[Обсуждение] S5E13: Do Princesses Dream of Magic Sheep?

Beltar писал(а):Нереальный мир позволяет вытворять все, что угодно, самые причудливые вещи и отсылки смотрятся гармонично
Неверно. Возмем например сон Дэши. Он прикольный, сделан ради шутки, но он плохо согласуется с характером РД. Можно, конечно, придумать что у нее какая-то травма с подсолнухами связана, но все равно вторая чать этого кошмара выглядит неестественно. Сон - это отражение реальности, там нельзя навертеть что угодно.

NTFS писал(а):три варианта Луны
По-моему ее характер вполне складывается, если отбросить излишний драматизм мультика. Первый сезон - всего несколько кадров освобождения, там ничего о характере нельзя сказать. Второй - Луна понимает, что она может быть частью общества, даже если ее считают принцессой из ночи кошмаров, понимает что ее могут любить такой, какой она есть и проявлятся это может по разному. Потом несколько серий, в которых она просто делает свою работу. Ну и сейчас - ей помогают преодолеть чувство своей вины, самой принять себя такой, как она есть. Все, починка Луны завершена.
Smikey
Вряд ли... Потому, как я уже говорил, в сущности ничего не поменялось. Принцесса как была обойдена вниманием так и осталась.
Никакой это не подростковый.... как его там... А просто очередной срыв на почве одиночества.
Akio
Луна! Больше Луны! Этому персонажу нужно больше внимания и восторженных криков фанатов и сценаристов!
Не согласна с тем, что эта та же проблема, что в Luna Eclipsed - там ее должны были принять пони, а здесь - она должна была принять себя сама. Это все потому, что на нее слишком много давят - сначала пони боятся ее, потом "Любящая сестра" копыто приложила... Этой Селестии на нее все еще пофиг - отправила на луну на тысячу лет без причины, копытом не повела, когда сестра пошла навещать пони на праздник, выставляющий ее монстром... А на самом деле она ничего и не сделала в облике Найтмер Мун. Пара лишних часов без солнца, битва с Селестией длиной в две минуты - а тут такое себе устроила.
С фан сервисом переборщили - маленькие девочки и без того сидели с покерфейсами на сотой серии. Некоторые вещи действителльно смотрелись странно - ЛираБон, Дерпхалк... Принцесса Биг Мак - ужасная идея. Нет, ну правда, им самим это глупым не показалось? А раз во сне можно делать что угодно, никто не мог просто представить, как Тантабус уничтожается? Жутко расстроила фоновая Твинклшайн, представленная как житель Понивилля. После Amending Fences (Или как ее) можно было обратить внимание на эти детали.
У Луны слишком много образов - Няша-добряша, Веселушка-дезадаптированная-с-традициями-тысячелетней-давности, Мудрая Королева Снов, а теперь Мазохистка-истеричка.

Странная такая серия.

Но понравилась.

8.5/10
Анонимная поняшка
Интересная вещь: уже вторую серию подряд сценаристы сериала делят на ноль сюжеты официальных IDWшных комиксов. В S05E12 заменили комиксовую Мундансер на хикки-версию Твайлайт, а заодно омолодили ее и Лиру - в комиксах они были ровесницами Шайнинг Армора. Но это мелочи. В S05E13 наезд посерьезнее: серия полностью заменила собой всю комиксовую арку про НайтмерРэрити. Та же завязка, та же фабула сюжета, та же битва в конце и ровно те же моральные терзания Луны. Нет только непосредственно НайтмерРэрити и рейда М6 на Луну (которая планетоид).
Я вообщем-то не против. Тем более что сериальная версия смотрится на пару порядков лучше комиксовой. Просто наблюдать такой разброд и шатание в стане сценаристов любопытно. Дружба это явно не про Хасбро.

Но это отступление. Непосредственно про S05E13 можно сказать кратко: двадцать две минуты концентрированной годноты. Автор замиксовал интересный сюжет с легкой Кэроловской наркоманией, не забыл про вполне серьезную мораль и приправил блюдо тройной дозой отсылок, гэгов и референсов в сторону фэндома. Результат получился умным и вкусным. Сомнамбулический Понивиль шикарен, сонные образы персонажей одновременно забавны и весьма познавательны в плане их характеров. Это успех. Дегенеративный бред под названием "сотая серия" забыт, как страшный сон.
10 из 10.

После просмотра остался всего один сюжетный вопрос: Что же такого успела натворить Луна будучи Найтмер Мун? За какие злодеяния она приговорила себя к еженощным самоистязаниям? Если верить стартовому двухсерийнику 4-го сезона, ее так называемое восстание продлилось 10 минут и никаких последствий, кроме подпаленной шкуры Селестии, не имело. Если верить комиксам (хотя, см. начало этого поста), то некоторое время после изгнания она прямо с Луны травила поней ночными кошмарами и дезинформацией, пока Селестия не перекрыла ей радиоканал. Неприятно, но тоже ничего особо серьезного. Так что же? Луна сама себя накрутила или нам не все показали в S04E01-E02?

Интересности в серии:

1) ЛираБон. Ахаха, это в какой же позе они уснули? ;) Автор прямо таки кричит, что у этих лесбо-кобылок все по взрослому. Ну а что? В США это теперь легально. Совет им да любовь! Ждем музыкально-конфетную свадьбу!

2) Сейлор-Мак. А братан Эпплджек оказывается тоже из меньшинств! Сначала спер куклу у Твайлайт, теперь фрейдистские фантазии о превращении в Принцессу с рогом во лбу. Да, Чирили с ним явно ловить нечего. Ну что же, и ему совет да любовь!

3) Поражает силища Принцессы Луны. Чисто из мазохистских побуждений "наказать себя" она сотворила кошмар-паразит, который едва не уничтожил Эквестрию. Вот так, в легкую. Правда, с контролем этой силы у Луны большие проблемы, так что баланс в целом соблюден.

P.S. Перерыв в показе печалит. Почему Хасбро, почему? Из-за Equestria Girls 3? Какая связь? Они хотят объединить сюжеты? ИМХО, плохая идея. Сансет Шиммер, конечно, обаятельная особа, но в сериал не впишется. Слишком фансервисный персонаж. Этакая Твайлайт 2.0, исправленная и дополненная.
Bakalavr
Bakalavr писал(а):После просмотра остался всего один сюжетный вопрос: Что же такого успела натворить Луна будучи Найтмер Мун?
Одного желания убить (или заточить, детский мультик все таки) сестру и установить вечную ночь над Эквестрией вполне достаточно.
В серии убираются все вопросы что же это был за "найтмер" - это таки сама Луна, а не какой-то внешний монстр. То есть во всем была виновата она сама.
Smikey
Bakalavr писал(а):Интересная вещь: уже вторую серию подряд сценаристы сериала делят на ноль сюжеты официальных IDWшных комиксов. В S05E12 заменили комиксовую Мундансер на хикки-версию Твайлайт, а заодно омолодили ее и Лиру - в комиксах они были ровесницами Шайнинг Армора. Но это мелочи. В S05E13 наезд посерьезнее: серия полностью заменила собой всю комиксовую арку про НайтмерРэрити. Та же завязка, та же фабула сюжета, та же битва в конце и ровно те же моральные терзания Луны. Нет только непосредственно НайтмерРэрити и рейда М6 на Луну (которая планетоид).
Я вообщем-то не против. Тем более что сериальная версия смотрится на пару порядков лучше комиксовой. Просто наблюдать такой разброд и шатание в стане сценаристов любопытно. Дружба это явно не про Хасбро.


Они уже давно сказали, что все комиксы неканон, так что их можно читать чисто для развлечения, но не стоит считать информацию из них верной даже при отсутствии оной в сериале.
Тирилка
Bakalavr писал(а):(автоопределение)сюжеты официальных IDWшных комиксов


Вы вообще понимаете разницу между "официально" и по "лицензии"?? Любой, у кого есть достаточно ресурсов может купитьь у Хасбро лицензию, нанять художников со сценаристами и гнать свои комиксы или профики (такой термин тоже есть).

Bakalavr писал(а):(автоопределение) кроме подпаленной шкуры Селестии


И тонны стыда.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Сначала спер куклу у Твайлайт


Это скорее шутка про броней.
Beltar
Bakalavr писал(а):1) ЛираБон. Ахаха, это в какой же позе они уснули? ;) Автор прямо таки кричит, что у этих лесбо-кобылок все по взрослому. Ну а что? В США это теперь легально. Совет им да любовь! Ждем музыкально-конфетную свадьбу!

Ну-у-у... В принципе против одной такой пары "шаловливок" я не возражаю. Главное, чтобы это не стало массовым явлением.
Bakalavr писал(а):2) Сейлор-Мак. А братан Эпплджек оказывается тоже из меньшинств! Сначала спер куклу у Твайлайт, теперь фрейдистские фантазии о превращении в Принцессу с рогом во лбу. Да, Чирили с ним явно ловить нечего. Ну что же, и ему совет да любовь!

А вот тут - вопрос спорный. Меня вообще терзают смутные сомнения что Маки пока что, так сказать, технически - мальчик.
Bakalavr писал(а):3) Поражает силища Принцессы Луны. Чисто из мазохистских побуждений "наказать себя" она сотворила кошмар-паразит, который едва не уничтожил Эквестрию. Вот так, в легкую. Правда, с контролем этой силы у Луны большие проблемы, так что баланс в целом соблюден.

На мой взгляд тут как раз четко показали то, насколько Луна - "не Богиня". То есть у ее силы и способностей есть вполне очевидные границы. Общий сон для жителей Понивилля это считай - предел ее возможностей, что было хорошо заметно, как она превозмогала.
И с контролем над собственным сном у ней совсем не божественные проблемы: М6 в начале серии ей ПРОСТО приснились, а не "сконнектились". То есть "владычица снов" не смогла проконтролировать не только созданный ею самой автономный конструкт, но и простое течение своего сна.
Magnus
Bakalavr писал(а):Что же такого успела натворить Луна будучи Найтмер Мун? За какие злодеяния она приговорила себя к еженощным самоистязаниям? Если верить стартовому двухсерийнику 4-го сезона, ее так называемое восстание продлилось 10 минут и никаких последствий, кроме подпаленной шкуры Селестии, не имело

То, что в двухсерийнике показали это уже финал конфликта, ситуация, которая назревала очень долго, и Луна могла что-то натворить в этот период времени.
Teren Rogriss
Вы на самом деле считаете, что попытка убить сестру недостаточный повод для ужасного чувства вины??!
Smikey
Smikey писал(а):Вы на самом деле считаете, что попытка убить сестру недостаточный повод для ужасного чувства вины??!

Более чем достаточный, по-моему. Несколько сбивает с толку ответ Луны на вопрос, зачем она создала Тантабуса:
Princess Luna: To make sure I never forgave myself for how much Equestria suffered because of me!
(MLP:FiM S05E13 Do Princesses Dream of Magic Sheep?)
Teren Rogriss
Можно было бы предположить, что основные злодеяние НММ относятся к лунным жителям(согласно тому комиксу). Но если она успела ляпнуть про Эквестрию - все становится весьма малопонятным.
TROVER
Скорее всего после изгнания Луны в Эквестрии начались не самые лучшие времена. Это было сильным ударом по Селестии, кроме того ей пришлось учится управлять луной, а сны поней остались без присмотра. Элементы Гармонии тоже были потерянны.
Все это наверняка усилило чувство вины Луны - она, вернувшись, наверняка занялась изучением истории после своего изгнания.
Smikey
Smikey писал(а):(автоопределение)Вы на самом деле считаете, что попытка убить сестру недостаточный повод для ужасного чувства вины??!

Это личное дело ее и Селестии.

Действительно почему она вдруг начала заниматься самоедством по причине того, что народ Эквестрии считает ее виноватой?
Да он о ней уже и знать то не знал, к тому же - прекрасно принял. Детня так вообще, в конечном итоге, была в восторге от нее.

Smikey писал(а):(автоопределение)Скорее всего после изгнания Луны в Эквестрии начались не самые лучшие времена. Это было сильным ударом по Селестии, кроме того ей пришлось учится управлять луной, а сны поней остались без присмотра. Элементы Гармонии тоже были потерянны.
Все это наверняка усилило чувство вины Луны - она, вернувшись, наверняка занялась изучением истории после своего изгнания.

Спойлер


Но при чем тут мульт то? В серии то она ясно говорит не об истории, а что ее задевает то, что пони считают ее виноватой... При чем подтверждения тому нету ни единого, но она всё равно так считает...

Нет ну у меня действительно складывается впечатление, что авторы фанфиков начитались.
Akio
Критическая ошибка. Совесть не обнаружена.
Smikey
Совесть это не самоедство.
Akio
Magnus писал(а):(автоопределение)То есть у ее силы и способностей есть вполне очевидные границы.


Разумеется, ведь на самом деле богиня Пинки.
Beltar
Серия 9/10 хотя бы потому, что показали так много нового. Комната Луны и ночной Понивилль, изобретательное чудище.
Во сне Рейнбоу побеждает чеинджлингов, известных тем, что они копируют других пони. Кажется, Тантабусу было бы тоже выгодно нападать на спящего в образе его друзей, чтобы пугать его (как с Энджелом)? Но, получается, она больше боится музыкальных цветов, чем физического нападения. Музыкальные цветы оказывают на нее
воздействие. Значит, если кому-то из злодеев это когда-то придет в голову..

Если Реинбоу так не любит поющие цветы, их флейту (что было бы логично, если они поют очень громко и заполняют все пространство), с розовым небом,
"или не розовым,"

что именно в этой картине ее не устраивает? Ее ведь устраивает голос Флаттершай, например; радужные фонтаны Клаудсдейла, Сахарный Уголок? А здесь что не так? Или она все это ненавидит?

Далее. Что происходит между Мэром и Дерпи, что они сталкиваются во всех сериях? На чьей стороне изначально летающие маффины, если в результате вся стая оказывается врагами Мака?
Если Макинтош в жизни работает трактором, а во сне он маг, то вероятно, что он завидует единорогам?

Далее. Тантабус- магия? Допустим, он существовал только внутри Луны, а затем открепился от нее и начал вселяться в сны остальных по своему усмотрению. Как он становится реальным? Откуда вылезает? Столько возможностей. Он может захватывать пони, как-то создавать реальный образ, или просто вызывать дневные галлюцинации? Работать своей собственной магией, или использовать рог Луны?
Загадочный эпизод.

Вообще, больше ожидал, что кто-то "поймает" Тантабуса через книгу в библиотеке, чем то, что Луна его когда-то так накопит.
Entro
Entro писал(а):Далее. Тантабус- магия? Допустим, он существовал только внутри Луны, а затем открепился от нее и начал вселяться в сны остальных по своему усмотрению. Как он становится реальным? Откуда вылезает? Столько возможностей. Он может захватывать пони, как-то создавать реальный образ, или просто вызывать дневные галлюцинации? Работать своей собственной магией, или использовать рог Луны?
Загадочный эпизод.

Он пытался сделать портал и пролезть туда. Значит, можно перетащить свою тушку неизменной из реальности в сон и наоборот. Как это и было сделано при аликорнизации, потому что то место очень похоже на этот межсонный коридор из серии с Эпплблум. Возможно, Тантабус хотел сделать так, что благодаря этому порталу часть реального мира нанёт жить по законам снов.
SMT5015
Entro писал(а):Если Реинбоу так не любит поющие цветы, их флейту (что было бы логично, если они поют очень громко и заполняют все пространство), с розовым небом, что именно в этой картине ее не устраивает? Ее ведь устраивает голос Флаттершай, например; радужные фонтаны Клаудсдейла, Сахарный Уголок? А здесь что не так? Или она все это ненавидит?

Боится. Она всего этого боится в своем сне.
Вообще-то по сериям создается впечатление, что тараканам Рэйнбоу могут позавидовать даже Пинкины, а комплексам даже Скуталу. Рэйнбоу постоянно, ежесекундно (и теперь выходит даже во сне) зачем то хочет выглядеть круто. Измена этому образа ее пугает до жути.
Спойлер
Morgot
Сон РД - просто глупая шутка сценариста, как можно принимать это серьезно? В серии засыпали тройную дозу дурацких отсылок, как тут уже кто-то написал.
Smikey
Entro писал(а):(автоопределение)что именно в этой картине ее не устраивает?


В английском есть такое хорошее слово, как "cutesy-poo"

"She's so cutesy-poo — Она такая милая и скромная, что даже противно." Цитата из Lingvo.

Вот именно это и видит RD в цветах.
Beltar
Эта серия настолько классная, что я даже зашёл в эту тему чтобы об этом написать.
Lugger
Серия отличная. И серьезными побыли, и напомнили про детские сны-приключения, и как всегда повеселили бэкграундными поняшками. Кто-нибудь заметил Черри-Берри и то, что она даже во сне летает на воздушной лодке?
GaPAoT
Давно ждал спешла моей любимой Принцессы, и, наконец, дождался. И вышел он не таким, каким я ожидал его увидеть. Получилось всё куда как нетривиальней, неожиданней и, чоужтам, мощней. Но обо всём по порядку.

Вообще, сколько существуют сериал с фэндомом, столько же имеет место быть и полушутливо-полусерьёзное (а в терминальных случаях – и вовсе серьёзное, безо всяких «полу») райвалри между персональными фанатами Сестёр. Тащемта, явление (прямое противопоставление героев, которые, исходя из сюжета, вроде бы, противопоставляться друг другу не особо и должны, с наделением своего фаворита всеми как реально у него имеющимися, так и пришитыми по желанию левой фанбойской пятки, добродетелями и положительными качествами, в то время как «антагонист», как оказывается, разве что младенцев не ест, в лучшем для него случае) не уникально и тому в фэндомных историях мы тьму примеров сыщем – нравицца людям, добавляя, помимо широких возможностей для спортивного СПГСа, ещё и накала страстей с азартом. В нашем же случае для подобных спецолимпиадсвященных войн и его расцветания пышным цветом и вовсе имеются все условия: наличие в прошлом официального конфликта между персонажами, заточение одной из Принцесс своей сестрой, да, чёрт возьми, даже сам по себе подчёркнутый дуализм тогда ещё практически общепризнанно богинь Дня и Ночи, Света и Тени, Солнца и Луны. Естественно, с весьма свободной трактовкой имеющихся информации и причинно-следственных связей (в меньшей степени) и собственноручным изобретением, как водицца, мегатонн головопушечно-новых. Отсюда концепты всех Новых Лунных Республик, тираний Селестии в овечьей шкуре и иже с ними. После событий S4E01-02, а, вернее, соответствующего флэшбэка из него, кое-что прояснилось и встало на свои места, но большая часть всё равно осталась за кадром. Да даже если бы и не осталось, когда это фанатским хэдканонам мешало ) War… War never changes. Да и нехай – чем бы дитя ни тешилось.

Параллельно, достаточно распространённой темой для дискуссий была бОльшая (пруфами с процентной статистикой, сами понимаете, не обладаю, но тогда, на заре фэндома, это действительно было достаточно отчётливо заметно, впоследствии несколько сгладилось) популярность именно Луны. В общем и целом, сходились на том, что причиной тому – ореол недосказанности, неизвестности, таинственности вокруг младшей Принцессы, сыгравший, естественно, в её пользу, равно как и образ жертвы: младшая сестра, затеняемая (во всех смыслах) старшей, сосланная той при не до конца выясненных, до определённой поры, обстоятельствах на спутник на целую тысячу лет, вернувшаяся оттуда маленькой растерянной кобылкой, которую так и хочется пожалеть, заняшить и, естественно, встать на её сторону. В общем-то, доводы достаточно разумные, здравые и часть из них, безусловно, свою роль в самом начале формирования отношения к персонажу сыграли, вольно или невольно.

Поясню, однако, причины конкретно своего выбора, окончательно сформировавшиеся после «Luna Eclipsed». Луна, в отличие от своей старшей сестры – классической архетипичной Богини-Матери своего народа, статной доброй белоснежной … *ещё миллион хвалебных од Солнечной*… Принцессе без страха и упрёка, получилась более… Более близкой, более живой, что ли. Нет, не той маленькой няшей-стесняшей из S1E02, к которой многие так привыкли и разрушение образа которой в своё время воспламенило изрядное количество крупов, но красивой, царственной и местами даже грозной, Принцессы… Явно пребывающей не в своей тарелке и не знающей, куда и как ей приткнуться. Орёт благим матом Королевским Кентерлотским на селян, искренне недоумевая, почему у тех при этом душа в пятки, злится, огорчается, искренне, по-детски, радуется, когда что-то начинает получаться.

И, главное, всеми силами стремится избавиться от тянущегося за ней по пятам шлейфа из прошлого, той страшной страницы её биографии, последствий проявленных в своё время слабостей и допущенных ошибок, которые она и рада была бы забыть и отмотать назад, как будто ничего этого и не было. От призрака НММ. Но такое не забывается и не отматывается. Очень сильной и пронзительной, КМК, в этом плане получилась тысячекратно уже мною упомянутая сценка из «Luna Eclipsed», где печальная Принцесса, лёжа перед статуей НММ, придвигает к ней копытом конфетку – как бы совершая то самое «конфетное жертвоприношение» эгрегору своей изгнанной/уничтоженной, но косвенно до конца не отпускающей, отрицательной сущности. И, в конце-концов, с помощью Твайки и Ко, она, вроде бы, достигает своей цели – окружающие больше не ассоциируют (а, как оказывается, подавляющая часть и не ассоциировала вовсе, но лишь ловила лулзы от отыгрывания по полной катушке ситуации «Scary, but fun») её с НММ, понимают, принимают и, по умолчанию, прощают (хотя нынешнему поколению, по большому счёту, и не за что особо) Луну. Именно как Луну.

Проблема лишь в том, что, оказывается, она сама не прощает.

Не прощает (и не хочет прощать) настолько, что добровольно начинает истязать себя самыми страшными кошмарами. В качестве расплаты за всё то реальное и мнимое зло, которое её альтер-эго (и она сама, сдавшись и не совладав) причинило окружающим, и в качестве вечного напоминания об этом. Оказывается, Принцесса, еженощно берегущая покой спящих, после этого сама добровольно мучается страшными снами. И её сон защитить уже некому… И это, чёрт возьми, покруче и посильнее «Фауста» Гёте, а, учитывая формат сериала и его ЦА – даже без намёка на смайлики. Чего угодно ожидал я от луняшиного спешла, но всяко не такого О_о. Кто-то, наверное, скажет, что происходящее нелогично: зачем собственноручно ежедневно сдирать корочку с только-только начинающей заживать раны и щедро посыпать её солью?? Зачем каждый раз заново напоминать себе о, вроде бы, изжитом, замоленном и, главное, прощённом, былом?? И, действительно, нелогично, фиг поспоришь. А логично было когда-то обижаться на родную сестру, виноватую лишь в том, что судьбой ей было определено стать принцессой Дня, а не Ночи?? Логично было разрастание этой детской, по сути, обидки до масштабов полноценного ментального паразита, захватившего личность Луны, чуть было не устроившей сестре экстерминатус, а эквестрийцам – вечную ночь??..

Вопросы, само собой, риторические. Все мы, наверное, сталкивались с соответствующими ситуациями и знаем, что сложнее всего простить самого себя. И что неблаговидный поступок, совершённый тобой в далёком прошлом, может (и будет) весьма ощутимо ранить тебя многие и многие годы. А, возможно, и всю жизнь. А ведь Луна тогда, далёкую тысячу с гаком лет назад, не пирожное в «Сахарном Уголке» украла и не пони знакомой нахамила… Она сама себе выступила самым строгим прокурором и судьёй, сама себя осудила на бессрочные мучения в своих собственных снах без права помилования.

И лишь то её, в итоге, спасло, что в очередной раз «что-то пошло не так». Что проблемы Луны снова чуть было не стали проблемами всех остальных. И, как и миллениум назад, сумбур, негатив (на этот раз – рукотворный) и снег с дождём в душе ночной Принцессы чуть было не стали глобальными такими проблемами всех остальных. Можно ли её винить в произошедшем?? Если пытаться в беспристрастность, то можно, наверное. Я же, отойдя от лёгкого шока от увиденного, ещё раз переоценив и дополнив новыми фактами и красками личность Луны, буду любить её ещё больше. Она, помимо всего вышеперечисленного, – Личность. С большой буквы «Л». И ещё «О», потому что офигенная. Надеюсь, на этот раз она действительно простила себя, примирилась с былым, от которого всё равно не убежать, пусть даже и на Луну, и, наконец, действительно скинула этот неподъёмный булыжник с души. Она это заслужила.

Эпизод (особенно – вторая его часть) отлично реализован технически, визуалка великолепная. Перечислять всё было бы слишком долго, там практически всё целиком на скриншоты растащить можно, выделю лишь и . Они получились шикарнейшими.

Из небольших недостатков отметил бы несколько скоротечную развязку и многократное повторение того, как ужасно будет, если Кошмар пробьёт себе дорогу из мира снов в реальность. Но на общий шквал эмоций и впечатлений от эпизода (шок и трепет, в сугубо положительном смысле этих слов) они радикально повлиять никоим образом не способны.

И-ииии… *барабанная дробь*… Десять из десяти. Ога, впервые со времён «Sleepless»-а десять из десяти от меня. Не иначе, медведь в лесу сдох .

Комбо под конец «первой половины сезона»(с) из сабжа и предыдущего эпизода действительно вышло убойнейшее. Умеют, канальи, заставить ждать продолжения =)
Seestern
Тирилка писал(а):Они уже давно сказали, что все комиксы неканон, так что их можно читать чисто для развлечения, но не стоит считать информацию из них верной даже при отсутствии оной в сериале.

Я смутно припоминаю твит от кого-то из Хасбро, что мол "вся официальная продукция (комиксы, книжки, полнометражки EG) - канон, но сериал каноничнее и любые противоречия автоматически решаются в его пользу". В принципе логично. А иначе странно получается. Вот выпустили они серию комиксов про предыстории глав-злодеев. Неканон? Нафига тогда выпускали?

Magnus писал(а):А вот тут - вопрос спорный. Меня вообще терзают смутные сомнения что Маки пока что, так сказать, технически - мальчик.

Согласен, спорный. Хотя одно другому не мешает. Типа днем он "сидит в шкафу", а ночь тайком примеряет платья Бабули Смит воображает себя Принцессой.

Magnus писал(а):На мой взгляд тут как раз четко показали то, насколько Луна - "не Богиня". То есть у ее силы и способностей есть вполне очевидные границы. Общий сон для жителей Понивилля это считай - предел ее возможностей, что было хорошо заметно, как она превозмогала.
И с контролем над собственным сном у ней совсем не божественные проблемы: М6 в начале серии ей ПРОСТО приснились, а не "сконнектились". То есть "владычица снов" не смогла проконтролировать не только созданный ею самой автономный конструкт, но и простое течение своего сна.

Да, но сам конструкт получился мощнейший.
Кстати, если судить по серии, то превращение в НайтмерМун в свое время имело схожий механизм. Из зависти возникло некое существо (условно назовем его "Найтмер"), которое и поглотило Луну.

Smikey писал(а):Скорее всего после изгнания Луны в Эквестрии начались не самые лучшие времена. Это было сильным ударом по Селестии, кроме того ей пришлось учится управлять луной, а сны поней остались без присмотра. Элементы Гармонии тоже были потерянны.
Все это наверняка усилило чувство вины Луны - она, вернувшись, наверняка занялась изучением истории после своего изгнания.

Еще пара интересных фактов:
1) Несмотря на куцый масштаб ее "восстания", Найтмер Мун превратилась в главную Эквестрийскую страшилку на несколько сотен лет. И пусть со временем страшилка стала детской, а день ее изгнания превратился в понячий Хэллуин, сам образ остался 100% негативным. "Тра-ля-ля, Найтмер Мун сожрет тебя". Откуда это пошло? Ведь судя по S04E01-E02 свидетелями восстания были разве что стража и те придворные, что успели проснуться (дело было ранним утром). Селестия выдумала страшилку чтобы оправдать свой поступок (права на изгнание сестры-соправительницы у нее не было, а значит юридически она совершила государственный переворот) или произошло что то еще, чего мы не знаем?
2) Старый Замок Сестер после изгнания Найтмер Мун был спешно оставлен (не вывезены даже личные вещи), а затем окружен магическим укрепрайоном под названием Вечнодикий Лес. Почему?

Akio писал(а):
Спойлер

Что за фанфик, если не секрет?
Bakalavr
Bakalavr писал(а):
Magnus писал(а):А вот тут - вопрос спорный. Меня вообще терзают смутные сомнения что Маки пока что, так сказать, технически - мальчик.

Согласен, спорный. Хотя одно другому не мешает. Типа днем он "сидит в шкафу", а ночь тайком примеряет платья Бабули Смит воображает себя Принцессой.


А в чем проблема с Биг Маком? Учитывая, что аликорн для пони должен быть символом власти и могущества, то для жеребенка независимо от пола играть в принцессу вполне нормально. Биг Мак, впрочем, не жеребенок, но во сне многое бывает...

Bakalavr писал(а):
Smikey писал(а):Скорее всего после изгнания Луны в Эквестрии начались не самые лучшие времена. Это было сильным ударом по Селестии, кроме того ей пришлось учится управлять луной, а сны поней остались без присмотра. Элементы Гармонии тоже были потерянны.
Все это наверняка усилило чувство вины Луны - она, вернувшись, наверняка занялась изучением истории после своего изгнания.


Еще пара интересных фактов:
...


В данном случае я предпочитаю считать, что зелье Зекоры не показало Твайлайт настоящего прошлого. Оно показало, скажем так, отблески памяти о событии (т.е. представления самих пони, куски памяти Селестии и Луны). Тогда настоящий ход событий мог быть вполне другим. Например, могла быть полномаштабная война. Или изначальная мотивация Луны была связана не только с завистью к сестре, а Найтмер появилась только в конце конфликта, когда Луна не совладала со своими возможностями.

В такой интерпретации, что, например, невозможно узнать что было. Селестия не скажет, а Луна была "обработана" ЭГ и совершенно неясно, что она помнит. Например, может, ее воспоминания сводятся к "все в тумане" и чувству вины.
d(is)Record
Ещё одним существенным поводом для чувства вины у Луняши, КМК, может быть сам по себе факт вынужденного оставления без опеки на тысячу лет снов всей Эквестрии, что обрекло народонаселение на мучение кошмарами, помочь в которых им, в отсутствие Ночной Принцессы, было некому. Собственно, наказание себя непрекращающимися кошмарами прекрасно коррелирует.
Seestern
Я в войну сестер не верю. Не могло быть у Луны много сторонников с ее замечательной программой. Еще в небольшую группу сообщников можно поверить, но какая война с небольшой группой? Практически прямым текстом сказано, что пони любили Селестию больше Луны, из-за чего и начались все проблемы - значит раскола общества и войны никак не могло быть.

Конечно можно нафантазировать, что история искажена Селестией-победительницей, и за 1000 лет правда забылась, но мне трудно поверить в такую масштабную фальсификацию.
Smikey
Seestern-у:
Тут, правда, можно задть вопрос, почему Луна не почувствовала, что в некоторой степени снова повторяет события 1000-летней давности? (Если тогда механизм был примерно тот же). Она не могла не зметить, что ее Кошмар снова обретает свою волю и реальность. Правда, понимание этого могло усилить чувство вины (и Кошмар вместе с ним), а обратиться за помощью, пока не стало совсем плохо, наверняка было очень тяжело психологически.

Smikey-ю:
Да, с программой "заморозить мир до смерти" много сторонников не найти. Моя ключевая идея в том, что достоверно восстановить события не получается, поэтому есть широкий маневр для распределения вины между Селестией и Луной.

Например, до окончательного превращения идеи Луны не были столь радикальными, или Найтмер подчинила большую группу пони при помощи магии... Варинтов масса.
d(is)Record
Похоже, вначале она не осазнает (или не признается), что это такое, а просто хочет оградить от своего кошмара других. Откуда вообще такая уверенность, что ее кошмар может проникнуть в Эквестрию и все там порушить? Имхо тут немного перегнули с драматизмом. Как проблема - так сразу угроза всей Эквестрии. Зато эпично! :-)
Smikey
Ну, мы уже знаем достаточно для того, чтобы сказать, что железное рацио и способность к продуктивному конструктивно-беспристрастному самоанализу - это не про Луняшу )
Seestern
Smikey писал(а):(автоопределение)Практически прямым текстом сказано, что пони любили Селестию больше Луны, из-за чего и начались все проблемы - значит раскола общества и войны никак не могло быть.

Вообще то прямым текстом было сказано другое. Пони ночью спали и игнорировали принцессу ночи, предпочитая принцессу Солнца.
Так по жизни сложилось... Никто не виноват... Кроме Селестии... Ей было положено уделять сестре внимание, раз уж та была обделена вниманием других пони.

Спойлер
Akio
Уверенность может как раз проистекать из того, что что-то подобное уже было в прошлом. Хотя, по мне "вылезет и все разрушит" --- преувеличение. Но, все равно, Эквестерия бы получила еще одного демона и массу возможных проблем на перспективу.
d(is)Record
Seestern писал(а):Ну, мы уже знаем достаточно для того, чтобы сказать, что железное рацио и способность к продуктивному конструктивно-беспристрастному самоанализу - это не про Луняшу )
Вполне в духе противоположности все контролирующей, планирующей и всегда спокойной Селестии.

d(is)Record писал(а):Моя ключевая идея в том, что достоверно восстановить события не получается
Большой конфликт оставил бы заметные следы. Луне и без войны есть себя за что винить. Хотя у них там целый город пропал без следа на 1000 лет, так что волшебство все позволяет.
Smikey
d(is)Record писал(а):Но, все равно, Эквестерия бы получила еще одного демона и массу возможных проблем на перспективу.


Какой был бы сюжет для полнометражки семнадцатого года, а??.. ) А если ей ещё и рейтинг хотя бы PG присвоить *мечтательно закрывает глаза*...
Seestern
Слишком много глобальных угроз обесценивают превозмогание над ними. В конце сезона мы явно получим возвращение Старлайт Глиммер. В 17 году им придется очень постараться, чтобы придумать что-то оригинальное и достаточно эпичное.
Когда уже СМС получат свои метки??! :-)
Smikey
Надеюсь, что в 17-ом году не будет очередного роголазера из коробки. Это главное.
Beltar
Smikey писал(а):(автоопределение)Большой конфликт оставил бы заметные следы. Луне и без войны есть себя за что винить. Хотя у них там целый город пропал без следа на 1000 лет, так что волшебство все позволяет.


А Вечносвободный лес не подходит? В ряд ли Сестры построили свой замок среди аномалии. Да и историю при желании поправить не так уж сложно. Не обязательно Селестия скрывает свои огрехи, может, она с самого начала хотела скрыть от исцеленной Луны масштабы реальной катастрофы. Но, понятно, что все это спекуляции и головопушки.

Seestern писал(а):(автоопределение)Какой был бы сюжет для полнометражки семнадцатого года, а??.. ) А если ей ещё и рейтинг хотя бы PG присвоить *мечтательно закрывает глаза*...


Не надо беспокоится: в Тартаре их с времен G1 еще много осталось.
d(is)Record
Smikey писал(а):(автоопределение)Когда уже СМС получат свои метки??! :-)

Никогда... Афтары вновь курнут фанфиков и они окажутся наполовину чейнджлинги...

d(is)Record писал(а):(автоопределение)А Вечносвободный лес не подходит? В ряд ли Сестры построили свой замок среди аномалии.

Почему - нет? Они, помимо всего прочего, тогда были хранителями элементов гармонии и логично, что они расположили хранилище так, чтобы к ним труднее было подступиться.

Вообще то внимание, которое пони уделяли лично Селестии, придумано фанатами.
Луну задевало то, что пони не любили ночь и отдавали внимание солнцу, а не личное взаимоотношение ее сестры с понями.
Akio
d(is)Record писал(а):Не надо беспокоится: в Тартаре их с времен G1 еще много осталось.


Дык, абы каких - левых - не хочецца, хочецца имеющих непосредственное отношение к любимым героям! Такшта, ожидаю Гильду, Тиару и СС, спасающих Луну и зОбарывающих viribus unitis найтмэрчтототам, с последующей аликорнизацией всех троих + Скуталу. Любые иные варианты восприму в штыки )
Seestern
Ты забыл Сансет Шиммер и Флэш Сентри. Они тоже должны участвовать, а в конце обязательно свадьба Флэш Сентри. С Флэш Сентри из мира людей.

Я держусь за головопушку, что лес вырос после заточения Луны, как результат утраты контроля над ЭГ.
Smikey
Свадьба Флеша Сентри с Флешем Сентри из мира школы? Х)
Beltar
Надо же обезопасить Твайлайт от этих выскочек.
Smikey
Из того, что я прочитал... это кошмар. Убили Луну окончательно: теперь она психованная мазохистка.
По-моему, нужно пороть её по [крупу], в прямом смысле. Что ей понравится, она удовлетворит свою потребность в порке и перестанет страдать фигнёй.

Beltar писал(а):Свадьба Флеша Сентри с Флешем Сентри из мира школы? Х)
Только при этом надо оставить одного из них конём.

// Отредактировано NTFS, уж много раз говорили, что лучше выбирать максимально мягкие выражения или хотя бы общепринятые эвфемизмы.
//Добавлено котом: круп есть, а слова нет?
// Добавлено NTFS: препирательство с цветными буквами, устное предупреждение, дальше буду уже писать старшим аликорнам модераторам.
Thunderstorm
Thunderstorm писал(а):Из того, что я прочитал... это кошмар.

Есть предложение вместо интеллигентского чтения, взять и просто посмотреть серию.
NTFS
Во-первых, я не смотрю, во-вторых, сюжет от просмотра не изменится, только добавятся картинки.
Thunderstorm
Bakalavr писал(а):Старый Замок Сестер после изгнания Найтмер Мун был спешно оставлен (не вывезены даже личные вещи), а затем окружен магическим укрепрайоном под названием Вечнодикий Лес. Почему?

Есть у меня теория, что Селестия старый замок не оставила, а сохранила в качестве убежища/секретной базы. В принципе, это объясняет, почему там столько всего осталось более-менее целого и работающего.

d(is)Record писал(а):В данном случае я предпочитаю считать, что зелье Зекоры не показало Твайлайт настоящего прошлого. Оно показало, скажем так, отблески памяти о событии (т.е. представления самих пони, куски памяти Селестии и Луны). Тогда настоящий ход событий мог быть вполне другим. Например, могла быть полномаштабная война.

Там еще Дискорд рядом был, а он способность показывать прошлое ЕМНИП демонстрировал.

d(is)Record писал(а):Например, до окончательного превращения идеи Луны не были столь радикальными, или Найтмер подчинила большую группу пони при помощи магии... Варинтов масса.

Я слышал мнения, что Луна устроила масштабную атаку кошмарами на сны пони, вроде показанной в комиксе, но не после выдворения на луну, а до.
Teren Rogriss
Thunderstorm писал(а):(автоопределение)Только при этом надо оставить одного из них конём.

Если б я имел коня,это был бы номер.
Если б конь имел меня, я б наверно помер.


Thunderstorm писал(а):(автоопределение)Из того, что я прочитал... это кошмар. Убили Луну окончательно: теперь она психованная мазохистка.

Как я уже говорил, дело тут в другом. Луну вернули, но в ее жизни ничего не поменялось из того, что ее довело "до жизни такой".
Ясно, что будут рецидивы.
Akio
Teren Rogriss писал(а):Там еще Дискорд рядом был, а он способность показывать прошлое ЕМНИП демонстрировал.

Дискорд, как и заклинание времени из библиотеки, показал то прошлое, участником которого был сам. Возможно, он не мог видеть падение Луны.
SMT5015