Ангелочек сНежный писал(а):(автоопределение)Я заметила, что в анимэ девочки такие преданные и скромные, как собачки, как тень мужская. Может из-за патриархата.
Это смотря какое аниме. Раз на раз не приходится, скажем так...
Это смотря какое аниме. Раз на раз не приходится, скажем так...
Thunderstorm писал(а):А кот мне запретит?Masha Event писал(а):- Да, не так. Объясни, как можно не признавать каноном сезоны MLP, делая свой хедканон каноничнее?
Ну, предположим, я. Оно тебе разве надо?
Сезоны сами по себе представляют довольно скучный меланж — банальную компиляцию шаблонных героев в шаблонных ситуациях. Разумеется, некоторые серии интересны — благо комьюнити подкидывало идеи. Вся сила сообщества и его многообразие заключается в творчестве фанатов и его усилии в интерпретации исходного материала. Таким образом, канон — лишь трафарет для развития собственного мира.
Funk писал(а):(автоопределение)канон — лишь трафарет
Но более правильный трафарет для ЦА, чем Южный Парк :)
[BC]afGun писал(а):Но более правильный трафарет для ЦА, чем Южный Парк :)
Ну вообще в Саус Парке с моралью то получше будет чем в МЛП иной раз.
[BC]afGun писал(а):Funk писал(а):(автоопределение)канон — лишь трафарет
Но более правильный трафарет для ЦА, чем Южный Парк :)
Ну здесь я не говорю о правильности, так как мультфильм вполне умеренно пропагандирует легкоусвояемые оксидантальные ценности, чего не скажешь о многих других, где частенько заходят слишком далеко. Но сейчас я не об этом. Я лишь пытаюсь сказать, что сам мультфильм ничтожен по сравнению с тем, что вокруг него создало сообщество. Разумеется, стоит отдать ему должное, так как он зародил этот тренд. Но теперь творческая стезя фанатов достигла такого размаха, что сериал просто не способен показать нечто подобное. Пусть даже сценаристы частенько черпают идеи у фанатов, этого уже недостаточно.
А канон остался рудиментом, который можно использовать лишь как ориентировку для своего творчества. Но чтобы преуспеть в нём, придётся нарушить многие детали, иногда даже полностью исказив источник. И это понятно, ведь чтобы что-то создать, необходимо что-то разрушить.
И, напоследок, не будем забывать о весьма неоднозначных истоках популярности. Я бы посмел предположить, что сам сериал был несколько форсирован в процессе акции поддержки. Не будь этой акции, быть может, сериал так и остался бы мультфильмом для девочек, тихонько канув в лету c приходом более свежих идей в масс-продакшин мультипликации. Да и стоит вспомнить, что первые поколения откровенно позиционировались, как компания по увеличению продаж игрушек — коммерческая сторона серии очевидна.
P.S. ЦА — давно уже вы сами. Хватки у компании не занимать.
Флай писал(а):[BC]afGun писал(а):Но более правильный трафарет для ЦА, чем Южный Парк :)
Ну вообще в Саус Парке с моралью то получше будет чем в МЛП иной раз.
Там скорее критика общества в весьма резкой форме. А мораль там представлена в виде иронии.
Я вот не согласен с тем, что канон это рудимент. Это фундамент, и пусть верхние этажи далеки от него, на нём всё стоит. И идея массового заимствования идей из фандома требует пруфов, на мой взгляд.
Snoopy писал(а):Я вот не согласен с тем, что канон это рудимент. Это фундамент, и пусть верхние этажи далеки от него, на нём всё стоит.
На нём стоит далеко не всё и фундамент этот весьма хрупок. Достаточно самим сценаристам допустить ошибку — как всё развалится. Нет, быть может, многие ещё держатся за формат сериала, но посмотрите, сколько разнообразного контента возникает параллельно и иногда в разрез с сериалом. Чем дальше, тем меньше связи.
Но важность самого источника я не могу отрицать. Отправная точка всегда достойна внимания, но её абсолют — это забвение.
artem99rus писал(а):Нет, быть может, многие ещё держатся за формат сериала, но посмотрите, сколько разнообразного контента возникает параллельно и иногда в разрез с сериалом. Чем дальше, тем меньше связи
Одно же другому не мешает. Можно читать произведения, далеко отошедшие от сериала или даже сочинять их, и при этом смотреть сам сериал. Плюс, связь не может быть нулевой, т.к. при нулевой связи это уже самостоятельное произведение, а если оно считается фанатским, то связь есть. То есть любое фанатское произведение, по определению буквально, не может быть оторвано от исходного.
Я и не говорил, что связь может быть нулевой. Стремление к не есть ноль. Будут, как минимум, пони.
artem99rus писал(а):Будут, как минимум, пони.
Даже это не обязательно. Есть же хуманизации.
Snoopy писал(а):artem99rus писал(а):Будут, как минимум, пони.
Даже это не обязательно. Есть же хуманизации.
Быть может, коли приживутся. Но вся экзотика пропадает. Мне лень начинать дискутировать на эту тему. Я слишком плохо знаком с феноменом. Да и некрасиво было бы пускать в оборот большие объёмы лжи никчёмного профана, который вновь взялся бы ставить под сомнение устои общества. Я и так позволил себе сказать слишком много на сегодняшний вечер.
*Уже боится*Snoopy писал(а):Кузина шевелюра прямо создана для афрокосичек.
Это ещё что, ты Одиссея с Пенелопой вспомни.Ангелочек Нежный писал(а):Я заметила, что в анимэ девочки такие преданные и скромные, как собачки, как тень мужская.
kuzya93 писал(а):*Уже боится*Snoopy писал(а):Кузина шевелюра прямо создана для афрокосичек.
Будешь стильный, брутальный мачо, yeah!
kuzya93 писал(а):Это ещё что, ты Одиссея с Пенелопой вспомни.Ангелочек Нежный писал(а):Я заметила, что в анимэ девочки такие преданные и скромные, как собачки, как тень мужская.
Пенелопа вполне активно дурила головы претендентам на трон Итаки.
Ты действительно думаешь, что брони покупают заметный процент официальных игрушек?Funk писал(а):(автоопределение)ЦА — давно уже вы сами. Хватки у компании не занимать.
И лысый, да. Зная методы Лисы.Snoopy писал(а):(автоопределение)Будешь стильный, брутальный мачо, yeah!
Угу, отрабатывала роль верной жены, пока Одиссей десяток лет изменял ей с кем попало.Snoopy писал(а):(автоопределение)Пенелопа вполне активно дурила головы претендентам на трон Итаки.
Хотя там всё сложно, конечно. Изменять изменял, а в жёны не брал.
Funk писал(а):(автоопределение)Ну здесь я не говорю о правильности, так как мультфильм вполне умеренно пропагандирует легкоусвояемые оксидантальные ценности, чего не скажешь о многих других, где частенько заходят слишком далеко.
Не такие уж и легко усвояемые, раз так многие их с этузиазмом отрицали и отрицают.
Funk писал(а):(автоопределение) Я лишь пытаюсь сказать, что сам мультфильм ничтожен по сравнению с тем, что вокруг него создало сообщество. Разумеется, стоит отдать ему должное, так как он зародил этот тренд. Но теперь творческая стезя фанатов достигла такого размаха, что сериал просто не способен показать нечто подобное.
Он так или иначе был первой искрой и все еще является основным двигателем творческих порывов. Это даже близко не ничтожно, особенно если учесть глобальную тенденцию творческих ядер фандомов попросту "глохнуть" при прекращении выпуска центрального продукта.
Да, размах ядра впечатлает, как и его результаты. Но недооценивать первоначальное воздействие канона не стоит. Если бы он был только рудиментом, то столь повального влияния на творчество по мере выхода не имел бы.
Funk писал(а):(автоопределение)чтобы что-то создать, необходимо что-то разрушить.
Слова тех, кто понятия не имет о том, что такое творение и созидание.
Процесс разрушения не является ни обязательным ни неизбежным. Иногда "мы все стоим на плечах титанов", иногда "все новое - хорошо забытое старое". Тем не менее, создание нового, не разрушая старого не только возможно, но и реализуемо. Просто кому-то легче разрушать, чем строить.
Впрочем, иногда действительно нет иного выбора. Но не всегда.
Funk писал(а):(автоопределение)Да и стоит вспомнить, что первые поколения откровенно позиционировались, как компания по увеличению продаж игрушек — коммерческая сторона серии очевидна.
P.S. ЦА — давно уже вы сами. Хватки у компании не занимать.
Я все-таки напомню, что изначально Лорен Фауст устремилась создать семейный мультфильм, а не расписываться еще одной подписью под фразой Диснея об устремлении только на детскую аудиторию. Изначально мультсериал был типичным участником "войны розового и синего", но в результате направленности на взрослую и мужскую аудиторию включительно, он избежал этой ловушки. Тем не менее, мультсериалом для девочек он остался. Просто расширил границы восприятия, что бы могли смотреть и другие. Все остальное - "непредвиденные последствия".
Да, поклонники некоторым образом влияют на сериал. Но не настолько, что бы всерьез менять изначально заданный курс, и в этом я уже не раз убедился.
Иначе давно бы уже появилось хотя бы дополнительное направление сериала для более взрослой категории и соответсвующей более полноценной сюжетной постановкой.
Флай писал(а):Ну вообще в Саус Парке с моралью то получше будет чем в МЛП иной раз.
Нафиг морализаторов из моих поней! А уж какую мораль ты найдешь в "Бриклберри"... ))
Спойлер
Какая прелесть :3
Термобельё - ЛОЖЬ
А ты - кот?Donnel писал(а):Ну, предположим, я. Оно тебе разве надо?Thunderstorm писал(а):(автоопределение)А кот мне запретит?
Фундамент, искра, начало всех начал (G4) и единственное, что является каноном, - Лорен Фауст. Есть Лорен Фауст - есть пони. Нет Лорен Фауст - нет пони.
Шамарган писал(а):Поклясться не возьмусь, но от людей я слышал,
Что раньше великаны плодились на земле.
Но дни былых племён затеряны во мгле,
А в брошенных домах живут, представьте, мыши...
Не согласен. Термобельё - истина.Ren писал(а):Термобельё - ЛОЖЬ
Не, ложь. Не греет нифига...
Ren писал(а):Термобельё - ЛОЖЬ
Тортик тоже.
А тортики вообще из разряда мифологии!
Термобельё всё же одежда для спорта и прочего активного отдыха. Для сидения в кресле не предназначено.
Ну, я хожу туда-сюда, обычно этого мне хватало, чтобы прогреться немного... Хотя сейчас, после горячего кофе и пребывания в душноватой ванной стало всё-таки теплее.
Snoopy писал(а):Термобельё всё же одежда для спорта и прочего активного отдыха. Для сидения в кресле не предназначено.
Для сидения в тепле белье вообще не нужно, нужен теплый ламповый плед, камин, кресло и котэ ну или что-то в этом же духе на коленях.
Спойлер
Спойлер
Ren писал(а):Не, ложь. Не греет нифига...
А так оно и не будет. Как, в принципе, любая одежда. Оно сохраняет тепло, но при этом отводит влагу и не даёт чрезмерно перегреваться. То есть, в термобелье и ветрозащитном комбинезоне в -10 по улице в нём идти чуть-чуть прохладно. Бегать - нормально.
Хотя когда я дома слишком долго вожусь в нём, становится таки жарковато.
Ren писал(а):Термобельё - ЛОЖЬ
Оно работает, только не совсем так, как обещают в рекламе )
Самое фуфло, мембранные куртки/штаны. Они не сразу , но промокают, на ветру продуваются только в путь, дышат по мере сил, что не выбило наружу (пар), то стекает по внутренней стороне куртки (через какое то время внутри полощется вода), на холоде обмерзают и через ледяную корку не дышат уже вообще никак. В общем, разрекламированный дождевичок и только.
Один кекс отправился в недельный поход по Хибинам в мембранке, вернулся чуть живой.
Не знаю, что именно на мне, но обе штуки выдали в армии. Говорили, они тёплые, особенно то, что надето на верхнюю часть тела.
Не-не, хорошая штука. Не такая хорошая, как в рекламе, но в качестве тонкой, но тёплой одежды — в самый раз.Ren писал(а):Термобельё - ЛОЖЬ
А вообще в любой одежде греет слой воздуха, и важнее всего его толщина. То есть ватник, толщиной 5см, греет лучше 1см пуховика из самого крутого пуха.
Гарри, не трогай мембраны! Мембраны это круто! Даже в ботинках неплохо, а уж в куртках-то!
/ходил по месяцу на Камчатке и Путорана в брезентовой штормовке, и безумно завидовал всей остальной группе, бывшей в мембранах.
Впрочем, хорошая дышащая синтетика и дождевичёк тоже лучше брезента — но хуже мембраны, имхо./
artem99rus писал(а):Я лишь пытаюсь сказать, что сам мультфильм ничтожен по сравнению с тем, что вокруг него создало сообщество. Разумеется, стоит отдать ему должное, так как он зародил этот тренд. Но теперь творческая стезя фанатов достигла такого размаха, что сериал просто не способен показать нечто подобное. Пусть даже сценаристы частенько черпают идеи у фанатов, этого уже недостаточно.
Да ладно, я не видел ни одной фанатской анимации по MLP, которая хотя бы близко подходит к уровню сериала (который, надо признать, не такой высокий, как иногда хотелось бы). Причём качественная анимация-то есть, а вот со смысловым наполнением проблемы.
Есть, конечно, крутые арты, хорошие фанфики, комиксы, но это вещи несколько другого жанра, и сравнивать их с сериалом некорректно.
Что же касается черпания идей у фанатов, то это просто выглядит совершенно неправдоподобно. Как и утверждения о том, что брони приносят Хасбро существенную часть прибыли по MLP.
Привет флудилка. А у нас воды нет. Печалька.
Термобельё бывает разной толщины. Куртки тоже нужно грамотно выбирать, есть много подделок.
Термобельё бывает разной толщины. Куртки тоже нужно грамотно выбирать, есть много подделок.
А я играю в эту игру в контакте. Флаттиичку выращиваю. А дочка мне вечно деньги тратит на другого цвета гриву, хвост и тело. Наивная , но такая милая игра.
kuzya93 писал(а):в любой одежде греет слой воздуха
А одежда с отражающим ИК-излучение слоем? У тебя, вроде, одеяло такое есть.
artem99rus писал(а): Я лишь пытаюсь сказать, что сам мультфильм ничтожен по сравнению с тем, что вокруг него создало сообщество. Разумеется, стоит отдать ему должное, так как он зародил этот тренд. Но теперь творческая стезя фанатов достигла такого размаха, что сериал просто не способен показать нечто подобное.
Да, да, да и ещё раз да! Именно чёткое осознание этой вещи и стало для главной причиной личного кризиса в фэндоме. Прошлым летом, например, один из руководителей пони-экспромта Ситизен написал зарисовку "Вам не понять", которую потом выложил в отдельном посте. Я в своей рецензии написал, что сам по себе рассказ неплох, но в нём нет почти ничего, чтобы связывало его со Вселенной МЛП, достаточно поменять несколько имён и названий, и от пони не останется ничего. Вот я и подумал, а зачем допустим мне что-то писать про пони, если те же самые идеи можно выразить в обычного виде рассказа или новеллы безо всякой связи с пони, не пытаясь впихнуть их в эту Вселенную МЛП, о которой и знает-то далеко не каждый?
Ангелочек Нежный писал(а):Привет флудилка. А у нас воды нет. Печалька.
И горячей, и холодной?
Snoopy писал(а):Ангелочек Нежный писал(а):Привет флудилка. А у нас воды нет. Печалька.
И горячей, и холодной?
Ога, сейчас к маме поеду. У неё есть. Наверно. Надо позвонить ей.
Antagonist писал(а):Вот я и подумал, а зачем допустим мне что-то писать про пони, если те же самые идеи можно выразить в обычного виде рассказа или новеллы безо всякой связи с пони, не пытаясь впихнуть их в эту Вселенную МЛП, о которой и знает-то далеко не каждый?
А затем, что сложнее будет заставить кого-то это прочитать.
4hoof писал(а):Спойлер
)))))) Ну понятно, что смотрят все пончиков, чтобы вернуться в детство. Но ведь есть столько мультиков, а им почему-то такие огромные сообщества не посвящают. Потому и заинтриговало...
Кстати, форумчане, расскажите новенькой, почему на форуме смайлов нет? Я ж, как эмоционально-безбашенная розовая пони - Пинки, да? - люблю свои эмоции смайлами подкреплять. А тут бац... и не получаеццо так делать О_о
Wolfram писал(а):А затем, что сложнее будет заставить кого-то это прочитать.
Это если выкладывать всё в фандом, а если просто издавать рассказы или новеллы, то, наоборот, аудитория не будет ограничена фандомом, хотя, конечно, не факт, что сразу станет широкой.
kuzya93 писал(а):Даже в ботинках неплохо, а уж в куртках-то!
Деды в лаптях воевали ходили и ни про какие мембраны не знали! Любой мог пойти в лес, ободрать ближайшую липу и сплести себе лапти совершенно бесплатно! За три моря так ходили! А вы - неумехи ленивые, мембрану басурманскую вам подавай! Не известно из чего ее еще делают и какие у этого могут быть последствия. А если ребенок потом родится в мембранной рубашке? Что тогда делать будете? А вот лапти экологически чистые! И можно ими щи хлебать, вот.
Кадеточка писал(а):Кстати, форумчане, расскажите новенькой, почему на форуме смайлов нет?
Потому что их нет. Когда-то давно так решили и с тех самых пор... Но всегда можно набрать смайлик своими руками или прикрепить картинку из стороннего самйлопака.
Кадеточка писал(а):)))))) Ну понятно, что смотрят все пончиков, чтобы вернуться в детство. Но ведь есть столько мультиков, а им почему-то такие огромные сообщества не посвящают. Потому и заинтриговало...
Положа руку на сердце и заглянув внутрь себя с максимально возможной искренностью, я не могу однозначно сказать, что именно так привлекает меня в пони.
Кадеточка писал(а):Кстати, форумчане, расскажите новенькой, почему на форуме смайлов нет?
Смайлы лежат тут
Снупи, ну да, исключения есть. Но чаще всего, всё-таки, важна тупо толщина и непроминаемость.
Кадеточка, ну вот так сложилось, :-). Можешь использовать текстовые смайлы, как я, можешь вставлять графические откуда-то ещё, вот так:
Чейн, да, автономность, безопасность, экологичность, надёжность при нештатном использовании, заменимость и так далее у мембран низкие.
А удобство высокое.
Диалектика!
Кадеточка, ну вот так сложилось, :-). Можешь использовать текстовые смайлы, как я, можешь вставлять графические откуда-то ещё, вот так:
- Код: Выделить всё
[img]http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRNACBoZZ69jlreSzQgH0EkfcQBELUk6j1MYQfg6n2OH2gHFQhD[/img]
Чейн, да, автономность, безопасность, экологичность, надёжность при нештатном использовании, заменимость и так далее у мембран низкие.
А удобство высокое.
Диалектика!
Привет, Кадеточка, я тоже хочу много мини картинок с Флатти впихнуть с разными эмоциями, но я с телефона часто пишу. Оч муторно картинки впихивать.
Похоже, мне просто пора уже перебираться в тёплые края. Или ещё лучше - создавать искусственное место обитания, где всегда будет +20 и обязательно очень влажно. >_>
И да, привет, Кадеточка. Добро пожаловать. :3
И да, привет, Кадеточка. Добро пожаловать. :3
kuzya93 писал(а):надёжность при нештатном использовании
Неужели мембраной нельзя даже щи похлебать???
Ren писал(а):где всегда будет +20
+20 это же довольно прохладно для квартиры.
Antagonist писал(а):Wolfram писал(а):А затем, что сложнее будет заставить кого-то это прочитать.
Это если выкладывать всё в фандом, а если просто издавать рассказы или новеллы, то, наоборот, аудитория не будет ограничена фандомом, хотя, конечно, не факт, что сразу станет широкой.
Нет, как раз если твои фанфики хоть сколько-то известны в фандоме, я думаю, фандом прочитает и не связанное с пони. Но вот если просто издавать, непонятно, откуда брать аудиторию, пока ты совсем никому не известен. Ну и ясное дело, чтобы стать известным, просто издавая что-то, нужно писать существенно более качественные вещи, чем можно себе позволить с фанфиками.
Кадеточка писал(а):Кстати, форумчане, расскажите новенькой, почему на форуме смайлов нет? Я ж, как эмоционально-безбашенная розовая пони - Пинки, да? - люблю свои эмоции смайлами подкреплять. А тут бац... и не получаеццо так делать О_о
http://smile-o-pack.net
