - потерять друзей. Для этого она специально (сама сказала) оставила ей свиток. Чтобы та попробовала её остановить и не смогла это сделать. Порвать свиток (и, вероятно, в последний раз выпнуть Твай в настоящее) в конце тоже было частью плана - лишить её этой возможности вернуть всё как было.

Akio писал(а):Как это "не промыли". Именно промыли. В финале то, что по вашему? Как раз именно переформатирование мозга Старлайт. Или вы думаете она в самом деле с Пинки пекла пирожки, а с AJ - сбивала яблоки?
Ей просто перешили BIOS. Заменив неприятные воспоминания на счастливые.

Слабо набрасываете, без огонька. Низачот.
Teren Rogriss
Fairy Search писал(а):Как я и писал ранее, для Глиммер не потребовалось радужного удара - не тот уровень, мотивация и цели. Все решила беседа и наглядная агитация.


Fairy Search, мы не с вами спорили, какова будет судьба Глиммер? Я ожидал одружбомагичивания радугой и проиграл...


Akio писал(а):d(is)Record
Вариант с Флимом и Фламом это вариант победившей в эквестрии рыночной экономики. А Эпплы, "не вписались в рынок".


Как приятно, что на форуме есть люди, что считают рыночную экономику не меньшим злом, чем Тирек.

Akio писал(а):Как это "не промыли". Именно промыли. В финале то, что по вашему? Как раз именно переформатирование мозга Старлайт. Или вы думаете она в самом деле с Пинки пекла пирожки, а с AJ - сбивала яблоки?
Ей просто перешили BIOS. Заменив неприятные воспоминания на счастливые.


Промыли, конечно промыли! Для пони ментальная магия --- это рутина. Они непрерывно друг другу мозг дружбомагией моют. Только зачем воспоминания менять? Пусть вспоминает, какой нехорошей пони она была и старается быть еще лучше.
d(is)Record
d(is)Record писал(а):Глиммер уже не за что наказывать. Тартар предназначен для тех, кто не способен воспринять мировоззрение пони или сознательно не хочет этого.

А вот пони, да, не страдают излишней толерантностью. Вообще, это правильно. Если вы хотите жить с нами, то вы должны разделять наши ценности.

В Тартаре обитает Тирек (заслуженно) и скорее всего Сомбра.
А вот насчет толерантности... Пони - ксенофобы. Это замечено давным-давно. Оправданно или нет, но от всякого, кто хоть чем-то от них отличается они стремятся загнать в гетто (ослики) или сами бегут прочь (Зекора). Хотя они вовсе не представляют опасности и даже не отличаются мировоззрением. Просто выглядят чуть по-другому.

Akio писал(а):d(is)Record
Вариант с Флимом и Фламом это вариант победившей в эквестрии рыночной экономики. А Эпплы, "не вписались в рынок".

Не просто "рыночная экономика", а власть Корпорации!
Только удивительно, почему сами братки за рычагами бульдозера сидят?
Magnus
Значит так - я думал, стоит ли посмотреть финальных двухсерийник или нет? В итоге решил, что, в любом случае, я ничего не теряю, и всегда смогу просто отмахнуться от него и забыть. В обсуждении здесь различными людьми было поднято множество правильных вопросов, к которым я пришёл в одиночку ещё до прочтения обсуждения, поэтому передо мной стоит проблема: смогу ли я сказать что-нибудь новое? По крайней мере попытаюсь.
Участники обсуждения, как всегда, в своём репертуаре: в ответ на все логические провисания они отвечают шаблонной фразой, что это мол детский мультик. Это очень забавно, что представители брони-сообщества, которое года 2,5-3 назад из кожи вон лезло, доказывая, что пони - это невероятный, умопомрачительный, чуть ли не лучший за всю историю сериал, который НЕ является детским мультиком, теперь постоянно говорят, что это как раз-таки просто детский мультик! На такое, конечно, хочется ответить по справедливости, но высказывание справедливость здесь зачастую недолюбливает модерация.
Впрочем, возможно, не всё так плохо, и если бы этот двухсерийник был полнометражкой часа этак на 2,5-3, то, возможно, она вполне могла бы стать динамичной, захватывающей и проработанной вещью.
Некоторые размышления
Antagonist
Antagonist писал(а):но высказывание справедливость здесь зачастую недолюбливает модерация.

Недолюбливают, только если пользователи начинают ругаться грязными словами или переходить на личности участников. А так, спокойно обсуждаются даже самые смелые и острые гипотезы.
NTFS
А, собственно, почему многие приравнивают Старлайт ко всем предыдущим врагам? Почти все (если не все) антагонисты желали захватить Эквестрию или разрушить ее. Старлайт же по большей части преследовала цель отомстить Твайлайт. Она могла бы спокойно отправиться в прошлое, изменить его и вернуться обратно, как только получила заклинание, но она хотела далеко не этого. И, заметим, даже создание "деревни равенства" не было ее целью захвата мира или чего-нибудь в этом роде. Продолжать я пока не буду.
RavensClaw
А еще у Сомбры внезапно отсутствует КМ.
Птичка-тупичка
TROVER писал(а):Единственный вопрос - какого лешего там делают Флим и Флэм?

Выйграли пари и приватизировали себе Свит Эппл Экрс. Не так катастрофично, как прочие варианты, но не ком иль фо!

Magnus писал(а):Альтернатива - всю жизнь проходить пустобокой.

Сомбра пустобокий, хотя деятельностью ещё той занимается, а душевный подъём у него от этого ого-го. И каких он высот достиг, а? А если бы у него ещё метка была, он бы испепелял всех взглядом, наверное.

Magnus писал(а):и скорее всего Сомбра.

Сомбра мёртв, детка! (с)

Лично я бы изменил концовку на более... реалистичную, что ли. По сути это та же концовка, но с небольшими изменениями. СГ свершила свою месть, но увидела к чему это привело. Осознав как М6 важны для Эквестрии и будущего, СГ исправляет содеянное. Она не прощает Твайлайт за разрушение "её" мира, но понимает, что месть ей ничего не принесёт. И ищет новое место в жизни. Потому что, блин, иногда с некоторыми людьми невозможно подружиться, если у тебя есть друг, то будет и враг.
И я бы подправил, основательно так, мотивацию СГ. Очень похоже на сюжет с Мунденсер, но есть некоторые отличия. Мораль: месть это клёво, но последствия у неё совсем не клёвые, едва ли не разрушительные для самого мстящего.
brdchrrtr
Antogonist, вы забываете, что МЛП --- волшебная сказка. В волшебной сказке наличие мира с непреложными законами не обязательно.

В описанных сценах альтернативного будущего детали произошедшего не существенны, важно только, что это будущее неприемлемо для Твайлайт и Старлайт. А костыли можно доставить как угодно. Каждая сценка может породить по несколько альтернативных вселенных, надо только включить воображение.

МЛП -- не научная фантастика о путешествие во времени. Во встречах Глиммер и Твайлайт важны в первую очередь их диалоги, поведение и мотивация. А здесь все в порядке. Опять, для трактовки отличного действия заклинания можно тут же придумать множество объяснений, но они второстепенны. И серия "Its about the Time" не про путешествие в прошлое, а про бессмысленные беспокойства.

"Техническое" решение проблемы Стралайт (аликон ее застрелила роголазером; дождалась, пока она умрет от старости; переделала заклинание) не подходит. Твайлайт не полиция времени, она принцесса Магии Дружбы. Она должна была помочь решить проблему Старлайт из настоящего, никак иначе. "Техническое" решения для мира МЛП, построенного на Магии Дружбы, гораздо разрушительней, чем плевок в понятие "причинно-следственная связь."
d(is)Record
Magnus
Про ишаков я уже говорил. Никто их не выпирает из Понивилля. Просто Кренки маргинал.
А Зекору никто не прогонял. Наоборот - все от нее прятались. Зебры действительно стремновато выглядят, с этими черно-белыми полосками.
Akio
Это сообщение надо удалить.
d(is)Record
Птичка-тупичка писал(а):А еще у Сомбры внезапно отсутствует КМ.

Однажды ночью в тёмном переулке Сомбра повстречал Тирека...
Чорная магия, рискованные трансформации... Рог у него гнутый, клыки. Понячий Волдеморт, одним словом.
Teren Rogriss
d(is)Record писал(а):Но то, что М6 оказались в нужное в время в нужном месте --- случайность. На их мести могла быть любая другая группа пони. Вот только, чтобы дойти до ЭГ их активировать надо было именно их уникальное сочетание талантов и их способность образовывать межличностные связи. В этом и состояло их невероятное везение.

Мастер запрещает это.

Я, возможно, даже согласен с такой теорией, но показанное в сабже несколько не соответствует этому варианту. А я исхожу исключительно из показанного.

На протяжении околочаса Твайлайт втирает Старлайт, что все катаклизмы происходят из-за того, что шестёрка не встретилась, причём одно будущее охренительнее другого. Тогда вполне справедливо предположить, что если бы другие пони и другие таланты активировали бы элементы Гармонии, то в какой-то из альтернативных временных линий всё было бы идеально (нет, я не считаю мир Флима и Флэма идеальным) и Твайлайт обязательно бы встретила этих пони. Причём такая реальность была бы первой, в которую она бы попала - раз заявлено, что с каждым разом становится всё хуже и хуже. Но этого не произошло. Первая же реальность - это война с Сомброй.

Да и мне, честно говоря, с трудом приходят на ум аналоги всех пони из шестёрки. Особенно Твайлайт.

А то, что в итоге Твайлайт сказала, что важна каждая дружба - это вывод, который она сделала из своего приключения, т.к. она видела не только отсутствие дружбы между шестёркой, но и аналогичное у Старлайт. И вообще, будто бы Принцесса Дружбы™ могла сказать что-то другое.

Кстати, вот вам и задача для дискуссии - методом научного тыка требуется определить, каким же боком в реальности победившего злодея побеждали все предшествующие угрозы. На этом поле играть не собираюсь, т.к. мне это совершенно неинтересно.
Nolath