Главный оффтопик - Флудилка

ChainRainbow писал(а):
Адская Лиса писал(а):Это, правда, пока не запрещается государством, но очень активно гнобится окружающими.

Традиция-с. Так уж повелось с тех давних пор, когда браки заключались на небесах и оформлялись аффилированными лицами на земле. Добрый боженька, который сама любовь, обещал прожаривать всех незарегистрировавших брак установленным образом, прожаривать в Аду до хрустящей корочки ближайшую вечность. И любой человек, живущий вне брака считай что отморозок, потому что душа его уже погибла и обречена на муки, а значит можно ждать от него любой подлости. То есть бог-то может его и простит, но только после смерти, а гадостей он тебе наделает еще при жизни. Ну его, с таким рядом жить... Апасна!

Да я даже от атеистов слышала предубеждения против жизни вместе без штампика.
smth dead
Wolfram писал(а):Повторяю вопрос: ты не считаешь утверждения "Пинки Пай - пони" и "Кантерлот - столица Эквестрии" каноническимии фактами, оспаривать которые бессмысленно? А если считаешь, то факты очень даже есть, хотя и не всё увиденное можно ими считать.
Отвечу только на это, чтобы не разводить стены текста. Нет, не считаю это "каноном", (которого нет). Пинки Пай может быть кем угодно. Чейнджелингом, духом Хаоса или человеком в обличии пони, главное чтобы это хорошо вписывалось в интересную головопушку. Кантерлот может не быть столицей, если мы придумаем головопушку, в которой Эквестрия - не государство, или просто придумаем систему управления без централизации власти. Как видишь, в факты можно записать разве что базисные вещи типа того, что у пони четыре ноги и одна голова. Но смысла в таких фактах немного, правда?

Interstellar писал(а):Этого мы и хотим. Что бы вы прекратили уже писать об этом, говорить об этом, доказывать что-то кому-то постоянно.
Вот у тебя пригорело, товарищ. Неужели какие-то там парады так мешают?

Seestern писал(а):Ага, я знаю, потому и написал. Так, к разговору об "отсталых обществах" пришлось... )
Я бы не сказал, что это общество отсталое. Ведь эта система - диктат меньшинства.
Smikey
Адская Лиса писал(а):Да я даже от атеистов слышала предубеждения против жизни вместе без штампика.

Корни давно забыты, а привычки остались. Со штампом оно удобней в ряде вопросов, но и без него сейчас (раньше по всякому бывало, то церковь, то партия за моралью надзирали) можно. Плюс символизм и красивая традиция. "У всех есть, а мы чем хуже?" и т. д. и т. п. Разве что при случае в казенных документах вместо муж/жена (или супруг/супруга) назовут сожитель(ница) и всё.
ChainRainbow
NTFS писал(а):
Wolfram писал(а): Но зачем им (и главное, зачем государству) юридическое оформление таких союзов?

Чисто теоретически, семьи, живущие в браке, имеют преимущество - например, тот же кредит ипотечный на семью из двух человек выдадут легче, чем на семью из одного.
И ряд аналогичных соображений, в глобальном не сильно заметный, но по совокупности - уже не нулевой.

Ну тогда и многожёнство и прочие необычные сочетания имеет смысл разрешить.
Адская Лиса писал(а):А вообще забавные двойные стандарты у людей - когда два мужика - то мол живите вместе, зачем вам регистрироваться. А когда вместе живут мужчина и женщина незарегистрированные, общество в основном осуждает это, мол как можно, без регистрации, это не надёжно, это значит ваши отношения нестабильны, вы не доверяете друг другу, ну и прочая фигня. Это, правда, пока не запрещается государством, но очень активно гнобится окружающими.

Потому что обычно, когда мужчины и женщина живут вместе, у них заводятся дети, а у двух мужиков - нет.
Wolfram
ChainRainbow писал(а):
Адская Лиса писал(а):Да я даже от атеистов слышала предубеждения против жизни вместе без штампика.

Корни давно забыты, а привычки остались. Со штампом оно удобней в ряде вопросов, но и без него сейчас (раньше по всякому бывало, то церковь, то партия за моралью надзирали) можно. Плюс символизм и красивая традиция. "У всех есть, а мы чем хуже?" и т. д. и т. п. Разве что при случае в казенных документах вместо муж/жена (или супруг/супруга) назовут сожитель(ница) и всё.

Можно, ага. Ну так я про то, что окружающие часто гнобят за это, кто-то даже считает развратом :\

Wolfram писал(а):(автоопределение)Потому что обычно, когда мужчины и женщина живут вместе, у них заводятся дети
Не все их хотят и заводят. Так что нефиг одним говорить "ну так живите без рег87истрации, кто мешает", а другим "как так, без штампика!"
smth dead
А ТЕПЕРЬ - СЛАЙДЫ!!


Wolfram писал(а):Ну тогда и многожёнство и прочие необычные сочетания имеет смысл разрешить.
Интересно будет разрешить многожёнство и многомужество. Хотя бы двое-. Тогда у жены будет два мужа, у них ещё по жене, у них ещё по мужу - и такая цепочка будет. Или даже кольцо.
Thunderstorm
"А самая чистая и важная для нас любовь - это любовь к Родине!"
А теперь - слайды! :-)
Smikey
Smikey писал(а):Вот у тебя пригорело, товарищ. Неужели какие-то там парады так мешают?.

:D
Еще скажи "забомбила, азазаз затралил, агрошкольник"
Мне не мешают парады, я их не вижу ни за окном, ни во время прогулок. Мне не мешаешь и ты.
Но когда ты говоришь, мол "да че с вами разговаривать, все равно не понимаете", я тебе отвечаю, что когда ты постоянно напоминаешь о том какие геи бедные, о том что их и пожалеть надо и приголубить, и всячески пытаешь доказать что окружающие ничего не понимают, они темные и "пусть идут лесом", ты делаешь лишь себе хуже. Так как любой спор идет от противного, и то что ты делаешь может вызвать только недоумение, непонимание, иногда отрицание, но ничего полезного ты не получишь. Поэтому да. Прекращай нам что-то доказывать, правильное решение. Нам хуже не станет, и тебе не убудет

Вот так вот. ;)
Interstellar
Ren писал(а):
Smikey писал(а):Рен, а почему ты хочешь бросить форум? Нам будет тебя нехватать...

Всё просто: мне тут некомфортно. Решил сегодня зайти, проверить, увидел кривое обсуждение как раз таки этой темы и решил, что мне здесь не место.

Да, тебя будет тут не хватать.
Xantar
Адская Лиса писал(а):окружающие часто гнобят за это, кто-то даже считает развратом :\

Привычка, веками закреплявшаяся. Черта с два изживется. Дурацкая абсолютно, не рациональная ни капли.
ChainRainbow
Thunderstorm писал(а):
А ТЕПЕРЬ - СЛАЙДЫ!!



Тьфу, срамота-то какая!
Неужели Твайка настолько хуже??.. )
Seestern
Адская Лиса писал(а):Можно, ага. Ну так я про то, что окружающие часто гнобят за это, кто-то даже считает развратом :\

В основном это пережиток прошлых эпох. Ну и, конечно, неприятный личный опыт и/или неприятный опыт родственников и знакомых.
Xantar
Smikey писал(а):Отвечу только на это, чтобы не разводить стены текста. Нет, не считаю это "каноном", (которого нет). Пинки Пай может быть кем угодно. Чейнджелингом, духом Хаоса или человеком в обличии пони, главное чтобы это хорошо вписывалось в интересную головопушку. Кантерлот может не быть столицей, если мы придумаем головопушку, в которой Эквестрия - не государство, или просто придумаем систему управления без централизации власти. Как видишь, в факты можно записать разве что базисные вещи типа того, что у пони четыре ноги и одна голова. Но смысла в таких фактах немного, правда?

Немного, потому и не согласен. Но если твоя головопушка будет иметь достаточные основания, а не быть полнейшим чайником Рассела, то это будет вполне неплохо.
Smikey писал(а):
Interstellar писал(а):Этого мы и хотим. Что бы вы прекратили уже писать об этом, говорить об этом, доказывать что-то кому-то постоянно.
Вот у тебя пригорело, товарищ. Неужели какие-то там парады так мешают?

Мешают не парады, а широкий общественный резонанс на это явление. Заходишь на понячий форум и что видишь? Правильно, обсуждают гомосексуалистов. Как будто у нас более существенных проблем нет. А вот ещё пример с Табуна: пост и ответ на него. И это можно найти почти на любом ресурсе, хотя самих парадов я, например, никогда не видел.
Адская Лиса писал(а):Не все их хотят и заводят. Так что нефиг одним говорить "ну так живите без рег87истрации, кто мешает", а другим "как так, без штампика!"

Я лично не вижу ничего зазорного в "как так, без штампика". Это уже речь об общественном мнении, а не о законах. А с этим другое дело: если кого-то притесняют за его сексуальную ориентацию, причём вовсе не потому, что он о ней кричит на каждом углу, а из-за предрассудков, то такое я осуждаю. Но указывать обществу вводить законы, которые этому обществу не нужны - это бред, на мой взгляд, ибо для кого законы-то вводятся?
Я лично не вижу ничего зазорного в "как так, без штампика"

*Имеется в виду, что я не вижу ничего зазорного в жизни без штампика, а не в этом высказывании.
Wolfram
Interstellar писал(а):
Smikey писал(а):Вот у тебя пригорело, товарищ. Неужели какие-то там парады так мешают?.

Спойлер
Вот даже парадов ты не видел, а так тебе эта тема мешает.

Кстати, завтра оказывается как раз гей-парад в Тель-Авиве.
Спойлер
Smikey
Smikey писал(а):
Interstellar писал(а):
Smikey писал(а):Вот у тебя пригорело, товарищ. Неужели какие-то там парады так мешают?.

Спойлер
Вот даже парадов ты не видел, а так тебе эта тема мешает.


Видел? Видел. Вижу? Нет. Одного раза хватило.
Interstellar
Пойдёшь (осознавая всю возможную двусмысленность трактовки написанного, сразу поясняю - без негативных коннотаций, выразить солидарность и всё такое)??.. )
Seestern
Утки!
Xantar
Smikey писал(а):Кстати, завтра оказывается как раз гей-парад в Тель-Авиве.

Езжай же! Что ты сидишь тут с унылыми нами?
Interstellar

И селезни! Хочется взять и покормить ))
ChainRainbow
Wolfram писал(а):Я лично не вижу ничего зазорного в "как так, без штампика". Это уже речь об общественном мнении, а не о законах. А с этим другое дело: если кого-то притесняют за его сексуальную ориентацию, причём вовсе не потому, что он о ней кричит на каждом углу, а из-за предрассудков, то такое я осуждаю. Но указывать обществу вводить законы, которые этому обществу не нужны - это бред, на мой взгляд, ибо для кого законы-то вводятся?
А вот для кого, инетресно, вводятся законы? И чем, интересно, законы, разрешающие гей-браки, так повредят обществу? Что, геи не входят в это общество, они у вас вне закона?

Неа. Я слишком ленив, и не люблю шумные тусовки. Кроме того я не гей, если в этом вопрос. Там кстати 90% обычных, это типа такая тусовка большая.
Smikey
Smikey писал(а):если в этом вопрос.


Нет, не в этом, для того и уточнил выше )

Smikey писал(а):они у вас вне закона?


Геи - нет. Пропаганда - да.
Seestern
Про каноны поспорили, про геев вспомнили, что там обычно следующее идет по плану?
Interstellar
Распродажа в Стиме! Прощайте, люди добрые! Считайте меня понилюбом.

А на прощанье ван очевидная антиномия. Как бы все члены общества не постулировали, что им пофиг, кто с кем и как трахается, но каждому отдельному человеку не только не пофиг, а прям вот совершенно точно известно, с кем ему трахаться. И со своих позиций ни кто добровольно не сойдет. Хоть обмажтесь законами с головы до ног, если член на пони не встает, ни какими указами или запретами этого не изменить. Такие дела.
ChainRainbow
Wolfram писал(а):(автоопределение)Потому что обычно, когда мужчины и женщина живут вместе, у них заводятся дети, а у двух мужиков - нет.

Справедливости ради замечу, что не факт.

Поясняю:
Нынче "традиционщикам" модно предохраняться. Но почему-то не сколько от болезенй, сколько от детей.
Ранее семьи с количеством детей меньше шести с трудом считались полноценными, а кое-где (в деревнях с холодными зимами) грозили большими проблема для выживания всей семьи. Кроме того, женщин и вовсе таковым словом не называли пока не родит и не воспитает (т.е. выполнит свою главную роль и выйдет таким образом в статус "состоявшейся").
Сегодня же наблюдаем едва ли не массовое сокращение рождаемост и в хваленом высокоразвитом цивилизованном обществе, переходящее в старение нации и, пкак следствие, ассимиляцию с более плодовитыми. Безусловно, это понятно и объяснимо для Китая, Японии и стран Европы. Но не для России, где до сих пор есть места, в которых без половника на ближайшие десятки километров людей не найдешь. Что? Кормить надо? А как раньше-то с этим справлялись - до двадцати штук у людей доходило, это не считая померших до совершеннолетия - и ничего же!

Но вторая проблема состоит в том, что даже при такой рождаемости сиротские дома перманентно переполнены. И многие из этих детей попададают туда, как ни странно, при живых родителях. Мне это известно хотя бы потмоу, что мать работала в приюте и занималась этими проблемами, скажем так, вплотную.

А вот в тех странах, где допустили однополые браки и даже допустили к усыновлению, ВНЕЗАПНО, меньшиства стали наиболее частыми клиентами.

Так что "природа" - да, понять можно. Обязательства, Ее Величество Биологическая Целесообразность, и все такое.
Но если честно, иногда хочется заорать стоэтажным матом в матюгальник на людей, которые долдонят о "природе", "естественности", а сами-то, простите, за базар что-то не очень спешат отвечать.

P.S. Так, Смайки, с пропагандой завязывай. Я серьезно.

P.P.S. Тандер, ты что, забыл, где у нас тема для арт-шиппинга?
[BC]afGun
Interstellar писал(а):Про каноны поспорили, про геев вспомнили, что там обычно следующее идет по плану?
Какая-нибудь узкоспециализированная область науки типа миграции муравьёв или физики кристаллов.

[BC]afGun писал(а):P.P.S. Тандер, ты что, забыл, где у нас тема для арт-шиппинга?
Я не забыл, я не знаю, где такая гадость -_- Думал, раз тут однополые отношения обсуждают, то и иллюстрации нужны.
Thunderstorm
Seestern писал(а):Геи - нет. Пропаганда - да.
Под которую можно подвести что угодно, даже просто мнение отличающееся от "однополые отношения плохо - плохо". Что, собственно, мы уже видим здесь:
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)P.S. Так, Смайки, с пропагандой завязывай.
smth dead
Smikey писал(а):А вот для кого, инетресно, вводятся законы? И чем, интересно, законы, разрешающие гей-браки, так повредят обществу? Что, геи не входят в это общество, они у вас вне закона?

В интересах общества, понятное дело, законы вводятся. Лишние законы всегда дают лишнюю головную боль при юридических и бюрократических процедурах. Поэтому прежде всего нужно понять, а что это даёт обществу.
Геи, как уже было сказано, не вне закона: они также могут вступать в то, что государство считает браком.
Interstellar писал(а):Про каноны поспорили, про геев вспомнили, что там обычно следующее идет по плану?

Политика, религия, но это здесь низя.
[BC]afGun писал(а):Так что "природа" - да, понять можно. Обязательства, Ее Величество Биологическая Целесообразность, и все такое.
Но если честно, иногда хочется заорать стоэтажным матом в матюгальник на людей, которые долдонят о "природе", "естественности", а сами-то, простите, за базар что-то не очень спешат отвечать.

Проблема в системе, а не в отдельных людях. Нельзя просто так взять и заставить миллион людей делать то, что хотелось бы.
Wolfram
ChainRainbow писал(а):И селезни! Хочется взять и покормить ))

И это в черте города, и людей они совершенно не боятся.

ChainRainbow писал(а):Распродажа в Стиме! Прощайте, люди добрые! Считайте меня понилюбом.

Уже? Охо-хо...
Xantar
Адская Лиса писал(а):Под которую можно подвести что угодно


Теоретически (и в бытовом плане особенно) можно, да. Тем не менее, оба основных тематических федеральных закона записаны и имеют чёткие формулировки, соответственно, считающие себя пострадавшими имеют право обращаться в суд/верховный суд/ЕСПЧ и иже с ними, что, собственно, они регулярно и делают. Либо, в крайнем случае, уехать - это для желающих, скажем, официально оформить отношения гораздо проще и целесообразнее, чем биться лбом об стену в безуспешных попытках ломать систему.
Seestern
Xantar писал(а):людей они совершенно не боятся

Жалко. Бомжи прижрут, как пить дать.

Xantar писал(а):Уже? Охо-хо...

Да, всё лежит и лагает.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):Жалко. Бомжи прижрут, как пить дать.

Мне рассказывали что раньше так и делали, а сейчас есть этих уток уже чревато для здоровья, так как в них какие-то паразиты водятся.

ChainRainbow писал(а):Да, всё лежит и лагает.

Это я уже заметил.

Раз уж об игорах, подскажешь в какую часть Total War лучше поиграться?
Xantar
Ооо! Интернееет! Скучно то как.
ReborN
Тандер, где спец-научная тема?
Smikey
Xantar писал(а):в какую часть Total War лучше поиграться?

Ох... Медивал 2 наверное.
ChainRainbow
А мне Сёгун 2 нравится.
Smikey
ChainRainbow писал(а):
Xantar писал(а):в какую часть Total War лучше поиграться?

Ох... Медивал 2 наверное.


Плюсую. ИМХО, лучшее, что есть в серии, как ни парадоксально. От себя посоветую мод "Булатная Сталь 2.0" - его таки допилили, и он неплох и хардкорен.
Seestern
ChainRainbow писал(а):Ох... Медивал 2 наверное.

Спасибо, попробуем.

Seestern писал(а):От себя посоветую мод "Булатная Сталь 2.0" - его таки допилили, и он неплох и хардкорен.

Я не очень люблю моды. Да и хардкорность я не осилю :)
Xantar
Wolfram писал(а):(автоопределение)Проблема в системе, а не в отдельных людях. Нельзя просто так взять и заставить миллион людей делать то, что хотелось бы.

Как раз-таки в отдельных людях. Знаю человека, у которого в свои 40 уже пятеро (и то, считай, от графика отбился). Живет в городе.
Так же для примера: част ьмоей семьи по материнской линии. Скопищем живут в панельном доме, прост ов разных квартирах. Съехались еще за время девяностных. Человек 30 - не меньше. Недавно кому-то гараж понадобился - вышли кодлой и соорудили за пару дней. Это к вопросу о "выживании большой семьи под одной крышей в условиях современности".

И таких примеров - валом. Но не смотря на это, вокруг бытует довольно странное мнение и тенденции. Доходит до того, что люди в упор уже не понимают, нафига рожать больше одного. А то и нафига вообще рожать.

Thunderstorm писал(а):(автоопределение)Я не забыл, я не знаю, где такая гадость -_- Думал, раз тут однополые отношения обсуждают, то и иллюстрации нужны.

Неверно думал.
[BC]afGun
Ксантар, там просто сама по себе визуалка с текстурами войск переработана и гораздо лучше ванили, в первую очередь именно поэтому советовал. А не любишь хардкорность - можно "Булатку" же, но версии 1.41, поставить. Ну да как хочещь )
Seestern
[BC]afGun писал(а):Недавно кому-то гараж понадобился - вышли кодлой и соорудили за пару дней.

Smikey
Xantar писал(а):Спасибо, попробуем.

Завидую, ты еще только пробовать начинаешь ))
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):Завидую, ты еще только пробовать начинаешь ))

У меня как то плохо в такие игрушки получается на самом деле.
Xantar
Вопрос такой. В шкафу валяется куча ушей (Зенхайзеры, Коссы, штуки 4), в основном с немножко переломившимся проводом на креплении миниджека, издержки долгой ходьбы зимой с плеером в кармане. Всё остальное рабочее, почти у всех хотя бы на один динамик сигнал даже идёт. Есть идеи что с этим барахлом сделать?
mister b
Нуууу... Обрезать и припаять что-нибудь вроде этого.
Thunderstorm
1. Перепаять коннектор.
2. Выкинуть.
Smikey
Паять лень. Пока живы текущие точно лень) Даже от одной мысли о выкидывании почти рабочих ушей во мне умирает Плюшкин и приходит в ярость Гипножаба жадности... Думал, что кто-нибудь потрошил и делал что-нибудь классное. Ладно, понял, акустические танки, создаваемые в домашних условиях, еще не придумали.
mister b
[BC]afGun писал(а):
Wolfram писал(а):(автоопределение)Проблема в системе, а не в отдельных людях. Нельзя просто так взять и заставить миллион людей делать то, что хотелось бы.

Как раз-таки в отдельных людях. Знаю человека, у которого в свои 40 уже пятеро (и то, считай, от графика отбился). Живет в городе.
Так же для примера: част ьмоей семьи по материнской линии. Скопищем живут в панельном доме, прост ов разных квартирах. Съехались еще за время девяностных. Человек 30 - не меньше. Недавно кому-то гараж понадобился - вышли кодлой и соорудили за пару дней. Это к вопросу о "выживании большой семьи под одной крышей в условиях современности".

И таких примеров - валом. Но не смотря на это, вокруг бытует довольно странное мнение и тенденции. Доходит до того, что люди в упор уже не понимают, нафига рожать больше одного. А то и нафига вообще рожать.

Ну а почему получается так, что одни могут и хотят себе это позволить, а другие нет? Потому что условия такие в государстве сложились. У нас практически нет ни пропаганды, ни поддержки многодетных семей (есть, конечно, но не в достаточных количествах для стимуляции). Люди не понимают, ибо образование такое. Вот интересно, какая доля населения знает о демографической ситуации в стране, и чем нам это грозит? Я подозреваю, что очень небольшая. Естественно, для конкретного человека это не оправдание, но в целом ситуацию можно разрулить только сверху.

Впрочем, по теме: да, не исключаю, что с детскими домами получше станет в случае разрешения однополых браков, но хотелось бы более конкретной статистики по другим странам, ибо гомосексуалистов мало, в брак вступает ещё меньше, да и детей усыновляют не все.
Wolfram
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Доходит до того, что
люди в упор уже не понимают,
нафига рожать больше одного. А то
и нафига вообще рожать.


Я тоже не понимаю. Со стороны женщины понятно - инстинкты, закрепить парня, как мужа за собой и так далее.

А вот со стороны мужчины - вообще не понял.

Конечно, я маленький и не знал любви, поэтому попытайтесь обьяснить как можно понятнее.
KHORNE
Wolfram писал(а):Вот интересно, какая доля населения знает о демографической ситуации в стране, и чем нам это грозит?

Снижением потребления невозобновляемых ресурсов, понижением плотности населения, повышением ценности индивида как для индивида, так и для государства?
mister b
mister b писал(а):
Wolfram писал(а):Вот интересно, какая доля населения знает о демографической ситуации в стране, и чем нам это грозит?

Снижением потребления невозобновляемых ресурсов, понижением плотности населения, повышением ценности индивида как для индивида, так и для государства?

действительно.
smth dead