SMT5015 писал(а):Реального конфликта они сумеют избежать, потому что Селестия - лучший политик.
SMT5015 писал(а):КАК они его увидят?.. Блин, порталы канон. А Селестия всё равно лучший политик и спор о вторжении людей лишён смысла в силу слишком большой власти хэдканона.
SMT5015 писал(а):РЕАЛЬНЫЙ КОНФЛИКТ это не только человеки. Яки чуть не объявили войну Эквестрии и пофиг, насколько идиотским был повод.
SMT5015 писал(а):Посмотри серию. Лучше посмотри. Они объявили и поехали домой.
SMT5015 писал(а):Посмотри серию. Лучше посмотри. Они объявили и поехали домой.
SMT5015 писал(а):Так что тред в силе.
Kerpich писал(а):Причина "мирности" конфликтов внутри Эквестрии заключена в магии которая подпитывается от эмоций и наличии богов способных гарантированно покарать за, например, убийство.
Kerpich писал(а):По этому внешний враг (вроде людей) более актуален чем внутренний.
Kerpich писал(а):И даже те кто пытались действовать нахрапом (Кризалис, Тирек) старались сохранять определённые рамки.
Спектакль не является доказательством в силу "йа художнег, йа так вижу". Насколько всё плохо было на самом деле, неизвестно.Kerpich писал(а):Если просто обилие ссор приводит к появлению призраков глобального оледенения, то что вызовет убийство невинного можно только гадать.
SMT5015 писал(а):Нет таких.
SMT5015 писал(а):Ненависть со стороны пони всё равно будет съедобна, так что не аргумент.
SMT5015 писал(а):У них были другие причины. Кризалис вообще не нужно было завоевание и открытая диктатура, а Тирек тоже хотел править и не лишать себя потенциальных источников магии. И в случае с ним виндиго было бы нечего есть, т. к. всё в кентавре.
SMT5015 писал(а):Спектакль не является доказательством в силу "йа художнег, йа так вижу". Насколько всё плохо было на самом деле, неизвестно.
Kerpich писал(а):Предполагаете что в свои Тёмные Века пони друг друга резали по чёрному?
SMT5015 писал(а):SMT5015 писал(а):Так что тред в силе.
Я и не говорил, что он не должен быть в силе. Это вы утверждаете, что без привлечения людей с описанными мною последствиями делать тут нечего.
Angelripper писал(а):Если брать канон - то действительно делать нечего...
Kerpich писал(а):Уже даже не двое а трое. Селестия, Луна, Дискорд.
Kerpich писал(а):Кризалис нужно было завоевание. В Кантерлоте она именно завоевание и начала. Не факт что Вендиго и Дерево Гармонии это единственные механизмы магии стоящие на страже моральных ценностей.
Kerpich писал(а):Предполагаете что в свои Тёмные Века пони друг друга резали по чёрному?
Kerpich писал(а):(автоопределение)Предполагаете что в свои Тёмные Века пони друг друга резали по чёрному?
SMT5015 писал(а):Одну книгу уже выпустили. Дневник сестёр называется. Художественная ценность довольно низкая, зато инфы навалом.
SMT5015 писал(а):Первые двое не боги ни разу. Селестия слилась Кризалис, другого "бога" они нагнули только Элементами, и, наконец, на равных правах с вполне обычными Твай и Каденс. Дискорд... да кто его знает.
SMT5015 писал(а):Кризалис нужно было обезглавить страну. Завоевание и явный контроль не принесёт пользы таким существам, как чейнджлинги. Но других механизмов не показано, значит, их может и не быть.
SMT5015 писал(а):Почему нет? В конце концов, когда-то виндиго могло и не быть. Да и маленькие войны, за время которых не успеет ничего случиться, тоже возможны.
Kerpich писал(а):Боги, это те кто могут себе позволить так называться. Для Сестёр это вполне допустимо. Селестия проигрывала равному себе противнику - королеве подменышей, против обычных единорогов её хватит с горкой. а Луна и вовсе просто сбросила с себя лишний негатив под действием Элементов, а по силам уже одним мониторингом снов/сознания и будущего она рулит, а если ещё и Тнтабус вспомнить. Твайлайт и Каденс им не ровня.
Kerpich писал(а):То есть туча подменышей налетевшая на Кантрелот это, по вашему, просто гости на свадьбу посмотреть прилетели.
SMT5015 писал(а):обезглавить страну
Kerpich писал(а):И как тогда их Сестры заставили перейти с копий и стрел на яблоки и пироги? Действительно интересно. Это же полная смена всего мировоззрения и не только у пони. Чтобы провернуть нечто подобное нужно обладать практически божественной властью даже не над природой а над личностями.
SMT5015 писал(а): Боги - это сверхъестественные сущности, с которыми простые смертные пытаются выйти на контакт. Сёстры таковыми не являются и не именуются. Здоровенный, но обычный чейнджлинг, отъевшийся на талантливом, но единороге - не равный противник для бога. Луны одной на всех не хватит. Стоит ли говорить о том, что последнюю пачку злодеев нагнула Твай? Не одна, но в этом её сила и есть. У Каденс же есть вещь получше снохождения - дружбомагический излучатель.
SMT5015 писал(а): Сымитировать бегство. Сплотить народ вокруг своих агентов. Что угодно, но никакой полномасштабной войны. Всеобщая ненависть чейнджлингам не нужна даже без виндиго.
SMT5015 писал(а): Достаточно авторитета, ума и времени для приведения планов в действие. Человекам его очень часто не хватает, поэтому они спешат или вообще не успевают сделать многие хорошие вещи.
Kerpich писал(а): Пони как таковые являются сверхъестественными существами. Кризалис не обычный подменыш а Королева. Сила Твайлайт в Элементах и сестры их вдвоём использовали, а Селестия вообще в одиночку. От Каденс Сердце вообще не зависит - его подпитывают все пони Кристальной Империи, без их положительных эмоций Сердце бесполезно.
Kerpich писал(а):Подменыши всем роем налетели на весь город и налетели они ещё до того как обман раскрылся. Эмоции они могут и силой высасывать.
Kerpich писал(а):А упёртых куда? Если есть военные конфликты то должны быть и те кто ими живут.
SMT5015 писал(а): Относительно нас - да. Относительно самих себя - нет. Кризалис большой чейнджлинг, не обладающий какими-то сверхспособностями. Источником её силы был ША. Именно что использовали, и то в ущерб дереву.
SMT5015 писал(а): Налетели по приказу Кризалис. Спланированная акция. Нет. Не могут. Любовь точно.
SMT5015 писал(а): ЗЕП благополучно деградировала в гвардейцев. Всё в порядке.
Kerpich писал(а): Они могут менять материю и законы природы усилием воли, сильнейшие из них (аликорны) как раз на богов тянут. Нечто вроде Олимпийцев или Асов.
Kerpich писал(а):То есть военное вторжение всё же было? Кризалис сама признала что нападение нужно подменышам чтобы поглощать любовь из пони. А раз подменыши пошли на военное вторжение значит у них был метод как поглощать любовь из пленных/порабощённых пони. Помните зелёную капсулу куда засунули Селестию? Может эта штука работает как колба с человеком из Матрицы - забивает мозг галлюцинациями и поглощает ответные сигналы.
Не бессмертных и направляющих по пути, который может быть известен любому интересующемуся (хоть и не подтверждено). Просто интересующихся маловато.Kerpich писал(а): Итого мы имеем бессмертных, повелевающих небесными телами пони, которые направляют всё разумное население Эквестрии по одному им известному пути на протяжении тысячелетий. Это достаточно божественно.
SMT5015 писал(а):Одну книгу уже выпустили. Дневник сестёр называется. Художественная ценность довольно низкая, зато инфы навалом.
Fairy Search писал(а):SMT5015 писал(а):Одну книгу уже выпустили. Дневник сестёр называется. Художественная ценность довольно низкая, зато инфы навалом.
Инфа в таком виде, что трактовать можно как угодно... Специально, что ли...
SMT5015 писал(а):Главное, что старшие аликорны - не боги. Куда делись - уже вопрос сугубо головопушечный. Город мог начаться с шахтёров-единорогов, как мы знаем из финала второго сезона. Кстати, возможно, туда они и забрались в спектакле. До него были кантерлотские холмы, по которым сёстры скакали в детстве.
SMT5015 писал(а):Ну... тогда получается, что архитектура города - аликорнская?
SMT5015 писал(а): Опять же, для пони это нормально. Аликорны гораздо ближе к народу и гораздо слабее. Пример с Кризалис, Дискордом и Тиреком.
SMT5015 писал(а):Нет, не значит. При возможности описанного мной плана матрица становится лишней сущностью и не нужна.
SMT5015 писал(а): Не бессмертных и направляющих по пути, который может быть известен любому интересующемуся (хоть и не подтверждено). Просто интересующихся маловато.
SMT5015 писал(а):Ну... тогда получается, что архитектура города - аликорнская?
Kerpich писал(а): То есть по вашему раз Олимпийцы не могли победить титанов без помощи гекатонхейров/лично Зевс не осилил Тифона без помощи молний выкованных циклопами, то Олимпийцы вообще и Зевс в частности уже не боги? Одина (согласно пророчеству Вёльвы) вообще волк задерёт и это не мешает ему быть главным у Асов. Дискорд, Кризалис и Тирек это как раз такие божественные чудовища, либо не уступающие богам либо даже превосходящие их. А уж как Зевс был близок к народу - его детьми вся Эллада полнилась. И называть Кризалис просто толстым подменышем, это также нелепо как называть Сару Керриган просто толстым заражённым или Овермайнд просто толстым зергом.
Fairy Search писал(а):(автоопределение)А божественность означает поклонение, жертвы и ритуалы - всего этого в сериале нет, стало быть, аликорны не боги, а очень сильные маги
Kerpich писал(а):Какого плана? Кризалис собиралась женить на себе Шайнинга но и всё. Для всех остальных подменышей не было никаких мужей/жён. Они просто налетели на Кантерлот всем роем и начали его планомерно захватывать.
Kerpich писал(а):Для живущих в сотни или даже тысячи раз меньше единорогов/пегасов/земных пони аликорны бессмертны. Но разумеется бессмертны не значит неуязвимы. Даже в мирное время мало а тут катаклизм и Тёмные Века с (судя по вашим ответам) кровавыми бойнями. Так что либо деятельность в стиле Моисея - уморить всех кто помнил всё что не в ходило в план новой жизни, либо промывка мозгов в стиле Министерства Правды.
Fairy Search писал(а):А кто его знает. Я думаю, что после того, как три племени приняли решение объединиться, им потребовалась общая столица - так как если Пегасополис, Земля и Юникорния и существовали, то отдать предпочтение какому-либо городу одного из трех племен - значит принизить остальных. Вот и построили Кантерлот. Как столицу. Его положение между небом и землей, положение замка, отдаленно напоминающее рог единорога, как бы намекает.А уж кто там был архитектором...
Кстати, из книги я так и не вычитал, "откуда есть пошли" аликорны, а для меня это было самым главным. И про родителей я что-то не помню...
SMT5015 писал(а):НЕ знаю, как там олимпийцы. Мы сейчас не о них. Кризалис не божественное чудовище, и нелепо скорее додумывать сверхразумы на основе внешности. Там даже слова "рой" ни разу не сказали. А божественность означает поклонение, жертвы и ритуалы - всего этого в сериале нет, стало быть, аликорны не боги, а очень сильные маги.
SMT5015 писал(а):План: высосать Шайнинга, чтобы он не смог поддерживать щит. Свадьба - лишь прихоть Кризалис, обусловленная её честолюбием. Затем вторгнуться в Кантерлот, обезвредить М6 и принцесс, подменить важных гостей и разбежаться, сымитировав поражение. Пони начнут славить своих спасителей, а они чейнджлинги. Сообщения о действиях смывшейся части армии будут ими игнорироваться.
SMT5015 писал(а):Почему уморить? Сами умрут. Со временем. И место их займут те, кто пойдёт в светлое будущее добровольно. И да, аликорны прекрасно стареют.
Kerpich писал(а): Суть в уровне сил и долговечности, а культы живым богам могут быть ненужны. Бог-Император Дюны свой культ, например, создал (и даже армию шахидок которая этому культу служила), а Бог-Император Warhammer 40000 за атеизм был горой. Маги это единороги. Аликорны даже биологически стоят на ином уровне по отношению к единорогам, так как являются единством всех трёх рас.
Kerpich писал(а): Важных гостей? Они по всему Кантерлоту разлетелись! Да и замок от города не отрезан.
Kerpich писал(а): Конечно! За тысячи лет лет своей жизни Селестия так состарилась, что бабуля Смит ей место в трамвае уступает! А если серьёзно, то даже если они и стареют то, учитывая скорость этих процессов, этим можно пренебречь.
SMT5015 писал(а):Уберраса, но не боги. Вот именно. А что касается вархаммера, то Эльдрад Ультран тоже бог, получается? Он живёт около 10к лет и до сих пор могуч.
SMT5015 писал(а):Смысл, думаю, понятен.
SMT5015 писал(а): Нет, не тысячи. Они взошли на трон маленькими и пустобокими. А что касается старения, то третий абзац (после пустой строки. Могут омолаживаться, значит, могут и стареть. О естественной скорости этих процессов ничего неизвестно кроме того, что медленнее, чем у остальных. Это было просто к сведенью.
Kerpich писал(а): Лето Атрейдис вообще был гибридом человека (точнее сына Квисатц Хадераха и просто спайсовой наркоманки) и песчаной форели и это не мешало ему быть богом для всего человечества. Все эльдары живут ОЧЕНЬ долго и обладают серьёзными псайкерскими силами а Эльдрад или ещё кто просто выдающиеся представители их расы. А вот единорог даже самый сильный ничтожен на фоне аликорна.
Kerpich писал(а):Даже если бы они осилили подмену населения целого города кем бы питались? И что ещё важнее, куда бы они дели столько подменённых пони?
SMT5015 писал(а): Хорошо. Относительно людей Ультран такой же бог, как аликорн относительно пони. НО в той вселенной боги - совсем другое. Так что всё относительно. И таки Кризалис, которая всего лишь наевшийся чейнджлинг. И народ аликорнов. У ваших любимых олимпийцев такое было?
SMT5015 писал(а): Нет, смысл непонятен. Подменить или зомбировать стражу, М6, принцесс, госчиновников, и разыграть превозмогание орды этими стражниками. Потом разбежаться по всей стране...
Kerpich писал(а):Но у него нет власти над Империумом а у Императора эта власть была. Сёстры тоже обладают властью над страной и Дискорд (судя по сериям с Тиреком) у них на посылках. Да и боги Хаоса не так уж и круты, Император их одними мыслями гоняет по всему Варпу и даже Гор, там же в Варпе (если правильно помню), столько всего завоевал что на Терру полетел уже от своего имени а не от имени гибельной четвёрки. Легко, обычных монстров боги могут гнуть как им вздумается а вот отец этих чудовищ - Тифон был не по зубам даже Зевсу, ему помогли циклопы. И не просто ещё один подменыш а Королева.
Kerpich писал(а):На мой взгляд, ваше предположение ошибочно.
1. Кризалис прямо говорит о военном вторжении и захвате сперва Кантрелота а затем и всей Эквестрии.
2. Подменыши налетают на весь город сразу и начинают его разрушать.
3. Они ловят не только стражу но и гражданских.
4. Их ОЧЕНЬ много.
SMT5015 писал(а):Чтобы победить Селестию, Кризалис высосала магию одного единорога. Я уже это говорил, и она говорила. Однако магия четырёх аликорнов в одном в схожей дуэли идёт на равных с силами всех остальных пони. Парадокс.
Teren Rogriss писал(а):Ну, Кризалис говорила про поглощение любви, и, если высасывание магии к этому привязать можно (косвенные свидетельства - "grows weaker", "I don't have strength"), то навряд ли точно так же, как и Тирек - иначе Шайнинг не сумел бы выпнуть чейнджей из Кантерлота потом. А может Шайнинг под контролем Кризалис нерационально тратил силы на поддержание щита и к свадьбе полностью выдохся.
Queen Chrysalis: Ah! Shining Armor's love for you is even stronger than I thought! Consuming it has made me even more powerful than Celestia!
Shining Armor: No! My power is useless now. I don't have the strength to repel them.
Princess Cadance: My love will give you strength.